Как раз таки наоборот.. На все твои доводы я ведь достаточно приводил убедительных аргументов с фактами, цифрами, датами, именами.
цитата:
Я не верю ни в какие "международные гарантии" и вот по какой причине.
Ты так и не ответила, кто гарантирует самостоятельность и высокий уровень развития многих малых стран и народов в Европе. У них нет никаких армий, ракет, танков - прекрасно живут. Есть мировые институты, которые и обеспечивают гарантированность.
цитата:
Рассмотрим три конфликтных региона: ЮО, Чечню и Косово. Чечня.
ЗДесь каждый случай имеет совершенно разную историю развития.
цитата:
вдруг возомнили, что "гордые джигиты" должны иметь свое государство(которого у них никогда не было).
Кто "возомнил"? И во вторых, почему эстонцам(1,2млн) можно иметь государственность, а чеченцам(1млн) - нельзя? Таджики, узбеки или туркмены тоже никогда государственности не имели, но получили. А северо-кавказским народам почему-то самостоятельность не дозволена.. Что за принципы?
цитата:
Ичкерийцы организовали настоящий бандитский анклав
Откуда ноги росли у "чеченского бандитизма"? Как и кто поднял басаевых, бараевых,лабазановых,гантамировых? По Чечне разве было расследование? Нет. Опять же нет ничего. Когда нибудь может проведут и станет известно, кто что организовывал, кто с кем сотрудничал и тд и тп. Нам ничего неизвестно, кроме как голая пропаганда..
цитата:
Косово -примерно то же самое, сербов вырезают
А ты ознакомься с данными гаагского трибунала о деятельности сербов против мусульман, хорватов и албанцев. В российских сми ничего по преступлениям сербов не пишут, а весь мир знает. До сих пор раскапывают общие могилы с жителями целых деревень.. Это начали как раз таки сербы. Они были агрессорами против меньших народов бывшей Югославии. Затем их наказали и теперь в основном их и судят, как преступников. Были конечно зверства и со стороны иных, но сербы пальму первенства явно никому не уступят на балканах. Если у тебя неправильная информация, то можно эту тему обсудить и ты многое себе откроешь. Сербы когда будут приняты в евросоюз(а этого они очень желают), то вероятно принесут даже извинения официальные другим народам Югославии за свои деяния.
цитата:
В случае с Косово пошли еще дальше - нарушение Хельсинского соглашения, устоев международного права .
Отторжение Косова - это одно из наказаний агрессивного и варварского поведения сербов. Сербская армия устроила настоящий геноцид албанцам в Косово и десятки тысяч людей(в том числе детей, стариков и женщин) расстреливались и закапывались бульдозерами. Их тоже до сих пор раскапывают. Это реальный геноцид. Хотя Косово и исконно сербская территория, но албанцы составляли там к началу 90-х примерно 90% населения. Там можно было решить проблему мирным путем, но Белград принял силовой вариант решения. Как примерно было при Гамсахурдии в отношениях с Южной Осетией.
цитата:
Может, сербам в Косово. Не смеши -"голубые каски" в резню сербов не вмешиваются.
Зачем штампами говорить? Факты - вот что главное. Сравни сколько погибло в Косово албанцев и сколько сербов. Потом узнаем, кто же кому резню устроил..
цитата:
Аха, щас, и первым Макс Блиев, написавший великую книгу.
Такие историки не предусматривают будущего для осетин. Так выходит из результатов их деятельности. Он пишет демагогию, которую ему заказывают. Открытую дискуссию с грузинскими историками он не выдержит никак. Аргументация слабоватая и во многом надуманная. Читала его диалог с чечено-ингушскими историками? Вот так и бывает, когда не можешь отстаивать то, что предвзято пишешь.. Он во многих местах прямо отказался от авторства своих же "открытий", дескать, я к этому не имею отношения. А если бы он писал правду больше, то отношения межнациональные были бы гораздо лучше. Впрочем, таковые авторы есть и в среде других народов. Уархаг фыссы:
цитата:
Нам ничего не мешает, но какова целесообразность таких переговоров?
Чтобы наконец урегулировать все проблемы и прийти к взаимному миру. Это прежде всего нужно осетинам и грузинам.
цитата:
И потом, в зоне грузинского влияния в Южной Осетии, где "командует" Санакоев, строятся осетинские школы?
Не знаю что там строится, но в другой зоне уже 15 лет "командуют" ставленники Москвы. Что они сделали для возрождения осетинского образования? Ничего. Есть в Цхивали или ЮО хоть одна осетинская школа? Нет. Даже в планах нет.
цитата:
Господин Рогозин по сути выразился верно.
Как же он верно выразился, если не знает законы государственного устройства федеративности?! Он не знает, что Россия по сути и есть унитарное государство и форма российской автономности для малых народов явно уступает обычной европейской модели культурной автономии. Даже в составе унитарных государств. Он может объяснить, какие права РЕАЛЬНО имеет допустим осетинский народ в лице РСО при РФ?
цитата:
и наделении ЮО и Абхазии соответствующими статусами - НИЧЕГО в этом ключе не делается.
Так они все должны сесть за общий стол переговоров и без всяких предварительных условий. Пусть в ходе переговоров и высказывают свои соображения и может к чему-то и придут. СЕйчас же непризнанные республики сходу провозглашают: пусть гРузия признает нашу независимость - и мы тогда сядем за стол переговоров. Но это условие само собою уже исключает процесс переговоров. Данная инструкция полностью расчитана на бесконечную тяжбу и невозможность диалога. Если Грузия признает независимость ЮО и Абхазии, то зачем еще переговоры какие-то? О чем их вести? Все стороны могут вполне самостоятельно обустраиваться без всяких переговоров. Сама необходимость переговоров лишена смысла.
Так что же делать с расследованием основ и причин межнациональных наших конфликтов? Неужели мы не хотим наказать всех преступников, подтолкнувших народы к взаимной вражде? Если это так и мы просто равнодушно будем относиться к происходящему, то не исключено что и в будущем возможны очередные конфликты, где мы можем стать непосредственными участниками. Ни один участник нашего форума не высказался за выявление преступников и разжигателей вражды! Некоторые факты я приводил из открытых источников. НО есть еще закрытые, к которым доступ возможен только организации либо комитету по расследованиям преступлений на межнациональной основе с полномочиями. Такого органа пока что нет и никогда не было. Поэтому процветает со всех сторон одна пропаганда и агитация.. Если когда-то будет создана независимая Осетия, то все эти "войны" получат свою историю развития в достоверности, а не так как сейчас. Сейчас это невыгодно очень многим главным игрокам в нашем многонациональном регионе.
Ты так и не ответила, кто гарантирует самостоятельность и высокий уровень развития многих малых стран и народов в Европе. У них нет никаких армий, ракет, танков - прекрасно живут. Есть мировые институты, которые и обеспечивают гарантированность.
Эти малые страны, осмелюсь тебе напомнить, не входят в состав фашистского государства, которое не осудило политику нацизма, проводимого его лидером, государства, не наказавшего виновных, не принявшего законы реституции к тем, кого лишило всего. Грызунам до европейского мышления как в космос слететь. Одним из препятствий их полноправного вхождения в евроструктуры является нарушение принятых актов по защите прав малых народов, их языка, культуры. (Имеются в виду не осетины с абхазами) -те. с которыми не было открытого конфликта. Я собственными ушами слышала. как члены Европарламента говорили об этом грузинским политикам , а те что-то бубнили и обещали исправить.Им никогда не вытянуть те требования -для этого другой менталитет нужен. Грузину объяснить, что азербайджанец имеет полное право на проведение судебного процесса на своем языке -не понять(помню возмущенные лица). Ну и русские в этом отношении далеки от Европы. Но ведь ты меня спрашивал о Грузии? Еще раз -предложат войти в Евросоюз без Грузии, как Косово - хоть завтра!
Русланбек фыссы :
цитата:
Откуда ноги росли у "чеченского бандитизма"? Как и кто поднял басаевых, бараевых,лабазановых,гантамировых? По Чечне разве было расследование? Нет. Опять же нет ничего. Когда нибудь может проведут и станет известно, кто что организовывал, кто с кем сотрудничал и тд и тп. Нам ничего неизвестно, кроме как голая пропаганда..
Меня это не волнует. Грузины вот нашли Димочку, но, боюсь, они вряд ли обнаружат столько осетин в ЮО, которые могли бы творить то, что творили перечисленные тобою товарисчи и все мужское население Ичкерии.чтобы показать миру "какие осетины звери". Все претензии к особенностям строения мозгов вайнахов.
Русланбек фыссы :
цитата:
Отторжение Косова - это одно из наказаний агрессивного и варварского поведения сербов. Сербская армия устроила настоящий геноцид албанцам в Косово и десятки тысяч людей(в том числе детей, стариков и женщин) расстреливались и закапывались бульдозерами. Их тоже до сих пор раскапывают. Это реальный геноцид. Хотя Косово и исконно сербская территория, но албанцы составляли там к началу 90-х примерно 90% населения. Там можно было решить проблему мирным путем, но Белград принял силовой вариант решения. Как примерно было при Гамсахурдии в отношениях с Южной Осетией.
Да что ты говоришь? В процентном соотношении к численности населения ЮО - у нас все одинаково. Почему мы не заслужили? И не пропаганда, а от многих знакомых, бывших на балканах знаю о том, что резня сербов(пусть и не в таких масштабах, в каких сербы резали албанцев) не прекращена по сей день, несмотря на присутствие ООН,
Русланбек фыссы :
цитата:
Такие историки не предусматривают будущего для осетин. Так выходит из результатов их деятельности. Он пишет демагогию, которую ему заказывают. Открытую дискуссию с грузинскими историками он не выдержит никак. Аргументация слабоватая и во многом надуманная. Читала его диалог с чечено-ингушскими историками? Вот так и бывает, когда не можешь отстаивать то, что предвзято пишешь.. Он во многих местах прямо отказался от авторства своих же "открытий", дескать, я к этому не имею отношения. А если бы он писал правду больше, то отношения межнациональные были бы гораздо лучше. Впрочем, таковые авторы есть и в среде других народов.
Открытую дискуссию, как раз, грузинские историки не выдерживали и с югоосетинскими коллегами. Вайнахи выкинули утку - это я тебе уже точно говорю. А в книге Макса Максимовича нет ни одного искаженного факта, ни одного!
Русланбек фыссы :
цитата:
Не знаю что там строится, но в другой зоне уже 15 лет "командуют" ставленники Москвы. Что они сделали для возрождения осетинского образования? Ничего. Есть в Цхивали или ЮО хоть одна осетинская школа? Нет. Даже в планах нет.
Грызунская пропаганда. "Ставленник Москвы" там только пятый год и по сравнению с предыдущими годами было сделано немало.(Хотя он мне и не очень нравится. как и полная завязанность на Москве).
Русланбек фыссы :
цитата:
Так они все должны сесть за общий стол переговоров и без всяких предварительных условий. Пусть в ходе переговоров и высказывают свои соображения и может к чему-то и придут. СЕйчас же непризнанные республики сходу провозглашают: пусть гРузия признает нашу независимость - и мы тогда сядем за стол переговоров. Но это условие само собою уже исключает процесс переговоров. Данная инструкция полностью расчитана на бесконечную тяжбу и невозможность диалога. Если Грузия признает независимость ЮО и Абхазии, то зачем еще переговоры какие-то? О чем их вести? Все стороны могут вполне самостоятельно обустраиваться без всяких переговоров. Сама необходимость переговоров лишена смысла.
Неправда. Единственным условием для политических переговоров( в рамках СКК по урегулированию - это иное дело) всегда ставилась политико-правовая оценка событий 89-92 года, наказание виновных в преступлениях( в том числе и осетинской стороны, если найдут сжегших в домах стариков, закапавших в землю мирных людей, стрелявших в женщин, стариков и детей и т.д и т.п.). Это единственное и вполне правомерное требование.
Ни один участник нашего форума не высказался за выявление преступников и разжигателей вражды!
А кто высказался против? Назови хоть одного?
Мы отдаем должное твоему СЛОГУ, но всё что ты пишешь всего лишь гламурная говорильня-"ТРИБУНУ МНЕ,ТРИБУНУ!".
Ещё раз перечитай нижеследующее: Туаллаг фыссы :
цитата:
Единственным условием для политических переговором( в рамках СКК по урегулированию - это иное дело) всегда ставилась политико-правовая оценка событий 89-92 года, наказание виновных в преступлениях( в том числе и осетинской стороны, если найдут сжегших в домах стариков, закапавших в землю мирных людей, стрелявших в женщин, стариков и детей и т.д и т.п.). Это единственное и вполне правомерное требование
Эти малые страны, осмелюсь тебе напомнить, не входят в состав фашистского государства,
Речь не о политической системе какого-то государства, а о малых странах Европы. Кто им дает гарантии на существование? Почему весьма богатую небольшую страну Люксембург никто не захватывает? Почему оччень богатую нефтью Норвегию никто не захватывает?
цитата:
нарушение принятых актов по защите прав малых народов, их языка, культуры.
Насколько известно, в Грузии существуют армянские национальные школы для армян, азербайджанские - для азербайджанцев. Если осетины будут создавать свои национальные школы, то нам не позволят это сделать как армянам и азербайджанцам? Очевидно, что нет.
цитата:
что азербайджанец имеет полное право на проведение судебного процесса на своем языке -не понять(помню возмущенные лица).
Подобное возможно требовать только при наличии автономии. Если же таковой нет, то азербайджанец может требовать перевода дела на его родной язык, либо должен быть обеспечен переводчиком. ТО же самое и в российской практике. Проведение судебного процесса в Европе тоже основано на этих правилах, так что тебе что-то показалось или неправильно поняла.
цитата:
Еще раз -предложат войти в Евросоюз без Грузии, как Косово - хоть завтра
А Москва кивнет головой?
цитата:
А в книге Макса Максимовича нет ни одного искаженного факта, ни одного
цитата:
Ставленник Москвы" там только пятый год и по сравнению с предыдущими годами было сделано немало.(
Он за пять лет ничего не сделал для осетинского языка. Осетинские фамилии тоже не стали писаться по осетински, хотя у самого и пишется. Он строит одну из будущих областей РОссии, а вовсе не осетинское государство. Он вообще совершенно не самостоятелен в своих действиях.
цитата:
всегда ставилась политико-правовая оценка событий 89-92 года, наказание виновных в преступлениях
Ну так возможно пригласить со стороны экспертов-криминалистов, следователей, дабы они наконец провели работу и дали результаты для правовой и уголовной оценки! Россия ничего подобного не делает и не стремиться даже. Тогда пусть иные это сделают, которые и в других местах по миру часто этим занимаются. Допустим, комиссия от ООН, Евросоюза. Почему это до сих пор не сделано?
Что касается Югославии, то вот небольшая подборка информации о несчастиях сербов..
"Россия передала властям Боснии и Герцеговины боснийского серба Драгана Зеленовича, разыскиваемого Гаагским трибуналом за военные преступления. Об этом "Интерфаксу" сообщил в пятницу информированный источник в российской столице. Он уточнил, что Драган Зеленович был передан боснийским властям в четверг. Зеленович обвиняется в преступлениях против человечности и нарушении законов и обычаев войны. В обвинительном заключении говорится, в частности, о его причастности к пыткам десятков гражданских лиц: боснийских мусульман и хорватов, в том числе женщин, детей и пожилых людей. В августе прошлого года Зеленович был арестован в Ханты-Мансийске. Как выянислось, там он прожил несколько лет по поддельным документам. Накануне главный прокурор Международного трибунала по бывшей Югославии Карла дель Понте подвергла критике Россию за медлительность в передаче Зеленовича трибуналу. http://www.vesti.ru/doc.html?id=80506
"Массовое захоронение в Чершке. Сквозь деревья, росшие по обеим сторонам проселка, сочился тошнотворный, сладковатый запах человеческих останков. Убийцы выбрали удобное место: неприметный пригорок чуть в стороне от изрытой колеями дороги, по которой и ездить-то было некому.
Могилу обнаружили следователи Международного трибунала по бывшей Югославии. Висевший в воздухе запах говорил о том, что они уже начали эксгумацию в поисках доказательств совершения военных преступлений.
Все трупы были в гражданской одежде. Все убиты выстрелом в затылок. Разлагающиеся руки по-прежнему оставались связанными у них за спинами. Судебные эксперты сказали, что этих мужчин и мальчишек просто хладнокровно расстреляли.
Захоронение в Чершке - один из нескольких вскрытых могильников на территории Боснии, которые проливают свет на судьбу, постигшую приблизительно семь тысяч боснийских мусульман, мужчин и мальчиков из Сребреницы, которые исчезли после налета боснийских сербов на провозглашенную ООН зону безопасности в июле 1995 года. Лидеры боснийских сербов утверждали, что мужское население Сребреницы было вооружено и погибло в бою.
Захоронение свидетельствовало об обратном.
Индивидуальные и массовые захоронения дают наиболее важные свидетельства военных преступлений, особенно тех, которые связаны с внесудебными казнями, а также убийствами гражданского населения. За последние двадцать лет судебные эксперты вскрыли и обследовали захоронения в Аргентине, Гватемале, Сальвадоре, Гондурасе, Эфиопии, Мексике и Иракском Курдистане. Эксгумация, к примеру, в Аргентине помогла продемонстрировать, что многие тысячи граждан, исчезнувшие во времена хунты, были казнены; эти результаты судебной экспертизы были обнародованы в 1985 году на суде над девятью аргентинскими генералами, пять из которых были позднее осуждены.
В последние годы группы судмедэкспертов эксгумировали массовые захоронения в Руанде и бывшей Югославии - одни из самых крупных среди всех когда-либо вскрытых. Полученные при этом доказательства будут ключевыми в предстоящих судебных процессах над военными преступниками. К примеру, вещественные доказательства из таких захоронений, как Чершка, в совокупности со свидетельскими показаниями, составят часть обвинения против бывшего лидера боснийских сербов Радована Караджича и командующего армией генерала Ратко Младича. Их обоих обвиняют в военных преступлениях, геноциде и преступлениях против человечности. http://index.org.ru/crimesofwar/massgrvs.html
В Гаагский трибунал доставлен еще один бывший соратник экс-президента Югославии Слободана Милошевича – генерал Властимир Джорджевич. Он обвиняется в убийствах и преследовании этнических албанцев в Косове. За последний месяц сербы арестовали и передали правосудию двоих разыскиваемых трибуналом военачальников. В воскресенье власти Черногории объявили о задержании в городе Будва сербского генерала Властимира Джорджевича, обвиняемого в преступлениях против албанцев в Косове во время вооруженного конфликта в октябре 1998 – июне 1999 года. Операцию по задержанию проводила совместно полиция Сербии и Черногории. Как сообщил председатель Национального совета Сербии по сотрудничеству с Гаагским трибуналом Расим Ляич, задержание генерала стало результатом четкого сотрудничества служб безопасности и органов внутренних дел Сербии и Черногории, а также представителей Международного трибунала по бывшей Югославии (МТБЮ). По его словам, акция готовилась несколько дней. Ляич обещал, что в ближайшее время МВД Черногории предоставит прессе более детальную информацию об операции. С 1997 по 2001 год Джорджевич был заместителем министра внутренних дел Сербии и возглавлял департамент общественной безопасности. В 90-е годы он был одним из ближайших соратников экс-президента Сербии Слободана Милошевича. 58-летний сербский военачальник подозревается в том, что в ходе конфликта в Косове он совершил преступления против человечности, когда подразделения сербской полиции и армии убили в Косове сотни этнических албанцев, а более 800 тысяч жителей края вынуждены были покинуть его, спасаясь от насилия. В изданном МТБЮ обвинительном заключении утверждается, что Джорджевич «являлся участником совместного преступного предприятия, целью которого было изменение существовавшего этнического соотношения населения Косова для сохранения сербского контроля над этим краем». Утверждается также, что для достижения этой цели использовалась «систематическая кампания террора, включая преследования, депортации и убийства представителей албанского населения Косова», – сообщает РИА «Новости».
Генерал скрылся в 2001 году, когда в окрестностях поселков Батайница, Баина Башта и Петрово Село в Сербии были обнаружены массовые захоронения косовских албанцев. Обвинение же ему было выдвинуто в 2003 году. http://www.gazeta.ru/2007/06/18/oa_241896.shtml
Министерство внутренних дел Югославии сообщило о существовании рядом с Белградом массовых захоронений, передает BBC News. Как предполагают, речь идет о захоронениях этнических албанцев, убитых сербскими службами безопасности в Косово. В Батайнице (Batajnica), на месте массовых захоронений, уже начались работы по эксгумации и опознанию тел. В то же время полиция и армия Сербии начали спор, кто из них несет ответственность за массовые убийства албанцев.
Согласно полицейским источникам, это не единственное массовое захоронение на территории Сербии. Около 4000 этнических албанцев все еще числятся пропавшими без вести. http://www.lenta.ru/world/2001/06/14/grave/
Сербский суд приговорил 14 бывших военных к тюремному заключению за убийство военнопленных в Хорватии в 1991 году, передает BBC News.
Захватив после трехмесячной осады город Вуковар, сербские военные схватили раненых хорватов, находившихся в больнице города, и расстреляли их. Суд признал военных, отвечавших за эту казнь, виновными в пытках, негуманном обращении и убийстве по меньшей мере 200 военнопленных.
Восемь обвиняемых были приговорены к тюремному заключению сроком 20 лет, трое - к 15-летнему тюремному заключению, еще трое - к 12, 9 и 5 годам тюремного заключения. Адвокаты осужденных заявили, что намерены подать апелляцию.
Дае раестаег аемае дае хъару Ирыстоны пайдайаен куы аздахис
Зынаргъ Рева, каемаедаер афтае каесы цыма Ирыстоны пайдайаен архайынц. Нае-ае.. Уыцы архайд лаембынаег аеркаесгаейае гъеныр стаей иу гыццыл размае - равдисдзаен маенг фаендаг, маенг нысантае. Уыдаеттае мах саефтмае таердзысты аемае йае куыд раздаер бамбарой бираетае, афтае хуыздаер. Наехаедаег нае сагъаес куы нае каенаем, уавед никаей хъысмаеты бацаеудзыстаем. Аез мае хъуыдыдзинад аергомаей заегъын, каед искаей заердаемае нае цаеуы, уаеддаер. При таком подходе, какой есть сейчас, на юге Осетии осетин через пару десятков лет не будет больше. Только ограниченный контингент войск миротворцев и осетинский батальон. При этом никакой войны может и не быть совсем.
Речь не о политической системе какого-то государства, а о малых странах Европы. Кто им дает гарантии на существование? Почему весьма богатую небольшую страну Люксембург никто не захватывает? Почему оччень богатую нефтью Норвегию никто не захватывает?
Уфф....Ашы лаег къуаисайаг къуыдайраг у!
Пример малых стран Европы ты мог бы привести в том. случае, если бы в Европу нас приглашали в качестве "малой страны", а не в качестве части фашистской Грузии! При чем тут Люксембург с Норвегией?Русланбек фыссы :
цитата:
А Москва кивнет головой?
А куда она денется?
Русланбек фыссы :
цитата:
Насколько известно, в Грузии существуют армянские национальные школы для армян, азербайджанские - для азербайджанцев. Если осетины будут создавать свои национальные школы, то нам не позволят это сделать как армянам и азербайджанцам? Очевидно, что нет.
Не читай на ночь грузинскую прессу, братец! Плохо влияет на мыслительный процесс! Позакрывали немногие, имевшиеся с советских времен в местах компактного проживания. Волнения были по этому поводу. Может. что и осталось, точно утверждать не буду. Не могут же все на грузинский сразу переводить - кто там преподавать будет?
Русланбек фыссы :
цитата:
Ну так возможно пригласить со стороны экспертов-криминалистов, следователей, дабы они наконец провели работу и дали результаты для правовой и уголовной оценки! Россия ничего подобного не делает и не стремиться даже. Тогда пусть иные это сделают, которые и в других местах по миру часто этим занимаются. Допустим, комиссия от ООН, Евросоюза. Почему это до сих пор не сделано?
Я тебе уже отвечала -не хотят! Приглашали, послали документы.
Русланбек фыссы :
цитата:
Он за пять лет ничего не сделал для осетинского языка. Осетинские фамилии тоже не стали писаться по осетински, хотя у самого и пишется. Он строит одну из будущих областей РОссии, а вовсе не осетинское государство. Он вообще совершенно не самостоятелен в своих действиях.
А ему такими проблемами дают заниматься - я вовсе не отношусь к его поклонникам, исключительно, с точки зрения объективности? С осетинским у нас получше стало. Два учебных заведения с углубленным изучением языка, в любой факультет универа -обязательный экзамен. А полный переход в школах -такого вложения труда и денег стоит! Где взять учебники, учителей?
При таком подходе, какой есть сейчас, на юге Осетии осетин через пару десятков лет не будет больше.
Русланбек, я отношусь к тебе с уважением, но, без обид, здесь не могу сдержаться. :) Наблюдая за тобой долгое время, у меня складывается ощущение, что твои дискуссии уже перешли в область патологии. Я прочитал сотню твоих постов, и еще ни разу не видел, чтобы ты с кем-то соглашался.
Посоветуйся со специалистами, наверняка есть тип расстройств, когда один из симтомов - это желание спорить, и спорить по любому поводу. Пойми меня правильно, не хочу тебя обидеть, просто подобное положение вещей в твоих постах, кажется мне, находится уже вне рамок нормы.
В вопросах Южной Осетии ты - profane, прошу так же без обид. Чтобы делать выводы, ты хотя бы должен был пожить недельку в Цхинвале.
Касательно же ситуации с национальными школами в Грузии, хотя бы набери в Яндексе поисковую фразу "армянские школы в Грузии", поверь мне, все найденные ссылки будут крайне далеки от радужных. Могу сделать это за тебя - ам æрхæц Самую оптимистичную новость, которую я нашел имела заголовок "Единственная армянская школа в Грузии не закроется до конца учебного года".
Ситуация с национальными автономиями в Европе так же далека не столь радужна, как тебе кажется, поэтому мы имеем корсиканских, баскских и прочих националистов. Поэтому европейцы так яростно и выступают против того, чтобы считать Косово прецедентом.
Что касается осетинских школ в ЮО, лично я против того, чтобы все предметы изучались на осетинском. Необходимо углубленно изучать язык и литературу, этого пока достаточно. Да и нельзя пока по-другому, где взять деньги на учебники, внеклассную литературу, учителей и пр. и пр., как верно заметила Туаллаг. В такой ситуации, все предметы должны изучаться на языке, на котором можно получить затем максимально много информации. Я был бы рад, если бы все предметы в ЮО изучались на английском, т.к. больше всего информации в мире сейчас на английском языке, однако, увы, на сегодняшний день самым оптимальным является обучение на русском. Именно на русском можно получить максимально много информации, именно в Россию едут учиться наши абитуренты, благо здесь еще можно получить бесплатное образование. На Западе их без денег никто не ждет.
Такова сермяжная правда жизни, а ты нас тут грузишь уроками грузинологии. Чидаер дам йае фыдаен цыдаер куыд амыдта...
Какие мнения по Сочи-2014?Думаю ЮОР и Абхазии эт на пользу Но возможно саки захотят решить проблеммы до этого срока,так как чем блище 14й,тем позорнее будет такая позиция грузин
Два борца подрались на чемпионате России Схватка 1/8 финала чемпионата России по вольной борьбе между Георгием Кетоевым и Зауром Абдулмуслимовым привела к кулачному поединку между спортсменами. По ходу второго периода борцы сначала обменялись пощечинами, а затем нанесли друг другу несколько ударов кулаками. В 1/4 финала вышел Кетоев, сообщает агентство спортивной информации "Весь Спорт".
Кетоев выиграл первый период и вел во втором (2:0), когда получил от Абдулмуслимова пощечину. В ответ Кетоев ударил соперника кулаком, после чего на ковре началась потасовка. Абдулмуслимову добавили один балл, но до конца периода счет не изменился и итоговая победа досталась Кетоеву.
"В сложившейся ситуации однозначно виноват Георгий Кетоев, - прокомментировал инцидент президент Федерации спортивной борьбы России (ФСБР) Михаил Мамиашвили. - Кетоев более опытный борец и должен понимать, что так себя вести нельзя. Да, его провоцировали, но на международных турнирах соперники будут с ним вести себя еще грязнее и он должен быть к этому готов. Я уже провел беседу с главными тренерами сборных РСО-Алании Маликом Тедеевым и Дагестана Магомедом Гусейновым, чтобы они серьезно пообщались со всеми своими подопечными о недопустимости таких инцидентов. Также я сделал замечание судьям - они должны пресекать попытки провокаций на корню, сразу давать за них предупреждение, а не ждать развития конфликта".
Отметим, что после схватки с Абдулмуслимовым Кетоев одержал еще две победы и вышел в финал, где встретится с чемпионом мира Сажидом Сажидовым.
Финальная схватка чемпионата России по вольной борьбе в категории до 84 кг завершилась массовыми беспорядками
Финальная схватка чемпионата России по вольной борьбе, проходящем в столичном УСЗ "Дружба", в весовой категории до 84 кг между чемпионом Европы-2007 Георгием Кетовым и действующим чемпионом мира Сажидом Сажидовым завершилась массовыми беспорядками. Об этом сообщает специальный корреспондент Агентства спортивной информации «Весь спорт».
Первый период финальный схватки выиграл Георгий Кетоев. Во втором периоде никто из борцов не смог провести результативного действия, и дело дошло до жребия, который был благосклонен к Сажиду Сажидову. Он взял балл и сравнял счет по периодам. Правда, уже во время второго периода личный тренер Сажида Сажидова Маирбек Юсупов и главный тренер сборной Дагестана Магомед Гусейнов неоднократно выскакивали на ковер, выражая недовольство действиями арбитра. Впрочем, тренеры Георгия Кетоева с мест отведенных для секундантов также выражали свои претензии к судьям. Во втором периоде произошли и первые попытки отдельных болельщиков вырваться на ковер, которые были пресечены сотрудниками ОМОНа.
Решающий период встречи также не стал результативным – оба борца имели шанс провести прием, но каждый раз защита оказывалась сильнее нападения. В этот раз жребий выпал в пользу Георгия Кетоева. Кетоеву долгое время не удавалось ничего сделать со своим соперником, и в конце концов оба борца оказались за пределами ковра. Судьи посчитали, что первым пределы ковра пересек Сажидов и отдали победу Кетоеву. Гусейнов и Юсупов бросились к судейскому столику, Сажид Сажидов пытался задержать своих тренеров, но порыв последних уже был подхвачен болельщиками, которые со всех сторон устремились к ковру. ОМОН оказался не готов к такой ситуации. Ковер моментально наполнился людьми, началась драка, в результате которой досталось как судьям, так и технике – были разбиты телевизионная камера и судейский монитор. Сажид Сажидов пытался успокоить своих болельщиков, но тщетно.
Лишь спустя продолжительное время ОМОНу удалось оттеснить фанатов от судейского столика. Начались многочисленные просмотры спорного эпизода судьями и руководством Федерации спортивной борьбы России (ФСБР), включая заместителя председателя Попечительского совета ФСБР, депутата Госдумы Магомеда Гаджиева. В итоге результат матча остался в силе, но награждение призеров было перенесено на завтра, 6 июля, когда состоится последний день чемпионата России по вольной борьбе.
А это специально для Русланбека почитайте пожалуйста внимательно
ПОЛИТИКО-ПРАВОВАЯ ОЦЕНКА СОБЫТИЙ 1989-1992гг. После провозглашения М. Горбачевым политики «перестройки» в СССР резко обострились как социально-экономические, так и внутриполитические отношения. Одним из проявлений этих тенденций стало сепаратистское движение в ГССР, направленное на выход из состава СССР. В ноябре 1989 г. и в марте-июне 1990г. Верховный Совет ГССР принял ряд решений, которые отменяли законодательные акты, принятые в ГССР за советский период, после февраля 1921г., среди которых Договор от 30 декабря 1922 года об образовании СССР. Это были шаги по одностороннему выходу из СССР. Упомянутыми выше решениями Верховный Совет Грузии упразднял Юго-Осетинскую автономную область, образованную в 1922 году на основе Советского законодательства.
Решения Верховного Совета ГССР были прямым нарушением Конституции СССР, нарушением суверенитета СССР. Грузия превысила свои полномочия и, грубо проигнорировав соответствующие юридические процедуры, фактически вышла из состава СССР в нарушение Конституции СССР, в том числе и Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом Союзной Республики из СССР (№1401-I от 3.04.1990г.).
Этим сепаратистским актом Тбилиси поставил себя вне легального правового поля, которое на то время обеспечивалось исключительно Конституцией Союза ССР - единственного признанного субъекта международного права. Эти же решения поставили Южную Осетию вне правового пространства Грузии, поскольку в числе других отменялся и «Декрет об образовании Юго-Осетинской автономной области» - единственный документ, по которому Южная Осетия была в составе Грузинской ССР, «де-факто» являвшейся федерацией.
В Южной Осетии, просчитывая тенденции политики грузинского правительства, 19 июня 1990г., на Тринадцатой Сессии областного Совета приняли постановление, в котором предупреждали о том, что: «В случае отмены актов Ревкома от 16 февраля 1921г. и 24 марта 1921г., это решение будет однозначно расценено как шаг, направленный на выход из СССР, в нарушение Закона СССР о порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР».
Несмотря на то, что в 1989г. срок полномочий депутатов Областного Совета Южной Осетии истекал, Верховный Совет Грузии в нарушение действующего законодательства оттягивал назначение новых выборов. Расчет был в том, что, отменив, Советские законы, и с ними Закон об образовании Юго-Осетинской автономной области, Тбилиси намеревался провалить выборы депутатов нового созыва и таким образом лишить народ Южной Осетии всякой возможности законного волеизъявления.
Чтобы обеспечить в этих условиях свои политические права, в полном соответствии с демократическими процессами в СССР, XII чрезвычайная сессия народных депутатов Юго-осетинской автономной области, выражая волю народа Южной Осетии на реализацию демократических прав и свобод, 10.11.1989г. приняла решение о преобразовании Юго-Осетинской автономной области в Автономную республику в составе ГССР и обратилась к Верховному Совету Грузии с просьбой рассмотреть на сессии это решение. Ни о каком нарушении территориальной целостности ГССР не было и речи! Однако Президиум Верховного Совета ГССР, даже не вынося вопрос на Сессию Верховного Совета, отменил это решение. Сессия Верховного Совета Грузии образовала специальную комиссию по изучению статуса Юго-Осетинской автономной области и, как известно, отменила вообще автономию Южной Осетии, тем самым вновь нарушив Конституцию СССР (ст. 71, 87).
А еще раньше: В ноябре 1988 года Совет Министров Грузинской ССР принял противоречащее Конституции СССР постановление о введении на всей территории Грузинской ССР делопроизводства только на грузинском языке.( про осетинский и русский языки ни слова) Это в одночасье превращало население Южной Осетии (кроме грузин) в неграмотных людей, поскольку образование в Южной Осетии получали на русском языке и, соответственно, делопроизводство осуществлялось также на русском языке. Ни один негрузин в Южной Осетии не мог вести делопроизводство на грузинском языке, что совершенно не учитывалось авторами постановления.
Учтите что все это происходило до прихода Гамсахурдия к власти
Надеюсь вы понимаете, что согласись мы тогда на то, что вы сейчас нам советуете, ни я, ни вы, не смогли бы вот так сейчас общаться. У меня бы не было кирилицы. Даже если б я из огромной любви к родному языку и выучила грузинский алфавит, и писала бы по-осетински на грузинском алфавите, то вы лично и все остальные в РСО меня бы не смогли понять. Один народ, один язык на двух алфавитах, да еще в разных государствах - к чему это ведет?
Наверное, резковато. Пусть не обижается. Возможно, он специально "провоцирует", чтобы, типа, мы поразмышляли.
Однако, он не догоняет, что у нас это все уже на уровне рефлексов. Человеку не надо думать, чтобы, к примеру, дышать. Он, просто, дышит и все. Вот так же и нам не надо думать, с Грузией или без.
Мы, просто, жили этим. Он же не знает, как это, когда на твоих глазах снайпер убивает бабушку, которая просто не так быстро, в силу возраста, перебежала дорогу? Или миной разрывает женщину, которая вышла в огород нарвать петрушки? Ты же сама знаешь, что можно бесконечно приводить подобные примеры. Зачем в целях эксперимента сыпать соль на раны?
НААГ: Грузия ведет национальную дискриминацию абхазцев, осетин, армян, русских "На международной арене правительство Грузии кричит, что готово предоставить высокую автономию Абхазии и Южной Осетии, но, на самом деле, ведет на государственном уровне тотальную дискриминацию национальных меньшинств", - об этом ИА REGNUM заявил президент Национальной ассамблеи азербайджанцев Грузии (НААГ) Дашгын Гюльмамедов. По его словам, уже фактически завершается этническая чистка греков и русских Грузии. "А теперь задействован план культурного вытеснения из страны азербайджанцев, армян, кистинцев и аварцев", - заявил Дашгын Гюльмамедов. Он также добавил, что если сегодня для полмиллиона азербайджанцев власти закрывают средние школы, то 90 тысяч абхазам или осетинам вряд ли создадут условия национального существования в составе шовинистической Грузии".
Ну грузины, ясно, шовинисты, а скажи мне Сандро, почему Кокойты и ко. не открыли ни одной осетинской школы, почему их нет и в РСО? Кто мешал то? Ладно в РСО русские мешают, а в независимой Осетии кто? А много ли книг выпустили на осетинском в РЮО, много ли школ народного фольклора открыли? Кто мешает? В приведённой тобой ссылке пугают, что Грузия закроет то, чeго в РЮО ВПОМИНЕ НЕТ и не по вине грузин, а по вине РЕЖИМА президента Кокойты - чистая пропаганда!
Когда такую несуразицу выдают враги, для меня это понятно. Но когда их пропаганду пытаются нам внушить наши же осетины, я чувствую как меня охватывает негодование. До меня не доходит, почему Русланбек не понимает, что своей агитацией, пропагандой он не пользу приносит, и даже не вред, а невольно желает нам смерти здесь всем. Неужели он не видит как мировое сообщество закрывает глаза на ВСЕ преступления грузинской стороны?! О какой автономии нам могут втирать, когда Аджария на глазах?! Я сперва прочитав посты Русланбека, думала что его возмущение вызвано отклонением от идеи независимости, ан нет. Оказывается мы должны согласиться на грузинскую фантастику в виде автономии. Русланбек, неужели твоей душе будет спокойней, если грузины будут считать ЮО символически автономией, а мы будем грузинами? А именно так все и будет, и не сомневайся даже. То что мы в ЮО знаем осетинский язык, ни в коем случае не заслуга грузинского руководства, а вопреки их желанию. После Сталина они боялись проявлять всякие националистические выпады против нацменьшинств. Это заслуга местных активистов, населения и конечно союзного руководства. И не учатся и не учились в Грузии на осетинском языке, учили осетинскому языку. 1 или 2 часа в неделю максимум, и то не везде. А это разные вещи. В основном они просто числились как осетинские школы. У меня есть родственники осетины в Грузии. Мы с ними перестали общаться, они не знают ни осетинский,ни русский, только грузинский, мы не знаем грузинский. И это они не смешанно проживают в среде грузин, а вполне компактно, только осетины в нескольких осетинских селах. Но их уже символически можно назвать осетинами, так как это уже грузины осетинского происхождения. И это не отдельные семьи, а целые села. Если у них обучение ведется на осетинском или велось, как случилось так, что они меня совсем не понимают? Это что касается периферии. Приходилось бывать и в столице Тифлисе. Чисто осетинская семья, и мать и отец, дети - никто не знает осетинский язык. С грехом пополам смогли изъясняться на сильно ломанном русском. Сильно удивлялись и так и не поверили что грузины здесь устроили зарскую, эредвскую бойню, сожгли десятки сел наших. У них просто не было контактов с родственниками осетинами в РЮО. Другие наши родственники продолжали с нами общение, приезжали,и как следствие не забыли осетинский. Первые - до сих пор живут в Тбилиси. Вторые - изгнаны из Тбилиси, Гори. Живут в Тьюмени. Выводы делайте сами.
mmm я согласен во многом и с тобой и с Русланбеком. Но как кто-то уже сказал, Россия на данный момент точно является меньшим злом чем Грузия. Из этого и нужно исходить. Если бы грузины были цивилизованными и экономически и политически развитыми, то никакого разговора бы не было. На данный же момент этого нет. Может Россия и не далеко ушла от Грузии и несомненно она не менее коварна но не так прямолинейна и открыта в своих имперских устремлениях. Ясно что у нее таже задача что и у грузин - подчинить и ассимилировать, но она никуда не торопится. Она уверена, что это и так произойдет рано или поздно. Выход из всей этой ситуации один. Полная независимость ЮО от России и Грузии под гарантии незаинтересованных сторон. Но таких к сожалению я лично не вижу. Все себя дискредитировали.
mmmв независимой РЮО мешает соседняя республика Грузия. Ты хоть в курсе сколько ваших снарядов попало в типографию? И что оборудование все устарело? И несмотря на все это продолжается и книгопечатание на осетинском, пусть и в малых тиражах, но что мугут делают, и газеты выпускают на осетинском. Учебники? Спроси об этом минобразование ГССР. Не забудь спросить зачем нам четыре раза меняли алфавит? Изучение же осетинского языка с первого класса по 11 объязательно. Часы преподавания в разы увеличены. Со временем все наладится, Москва тоже не сразу строилась. Интересовался бы новостями и положением фольклора в РЮО, не спрашивал бы сейчас такие глупости. Наши танцоры и здесь себя проявляют и за пределами РЮО. Гастролируют и в России и в Европе. И в конкурсах участвуют, и выигрывают. Например в Волгораде на всероссийской студвесне заняли первое место в конкурсе национальный танец. Это что из последнего на ум пришло. В РСО в концерте "АЕрфаены фаед" 70% исполнителей южане или выходци из ЮО. Одна песня А.Бязровой в исполнении В.Бекоева "Иудзинад" чего стоит А тебе слабо?
mmm скажи честно, ты тоже разучиваешь гимн Грузии как твой брателло д.санакоев? Мне так понравились его эстрадные качества. И ваще эстрадное его творчество просто блеск. Больше всего мне нравится он в рекламном ролике пива казбеги, когда он произносит каи луди это супер! Не, Кокоев так не сможет.
Почему же? Растолкую свою мысль яснее. Я против изучения всех предметов на осетинском на сегодняшний момент. Сегодня это будет вредно, даже если найдутся деньги и напечатают учебники, а это колоссальная работа. Необходимо грамотно перевести все учебники на осетинский, затем напечатать их в большом количестве. Это пока нереально. Но даже если напечатают, люди должны читать не только учебники, нужна обширная литература на осетинском, чтобы дети были всесторонне развиты. Пока это невозможно по экономическим причинам. Поэтому оптимальным остается изучение всех предметов на русском и углубленное изучение осетинского языка и литературы, что мы, как раз и наблюдаем в ЮО.
Мне доводилось общаться с грузинами, которые учились в грузинских школах. Их практически полное незнание русского языка, делало их довольно ограниченными людьми, так как они не могли получить того максимума информации, который был на русском языке в Советском Союзе. Я не желаю, на сегодняшнем этапе, такой судьбы моим соотечественникам.
p.s. Наверняка, если покопаться, большая часть я грузинской элиты в свое время училась в школах, где предметы преподавались на русском языке.
Cандро Скоро изучение осетинского станет обязательным во всех школах региона, я уже приводил ссылку. Хочу заметить, что и армяне в Тбилиси (Авлабар и Джавахетия ) и Азербайджанцы и Курды (Езиты) успешно сохроняют и язык и культуру. Про русских и украинцев не говорю, чеченцы кистинцы тоже не потеряли самоидентификацию. В маленькой стране легче выжить нац. меньшинствам, надо, просто, начать реальные переговоры и "драться" за каждый пункт конституции.
Наверняка, если покопаться, большая часть я грузинской элиты в свое время училась в школах, где предметы преподавались на русском языке.
да и сейчас в грузии умные и состоятельные родители нанимают для своих чад репетиторов на дом для изучения именно русского языка. Моя соседка тем и живет. Из русскоязычной семьи, учитель музыки в свое время, но сейчас она в Грузии востребована как учитель русского языка.
Скоро изучение осетинского станет обязательным во всех школах
А у нас уже. И откуда выпишут преподавателей? Кому в грузинских селах РЮО собираются преподавать осетинский язык, если грузины там в 91м году вырезали и изгнали все осетинские семьи? ответь
я против того, чтобы все предметы изучались на осетинском.
Только в дурном сне такое может присниться
вот тут, друзья мои, я с вами не соглашусь. И все разговоры по поводу того, что осетинский нужен только в пределах Осетии, а дальше будет тяжело, закончив школу -туфта. Во-первых, русскоязычное обучение для желающих можно сохранить. Во-вторых. Есть примеры. Вряд ли среди осетин в мире науки есть личность соотносимая с Гокка Токаевым. И где ему помешала школа на родном языке в Дур-Дуре? Или в наше время, два имени - физик-ядерщик Габараев и математик Кусраев. Ученых такого уровня в области естественных наук у осетин нет. Оба закончили осетинские школы. Я как-то писала о том, как возрождают рето-романский в Швейцарии. Смешанное обучение, в ручную делают учебники и детей специально в такие школы даже из другой языковой среды отдают. Ученые доказали, что интеллект повыше. И потом прекрасно занимаются в универах на других языках.
НААГ: Грузия ведет национальную дискриминацию абхазцев, осетин, армян, русских
"На международной арене правительство Грузии кричит, что готово предоставить высокую автономию Абхазии и Южной Осетии, но, на самом деле, ведет на государственном уровне тотальную дискриминацию национальных меньшинств", - об этом заявил президент Национальной ассамблеи азербайджанцев Грузии (НААГ) Дашгын Гюльмамедов. По его словам, уже фактически завершается этническая чистка греков и русских Грузии. "А теперь задействован план культурного вытеснения из страны азербайджанцев, армян, кистинцев и аварцев", - заявил Дашгын Гюльмамедов. Он также добавил, что если сегодня для полмиллиона азербайджанцев власти закрывают средние школы, то 90 тысяч абхазам или осетинам вряд ли создадут условия национального существования в составе шовинистической Грузии". Источник:ИА REGNUM
Поезжай пообщайся с Армянами и Азербайджанцами Грузии посмотрим , что они скажут тебе!
Да какой он предатель... Маегуыр йае бон. Он и в ЮО не жил. Мне грузинских грузин по-человечески жаль. Их ведь не один век калечили. Предатель -Димон. Очень бы мне хотелось пообщаться со своим старинным хорошим знакомым.
Вряд ли среди осетин в мире науки есть личность соотносимая с Гокка Токаевым. И где ему помешала школа на родном языке в Дур-Дуре? Или в наше время, два имени - физик-ядерщик Габараев и математик Кусраев. Ученых такого уровня в области естественных наук у осетин нет. Оба закончили осетинские школы.
Так я тоже закончил осетинскую школу. 7-я школа считалась национальной. :) Неужели, они учились в школах, где все учебники по всем предметам были на осетинском языке? Потом, это исключение. И сейчас единицы в рамках школьной программы умудряются великолепно выучить английский язык. Но основная масса его так и не усваивает. Если учить русский язык так же, как и английский, основная масса, (как это было в Грузии) им владеть не будет, практически. И она останется полуграмотной.
А сколько кавказцев убивают в Москве, Питере и др. городах? Сколько в Федерации откровенно фашистских партий, помнишь клип Родины, очистим город от мусора? http://youtube.com/watch?v=ZW6M2B8CgnA В Грузии есть разве такое? По-моему вы выдаёте лозунги пропаганды за правду.
Туаллаг, а насчет Русланбека. Абсолютно не хотел его обидеть. Просто, он все время спорит. Не помню, чтобы он с кем то соглашался. Вся его такая глобальная оппозиционность во всем кажется мне ненормальной, говорю честно, то, что думаю. Кто ему еще скажет правду в лицо, как не свои.
Самой большой водной могилой осетин стала Кура. Очевидец даже утверждал, что в тот период местные жители не ловили рыбу в реке: о трупах, которые периодически вылавливали именно рыбаки, знали все.
Если о пропавшем без вести сообщали, что труп не найден, следовало предположить, что его бросили в Куру. Хабалов Георгий, с. Орташени Карельского района, Дряев Валико Георгиевич, 1951 г.р., и Кокоев Юрий Гаврилович, с. Рене, Каспского района - убиты и брошены в Куру. Кокоев Владимир Лавреньтевич, 1956 г.р., п. Агара, его убили, тело привязали к толстому колу, который воткнули в берег Куры. Тело убитого находилось в воде 18 суток. Габараев Зураб Константинович, 33 года, г. Карелии, приехавший из России в день Пасхи помянуть отца. Его захватили на кладбище, убили после пыток и бросили тело в Куру, привязав также к колу, воткнутому в землю. Кумаритов Николай Михайлович, 1931 г.р., с. Нацрети - расстрелян, тело сброшено в Куру. Хабалашвили Мураз самсонович, 1961 г.р., и Хабалашвили Хуто Шакроевич из села Пицеси продавали мясо на рынке в Гори, на них напали члены «Общества Костава» (грузинское крайнее реакционное политическое движение. - И.К.), расстреляли и бросили в Куру. Дудаев Гиви Кондратьвич, 1950 г.р., с. Цителубани, был связан, на него надели противогаз и живым сбросили в Куру.
Подобных зверств было совершено много, но гораздо обширнее список без вести пропавших...
Предпраздничное чудо над рощей Хетага В преддверии национального осетинского праздника «Хетаджы бон» День Хетага, нашим коллегам удалось сфотографировать небо над рощей Хетага (место, где ежегодно многие жители Северной Осетии отмечают этот праздник). Каждый трактует эту фотографию по-своему. Для одних эти руки, держащие что-то светлое и чистое низвергают на нашу землю благодать, другие же убеждены, что Господь с чистым сердцем готов принять те жертвоприношения и подаяния, которые преподнесет ему народ Северной Осетии 8 июля во время празднования Дня Святого Хетага.
В районе Авневи наблюдается увеличение военнослужащих Грузии В районе грузинонаселенного пункта Авневи, грузинская сторона начала оборудование фортификационных сооружений. Об этом корреспонденту «Рес» сообщили в пресс-службе МВД РЮО. Зафиксировано прибытие колонны грузовых автомобилей с вооруженным личным составом и стройматериалами. Подобные действия грузинской стороны в очередной раз доказывают стремление грузинской стороны к дестабилизации обстановки в зоне конфликта и подготовке к началу боевых действий. На место событий выехала группа мониторинга военных наблюдателей от ССПМ и Миссии ОБСЕ.
ммм писал: Еврокомиссия отобрала деньги доноров у Кокойты и отдала Санакоеву
Еврокомиссия отказала властям Южной Осетии в освоении денег европейских доноров, выделенных на экономическую реабилитацию зоны грузино-осетинского конфликта. Речь идет о 8,5 млн евро, которые Европа переориентировала на временную администрацию Цхинвальского региона во главе с Дмитрием Санакоевым.
Еврокомиссия усомнилась в целевом расходовании средств правительством Эдуарда Кокойты, которое представило к финансированию 4 проекта: строительство асфальтового завода, предприятия по производству кислорода и сухофруктов, а также химчистки. Военные эксперты заподозрили, что на базе асфальтового завода и предприятия по производству кислорода осетины станут производить взрывоопасные вещества, а в химчистке - героин.
А теперь читаем: Еврокомиссия опровергает слухи о замораживании программ в Южной Осетии и передачи средств администрации Дмитрия Санакоева
07.07.2007
Европейская Комиссия (EC) категорически опровергает ранее распространенную в грузинских СМИ информацию о прекращении финансирования проектов реабилитации зоны югоосетинского конфликта, а также о том, что эти средства перенаправлены в адрес временной администрации Грузии в Южной Осетии, во главе с Дмитрием Санакоевым. Об этом сообщается в материале, грузинской газеты "24 Саати" ("24 Часа").
- "В связи с информацией, распространенной масс-медиа два дня назад, касающейся программы реабилитации зоны югоосетинского конфликта с официальным заявлением выступил посол Европейского Союза (EU), глава делегации Европейской Комиссии (EC) в Грузии Пер Эклунд (Per Eclund). По его словам, в июле 2007 года Европейская Комиссия завершает в Южной Осетии третью фазу программы, стоимостью в EUR 2.500.000, в которой также участвуют ОБСЕ (OSCE), Программа Развития ООН (UNDP) и Верховный Комиссариат ООН по Делам Беженцев (UNHCR)", - отмечает издание.
- "Не знаю, кто является источником информации о том, что мы якобы прекращаем финансировании программ в данном конфликтном регионе (Южная Осетия) и эта сумма будет напрямую передана временной администрации во главе с Дмитрием Санакоевым. Хочу подчеркнуть, что это не соответствует действительности. Европейская Комиссия продолжает реализацию программы, целью которой является восстановление доверия между конфликтующими сторонами. Европейская Комиссия осуществляет программы реабилитации и восстановления доверия в обоих конфликтных регионах, как в Южной Осетии, так и в Абхазии", - заявил в интервью газете "24 Саати" Пер Эклунд.
Как ранее сообщал "Новый Регион", в грузинских СМИ была распространена информация о том, что Европейская Комиссия отказалась предоставить де-факто властям непризнанной республики Южная Осетия средства, выделенные европейскими донорами и предназначенные для реабилитации зоны конфликта. По тем же данным эти средства якобы будут освоены при помощи временной администрации региона, созданной грузинскими властями. - "Еще раз подтвердилось, что нельзя вкладывать деньги в те регионы, которые мы не контролируем". Так прокомментировал эту информацию депутат от "парламентского большинства", председатель комитета по вопросам восстановления территориальной целостности Парламента Грузии Шота Малашхия.
- "Европейская Комиссия усомнилась в том, что де-факто правительство Эдуарда Кокойты использовало бы эти средства по назначению. Ранее Цхинвали намеревался направить их на строительство двух производственных предприятий и химчистки. Но, военные эксперты признали планы режима Эдуарда Кокойты сомнительными. Появились подозрения, что на базе асфальтового и кислородного завода власти непризнанной республики намерены производить взрывчатку, а химчистку используют для производства героина. Что же касается планов временной администрации во главе с Дмитрием Санакоевым, то они намерены направить средства доноров на решение энергетических проблем и обеспечение населения региона водой и горючим", - сообщалось в материалах и сюжетах грузинских СМИ.
Следует отметить, что де-факто власти непризнанной республики Южная Осетия объявили 38-ми летнего экс-премьера самопровозглашенной республики Дмитрия Санакоева "предателем и перебежчиком". Тогда, как представители рода Санакоевых, проживающих на территории самопровозглашенной республики, даже публично отреклись от него. Примечательно, что в начале 1990-ых годов, будучи полевым командиром, он участвовал в военных действиях против Грузии, на стороне Абхазии и Южной Осетии. С середины 1990-ых годов занимал руководящие посты в силовых структурах непризнанной республики Южная Осетия. Имеет звание генерал-майора Вооруженных Сил РЮО. В 1996 году был министром по чрезвычайным ситуациям непризнанной республики. В 1998 году занял пост вице-премьера Правительства, а с 2000 по 2001 год являлся главой Правительства самопровозглашенной республики Южная Осетия (в кабинете де-факто экс-президента Людвига Чибирова). С приходом к власти де-факто президента непризнанной республики Южная Осетия Эдуарда Кокойты, был смещен с занимаемой должности. Позднее впал в опалу цхинвальских властей. Его обвинили в продаже грузинской стороне армейских тягачей и БТРов. По заявлению югоосетинской стороны у него набрались не малые долги, связанные с азартными играми. По тем же данным, он проиграл крупные суммы денег в казино Владикавказа и других российских городов. Кроме того, его теща, была задержана грузинскими силовиками, которые изъяли у нее крупную партию фальшивых денег. Все это, по мнению де-факто властей непризнанной республики, стало инструментом давления на него со стороны грузинских спецслужб. В 2006 году бывший югоосетинский полевой командир уже прочно обосновался в Грузии. Причем, не будучи еще ни главой временной административной единицы, ни даже т.н. "альтернативным президентом", ему уже была выделена вооруженная охрана.
Ну что, авантюра не прокатила? Бедные грузины, столько денег их руководство вбухало на охрану, содержание(точнее будет писать заключение) димитри санакоева, столько сказок насочиняли, чтоб представить его хоть как-то с приличной стороны, и все ради долларов а тут плохие дядечки с евросоюза их авантюру не поддержали.
Хочу еще раз привести вот эти слова: - "Не знаю, кто является источником информации о том, что мы якобы прекращаем финансировании программ в данном конфликтном регионе (Южная Осетия) и эта сумма будет напрямую передана временной администрации. - ммм, надеюсь тебе то не нужно говорить кто эти слухи распространил в СМИ да и в ЕС точно знают источник, но дипломатично молчат
"борцы за мир" ваша позиция расходится с позицией ЕС "Хочу подчеркнуть, что это не соответствует действительности. Европейская Комиссия продолжает реализацию программы, целью которой является восстановление доверия между конфликтующими сторонами". - выходит те, кто являются источником информации о том, что ЕС якобы прекращает финансирование программ в Южной Осетии, и всячески накаляют ситуацию в Южной Осетии, такую цель не преследуют.
Росбалт, 07/07/2007 Эксперт: Газпром может ввести вооруженные формирования в Южную Осетию
Госдума России в законодательном порядке разрешила «Газпрому» и «Транснефти» создавать собственные вооруженные группы для защиты транспортной инфрастуктуры и естественных монополий. Соответствующие изменения были внесены в закон об оружии. В связи с этим некоторые грузинские эксперты, в частности, Гиоргий Хухашвили, опасаются, что «Газпром» может ввести такие группы в Южную Осетию: он строит газопровод, соединяющий Северную Осетию с непризнанной республикой.
Правда, в беседе с телекомпанией «Имеди» Геннадий Гудков сообщил, что положение закона распространяется только на территорию Российской Федерации, но Сергей Бабурин разъяснил: если Россия и Южная Осетия достигнут соответствующей договоренности, проблем не будет. И «Грузия тут ни при чем», — сказал он.
По словам Хухашвили, «у России может возникнуть узаконенная амбиция для обеспечения безопасности ввести туда свои вооруженные формирования». «Представьте, если бы магистральный газопровод был бы сегодня в руках России», — заметил эксперт.
Напомним, одно время Грузия, причем на уровне президента страны, не исключала возможность продажи своего магистрального газопровода России. Но эта идея не понравилась США, которые в итоге выделили Грузии в рамках программы «Вызов тысячелетия» более $200 тыс., из которых $46 млн было направлено на реабилитацию грузинского магистрального газопровода.
Столько много написали, что на всё времени не хватит ответить.. Q-Духов фыссы :
цитата:
Посоветуйся со специалистами, наверняка есть тип расстройств, когда один из симтомов - это желание спорить, и спорить по любому поводу.
Олег, вроде я не спорю по любому поводу. Я высказываю свое мнение и чем-то поверь мне аргументирую это.. Если я согласен с чьим-то иным мнением по любому поводу, то не обязательно же это выражать в письменной форме! Молчание тоже знак согласия.. Ну а за заботу о моем здоровье - спасибо. Теперь ближе к теме..
цитата:
хотя бы набери в Яндексе поисковую фразу "армянские школы в Грузии",
Набрал и ничего ужасного как тебе показалось не нашел. Никто школы не закрывает и в Грузии действует примерно 200 армянских школ и 150 азербайджанских. В этих самых ссылках в яндексе указывается не на закрытие школ, а на приведение негрузинских школ в нормы министесрства образования страны. То есть, чтобы там изучался грузинский язык тоже и чтобы директора школ хотя бы сами знали грузинский язык, для чего проходят тестирование. Это нормальные законы отдельно взятой страны и государственный язык страны жители должны знать и тем более работники образования. Ты можешь представить себе, чтобы в России директор какой-нибудь школы в Адыгее не знал русский язык(государственный для его страны)? Кстати, в прибалтийских странах тоже от русскоязычных школ требуют изучения государственных языков стран пребывания, против чего рьяно выступает местное русское население. В каждой стране все обязаны преподавать и знать язык этой страны, что весьма нормальное явление.
цитата:
Самую оптимистичную новость, которую я нашел имела заголовок "Единственная армянская школа в Грузии не закроется до конца учебного года".
Ты кажется вообще свои ссылки не читаешь.. Либо неправильно почему-то воспринимаешь.. Именно в этом случае говорится о единственной армянской школе в каком-то районе Грузии, в которой учится 40 детей. Ее хотят закрыть, но сами жители-армяне против.. Вот тоже ссылки:
"Новоизбранный депутат парламента Грузии Аллахверди Гумбатов в беседе с “Эхо” разговоры о возможном закрытии азербайджанских школ назвал слухами, распускаемыми несостоявшимися политиками. По его словам, таким образом они пытаются испортить отношения между Азербайджаном и Грузией. По словам Гумбатова, нынешние власти Грузии не проводят антиазербайджанскую политику. “Азербайджанцам в Грузии сегодня живется лучше, чем вчера, а завтра будет лучше, чем сегодня”, - заключил парламентарий. http://www.echo-az.com/archive/2004_06/859/politica16.shtml
"В армянские школы Ахалцихского района армянонаселенного региона Грузии Самцхе-Джавахети в новом учебном году пойдут около 1500 школьников, из которых 170 - в первый класс. В районе действуют 15 армянских школ, сообщает агентство "А-Инфо". Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/707350.html Reva фыссы :
цитата:
ПОЛИТИКО-ПРАВОВАЯ ОЦЕНКА СОБЫТИЙ 1989-1992гг.
Это если смотреть с одной лишь стороны, при этом опуская или обходя некоторые важные моменты. Если вы хотите, то можем поднять всю эту кухню без всяких укрываний фактов.
цитата:
Один народ, один язык на двух алфавитах, да еще в разных государствах - к чему это ведет?
Что-то я не пойму, о чём вы? У осетин один алфавит на данный момент и никто нигде не менял на какой-нить другой. В грузии разве предусматривается для негрузинских этносов грузинский алфавит? Армянская и азербайджанская письменность переводятся в гРузии на грузинский алфавит? Я не слышал такого.. Подробнеее можете растолковать?Reva фыссы :
цитата:
Но когда их пропаганду пытаются нам внушить наши же осетины, я чувствую как меня охватывает негодование.
Какая пропаганда? Я где-то соврал или исказил чего? Покажите таковой момент и мы разберемся. Наоборот, многие надуманности уже опровергнуты были аргументацией и фактами. Не надо переходить на личность собеседника.. Это говорит о слабости позиции по теме обсуждения. Я никого ведь не называю больным, с патологией какой, купленным или проданным и тд и тп.
Как я понял, никто значит не желает в Осетии расследовать изначальные основы развития конфликтов. Все думают, как учит пропаганда. Вот оттуда и беды. Куда идет Южная Осетия? В Россию. О независимости нет в реальности и речи. Что ожидает нас в РОссии в будущем? Уже готовы проекты укрупнения регионов и в будущем никаких национальных республик(даже бутафорских) не будет. Россия возвращается к традиционному губернскому управлению, что безусловно в интересах страны. Никакого возрождения национальных культур не будет и в помине.. Русификация - вот главная задача. При автономных культурных гарантийных условиях в гРузии - осетины могут сохраниться и даже развиваться в национальном отношении. Вот что я хотел сказать. По остальным моментам отвечу потом..
Русланбек При всем том, что я импонирую твоей позиции, все-таки считаю что форумчан не надо вводить в заблуждение. РФ не сможет упразднить национальные республики, тут есть целый ряд причин, да, конечно, будут действовать по другому, экономически, пользуясь тем, что республики в большинстве дотационные, урезать ассигнования на культуру, но юридически ликвидировать пока просто невозможно, сейчас объясню: Конституция Рoссийской Фeдерации - Статья 1 - Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления. Статья 5 - 1. Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов - равноправных субъектов Российской Федерации. 2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство. 3. Федеративное устройство Российской Федерации основано на ее государственной целостности, единстве системы государственной власти, разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации. 4. Во взаимоотношениях с федеральными органами государственной власти все субъекты Российской Федерации между собой равноправны. Статья 135 - 1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием. 2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание. 3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.
Как мы видим пересмотр 1 главы с тем, чтобы превратить РФ в унитарное государство очень сложно, для этого надо принимать новую Конституцию, по другому никак нельзя ликвидировать республики, если только не будет военного переворота и насильственного свержения власти. Такой шаг будет полным политическим самоубийством российского руководства, если ВВП не раз уже говорил, что не пойдет ради 3 срока на пересмотр Конституции, то тут подавно Это вызовет такой резонанс со стороны США и Европы, если от убийства Политковской и Литвиненко столько шума, прдеставь что будет, если начнут кроить Конституцию - вопрос об исключении РФ из G8, Совета Европы, ВТО, экономическое эмбарго и т.д.
Будет не одна Чечня, а 10, полномасштабная гражданская война.
В проекте образовательных реформ предлагается преподавание основных предметах во всех государственных школах на грузинском языке. В негрузинских школах, в частности, в школах национальных меньшинств, на другом языке будет преподаваться только уроки родного языка. Цель проекта – ускорить интеграцию армяно- и азербайджано-населенных районов.
где здесь скажите мне забота о нацменьшинствах? если цель как можно скорее огрузинить их. Русланбек, в грузии нет ни одного представителя нацменьшинств, который бы не знал грузинский язык. Но властям не нравится что они грузинский изучают как иностранный, а все предметы на родном, и надо чтоб они свой родной язык изучали как иностранный, а грузинский стал родным. Что это как не ассимиляция? Из-за аналогичного положения языка в РСО вы возмущены до предела, а в Грузии значит так должно быть
Как сообщает агентство А-Инфо, в отделениях культуры армянских районов возникло недовольство по поводу проекта, поскольку армянские школы в случае его осуществления лишаются 99% специалистов, даже если переход на грузинский будет осуществляться поэтапно. Для подготовки владеющих грузинским специалистов нужны большие средства, которые государство не в состоянии выделить.
Уаедае ма сын комкоммае заегъой: сыстут аемае фесаефут нае заеххаей, каеннод гуырдзиаегтае ысут? Как еще по другому вы представляете себе ассимиляцию?
Русланбек фыссы :
цитата:
Один народ, один язык на двух алфавитах, да еще в разных государствах - к чему это ведет?
Что-то я не пойму, о чём вы?
Русланбек вы не читали мое сообщение адресованное вам, а я вам специально все подчеркнула и выделила(но я так подозреваю, что вы ничьи посты внимательно не читаете) и я не буду расписывать вам все повторно. Русланбек фыссы :
цитата:
при этом опуская или обходя некоторые важные моменты. Если вы хотите, то можем поднять всю эту кухню без всяких укрываний фактов
и какие же факты мы скрываем? массовые захоронения грузин? поголовное истребление грузинского населения в Южной Осетии? Ах да, царевича Левана мы скрываем. И почему тогда народная молва донесла до наших времен имя Коцты Бега, а не левана? вот мерзкие кудары
«Газпром» может ввести вооруженные формирования в Южную Осетию По сообщению ИА "Росбалт", Госдума России в законодательном порядке разрешила «Газпрому» и «Транснефти» создавать собственные вооруженные группы для защиты транспортной инфрастуктуры и естественных монополий. Соответствующие изменения были внесены в закон об оружии. В связи с этим некоторые грузинские эксперты, в частности, Гиоргий Хухашвили, опасаются, что «Газпром» может ввести такие группы в Южную Осетию: он строит газопровод, соединяющий Северную Осетию с непризнанной республикой.
Правда, в беседе с телекомпанией «Имеди» Геннадий Гудков сообщил, что положение закона распространяется только на территорию Российской Федерации, но Сергей Бабурин разъяснил: если Россия и Южная Осетия достигнут соответствующей договоренности, проблем не будет. И «Грузия тут ни при чем», — сказал он.
По словам Хухашвили, «у России может возникнуть узаконенная амбиция для обеспечения безопасности ввести туда свои вооруженные формирования». «Представьте, если бы магистральный газопровод был бы сегодня в руках России», — заметил эксперт.
Напомним, одно время Грузия, причем на уровне президента страны, не исключала возможность продажи своего магистрального газопровода России. Но эта идея не понравилась США, которые в итоге выделили Грузии в рамках программы «Вызов тысячелетия» более $200 тыс., из которых $46 млн было направлено на реабилитацию грузинского магистрального газопровода, сообщает "Росбалт".
Будет не одна Чечня, а 10, полномасштабная гражданская война.
Ничего подобного. Статьи конституции и сейчас не соблюдаются и ничего, никаких возмущений..
"Рогозин полагает, что изменений нужно ждать скоро: «Полагаю, что в конечном счете у нас будет около 30 субъектов РФ. И эта реформа начнется сразу же после того, как все губернаторы будут переназначены. http://www.polit.ru/news/2004/10/11/rogoz.html
"Борис Ельцин покупал региональные элиты, позволяя им брать столько суверенитета, сколько они могли проглотить. Владимир Путин, укрепляя российскую государственность, ударился в полярную крайность. Говоря о соблюдении конституции Российской Федерации, он сам вытер об нее ноги, загнав 89 субъектов в семь округов, о которых в конституции нет ни слова. Путин превратил Совет Федерации из влиятельной структуры в отстойник для бывших глав республик, краев и областей. В противовес конституционному Совету Федерации президент создал другой орган, выражающий интересы регионов, — неконституционный Государственный совет.
Депутат Госдумы РФ от Коми-Пермяцкого автономного округа Андрей Климов, член Комитета по делам Федерации и региональной политике, говорит: «Через десять лет число субъектов сократится до 60—65».
Путинский план укрупнения регионов и упразднения национальных автономий встретил одобрение у политиков, эксплуатирующих лозунги русского национализма. «Нас радует, что кое-что из наших идей перекликается с тем, что начинает делать Кремль, — говорит Владимир Жириновский. — Нужно разделить Россию на 15 губерний». Дмитрий Рогозин сказал: «Путин в начале своего первого президентского срока создал федеральные округа и перенес на них значительную часть функций. Это почти то, о чем я думал раньше. Не может быть внутри многонационального государства каких-то отдельных наций, которые равнее других». Националистические идеи, которые недавно были уделом лишь политических маргиналов, теперь все глубже проникают в российское общество. Как пишет журнал «Эксперт», умеренный национализм сегодня — общая черта средних русских. 78% из них убеждены, что Россия должна сохранить свою национальную и историческую идентичность. 57% хотели бы ограничить приток в страну граждан других национальностей, за исключением русскоязычных из стран СНГ. И, наконец, 55% согласны с лозунгом «В России должны править только русские». «Такова реальность — и не принимать ее в расчет неумно», — хладнокровно констатировал либеральный журнал.
Российское государство, не успев стать по-настоящему федеративным, опять трансформируется в унитарное. Такая политика Путина вытекает из его представления об исторической особенности России и ее народа. Еще в марте 2000 года, беседуя с журналистами перед своими первыми президентскими выборами, он утверждал: «Россия с самого начала создавалась как суперцентрализованное государство. Это заложено в ее генетическом коде, в традициях, в менталитете людей». http://www.sovross.ru/old/2004/029/029_4_2.htm
Принятые Госдумой поправки к закону "О языках народов РФ" предписывают государственным языкам субъектов России использовать только основанную на кириллице письменность, что может вовсе похоронить надежды национальной общественности Карелии на утверждение госстатуса карельского языка. Поспешное утверждение этого политизированного закона сразу после трагических событий в Театральном центре на Дубровке указывает, что побудили к тому депутатов подпитываемые понятными страхами намерения предотвратить "проявления языкового сепаратизма", как был назван, в частности, начатый в Татарстане процесс перевода татарского языка на латинский алфавит. http://www.gov.karelia.ru/Karelia/973/1.html Reva фыссы :
цитата:
Цель проекта – ускорить интеграцию армяно- и азербайджано-населенных районов.
За свои права надо бороться и национальные меньшинства в Грузии должны иметь защиту для своих языков и культуры. Данный проект всего лишь проект, а не утвержденный закон. Здесь могут прийти к взаимоприемлемому решению и к военным конфликтам это вряд ли приведет. Как бы не муссировали слухи некоторые сми..
цитата:
Из-за аналогичного положения языка в РСО вы возмущены до предела, а в Грузии значит так должно быть
Нет. Я и здесь против таковых шагов.
цитата:
Русланбек вы не читали мое сообщение адресованное вам
Я читал, но не совсем понял что вы хотели сказать.. Честно говоря, я вас не всегда сразу понимаю Ваеччагаен иу гыччыл тъормозит каенын
цитата:
и какие же факты мы скрываем? массовые захоронения грузин? поголовное истребление грузинского населения в Южной Осетии?
Ну что вы.. К примеру, почему московские генералы давали оружие грузинской стороне, а осетинской было запрещено иметь оружие? Ведь юго-осетинскую милицию разоружили по приказу МВД СССР из МОсквы.. Либо, кто подсказал и обеспечил распространение знаменитого обращения Чочиева к братьям-абхазам о совместной борьбе за независимость.. ГРузинскую агрессию в Цхинвали(1991) санкционировало советское руководство, а не сама персонально Грузия, как представлено во многих теперешних докладах. Почему этот очень существенный факт замалчивается?
цитата:
вот мерзкие кудары
Не стоит переводить так навязчиво в угодный вам контекст . Никто так совершенно не выражается, как бы вам этого не хотелось, чтобы затем обвинить во всех грехах собеседника . Кударцы одна из самых передовых составных частей осетинского народа, а вы напрасно применяете не совсем лестные эпитеты.
Русланбек Мемфсымар, надо развивать логическое мышление. Это же маргиналы - Жирик, Рогозин, ты бы еще Новодворскую прилепил. Жирик - это шут, как вообще что-то можно серьезно воспринимать. Рогозин только сел на национализм вместе с Родиной - как партию развалили, а Рогозин вместо высоких кабинетов теперь корешится с Беловым. Путин не дурак, чтобы перекраивать Конституцию, на каждых своих годичных пресс-конференциях он однозначно говорил - я не пойду на 3 срок и Конституцию менять не будем, тем более, только-только успокоили Чечню, впереди сочинская олипмиада, а тут начинается гос. переворот.
семь округов, о которых в конституции нет ни слова.
цитата:
неконституционный Государственный совет
цитата:
суперцентрализованное государство
цитата:
Принятые Госдумой поправки к закону "О языках народов РФ" предписывают государственным языкам субъектов России использовать только основанную на кириллице письменность
Нарт, где нибудь это прописывается в конституции? Нет. Семь федеральных округов созданы и успешно функционируют, туда же входят федеральные окружные службы силовых вемств, судебно-криминальных структур и об этих важных органах управления нет ни слова в Конституции. Конституция в РФ не работает и с этим уже давно все согласны..
цитата:
Жирик - это шут, как вообще что-то можно серьезно воспринимать.
Не скажи.. Шут не может являться вице-спикером парламента страны. Это главный законотворческий орган в стране, если что.. А господин Рогозин представляет очень часто Россию на официальном уровне в Совете Европы и тд и тп. Представляет наше государство. В Южную Осетию он тоже вовсе не в качестве частного лица наведывается и имеет даже дружеские отношения с нашим Кокойты.. Новодворская совершенно не государственный человек и никогда нигде официально Россией не делегируется. Это совсем разных уровней публичные люди.
цитата:
только-только успокоили Чечню, впереди сочинская олипмиада, а тут начинается гос. переворот.
Да ликвидация национальных образований произойдет поэтапно, не в одночасье и не сейчас.. Начали пока с малых народов севера, которые уже потеряли даже ту мнимую автономность. Затем пойдет Адыгея, Тува, Бурятия.. На последнем этапе потеряют свою административность(это правильное выражение, нежели суверенитет) Татарстан и Башкортостан, которые имеют большие возможности для утверждения своей национальной политики. Татарстан вообще будет главным в отстаивании интересов нетитульных народов в России и как развивается татарская национальная культура, так сейчас никто не развивается. Между прочим, в 90-е гг только правительство Татарстана из всех субъектов РФ официально признавало независмое правительство Чечни.. Bolat фыссы :
цитата:
На сегодняшний день РУССКОЕ ОРУЖИЕ И Россия гарант выживания ЮОР.
Русское оружие переданное грузинской стороне развязало войну в ЮО, а теперь выступает гарантом . Всё по плану. Развязал конфликт, а затем приходишь сюда арбитром-миротворцем и рулишь. Как римские императоры называли данный метод правления над народами? Независимости ЮО не добивается, это давно было известно. Это всего лишь лозунг ни к чему не обязывающий. К созданию осетинской государственности власти ЮО тоже естественно не стремяться.. Они следуют в ранг обычной областной структуры в составе РФ, а может быть и просто района. Будучи еще не в составе РФ, а как бы независимы, тем не менее руководителей ряда важнейших министерств им уже давно назначают из мОсквы. Парадокс, будучи якобы самостоятельными - они уже не самостоятельны в своих решениях . Конечно, это утопия, но всё же допустим присоединение ЮО к РОссии.. Как же это будет выглядеть? Какая территория ЮО войдет в состав РОссии, а какая нет? Часть Ленингорского р-на с райцентром Ленингори(теперь называется вроде Ахалгори) не признает власть Цхинвали; часть Знаурского р-на тоже; часть самого Цхинвалького р-на тоже признает грузинскую власть. Как тут быть? А что делать с целым рядом крупных поселений в самом центре ЮО, которые населены грузинами? Ведь там власть Кокойты тоже никогда не признавалась и они не желают присоединяться к РОссии. Это же шахматная доска получается и сплошная чересполосица, когда одно село будет присоединяться к РОссии, а в двух километрах другое - к Грузии . На современной территории ЮО проживает не менее 25 тысяч грузин и это где-то 35% всего населения. Так они пойдут добровольно в состав России или их надо будет "убеждать"? Все эти данные по количеству населения условны, так как правительство ЮО почему-то не в состоянии провести у себя перепись населения, поэтому точных данных ни у кого нет. Утопическая идея присоединения к России при таком раскладе совершенно неосуществима. Пока грузинское население компактно проживает в таком значительном количестве в пределах нынешнего ЮО.. Либо грузин надо убеждать, либо удалять. Убедить никак не получится, что мы наглядно видим на протяжении многих лет(они у себя провозглашают легитимность грузинских властей), что даже новую объездную дорогу пришлось строить властям ЮО, дабы не проезжать через грузинские селения по пути в Северную Осетию.. Остается значит удалить, то есть - выгнать. Просто так тоже не выгонишь.. Нужна война, чтобы выгнать в ходе боевых действий. ПОйдет ли власть ЮО и РОссия на развязывание войны и этнической чистки? Вряд ли. Потому как здесь полно наблюдателей от европы и поднимется большой шум.. Да и вооруженные силы гРузии уже далеко не те, что ранее и тоже наверняка безучастными не останутся. Вот такие предположения. А как можно выйти иначе из нашего очень сложного положения? Пожалуйста, если кто имеет более радужные представления, я буду только рад ознакомиться..
Все силовые структуры Южной Осетии подняты по тревоге в связи с продвижением частей грузинского спецназа в районе осетинского села Ход, сообщила глава комитета информации и печати непризнанной республики Ирина Гаглоева. "Части грузинского спецназа снялись со своих позиций в районе села Ход и продвигаются в район Джавской дороги. Там они остановились напротив нашего поста МВД. Расстояние между силовиками составляет 70 метров", - рассказала И.Гаглоева "Интерфаксу" по телефону из Цхинвала. По ее словам, осетинские власти связались с представителями грузинской стороны и предъявили им ультиматум. "Мы заявили ультиматум, что если грузинский спецназ не будет отведен на прежние позиции до 6:00 8-го июля, грузинские военные будут уничтожены", - отметила она.
Русское оружие переданное грузинской стороне развязало войну в ЮО, а теперь выступает гарантом
Так или иначе,НО ЭТО РЕАЛИИ----Русское оружие гарант выживания ЮО.Русланбек пишет:
цитата:
будучи якобы самостоятельными - они уже не самостоятельны в своих решениях
Сравни со многими другими странами.Всё тоже.ЮОР--входит,ПРАКТИЧЕСКИ В Россию,и что в этом плохого...именно там вторая часть Осетии Русланбек пишет:
цитата:
Как тут быть?
Войдём тем,что есть.Далее сыграет роль экономика Если бы не визы и тд,немало грузин хотело бы так или иначе быть в России,а быть в ней не уезжая ещё лучше(практически возврат халявного СССР)
Русланбек Это к сожалению реальность РФ, что такие как Жирик могут занимать ведущие должности в стране, таких примеров можно найти не мало, столько волос на голове нет, посмотри передачи, не один серьезный политик не воспринимает его в серьез. Рогозин слишком увлекся национальной идеей и его партию разобрали по косточкам, где он теперь? Нельзя взять и отменить Конституцию, это все равно если на улицах будут расстреливать людей.
Часть Ленингорского р-на с райцентром Ленингори(теперь называется вроде Ахалгори) не признает власть Цхинвали; часть Знаурского р-на тоже; часть самого Цхинвалького р-на тоже признает грузинскую власть. Как тут быть? А что делать с целым рядом крупных поселений в самом центре ЮО, которые населены грузинами?
что еще за крупные поселения в центре РЮО? когда это грузины успели заселиться в Джаву? Русланбек фыссы :
цитата:
Ведь там власть Кокойты тоже никогда не признавалась и они не желают присоединяться к РОссии.
Почему вы уверены что все местные грузины против присоединения к России? Насильно их получать осетинские и российские паспорта никто не гнал, точно также как и на референдум. Они в отличии от вас прекрасно знают что для них ничего не делает грузинское руководство, а от России они получают только пользу. И в составе РФ им будет легче жить, чем в Грузии. Иначе бы Владикавказ(и не только) не наводнили грузины из свободной Грузии. То что в некоторых грузинских селах неспокойно, это вина спецслужб Грузии, а не местных жителей, в основной массе они мирные граждане.
Напряжение в зоне грузино-осетинского конфликта спало
Представители Цхинвали и Тбилиси приступили к переговорам по ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта, - сообщила «Интерфаксу» глава комитета информации и печати Ирина Гаглоева. По ее словам, уже удалось выяснить, что части спецназа, которые выдвинулись со своих позиций в районе села Ход, принадлежат Минобороны Грузии, а не МВД. Как ранее сообщила Гаглоева, в субботу вечером все силовые структуры Южной Осетии подняты по тревоге в связи с продвижением частей грузинского спецназа в районе осетинского села.
Reva А что, собственно, ты имеешь против НАТO?. Это ведь не только военная организация, причём, для членства в НАТО необходимы определённые стандарты демократического развития, например независимая судебная система, низкий уровень коррупции, независимые органы местного самоуправления... Для осетин стремление Грузии в НАТО очень положительный фактор. Это, безусловно, головная боль Федерации, но не осетинского народа.
Кроме того, много ли вы стран НАТО знаете, которые не члены ЕС или не кандидаты, на худой конец. НАТО - мостик, по которому осетинский народ сможет воссоединиться с семьёй братских европейских народов, получить, в будущем, классное образование и возможность для развития и самореализации.
... 3 сентября в бесланскую школу были доставлены тела задержанных и убитых ранее жителей Чечни и Ингушетии, которые содержались в различных следственных изоляторах. А фотографии их не показывали бывшим заложникам, так как они могли и не узнать участников теракта.
Туаллаг Спасибо за коментарий! Я понимаю, что тебе приятно витать в своих иллюзиях, сорри, что частенько опускаю тебя на землю; по-любому, тебе и многим другим, зомбированным российской пропагандой, придётся проснуться. Причём, чем раньше наступит пробуждение, тем менее болезненней буде твоё разочарование в имперской политике и твоей роли никчемного винтила в ней. Искренне желаю тебе добра!
тебе и многим другим, зомбированным российской пропагандой, придётся проснуться. Причём, чем раньше наступит пробуждение, тем менее болезненней буде твоё разочарование в имперской политике и твоей роли никчемного винтила в ней
мне почему-то сразу вспомнилось объяснение пресс-секретаря "Международной амнистии" ( если в этом году приедет, я его замучаю ) о том, что немцы не любят слово "агитация", ибо от него воняет коммунизмом, а предпочитают слово "пропаганда". Зомбируют всех и везде, радость ты наша...масштабы будут неясны, пока сам не возьмешься, а уж журналистам это известно получше, чем тебе))) просто немецкая пропэгэндэ использует для воздействия на сознание более тонкие инструменты, чем ненавистный тебе медвежонок. И никто не проснется, потому что когда человеку становится ясно, что он объект воздействия, мессиджи уже прочно уселись и пустили корни в его голове
Ваш прогноз развития ситуации после создания администрации Д Санакоева?
- Для антуража и сохранения мифа о демократии в бывшей югоосетинской автономной области регулярно проводятся т.н. "выборы". Мы всегда были в курсе дел и знали с кем впоследствии нужно вести переговоры. Результаты этих выборов, не признавал и не признает все мировое сообщество. Лидер, избранный в результате таких выборов обладает определенной политической легитимностью. Тогда, как правовой и конституционной легитимности у него нет. Сейчас нынешние грузинские власти нарушили данный механизм, тем самым, сделав Эдуарда Кокойты (де-факто президент непризнанной республики Южная Осетия) гораздо более легитимным. Наряду с выборами т.н. "президента" Эдуарда Кокойты были проведены выборы т.н. "альтернативного президента" Дмитрия Санакоева. Но результатом проекта "Дмитрий Санакоев", стало то, что Тбилиси создал гораздо более реального Эдуарда Кокойты.
Ни для кого не секрет, что Грузия активно поддерживала проведение т.н. "альтернативных выборов". Факты говорят сами за себя. Государственный министр по вопросам урегулирования конфликтов Мераб Антадзе лично присутствовал на инаугурации Дмитрия Санакоева, а на организацию этого "шоу" были потрачены большие деньги. Этим абсолютно безумным шагом, наши власти добились лишь того, что все население Южной Осетии участвовало в незаконных выборах. Ну, зачем Грузии Дмитрий Санакоев? Ведь он с Грузией не конфликтует. Какой резон полностью игнорировать де-факто режим Эдуарда Кокойты? У Грузии проблемы с осетинским населением, а не с грузинским. Ни осетины, ни абхазы, в большинстве своем, не хотят жить в грузинском государстве. Они хотят жить вне юрисдикции Грузии. Нужно решать эти проблемы, а не создавать миф о том, что будто этих проблем не существует.
И в отношении Абхазии, и в отношении бывшей югоосетинской автономной области, грузинские власти пытаются использовать метод - разделяй и властвуй. Это очень опасно. Россия гораздо сильнее и опытнее нас в этом вопросе. По мнению грузинского руководства, единственным плюсом этого является то, что Тбилиси смог показать миру, что довольно большая часть населения не поддерживает режим Эдуарда Кокойты. Но, миру глубоко наплевать, кто за кого там голосует. Для них эти выборы все равно незаконны. Эдуард Кокойты нелегитимен не потому, что за него не голосует все население, а потому что эти выборы противоречат Конституции Грузии. В итоге посредством данного шага были созданы дополнительные контексты конфликта. Сейчас это не только российско-грузинские, грузино-осетинские, но и осетино-осетинские отношения. То есть вместо того чтобы снять напряженность, был создан еще один элемент напряженности - внесен раздор между осетинскими кланами.
Наши власти, точнее сказать лично президент Михаил Саакашвили, и является архитектором проекта "административная единица во главе с Дмитрием Санакоевым". Естественно, что преследуется определенная цель. Но вот к чему это приведет пока еще не ясно. Они и сами не имеют точного представления об этом. Существует три варианта концовки. Первый и самый лучший - это если население бывшей югоосетинской автономной области поверит и увидит в Дмитрии Санакоеве именно того, кто поможет им достойно жить под грузинской юрисдикцией. Второй вариант - это то, что происходит сейчас. Вместо того, чтобы восстанавливать доверие между грузинским и осетинским народами, Дмитрий Санакоев пытается понравится Западу. Предположим, он делает это для того, чтобы добиться признания Запада. Ну, признает его Европа, а осетинский народ нет. Что тогда? Признание Запада ассоциируется у нас с неким ощущением успеха. Но это всего лишь ощущение, а где же тогда успех? И, наконец, третий, наихудший вариант - фигура Дмитрия Санакоева создана "для прикрытия" - создания видимости того, что проводится серьезная работа, ведутся переговоры. Иными словами - цель убедить нас в этом и набрать очки перед выборами. (зря Патуля, ой зря! за рассекречивание государственной тайны Саакашвили тебя может и в тюрьму упечь) На самом же деле, вполне очевидно, что с Цхинвали никакие переговоры реально не ведутся.
Конечно, для завуалирования схемы, "переговоры" с Дмитрием Санакоевым необходимы. Но, при этом, нужно вести диалог и с Эдуардом Кокойты, и с Сергеем Багапшем (де-факто президент непризнанной республики Абхазия). Это сложный, долгосрочный процесс, но он может привести к положительным результатам. Однако главная беда в том, что нынешним властям реальные результаты могут быть и не нужны. Это "Единое Популистское Движение". Ей нужен мгновенный успех, блеск, мишура и не более. Никакого отношения к реальному процессу урегулирования конфликта, вся эта бурная публичная деятельность не имеет. Это не реальная политика, а PR-кампания - "шоу", рассчитанное исключительно на внутреннего потребителя. Например, часть населения выступает против миротворцев. Спрашивается, зачем? Ведь они сохраняют там мир. Стороны должны договориться, а миротворцы обязаны реализовать эти договоренности. Но вместо того чтобы между Мерабом Антадзе и Борисом Чочиевым (сопредседатель югоосетинской части СКК) шли переговоры, людей выводят на улицы, устраивают какие-то акции протеста, театрализированные шоу.
Много шума возникло в Тбилиси вокруг выступления Дмитрия Санакоева с трибуны Европейского Парламента. Можно подумать, что после того как в Брюсселе прозвучала осетинская речь, цхинвальцы сразу бросятся свергать режим Эдуарда Кокойты и водрузят грузинские флаги. В ходе выступления Дмитрий Санакоев привел в пример прецедент Южного Тироля. Меня всегда удивляет, когда говорят, то о Косово, то упоминают какие-то другие примеры. Каждый конфликт сам по себе индивидуален. Метод слепого калькирования тех, или иных моделей свидетельствует о некомпетентности. Да, мы должны изучать опыт решения всех конфликтов, но окончательный выход из ситуации должны найти сами. Не знаю, почему он провел параллель именно с Тиролем. Может быть, ему просто понравилось это название, а может, он нашел сходство в слове "южный". Сразу после инаугурации, президент Михаил Саакашвили посещал Италию, но почему-то тогда о тирольском опыте не было и речи.
Между Южным Тиролем и Южной Осетией не существует никакого, даже самого отдаленного сходства. Во-первых, никакого вооруженного конфликта там не было. Во-вторых, создание данной автономии стало итогом геополитического торга между странами союзницами по первой и второй мировой войне - Италии и Австрии. Австрия фактически подарила эту территорию Италии взамен на военную помощь. О каком же союзе может идти речь в югоосетинском случае? Не менее острый вопрос - насколько "тирольский вариант" привлекателен для осетинской стороны? Итальянское правительство присоединило к Тиролю территорию Триеста с двумя провинциями, предоставив региону полную автономию. В результате итальянцы оказались в большинстве, и выиграли местные выборы. Если применить эти действия в Южной Осетии, то получается, что грузинское правительство присоединит к региону часть территории Шида-Картли, предоставив Южной Осетии "полную автономию". Затем, следуя аналогии с Тиролем, грузины, оказавшись в большинстве, выиграют местные выборы. Но, нужна ли такая "автономия" осетинам? Устроит ли цхинвальцев то, что их судьбу будут решать фигуры "созданные" и контролируемые Тбилиси, пусть, даже если среди них будут этнические осетины в лице того же Дмитрия Санакоева?
вот что мне понравилось в сравнении с южным тирролем. так это то, что режиссер и автор сценария клоунского выступления санакошвили, признает, что территория Южной Осетии была царской Россией подарена Грузии, не без обманных действий последней.
Иными словами - цель убедить нас в этом и набрать очки перед выборами.
А он их никогда не боялся. При многих несовпадениях -всегда мне нравился. Как он мне однажды сказал- "не в чем ко мне придраться:"негрузинство" не пришьют, "голубизну" -тоже". Церковное образование у отца 4 детей.
Я ему ( этому самомому КУЕРИ ) прописал одну инъекцию БАНа, и если он не появится, то значит - я не расчитал дозу.
( Тут некоторые предъявляли ему претензии по орфографии. Проблема не в орфографии. Каждый имеет право допускать орфографические ошибки сознательно или бессознательно. )
прикольное название ты придумала одуванчику но в осетинском уже есть название одуванчику - къаппа-къуппа. Неужели в детстве не завивала одуванчику кудряшки приговаривая къаппа-къуппа?
Главный грузинский переговорщик по конфликтам подал в отставку
Госминистр Грузии по урегулированию конфликтов Мераб Антадзе подал в отставку, сообщает ИА "Новости-Грузия" со ссылкой на грузинскую телекомпанию "Мзе". При этом в аппарате Антадзе, как отмечает агентство, пока не подтвердили и не опровергли эту информацию, сообщив только, что министр в настоящее время находится на рабочем месте. В свою очередь, руководитель канцелярии грузинского правительства Петре Мамрадзе отметил, что ему пока не поступали какие-либо документы об отставке Антадзе.
Между тем грузинское ТВ сообщает, что теперь пост министра по урегулированию конфликтов, вероятно, займет депутат Давид Бакрадзе - представитель парламентского большинства, который возглавляет комитет по евроинтеграции. По данным телеканала "Рустави-2", который ссылается на неофициальные источники, соответствующее решение уже принял накануне президент республики Михаил Саакашвили.
Напомним, что Мераб Антадзе, ранее работавший заместителем министра иностранных дел Грузии, занял должность министра по урегулированию конфликтов в Абхазии и Южной Осетии летом 2006 года. На этом посту он сменил Георгия Хаиндраву, который, по мнению наблюдателей, был уволен из-за конфликта с силовыми министрами, в частности, главой министерства обороны Ираклием Окруашвили. Сам Окруашвили покинул правительство через несколько месяцев после этого.
В Грузии назначен новый министр по урегулированию конфликтов
Премьер-министр Грузии Зураб Ногаидели назначил нового госминистра по урегулированию конфликтов в Абхазии и Южной Осетии, сообщает ИА "Новости-Грузия". Этот пост занял представитель парламентского большинства, глава комитета по евроинтеграции Давид Бакрадзе. Давид Бакрадзе ранее работал в структурах грузинского министерства иностранных дел, а также в Совете национальной безопасности республики. В 2004 году он был избран в парламент от блока "Национальное движение - демократы".
Представитель парламентской оппозиции Георгий Цагареишвили охарактеризовал Бакрадзе как "одного из самых активных депутатов, к которому даже у оппозиции нет никаких претензий". В свою очередь, председатель парламентского комитета по внешним связям Константин Габашвили предположил, что перестановки в правительстве связаны с "новыми перспективами урегулирования конфликтов". По словам депутата, "нужен новый человек, который эти тенденции олицетворяет".
Ранее грузинский телеканал "Рустави-2" со ссылкой на неофициальные источники сообщил, что кандидатуру Давида Бакрадзе накануне одобрил президент республики Михаил Саакашвили. Саакашвили, напомним, в последнее время неоднократно заявлял, что конфликты в непризнанных республиках Абхазия и Южная Осетия будут решены в ближайшее время. Как достижение он, в частности, расценил контакты Тбилиси с временной администрацией Южной Осетии - прогрузинской структурой, которую возглавляет Дмитрий Санакоев.
Об отставке Мераба Антадзе, который до этого занимал пост министра по урегулированию конфликтов, ранее сообщили грузинские СМИ. Позднее эту информацию подтвердили в правительстве республики. Антадзе переведен на должность заместителя министра иностранных дел.
Cандро Хитрый жук, заточен на переговоры с Санакоевым, будет прессовать, пытаться дать меньше. Надо бы Диме пару хороших советников добавить. Осетины должны получить компенсации сполна.
Самая лучшая компенсация для осетин будет независимость ЮО как от Грузии так и от России. Осетины не меньше какой либо другой нации имеют право на свое государство. Судя по заявлениям Конди, сечас это может быть реальным как никогда:
США: Косово получит независимость "тем или иным способом" Соединенные Штаты Америки считают, что Косово должно стать независимым, и помогут ему добиться этого тем или иным способом. С таким заявлением выступила госсекретарь США Кондолиза Райс, прибывшая сегодня в Лиссабон на встречу глав "квартета" посредников в решении ближневосточного вопроса.
Кроме того, К.Райс отметила, что никакие возражения Москвы, высказанные ранее в ООН, не остановят Вашингтон, передает Reuters.
Заявление К.Райс было сделано в преддверии четырехсторонних переговоров в Лиссабоне, на которых США, Россия, ЕС и ООН должны попытаться выработать совместное решение по вопросу статуса сербской провинции. Также в рамках визита К.Райс в Лиссабон запланирована встреча госсекретаря США с главой МИД России Сергеем Лавровым.
Накануне США и страны Европейского союза (ЕС) внесли на рассмотрение Совета Безопасности ООН текст новой резолюции по Косово. Новый проект резолюции "приветствует" участие в переговорах сербской и албанской сторон, а также посредников Европейского союза и контактной группы по бывшей Югославии, созданной в середине 90-х годов, в которую входят Россия, Великобритания, Германия, Италия, США и Франция. Переговоры должны продолжаться не более 120 дней после принятия резолюции.
Новый проект предусматривает переход административного управления в Косово от представителя ООН к представителю ЕС по истечении 120 дней. Кроме того, предполагается продолжение миротворческой миссии военнослужащих сил НАТО.
17 июля 2007г. комиссар по внешней политике и безопасности ЕС Хавьер Солана заявил о том, что в случае если Россия в течение нескольких дней не примет проект резолюции по Косово, вопрос о судьбе сербской провинции будет выведен из повестки дня Совета Безопасности ООН и решен в рамках Евросоюза, где Москва не имеет права вето. Однако Москва продолжает придерживаться твердой позиции относительно статуса Косово, подчеркивая, что независимость провинции будет возможна лишь в том случае, если предложенный проект устроит обе заинтересованные стороны - и Белград, и Приштину. Также российская сторона предостерегает Запад от предоставления независимости Косово в одностороннем порядке, поскольку это создаст опасный прецедент и дестабилизирует обстановку на Балканах.
Согласен на 100%, именно независимость а не присоединение k Федерации и самоуничтожение. Но Россия не захочет (а давно могли бы, когда Грузия была на грани) Наша независимость для них тоже самое, что для Сербии - Албания, рядом с Косово. Побоится потерять Северную Осетию.
Наша независимость для них тоже самое, что для Сербии - Албания, рядом с Косово. Побоится потерять Северную Осетию.
Может быть. Но независимая ЮО вынудит Россию дать национальным республикам (и северу Осетии в частности) больше политических свобод. Напрашивается вывод, что запад как раз должен быть больше заинтересован в независимости или по крайней мере почти независимости Осетии и Абхазии чтобы усилить центробежные силы в России. mmm пишет:
цитата:
Спорим, Россия не заблокирует ВЕТО-м, сдаст Сербов, воздержится от Голосования.
А что спорить? Всяко может быть. Но Китай точно заблокирует. Хотя Россия всеже скорее заблокирует чем нет. Руссике еще ничего не выторговали и не выжали максимум из это ситуации. России нужна нестабильность в восточной Европе, чтобы усложнить размещение ПРО и понизить политический авторитет стран этого региона.
Да, позиция запада ясна! Мне кажется тут вина Кокойты, он постоянно твердит про вступление в Россию. Т.Е. его не воспринимают как независимого политика, а русских тут терпеть не могут. Заметь, про Карабах тут, в прессе говорят "спорная территория" про Косово "независимость" а про Р.А. и Ю.О - неподконтрольные грузинские территории.
А самый главный фактор - Россия и не стремится к независимость Р.А. и Ю.О - 15 лет водят народ за нос - пора сбросить лапшу с ушей, войдём в Европу через Грузию, это реальнее.
...................
посол по особым поручениям МИД РФ Юрий Попов: "Что касается участия главы правительства Южной Осетии в изгнании Дмитрия Санакоева в заседаниях Смешанной контрольной комиссии (СКК) по урегулированию грузино-осетинского конфликта, российский дипломат сообщил, что теоретически Россия допускает участие Санакоева в переговорах."
С изгнанием он переборщил, конечно :-)
да нет, просто забыл добавить что он еще и оплеванный
mmm "но это не означает, что мы это сделаем, это равносильно тому, чтобы мы вели переговоры по ситуации в Южной Осетии с Уралом. И вообще, Санакоев представляет интересы грузинских властей, а не народа ЮО", - продолжил Попов
посол по особым поручениям МИД РФ Юрий Попов: "Что касается участия главы правительства Южной Осетии в изгнании Дмитрия Санакоева в заседаниях Смешанной контрольной комиссии (СКК) по урегулированию грузино-осетинского конфликта, российский дипломат сообщил, что теоретически Россия допускает участие Санакоева в переговорах."
леопольдина фыссы :
цитата:
"но это не означает, что мы это сделаем, это равносильно тому, чтобы мы вели переговоры по ситуации в Южной Осетии с Уралом. И вообще, Санакоев представляет интересы грузинских властей, а не народа ЮО", - продолжил Попов
Россия опасается военных действий со стороны Грузии в зоне южноосетинского конфликта
Россия не исключает возможности усиления миротворческого контингента в зоне грузино-южноосетинского конфликта. Об этом заявил сегодня сопредседатель российской части Смешанной контрольной комиссии (СКК), посол Министерства иностранных дел России по особым поручениям Юрий Попов. По его словам, такую возможность Москва держит "в запасе" на случай "экстремального развития событий в зоне конфликта", передает ИТАР-ТАСС. На вопрос, не готовится ли Грузия к войне, Попов ответил, что "опасения есть", передает РИА "Новости".
Российский посол по особым поручениям выразил обеспокоенность действиями Грузии. По словам Попова, грузинский батальон, который, как и российский с южноосетинским, должен подчиняться общему командованию, в последнее время все чаще демонстрирует неподчинение, предпочитая выполнять приказы из Тбилиси, передает РИА "Новости". Попов обвинил Грузию в наращивании полицейских сил "непропорционально потребностям" и эскалации напряженности, что, заметил он, "нервирует южных осетин", а дестабилизация обстановки вынуждает Цхинвали действовать "поспешно и не всегда адекватно".
Миротворческий контингент, состоящий из 1500 военнослужащих, может быть увеличен на 900 человек. Сейчас в каждом из батальонов - российском, грузинском и южноосетинском - служит по 500 миротворцев. При задействовании резерва численность каждого из этих подразделений увеличат максимум на 300 солдат и офицеров.
Сопредседатель российской части Комиссии также отметил неготовность Грузии к переговорам. По его словам, грузинская сторона хочет провести пленум СКК в Тбилиси 25-26 июля, но российская сторона возражает, т.к. не определен круг вопросов, которые должны будут там решаться. Москва предлагает начать со встречи сопредседателей СКК, проведя ее в Москве 1-3 августа, а на встрече уже определить дату пленума. Но Грузия пока не ответила на это предложение.
Кроме того, Грузия продолжает настаивать на участии в переговорах Дмитрия Санакоева - бывшего премьер-министра Южной Осетии, который перешел на сторону Тбилиси и возглавил "альтернативную" прогрузинскую "администрацию бывшей Юго-Осетинской автономной области", в ведении которой находится часть Южной Осетии, контролируемая грузинскими властями. Но Россия, хотя и "допускает теоретически" участие Санакоева в переговорах, не считает его одной из сторон конфликта, что подтвердил в пятницу Юрий Попов. "Санакоев, как представитель местной власти, осуществляет функции на территории, где располагается суверенитет Грузии", - признал российский дипломат. - "В этом качестве Санакоев может участвовать в переговорах, но, на мой взгляд, это было бы цинично" - заключил Попов.
mmm слушай, ты, приезжай сюда, в Цхинвал, в Южную Осетию, и пообщайся с народом, узнай, какого они мнения и затем что-то утверждай! увидеть бы тебя в жизни разок, падла..
Да, Cандро , мы как раз это и обсуждаем, команду Димы рано или поздно, введут в СКК (не смотря на циничность, по мнению федералов) посмотрим, тогда, на фейс експрешн Кокойты.
mmm где у тебя кто в Цхинвале? что ты за бред несёшь? это я вот сейчас в Цхинвале, в самом сердце города и ты мне смеешь утверждать то, что думают люди вокргу меня, между тем как сам ни разу не видел и не говорил ни с кем?? хватит бредить невесть чем, хватит распространять дезинформацию! если не согласен со мной, приезжай сюда и давай пройдемся по Цхинвалу, поедем по деревням, куда хочешь и покажи мне то своё "большинство", кто с тобой согласен. если это сделаешь, принесу по центральному российскому ТВ перед тобой свои извинения, даю слово! если щас дашь задний, то закроешь свой рот ! или на деле докажи или молчи!
ИРОН ДЖИГИТ Мой брат, он то таксует, то на рынке торгует, перебивается. А настрой людей я знаю, люди устали от напряжёнки, нервы на исходе. Да, когда начинаешь разговор-многие отвечают заученными из ТВ фразами про "независимость, но в России" (глупость то какая) А при конкретном разговоре многие соглашаются с мнением, что 15 лет всех водят за нос, что население сокращается, остаются одни старики, по окончании школы 70% и более едут в Россию, назад не вернутся...., что у Кокойты всё меньше осетин в правительстве...
Т.Е. у нас, с каждым днём всё больше понимания, всё больше сторонников. Главное, что люди хотят - мира и ЗАКОНА!
Мне не надо твоего извинения, я не обиделся на тебя, понимаю! Мне, тоже, сложно было поменять мнение.
Т.Е. у нас, с каждым днём всё больше понимания, всё больше сторонников. Главное, что люди хотят - мира и ЗАКОНА!
И как ты умудряешься, сидя в Германии всё это видеть?И ты считаешь, что закона будет больше с Грузией, тогда когда они сами у себя не могут порядок навести. Знаешь, правильно пословица говорит, сытый голодного не разумеет НЕ ВЕРЮ, чтоб тебя народ ЮО понимал
я тебе предложил конкретное дело. ты отклонил. теперь будь добр, никогда больше не заводи разговор на эту тему. получше тебя знаю, что люди думают и говорят, потому что я ЖИВУ в Цхинвале!
не возможно, а точно! нет никакого альтернативного мнения! это ты только о нём поешь! хочешь доказать обратное? приезжай и покажи мне! а нет - просто замолкни!
ИРОН ДЖИГИТ Вот я все дела брошу, займусь доказательствами моих слов в дискуссии на форуме. Лично устрою соцопрос! . Само существования Санакоева и его ростущей команды - доказательство, может нет таких людей? Тгда спорить не будем.
татьяна Таня, спроси у своей сестры, за кого она, или она уже не осетинка в твоих глазах
да, Владимир, она уже НЕ ОСЕТИНКА и давно...только что вчера с ней брат на эту тему говорил...что-то этой сестре в Тбилиси не очень сладко живётся, хотя и грузинка И за Санакоева в основном те, кто хочет вернуться назад в Осетию и вернуть своё имущество главную роль тут играет меркантильность, и не во все ПАТРИОТИЗМ (лже)
mmm ты на самом деле модерированноили прикидываешься искусно?! существование Санакоева и его приспешников в их нынешнем виде - результат их покупки Грузией и ничего больше. Если ты веришь, что это не так - то ты полный кретин. Ну потому что это так и их ПРОСТО КУПИЛИ за деньги!
как я и предполагал, сейчас начнутся отмазки различные. ты реально идиот, если искренне думаешь, что тут в Цхинвале больше 0.01% поддерживают идеи наподобие твоих бредовых. чего ты тупишь, я не понимаю, сказал же тебе, Я ЖИВУ в Цхинвале, я сейчас в центре города, дома! а ты невесть где и пытаешь убедить меня в том, о чем думает мой сосед. можешь предоставить справку, что не страдаешь психологическими заболеваниями?? у меня уже подозрения закрались давным давно..
ИРОН ДЖИГИТ не кипятись... просто тут всё делается... беженцев в Тбилиси не могут столько времени на шее у себя держать, вот и дали им "спасение" в лице Санакоева... мол вот вам президент, любите его , а он вам вернёт ваши дома и землю.. тут же всё очень просто. а жители ЮО, которые так и жили и терпели все невзгоды, которые сами не стали предателями, конечно ни за какого-то либо предателя Санакоева не пойдут( тем более народ знает каким путём его заставили стать "президентом" ) И Владимир это прекрасно знает. Им всем хорошо приплатили за информационную войну в инете... то-то я смотрю, на какой сайт не войдёшь, везде песня одна и та же. Или вас хорошо обработали , или это один и тот же человек -идеолог работавший на Санакоева Или я не права, а Вова(ммм)
татьяна Ну да, конечно, на этом сайте 10-20 человек в день, наверное коварные грузинские спецслужбы или Соррос меня купил, и платит больше, чем Д. Санакоеву за мою отважную работу по промыванию мозгов этой важной десятке. А тебя, Таня, тут с грязью смешали, наверное по той же причине!
Давайте не будем ссориться, ведь от нас мало что зависит.
вам жить ровно столько, сколько я буду добираться до власти.
чем выше человек находится на социальной лестнице, тем он более зависим. Ты хочешь, чтобы на каждое слово тебе пиар-служба давала разрешения по два месяца, как при согласовании президентского "сортира"?
mmm пишет:
цитата:
Ну да, конечно, на этом сайте 10-20 человек в день, наверное коварные грузинские спецслужбы или Соррос меня купил, и платит больше, чем Д. Санакоеву за мою отважную работу по промыванию мозгов этой важной десятке.
на самом деле по количеству приложенных тобой усилий тебе реально пора выставлять Санакоеву счет...если конечно он будет считать за оплачиваемую единицу твои посты, а не их нулевую результативность
я думаю, что и в личку тебе мало приятного пишут. Они действительно говорят то, что думают, а вот что на самом деле думаешь ты и умеешь ли ты это делать - вот вопрос, который многих интересует. Неестественно типичный персонаж, я бы сказала
В селе Курта 22 июля пройдет конференция осетин со всей Грузии. В пятницу 20 июля в Тбилиси, в Доме кино, состоялось собрание осетин, проживающих в столице Грузии. Они избрали 22 делегата, которые примут участие во встрече в Курта.
На этой конференции будут обсуждаться вопросы, касающиеся урегулирования конфликта, в которые должны включиться этнические осетины, в том числе вопрос статуса Южной Осетии. Аналогичные собрания уже прошли во всех регионах Грузии.
В работе конференции в Курта примут участие около 200 осетин со всех регионов Грузии, а также зарубежные гости.
какое отношение НЕ граждане ЮО имеют к этому вопросу?
весьма любопытный момент, кстати) и далеко не первый) один раз после подоного же обсуждения статуса РЮО в прошлом году Сергей Иванов одёрнул грузинского корреспондента, помнится, сказав приблизительно то же, что и ты, Таня)
никто его насильно сюда не звал. Если единомышленники ему нужны, то он ошибся адресом, для таких грузинские сайты всегда раскрыты. snake фыссы :
цитата:
Надо с ними работать.
Предлагаешь продаться как они врагам и пройти стойным строем с ними в гей-параде? snake фыссы : что касается ммм, то серьезно с ним общаться не вижу смысла. Он зомби!
цитата:
Уважайте чужое мнение.
Ему плевать на мнение большинства здесь находящихся,(я уж не говорю про мнение населения РЮО) почему же я должна уважать его? За какие такие заслуги?
Рева, попей воды... На улице жарко... Никто никого сюда за уши не тащит. И каждый адекватный не хам имеет на это право. И не надо валить постоянно с больной головы на здоровую. Что за привычка абсолютно любую тему, даже, наверное, самую интимную, переводить в патриотическую плоскость?
Да какой он предатель... Маегуыр йае бон. Он и в ЮО не жил. Мне грузинских грузин по-человечески жаль. Их ведь не один век калечили. Предатель -Димон. Очень бы мне хотелось пообщаться со своим старинным хорошим знакомым.
Умница! Ту, я обязательно при встрече тебя расцелую!...если захочешь. Журналист, ничего не скажешь. Всегда членораздельней задвинет!
Я так поняла ты не против чтоб осетины промаршировали вместе с геями, как представители меньшинства в гей-параде? Это не я перевела тему геев в политическую плоскость, а наши соседи.
аскъуыддзаг : Да какой он предатель... Маегуыр йае бон. Он и в ЮО не жил. Мне грузинских грузин по-человечески жаль. Их ведь не один век калечили. Предатель -Димон. Очень бы мне хотелось пообщаться со своим старинным хорошим знакомым.
Умница! Ту, я обязательно при встрече тебя расцелую!...если захочешь. Журналист, ничего не скажешь. Всегда членораздельней задвинет!
В середине августа щечку подставлю! Готовь встречу!
Я так поняла ты не против чтоб осетины промаршировали вместе с геями, как представители меньшинства в гей-параде? Это не я перевела тему геев в политическую плоскость, а наши соседи
Не поняла, а при чем тут осетины и нацменьшинства Грузии??? Разве осетины относятся к таковым???
Кавказ - в концепции современной российской геополитики.
"Шеварднадзе изначально предложил политическому руководству России компромисс в виде вхождения Грузии в СНГ и 25-летний срок пребывания российских военных на территории Грузии с автоматическим продлением срока каждые последующие пять лет. Взамен Россия должна была «вернуть» Грузии Абхазию и Цхинвальский регион и оказать помощь в строительстве грузинской армии. Это фактически, была современная версия «георгиевского трактата». В итоге, Грузия оказалась бы в ситуации, аналогичной той, что сложилась 200 лет назад: полная зависимость от России и в своей внешней политике. Но Россия «не пошла на это». Тогда российские аналитики прямо заявили, что Россия «и Абхазию сохранит, и Цхинвальский регион, и базы, и свое влияние над Грузией».
- Чего же не учли российские геополитики?
— Они не могли представить себе, что события в Грузии развернутся таким образом, что фактическое «возвращение» Аджарии в лоно Грузии, означало начало процесса перераспределения границ Южного Кавказа. Это было неожиданным явлением для российских геополитиков и стало крахом всех их концепций, крушение их большой надежды на строительство «коридора» для Армении.
Согласно концепции Кремля, должно было произойти объединение двух Осетий, что стало бы связывающим звеном между Россией и Арменией. Одновременно произошло бы присоединение Джавахетии к Армении, а также Боржоми и Горийского района к Осетии и «получилась» бы эдакая «длинная Осетия», граничащая с Арменией.
Карты, составленные по этой концепции, были опубликованы в российской прессе. Это преследовало одну цель – спровоцировать грузин и армян.
В то же время 26 марта 1998 года пред саммитом СНГ в Кишиневе в «Независимой газете» был опубликован документ под авторством Миграняна и Затулина. В нем говорится о новом перераспределении Южного Кавказа по следующей схеме: распад Азербайджана, установление над Джавахетией полного контроля Армении, выход Аджарии из состава Грузии, что предоставило бы России свободный выход к Черному морю.
- Как Вам представляется будущее Кавказа?
— Следует заметить, что российские геополитические концепции в том виде, в каком они существуют сегодня, фактически устарели. Так как шаги, предпринятые на основе этой концепции, не сумели сохранить контроль России над Кавказом: задействован нефтепровод Баку-Джейхан, Аджария вышла из-под контроля России, решён вопрос вывода баз с территории Грузии.
Реакция России на всё это весьма болезненна, и позиция российских политиков, грозившихся «не вернуть» Абхазию и Цхинвальский регион, заметно ослаблена.
В то же время, России будет трудно «сохранить» Армению, в которой усилятся позиции прозападных политических сил, в результате которой в Армении может произойти «бархатная революция». Наверное, Россия внесёт коррективы в проводимую ею политику на Кавказе и предложит новые политические схемы, в которых, наверняка, основной акцент будет сделан на «христианский фактор". http://www.ossetia.ru/analytics/kavkaz-geopolitika
какое отношение НЕ граждане ЮО имеют к этому вопросу?
Все граждане, проживающие на момент начала конфликта на территории ЮО, имеют полное право признаваться гражданами данного административного образования. Если у вас есть точные сведения по "гражданству" ЮО, то могли бы опубликовать данные? Кто является гражданином ЮО, сколько их, где живут, какие города, районы, селения и тд и тп. Для полноты информации, так сказать.. Я уже раньше кажется выражал совершенно четкое понятие, что предателями никого называть нельзя, если рассматривать ВСЕ аспекты и стороны. Нынешняя власть в Цхинвале тоже полностью на содержании иностранного пока что государства и зарплату получают в иностранной валюте. Разве не так? Так. Министров назначает власть строго по внешнему указанию, если вообще сама может назначать. Так что, как есть марионетки с одной стороны, точно также есть таковые с другой. И где больше платят - это еще посчитать нужно.. Что те, что иные - не патриоты Осетии. Я тоже с мнением Сандро согласен.. Остальные придерживаются в основном пропагандистских идей либо в силу слабой компетенции, либо по причине прямой материальной зависимости. Надо бы по хорошему вперед на два шага смотреть, а лучше даже на три.. Тогда у нас будет будущее. А кричать и бить в грудь себя в показном патриотическом экстазе - многого не стоит..
Русланбек относись уважительно к моей Родине. Ты лично пока что ничего полезного для нее не сделал. И нам самим лучше знать кого признавать предателями, а кого нет. Русланбек фыссы :
цитата:
на момент начала конфликта на территории ЮО, имеют полное право признаваться гражданами
они и признаются гражданами РЮО, в том числе и грузины. Что касается осетин и грузин проживающих, родившихся в Тифлисской губернии, они не могут являться гражданами РЮО, а тем более принимать за нас решение. Русланбек фыссы :
цитата:
Если у вас есть точные сведения по "гражданству" ЮО, то могли бы опубликовать данные? Кто является гражданином ЮО, сколько их, где живут, какие города, районы, селения и тд и тп.
Еще раз спрашиваю, для чего тебе такие конкретные данные?
Все граждане, проживающие на момент начала конфликта на территории ЮО, имеют полное право признаваться гражданами данного административного образования.
22 июля в 13 часов селе Тамарашени откроется конференция с участием осетин, проживающих в разных регионах Грузии и за рубежом. Форум организован движением «Народ Южной Осетии за мир».
Участники конференции изберут 15 представителей, которые примут участие в работе государственной комиссии по определению статуса автономии для Южной Осетии в составе Грузии.
На этой неделе во время подготовки форума региональные собрания осетин состоялись в Кахетии, Ахалгорском районе, Гори, Карели, Хашури, Бакуриани, Мцхета, Душети, Рустави, Тбилиси. Для участия в конференции было избрано 120 делегатов. так вот , да будет тебе известно, что в этих районах жили осетины и до войны и никакого отношения они не имели к ЮО, кроме конечно родственных..И почему они должны решать о будущем ЮО, если сами граждане ЮО выбрали свой путь?
Родина для нас общая - Осетия. А не только город Цхинвал.. Поэтому и вы должны хотя бы иногда учитывать мнение остальных осетин. Как известно, осетин вообще-то 600 тысяч, из которых менее 10% являются жителями Цхинвала. Согласись, что десятая часть народа не может принимать судьбоносные решения от имени всего народа. Уважительно надо относиться к мнению всего осетинского народа. Вам оно известно? Только без директив и прочего текста на бумажке.. Отталкиваться следует от реальностей и смотреть вперед на свое будущее, а не беспрекословно выполнять "задачи партии и народа".
цитата:
Ты лично пока что ничего полезного для нее не сделал.
Если ваша Родина - Осетия, то откуда вам знать что я сделал или нет? Либо вы родиной называете исключительно г.Цхинвал? В таком случае, что вы сделали для Чиколы? Вы знаете, что в Ирафском р-не в большей части нет совершенно асфальта, а что такое бытовой газ - в дигорском ущелье не ведают.. Почему бы одну веточку из громадного проекта газопровода через БКХ не провести в этот уголок? Подскажите геополитикам из газпрома, если они к вам прислушиваются и вы проявляете заботу о всей Осетии .
цитата:
И нам самим лучше знать кого признавать предателями, а кого нет.
Но вы ассоциируете себя в общем-то как представители всей Осетии и всех осетин, если исходить из излагаемого. Если цхинвальцы сами решают куда присоединяться, кого назначать министрами, кто предатель а кто нет - то это сугубо ваша частная территориальная прерогатива. Здесь никаких возражений. Для меня же лично, как осетина другой части Осетии, все ваши "президенты" не являются творцами осетинской национальной политики. Они поют под чужие дудуки, поэтому для осетин не патриоты.
цитата:
Еще раз спрашиваю, для чего тебе такие конкретные данные?
Еще раз отвечаю: это не должно быть секретом. Чтобы мы знали, сколько граждан ЮО разделяют одну позицию, а сколько иную. А то все стороны только и провозглашают "народ Южной Осетии".. На самом деле тут ясности нет и части населения Южной Осетии имеют диаметрально разные позиции. Вот и хотелось бы знать, каково соотношение этих мнений. Так вы огласите списочек? татьяна фыссы :
цитата:
так вот , да будет тебе известно, что в этих районах жили осетины и до войны и никакого отношения они не имели к ЮО, кроме конечно родственных..И почему они должны решать о будущем ЮО
То есть, выходит тогда кроме ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО осетин ЮО иные осетины не имеют права обсуждать политику и перспективы ЮО? Получается, в этом вы отказываете и северным осетинам, так как они тоже никогда в ЮО не жили? Извините, но мы один народ и проблемы юга Осетии - это проблемы всех осетин. Поэтому решаться проблемы должны прежде всего во внутриосетинском поле. Кроме того, в ЮО живут также граждане грузинской национальности, которые ведь имеют право обсуждать политику данной республики? Если да, то как решается вопрос с ними? Есть ли единогласие во всём, либо противоречия и как они решаются..
Для меня же лично, как осетина другой части Осетии, все ваши "президенты" не являются творцами осетинской национальной политики. Они поют под чужие дудуки, поэтому для осетин не патриоты.
Не мудри, Русланбек. Не важно, кто под какие дудки поет. Важно то, что президент (и не надо тут жонглировать кавычками) за то, чтобы Осетия была Единой, не важно, в составе России ли или Буркина Фасо, это вторично. Другая сторона против единства. Все элементарно просто, или только мне так кажется?
Q-Духов посмею с тобой не согласиться, Q. Прерогативы каждый расставляет сам. Если бы Санакоев искренне считал что Осетии во благо быть вместе с Грузией, то я бы как минимум уважал его мнение. Но в данном случае просто мы все знаем почему от с грузинами и кто с ним рядом.
Касаемо того, чего хочет каждая сторона: для меня не столь важно единство Осетий, сколько независимость хотя бы ее части. Единство - второстепенная цель и должна быть достигнута уже ПОСЛЕ огосударствления осетин как нации.
Ос-Багатар ты своими разговорами заставляешь меня вновь и вновь возвращаться к теме о твоем твердолобии, Эдик. При чем тут вообще были КНК с Халифатом? Чурбан ты какой-то, в натуре.
C ума сойти, но я почти во всем согласен с Русланбеком...
Да множество осетин примерно такого же мнения, а не только ты . Но в сми постоянно муссируют какое-то навязанное мнение.. Я просто не вижу никакого смысла обманывать самого себя .
цитата:
Не важно, кто под какие дудки поет.
Как это не важно, Кудух? санакоев полностью на содержании тбилиси и двигает их политику - и он предатель, а кокойты точно на тех же условиях двигает российскую политику - так он патриот? Чей же он патриот, спрашивается.. К тому же, где его(либо правительства ЮО) программа по условиям вхождения в состав РФ? Как она выглядит и какие там преимущества для осетинского народа? Вот Татарстан или Чечня имеют некие особые федеральные договора о разграничении полномочий, уровне автономии и тд и тп. Что нибудь подобное имеется в перспективе у правительства ЮО, либо двигаются вслепую? Я знаю, что Россия для осетин друг. Но пусть нам тогда друг поможет в становлении независимого государства на юге Осетии! Ведь можно было признать суверенитет ЮО уже давно, но этого не сделано было. Осетины бы были весьма благодарны, что Россия помогает в создании первого осетинского государства. Вместо этого идет какая-то возня и постоянное использование южных осетин в сложных отношениях с Грузией. Одни "дудки" со всех сторон и в итоге осетины в ранге разменной монеты . И где тут национальная наша идея либо политика? Таковой и в помине нет. Защищаем внешние интересы, а о своих национальных забыли..
Россия, которая все еще не отказалась от экспансионистских и имперских взглядов, является крупнейшим врагом Азербайджана и самым большим барьером на пути к его полной независимости. Некоторые русские стремятся возродить российскую империю и увидеть новые независимые государства российскими колониями. Россия способна манипулировать республиками, сохраняя их зависимость от себя и используя одно государство против другого. Азербайджан, в отличие от других кавказских и среднеазиатских республик, сумел положить конец присутствию российских войск на своей земле и, таким образом, сократить влияние России. Это послужило причиной того, что Россия рассматривает Азербайджан в качестве основного препятствия в осуществлении контроля над регионом и, в свою очередь, разработала в сотрудничестве с Ираном российскую политику подавления независимости Азербайджана.
Россия оказывает также давление на республику, настраивая против нее Армению. Конфликт между Арменией и Азербайджаном будет разрешен только тогда, когда будет положен конец влиянию России.
Я уже раньше кажется выражал совершенно четкое понятие, что предателями никого называть нельзя, если рассматривать ВСЕ аспекты и стороны. Нынешняя власть в Цхинвале тоже полностью на содержании иностранного пока что государства и зарплату получают в иностранной валюте. Разве не так? Так. Министров назначает власть строго по внешнему указанию, если вообще сама может назначать. Так что, как есть марионетки с одной стороны, точно также есть таковые с другой. И где больше платят - это еще посчитать нужно.. Что те, что иные - не патриоты Осетии. Я тоже с мнением Сандро согласен.. Остальные придерживаются в основном пропагандистских идей либо в силу слабой компетенции, либо по причине прямой материальной зависимости.
Как это не важно, Кудух? санакоев полностью на содержании тбилиси и двигает их политику - и он предатель, а кокойты точно на тех же условиях двигает российскую политику - так он патриот? Чей же он патриот, спрашивается..
А так вот, не важно. На данном этапе вектор российских интересов почти совпадает с вектором желания нашего народа на объединение. Две силы работают почти в одном направлении. Поэтому, нет смысла искать противодействия. Россия платит деньги, снабжает оружием, мы не должны от этого отказываться, мы должны быть умнее. Я сказал, почти совпадают, потому, как российский вектор направлен все же немного в другую сторону. То, что мы яляемся "разменной монетой", ясно каждому жителю ЮО. Поэтому Кокойты и не является предателем. Поэтому его и избрали на выборах в очередной раз.
Как только вектор российских интересов кардинально изменит свое направление ( вдруг ей станет выгодно, чтобы ЮО опять стала частью грузии) и Джабелич будет продолжать двигать российскую политику, ровно в тот же момент он превратится в предателя. И то, что он избран на выборах ему не поможет.
А сейчас все элементарно просто, Джабелич старается работать на объединение Осетии, Санакошвили не его разъединение. Ты не забывай, что Кокойты избрал народ на выборах, его не прислали из Москвы. Как ты можешь сравнивать его с Димой?
Согласись, что десятая часть народа не может принимать судьбоносные решения от имени всего народа.
И какие судьбоносные для ВСЕГО ОСЕТИНСКОГО НАРОДА решения мы 10часть этого народа принимаем? Мы требуем отсоединения РСО? Решаем за северян с кем им быть и как жить? И соответственно вопрос, кто вам дал право решать за нас, отдавать нас и наши земли грузинам? Русланбек пишет:
цитата:
Родина для нас общая - Осетия.
Тогда почему ты против единства Осетии? Русланбек пишет:
цитата:
из которых менее 10% являются жителями Цхинвала.
Русланбек пишет:
цитата:
Если цхинвальцы сами решают куда присоединяться,
эти 10% ценой своей крови и жизнями близких добились права решать за себя свою судьбу. И нам здесь живущим решать жить нам в Грузии или в России. Или быть независимым государством. Русланбек пишет:
цитата:
Уважительно надо относиться к мнению всего осетинского народа. Вам оно известно?
А вам? Вы не уважаете мнение населения РЮО. А оно вам известно! Мне не может быть известно мнение всего населения РСО, также как и вам, так как там ни разу по поводу государственного статуса РЮО не проводился референдум. Русланбек пишет:
цитата:
все ваши "президенты"
Вам плевать на наш выбор. Это ли не проявление вашего неуважения к людям, живущим здесь? По вашему мы все здесь идиоты и не знаем, кто из себя что представляет, а вам на дальних задворках России лучше знать, кто и какие цели преследует. Для вашего просвещения – у нас был первый президент – Людвиг Алексеевич Чибиров, и вот теперь Эдуард Джабеевич Кокойты. Русланбек пишет:
цитата:
Если ваша Родина - Осетия, то откуда вам знать что я сделал или нет? Либо вы родиной называете исключительно г.Цхинвал? В таком случае, что вы сделали для Чиколы? Вы знаете, что в Ирафском р-не в большей части нет совершенно асфальта, а что такое бытовой газ - в дигорском ущелье не ведают
Для Чиколы и Ирафского р-на я не сделала ровным счетом ничего. Но если им понадобится моя помощь, (Хуыцау бахизает) я как военнообязанный не буду ждать приглашения. Вам должно быть неизвестно, но в ЮОА в составе ГССР газифицирован был только город Цхинвал и часть грузинских сел вокруг. Ни один поселок осетинский, не говорю уже про села и целые районы, газ природный в глаза не видели. С асфальтом та же история. И что? Я знаю одно – без асфальта и без газа прожить можно. А вот под дружескими обстрелами ваших любимцев, нам здесь тяжко было выжить. Сколько и какая часть Ирафского района пришла защищать южную часть своей Родины - Осетии? Это конечно если у нас одна Родина, и мы сообща должны принимать и решать ее судьбу. Русланбек пишет:
цитата:
Извините, но мы один народ и проблемы юга Осетии - это проблемы всех осетин.
Так, сколько и какая часть Ирафского района пришла защищать южную часть своей Родины - Осетии? Русланбек пишет:
цитата:
То есть, выходит тогда кроме ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО осетин ЮО иные осетины не имеют права обсуждать политику и перспективы ЮО?
Ну почему же, ведь речь не об обсуждении, а о принятии решений без нашего участия и вместо нас. Почему вам такие элементарные вещи приходится разъяснять? Русланбек пишет:
цитата:
Чтобы мы знали, сколько граждан ЮО разделяют одну позицию, а сколько иную. А то все стороны только и провозглашают "народ Южной Осетии"..
А вам так и хочется, как нашим врагам, видеть раскол между народом Южной Осетии. Русланбек пишет:
цитата:
На самом деле тут ясности нет и части населения Южной Осетии имеют диаметрально разные позиции.
Какие части? Грузинские? Возможно. Но они в меньшинстве. Что касается осетинской части и других национальностей, то тут разницы нет. У всех одна позиция – БЕЗ Грузии. Мне кажется ты как и ммм заблуждаешься вот в чем. Вы считаете всех недовольных правлением Кокойты, сторонниками Грузии и Санакошвили. Но это не так. Есть недовольные Джабеличем, но они предателями никогда не станут. Понимаешь, быть против Джабелича, это не значит быть на грузинской стороне. Они никогда не будут за вхождение в состав Грузии. В этом вопросе у всех одна позиция.
Для меня же лично, как осетина другой части Осетии, все ваши "президенты" не являются творцами осетинской национальной политики. Они поют под чужие дудуки, поэтому для осетин не патриоты.
извините, а что поет Север? у него своя дудка есть?
Русланбек пишет:
цитата:
То есть, выходит тогда кроме ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО осетин ЮО иные осетины не имеют права обсуждать политику и перспективы ЮО? Получается, в этом вы отказываете и северным осетинам, так как они тоже никогда в ЮО не жили? Извините, но мы один народ и проблемы юга Осетии - это проблемы всех осетин. Поэтому решаться проблемы должны прежде всего во внутриосетинском поле.
неа. Точно так же как дети советских эмигрантов в Америке не могут определять вектор российской политики. То есть обсуждать конечно может кто угодно и что угодно, но право решать есть только у проживающих там с учетом мнения остальных
Как только вектор российских интересов кардинально изменит свое направление ( вдруг ей станет выгодно, чтобы ЮО опять стала частью грузии) и Джабелич будет продолжать двигать российскую политику, ровно в тот же момент он превратится в предателя. И то, что он избран на выборах ему не поможет.
Верно! И еще в тот же момент Россия превратится в нашего врага.
Одни "дудки" со всех сторон и в итоге осетины в ранге разменной монеты . И где тут национальная наша идея либо политика? Таковой и в помине нет. Защищаем внешние интересы, а о своих национальных забыли..
даешь независимость всем народам России, племенам африки и аборигенам Австралии! в чем заключаются национальные интересы Осетии? В существовании де-юре независимого государства или в благосостоянии людей, которые считают себя осетинами? сильно сомневаюсь, что осетины смогли бы самостоятельно вывести второе из первого
ИМХО все патриотические настроения народов России надо переводить из политической плоскости в экономическую и культурную, иначе это плохо кончица
И нам здесь живущим решать жить нам в Грузии или в России.
помимо ВАС это еще будут решать непосредственно Грузия и Россия. Причем, я бы сказал, они - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. N.B. - Санакоев и Ко тоже решают, ибо они как раз-таки из числа тех 10% которые с оружием в руках отстаивали Осетию. Как ни крути.
Reva пишет:
цитата:
Вам плевать на наш выбор. Это ли не проявление вашего неуважения к людям, живущим здесь? По вашему мы все здесь идиоты и не знаем, кто из себя что представляет, а вам на дальних задворках России лучше знать, кто и какие цели преследует. Для вашего просвещения – у нас был первый президент – Людвиг Алексеевич Чибиров, и вот теперь Эдуард Джабеевич Кокойты.
а сейчас у вас два президента.. :)
Reva пишет:
цитата:
А вам так и хочется, как нашим врагам, видеть раскол между народом Южной Осетии.
Раскол, так или иначе есть. МНе интересно пропорциональность.
Reva пишет:
цитата:
Что касается осетинской части и других национальностей, то тут разницы нет. У всех одна позиция – БЕЗ Грузии.
Как ты можешь так говорить при процветании Санакоевского режима? За 15 лет ни сами осетины ни их русские братья не смогли донести до мира реальную позицию осетин, в то время как грузины выпустили Санакойты на трибуну в Брюссель (падла еще говорил на осетинском языке) всего лишь через несколько недель коллаборационизма. И это не считая засвеченных Каркусовых, Гаглоевых и прочих звезд в т.ч. от спорта.
Как ты можешь так говорить при процветании Санакоевского режима?
О чем ты говоришь?какой режим? когда он сам под охраной надзирателей? и где он процветает, в двух селах грузинских? где его сами местные грузины терпеть не могут? ты считаешь пять человек это раскол между народом? Как же вы далеки от Южной Осетии
для меня не столь важно единство Осетий, сколько независимость хотя бы ее части. Единство - второстепенная цель и должна быть достигнута уже ПОСЛЕ огосударствления осетин как нации.
В очередной раз спрошу: как вы вдали от РЮО, собираетесь бороться за независимое государство РЮО? А без борьбы на блюдечке никто не принесет. Так как? чужими руками, чужой кровью?
В очередной раз спрошу: как вы вдали от РЮО, собираетесь бороться за независимое государство РЮО? А без борьбы на блюдечке никто не принесет. Так как? чужими руками, чужой кровью?
А кто просит о крови? Время показало - борьба с оружием в руках не принесла ничего, независимости и/или объединения нет как и не было 15 лет назад. Я не натравливаю вас на грузин и не призываю к вооруженной борьбе находясь ВНЕ, это было бы НАВЕРНОЕ неправильно. Я говорю о грамотном построении внешней информационной политики и о том, что это самое правильное построение никому нафиг не нужно. За вас этим занимаются русские российские структуры. В Приднестровье, Абхазии и Карабахе российского военного присутствия и помощи во время войн было гораздо НЕ МЕНЬШЕ чем в Осетии, однако ни одно из данных государств не впало в такую зависимость от РФ, как Осетия. Каждый из этих регионов сохранил способность лавировать и отстаивать СОБСТВЕННЫЕ интересы (как пример - выборы в Абхазии), а Карабах вообще забыл кто такая Россия; в то время как РЮО даже как участник конфликта рассматривается всё меньше.
Я вам, поддавшимся грузинской агитации, поражаюсь. Вы уверовали их посулам, поддались их влиянию, и теперь тут мне пытаетесь внушить, что во всем виноваты мы(живущие в РЮО). Так вот, если у вас нет своего мнения, что я могу тут поделать?
Что касается конфликта Геор, с каких пор грузино-осетинский конфликт переименовали в грузино-кабардинский или какой то еще? Если грузинская сторона об этом твердит, а ты это кушаешь, кто тебе виноват?
а кроме грузинской агитации - нету никакой другой, Рева. и никто из нас ей не поддался, просто даже сам КомИнф часто говорит о том что "некоторые территории РЮО" осетинам не подконтрольны. Об осетинах в правительстве Саакашвили и в правительстве Санакоева. Не я их придумал, они все ваши, южные. Причем и Санакоев и Каркусовы - порождения той самой войны, которая ты считаешь вас освободила от грузинского владычества.
П.С. А насчет оружия в руках: если ставить вопрос ребром - смысл человеку воевать за независимость от Грузии если тут же ЮО собирается переходить в зависимость от России??
П.С.П.С. ПМР, НКР иРА - пусть не абсолютно независимы от России, но уж точно в большей степени чем мы.
А насчет оружия в руках: если ставить вопрос ребром - смысл человеку воевать за независимость от Грузии если тут же ЮО собирается переходить в зависимость от России??
Для тебя никакой, для нас же смысл в том что мы хотим жить. Вам это трудно понять, ибо вы спите мирно и спокойно, вашей жизни ничто не угрожает из-за вашей национальной принадлежности. В ваш дом никогда не врывался враг, не осквернял ваш очаг. О чем говорить? Сытый голодному не товарищ! Geor фыссы :
цитата:
и никто из нас ей не поддался, просто даже сам КомИнф часто говорит о том что "некоторые территории РЮО" осетинам не подконтрольны.
и что? разве грузия не признает что не контролирует нас? Если не поддался, то откуда столько пессимизма? Пара грузинских сел, это разве вся РЮО? Тут столько пишется о расколе. Но я его здесь не вижу. Для кого то стало открытием что грузины на стороне грузин? Или для кого то стало открытием что на нашей стороне только русские, и даже свои северяне не всегда рядом стоят? Может кому то далекому от проблем РЮО и видится раскол среди осетинского населения РЮО, но живущие здесь не слепые и отличают белое от черного, зло от добра. Существование Санакошвили не есть раскол среди нас. Это врагам так хочется, но этого нет. При его имени все плюются, матерятся и обсмеивают его. Некоторые жалеют его чисто человечески - быть презираемым и отвергнутым своим народом - врагу не пожелаю. Есть люди недовольные некоторыми аспектами политики Кокойты, но нет людей, полностью недовольных им.
Рева, Какой сайт? Я к пропаганде и СМИ не имею никакого отношения. Ваша байка про 2 деревни утомила. Дима, реально, контролирует 35-40% Ю.О. - Практически весь густонаселёный Ленингорский район, например
mmm не нарывайся. Твой клоун себя не контролирует, не то что Ленингорский район. Эту лапшу можешь вешать тем кто здесь не живет, они может и скушают, но не мне. mmm фыссы :
mmm поздравляю! Я просмотрела твой профиль, оказывается ты рекордсмен. -6 у нас даже ингуши с грузинами вместе не набирали. Это наверно твои сторонники в личке постарались
mmm ты пока составь список осетин, оставшихся в грузинском селе Курта, которое ну так уж и быть, ради твоего успокоения напишу спонтом Санакошвили контролирует. Слабо? Он же 45% РЮО контролирует, так вот хоть одну семью осетинскую назови, которую грузины из этого села не изгнали.
mmm как твой друг обходится без женщин? Столько времени в разлуке с женой, с семьей, в изгнании. На вражеской территории. Почему грузины допускают мысль об его участии в гей-параде?
Reva Ну, ладно, ты хочешь, что бы я знал фамилии людей из села Курта? Ты даёшь мне заведомо невыполнимые задания, с тем, чтобы потом громко сказать - видите я прав/а Давай обратимся k компетентным людям. Ты доверяешь http://osradio.ru/ у них есть статистика, попросим.
Reva Ты видимо знаешь моих друзей лучше меня, раз осведомлена о их ореинтации :-) Что то не знал, что среди моих знакомых есть педрилы, да, вот одна лезби есть, но она настолько душевная тётка, что я закрываю на этот недостаток глаза :-)
mmm я тебя потому и спрашивала, что ты лучше всех знаешь что и кого контролирует Санакошвили. Мне и подозрительно, что грузины не исключают его участие в гей-параде. Вот я тебя и спросила, а не утверждаю. Ты даже вопросительное от утвердительного предложения уже не отличаешь.
Что касается осетинских семей в грузинских селах Тамарашен, Курта, Ачабет и Чъех, то там не осталось осетинских семей, кого убили, кого изгнали, у многих дома сожгли. Там остались только из смешанных браков осетины, в основном осетинки, кто замужем за грузин, или полностью огрузиневшиеся так сказать "бывшие осетины", которые и не считают себя осетинами, только грузинами. Вот видишь, мне на осрадио ходить не надо, это для таких как ты, надо выискивать такую простую информацию, о которой местные жители все знают.
mmm для тебя ам æрхæц По словам организаторов, цель грузинского гей-парада – «активизация всех видов меньшинств и их интеграция с теми, кто представляет в стране большинство». Не случайно, в администрации президента Грузии рассматривают вопрос участия в гей-параде представителей «правительства Южной Осетии» Дмитрия Санакоева. По крайней мере, неназванный источник во «временной администрации» Дмитрия Санакоева подтвердил корреспонденту «Сегодня», что вопрос об участии в «акции меньшинств» рассматривается. Также он заявил, что не исключено, что колонну временного правительства возглавит сам Дмитрий Санакоев, демонстрируя примирение между грузинами и осетинами, и в знак отказа от воинственной риторики в зоне грузино-осетинского конфликта. По словам, представителя администрации Дмитрия Санакоева, только сплочение людей всех убеждений, взглядов, национальностей и жизненных пристрастий может привести к консенсусу
Мавроди, у меня есть деловое предложение у тебе, смени свою фамилию и свою национальность, тебе и тебе подобным, так будет легче жить. Да и нам. А то видишь ли, осетинских бастардов развелось по миру столько, что мы еле успеваем отбиваться от вашей ереси. Ни тебе, ни Русланбеку не дано решать судьбу Осетии. Так что мой вам совет, молчите в варежку. Что касается Кокойты и его программы-Русланбек-бек-бек, так забыл наверное Эдик, представить тебе свою программу. Ты прости его, он очень знаятой, может сам у него попросишь ее И последнее, я точно знаю, что большинство иронцев, дигорцев, туальцев, чысанцев думает не так как ты. И Слава Всевышнему за это!!! Ни ты, ни те кто тут распинается об Осетии не пережил то, что пережили народ Южной Осетии и Северной во время конфликтов. Не ты сидел голодным и холодным, ни тебя как кутенка долбили в грязь мордочкой и приговаривали: вшивый осетин, откуда пришел, туда и канай, долби этих королей кавказа. И это при том, что эти вшивые осетины спасали задницу грузин и иже с ними, от татар и персов. И осетин сейчас мало в ЮО не потому что их там мало живет, а потому что многие из них выехали на заработки в Россию. ГеорчеГ, а ты чего разошелся??? Или ты думаешь, что я тебя в Приднестровье не достану
Кокойты и его программы-Русланбек-бек-бек, так забыл наверное Эдик, представить тебе свою программу.
Мне персонально не надо, пусть всем осетинам предоставит свою программу вхождения в состав РОссии. Точно также, какие имели в свое время Татарстан, Чеченская республика.. Но по всей видимости, никакой программы у правительства ЮО нет и они следуют просто вслепую.. Что им прописано, то и выполняют. Более ничего, увы.
цитата:
Так что мой вам совет, молчите в варежку.
Начинается.. Аргументов нема - собеседник "козел" Так где ты работаешь, всё таки? Неужто такая секретная организация . Если ты журналистка, то всё ясно и диалоги с тобой лишены смысла..
цитата:
Ни ты, ни те кто тут распинается об Осетии не пережил то, что пережили народ Южной Осетии и Северной во время конфликтов.
Ты совсем об Осетии и осетинах не распинаешься, а двигаешь пропаганду которая ведет осетин в никуда. Я сам непосредственный участник конфликта в СО, а ты мне басенки будешь рассказывать?
Мадта хуарз.. Допустим, всё что тут слепо проповедуют о единственно правильном пути властей ЮО - действительно благо для осетин. Не буду более спорить, так как это бесконечная затея.. Одно кто нибудь объяснит. 1.Как будет выглядеть механизм претворения в реальность планов руководства Юо? И вообще, что это за планы? 2.Что делать с частью населения ЮО(грузины), с компактными поселениями которые они населяют? Какова будет административная карта ЮО в составе России? 3.Кем и на каких правах ЮО может войти в состав РОссии?
РусланбеГ, скажи, плз, сколько тебе приплатили??? Те вопросы которые ты тут ставишь, очень сильно интересуют наших соседей грузин и ингушей, и у меня сложилось впечатление, что ты с ними тесно якшаешься Что касается последнего вопроса ответ на него знает каждый осетин. Очевидно ты к таковым не относишься
Что им прописано, то и выполняют. Более ничего, увы.
создай промышленный холдинг в ЮО, обеспечь ей нормальный бюджет и ты сможешь сам разрабатывать любые программы))) ты готов спонсировать независимость решений? в чем конкретно заключается твое предложение или это просто критика ради критики?
А мне кажется, он никого не критикует, просто констатирует факты и задаёт неудобные вопросы. Это, вроде, доска для дискуссий, по-этому не понятны призывы молчать в тряпочку. Также не понятна логика некоторых модераторов, удаляющих посты, не содержащие ни ругани ни оскорблений, в которых, лишь неправильное мнение или неправильная информация.
1.Как будет выглядеть механизм претворения в реальность планов руководства Юо? И вообще, что это за планы?
Какие планы, если все максимально прозрачно. 1. Это признание независимости международным сообществом. 2. (Этот вопрос может и не возникнуть) Парламент республики назначает референдум о присоединении к Северной Осетии в составе Российской Федерации. 3. Народ решает, присоединиться, или нет. 4. Если присоединиться, то на основе результатов референдума, парламент Республики обращается к Государственной Думе РФ о присоединении. 5. В законодательстве РФ прописан механизм о присоединении новых территорий. 6. Если Россия не дает согласия, мы остаемся независимым государством. 7. Есть очень большие шансы, что Россия такого согласия не даст. 8. В таком случае наши взаимоотношения будут строится аналогично США и Пуэрто-Рики, например.
цитата:
2.Что делать с частью населения ЮО(грузины), с компактными поселениями которые они населяют? Какова будет административная карта ЮО в составе России?
Это серьезный вопрос. Осетины заниматься геноцидом не будут, если не будет вооруженной агрессии со стороны Грузии. К решению этого вопроса необходимо готовиться сегодня. У меня есть свои взгляды на этот момент. Я считаю, что необходимо всем грузинским анклавам дать максимально широкую автономию в составе РЮО. Это может звучать смешно, однако у этого шага есть много положительных моментов. Во-первых, мы подводим под законодательную базу, легализуем то положение вещей, которое существует на сегодняшний момент. Т.е., если в этих селах есть полицейские силы, необходимо прописать, что грузинская автономия имеет право иметь свои полицейские силы, если там есть адимнистрация, пусть по законам ЮО там будет администрация. Вообщем, самая широкая автономия, с правом отсоединения от ЮО, в случае, если ЮО становится частью другой страны. Тогда в случае присоединения РЮО к России, грузинские анклавы отсоединяются на совершенно законных основаниях и могут присоединяться к Грузии или стать отдельной республикой. Вдруг им это понравится, и они пошлют Тбилиси нафиг.
При желании, можно даже легализовать Санакошвили, сделать его главой Грузинской автономии в ЮО, т.е. прописать в законодательстве, что грузинская автономия может избирать своего лидера. Им вполне может стать Санакошвили.
Вообщем, надо внимательно продумать все моменты.
Наконец, мы преподадим соседней Грузии урок демократии, т.е. насколько широкие в цивилизованной демократической стране могут быть права у национальных меньшинств. Права, вплоть до отделения. Я считаю, что эти шаги необходимо сделать как можно быстрее.
цитата:
3.Кем и на каких правах ЮО может войти в состав РОссии?
Очевидно, как часть единой Осетии. Т.е. районы ЮО станут районами Республики Осетия-Алания. Кокойты однажды подчеркнул, что он готов возглавить районнную администрацию такого нового субъекта.
mmm смотря что сказал второй и как представил ситуацию первый. Например, с голода помирал, попросил, сказал "ну пажалуста", а тот не дал, пришлось ради Христа одолжить
А вот другое признание сотрудника НАТО: «Когда мы знаем, что это сделали сербы, мы говорим, что это сделали сербы. Когда мы не знаем, кто это сделал, мы говорим, что это сделали сербы. А когда мы знаем, что это сделали не сербы, мы говорим, что не знаем, кто это сделал». (Pittsburg Post Gazette, 7 ноября 1999 года).
не разводи примитив, потому что если углубляться в суть понятия "кража" - это всего лишь перемещение веществ в природе
Это серьезный вопрос. Осетины заниматься геноцидом не будут, если не будет вооруженной агрессии со стороны Грузии. К решению этого вопроса необходимо готовиться сегодня. У меня есть свои взгляды на этот момент. Я считаю, что необходимо всем грузинским анклавам дать максимально широкую автономию в составе РЮО. Это может звучать смешно, однако у этого шага есть много положительных моментов. Во-первых, мы подводим под законодательную базу, легализуем то положение вещей, которое существует на сегодняшний момент. Т.е., если в этих селах есть полицейские силы, необходимо прописать, что грузинская автономия имеет право иметь свои полицейские силы, если там есть адимнистрация, пусть по законам ЮО там будет администрация. Вообщем, самая широкая автономия, с правом отсоединения от ЮО, в случае, если ЮО становится частью другой страны. Тогда в случае присоединения РЮО к России, грузинские анклавы отсоединяются на совершенно законных основаниях и могут присоединяться к Грузии или стать отдельной республикой. Вдруг им это понравится, и они пошлют Тбилиси нафиг.
Частный случай и без согласия владельца "веществ" а может и не веществ, а идей, например.
а почему он должен соглашаться? вещество принадлежит миру, идея должна служить на благо человечества, а "частная собственность" - это всего лишь капиталистическое заблуждение. Давай не продолжать эту тему, аргументы естественно можно найти и для бывшего владельца, только не те, что ты тут несешь
А мне кажется, он никого не критикует, просто констатирует факты и задаёт неудобные вопросы.
кто бы говорил ты сам хоть на один вопрос ответил? О чем ты тут можешь рассуждать и кому что впаривать, когда придуряешься и делаешь вид будто понятия не имеешь о том, что в гадюшнике ( а именно так в народе называют эти села - Тамарес, Хеит, Ацабет, Курта, Чъех.(согласна не два) не проживают осетины? И если ты не полный кретин, то тебе должно быть известно о зверствах чинимых грузинами над безоружными осетинами в этих селах. И я точно знаю что тебе это известно. По простой логике. Возмьем Геора, Ос-Багатара к примеру, они никогда не были в РЮО, но им это известно. Ты же не раз твердил, что тут проживают твои родственники, что ты здесь бывал и не раз. Так вот, здесь это известно каждому, кто в здравом уме. Но тебе удобно твердить будто Санакошвили поддерживают осетины, и он будто бы что-то контролирует и тебе влом рушить миф тобой же созданный. Ибо как осетины могут быть сторонниками Санакошвили, и как он их может контролировать, если в радиусе около 5 км вокруг места его заключения, не проживает ни одна осетинская семья?! Ты не хочешь признавать что его поддерживают только грузины в этих селах, да и те по принуждению, под давлением грузинского руководства, и такие же презренные отбросы осетинского общества, но к счастью таковых мало. Ну скажи что я зомбированна, что все это неправда и чтоэто мне внушил КэГэБэ
когда ты перестанешь твердить, что твой Санакошвили независим? Карта с грузинского сайта, который твоему Санакошвили создали опять же грузины. Куыд маегуыр дае додой фаекаена даеу чи ныйардта
mmm ты так и не ответил ни на один мой вопрос. В связи с твоей так называемой картой, у меня к тебе возникли еще вопросы. mmm фыссы :
цитата:
Давай составим список населённых пунктов и отметим их на карте красным и зелёным цветом
Куда дели Тбет? Куда дели Орчосан? Куда дели Прис? там тоже осетины живут Куда дели мое родное село? на вашем рисунке его нет, а там осетины живут, мама днем туда уехала. Куда дели Знаур? Тут есть знаурские, они тебе этого не простят Куда дели Дидмуха, Мугут, Гвиргвина, Велит, Бахъатае, Зиулет. Куда дели все остальные осетинские села?
это вы себя вот таким образом тешите, что 45% ваши? Я думала ты серьезный человек а ты не от мира сего. Мне искренне жаль тебя
Что карта не полная, я согласен - просто схематич. А взял я её из осрадио, и земы про войну. Обрати внимание на ленингорский раён. Т.Е. твоя сказка про 2-3 деревни или 5-6 не канает.
P.S. Я привёл карту, какую нашёл, можешь привести свою, посмотрим разницу, обсудим. Тебе должно быть легче, ты же позицируешь себя, как местная всё знающая
Т.Е. твоя сказка про 2-3 деревни или 5-6 не канает.
я где то утверждала что мы полностью контролируем Ленингорский район? Но и Ленингорский район не составляет 45% РЮО Я утверждала и утверждаю, что Санакошвили ничего и никого не контролирует, даже себе он не хозяин. 5-6 сел это о селах вокруг Цхинвала шла речь, куда и заключили твоего Санакошвили. Сказал ему его хозяин спеть по-грузински, хотя Санакошвили не знает грузинского языка, но спел. Жалко было на него смотреть честно. Ты видел эти кадры? Сказал хозяин сняться в рекламе пива, сделал Скажет участвовать в гей-параде, возглавит колонну. Я ведь не зря тебя спрашивала, о том, почему грузины рассматривают эту идею. Мне плевать на ориентацию Санакошвили, как и на него самого, меня задевает отношение грузинского руководства к другим, как к низшим существам. Осетины, как и другие нацменьшинства для них такие же недолюди как геи. Отсутствие комментариев по этому поводу Санакошвили не в его пользу.
теперь про источник mmm с каких пор ОБСЕ стал независимым источником? Они больше не состоят на содержании дядюшки Сэма? Или скажешь что они незаинтересованная сторона? Конечно же данные искажены, сильно искажены и не в пользу осетин, а грузин. Отсутствие крупных осетинских населенных пунктов, заштрихованные территории не подконтрольные грузинской стороне на их, ладно, снизойду, назову картой, о многом говорит. И в первую очередь об их предвзятом отношении к осетинам. Выдают желаемое за действительное. А тебе совет, не верь их картам, грузины не контролируют(не Санакошвили) столько территорий, сколько хочет видеть и рисует ОБСЕ
Так может спрашивать только человек, который сам может за плату тут вести агитацию. Я не зомби и не продажный, я просто осетин. А платить я сам плачу многим людям, которым даю работу.
цитата:
Те вопросы которые ты тут ставишь, очень сильно интересуют наших соседей грузин и ингушей,
Это вопросы здравого смысла и надо быть идиотом, чтобы закрывать на них глаза. Вряд ли грузины и ингуши обеспокоены возможным будущим уровнем автономии ЮО в составе России. Это совершенно естественно должно беспокоить осетин. Вам наше будущее по барабану и ваш единственный интерес "кто , кому платит и сколько.."
цитата:
Что касается последнего вопроса ответ на него знает каждый осетин.
Одно жужжание.. Вы ничего не знаете, потому и не отвечаете.Котенок Гав фыссы :
цитата:
создай промышленный холдинг в ЮО
Где вы таких ненормальных найдете?! ЮО - это политическая разменная монета и что там будет в будущем - никто не знает. В неизвестность и пороховую бочку - деньги не идут сами. Туда идет оружие. Знаете сколько оччень состоятельных бизнесменов из Цхинвала в Москве? Но никто из них не желает свой бизнес переводить в ЮО. Спросите у них, почему.. леопольдина, вы постоянно уходите от ответов на отвлеченную тематику типа "кто платит..", "ты не осетин..", "это все знают.." и тд и тп. Извините, но вы занимаетесь болтологией, в нашем случае.. Дае заердае ма фаехудает, если ваши высказывания останутся без внимания с моей стороны. Куыд сылгоймаг, афтаемаей та хорз адаеймаг дае . Q-Духов, Олег! Ты один из немногих серьезных людей . Впрочем, как всегда..
цитата:
1. Это признание независимости международным сообществом.
Признание независимости ЮО прежде всего зависит от позиции РФ и ГРузии. Изначально независимость должны признать именно эти страны. Либо одна из этих стран..
цитата:
Парламент республики назначает референдум о присоединении к Северной Осетии в составе Российской Федерации.
Если идет процесс присоединения, то достаточно референдума только в ЮО. Если процесс воссоединения, то необходимо проводить референдумы как в ЮО, так и СО.
цитата:
Осетины заниматься геноцидом не будут, если не будет вооруженной агрессии со стороны Грузии.
Вооруженной агрессии может и не быть, осетинам нет повода заниматься геноцидом, грузины и осетины продолжают жить на одной территории не признавая взаимную власть и законы. Бесконечная неопределенность, напряжение и подвешенное состояние?
цитата:
считаю, что необходимо всем грузинским анклавам дать максимально широкую автономию в составе РЮО.
Вах! Оригинальный ход.. Получается, грузины ЮО в таком случае будут иметь больший уровень автономии, чем сами осетины ЮО. У них будут(и есть) грузинские школы, грузинское делопроизводство и тд. У осетин, как я понимаю, не будет осетинских школ даже в Цхинвали.. Да и делопроизводство тоже явно не на национальном языке осетин. ТО есть, грузинам власти ЮО дают такую автономию, какую не имеют даже сами для себя! Значит, правительство ЮО больше будет озабочено национально-культурными интересами своего грузинского населения, чем своего осетинского. Как ты правильно заметил, это несколько смешно..
цитата:
Тогда в случае присоединения РЮО к России, грузинские анклавы отсоединяются на совершенно законных основаниях и могут присоединяться к Грузии или стать отдельной республикой.
При таком раскладе, административная территория ЮО значительно сокращается. Более того, чересполосица осетинских и грузинских поселений вносит в карту ЮО достаточную пестроту. В таком смешении очень сложно ввести государственные контрольные службы разграничений администраций. Даже представить сложно, как это будет выглядеть.. К тому же, значительная часть(если не подавляющая) осетин ЮО переместилась из сёл в Цхинвал. В результате таких миграций множество осетинских небольших селений остались без жителей.. Кому будет принадлежать село без жителей - тоже спорный вопрос..
цитата:
Вдруг им это понравится, и они пошлют Тбилиси нафиг.
Даже при шоколадных условиях(тогда как у осетин будут карамельные ), эти грузины всё равно будут придерживаться грузинской ориентации, а не российской. На мой взгляд, грузины больше держаться своего национального самосознания, чем осетины. У нас оно как таковое весьма расплывчатое, к сожалению.. Еще не сформировалось. А частично заменено даже инонациональным сознанием: грузинским(незначительно), и более значительно - русским.
цитата:
Наконец, мы преподадим соседней Грузии урок демократии, т.е. насколько широкие в цивилизованной демократической стране могут быть права у национальных меньшинств.
Отлично сказано! Это будет урок не только Грузии.
А на мой частный взгляд, власти южан(и вообще южане) могли бы быть более настойчивыми и самостоятельными, и от этого выиграли бы также осетины СО.. Для России южане оказывают оччень большую услугу в большой геополитической игре. Понятно, что это в первую очередь в глобальных политических и экономических интересах РОссии. Но должны быть по идее еще и интересы осетин . Если таковые у нас есть, то мы их должны отстаивать и добиваться от России ряда преимуществ для осетин. ТОчно также, как это делали татары, затем ингуши, чеченцы и даже жители тундры якуты. У всех из них были и есть некие преимущенственные условия, которые дали возможность обратить большее внимание на их национальные интересы. Осетины, по моему, таковыми условиями обладают еще больше и для России мы вообще-то форпост, самый надежный участок на ненадежном для РОссии Кавказе. Если разумно подходить, то сама метрополия должна быть заинтересована, чтобы осетины в национально-культурном плане выглядели успешнее, чем другие. Таким образом это может ставиться в пример остальным недоверчивым.. Однако в реальности пока всё наоборот. Форпост более всего теряет национальную свою составляющую и все другие прямо на это обращают внимание.. Дескать, осетины самый преданный народ для РОссии и самый обрусевший, теряющий свои корни. Значит надо подальше от России и не доверять ее политике.. В России мало кто хорошо знает менталитет кавказцев, национальной политики практически нет, всё рубят с плеча. А в этом деле нужна деликатность и долговременная программа. Ведь все кавказские народы хоть и вспыльчивые, но весьма наивные по детски.. Если нормальную политику вести, чтобы они не беспокоились за свои будущие поколения, то преданнее этих народов РОссия никого не найдет. Возможно, в этой большой политике скрыты некие подводные камни, всё гораздо сложнее чем кажется, но впечатления создаются пока что вот такие..
модеры, некачественно работаете. переведите кто-нить карту в "Превью - Увеличение по клику", ибо страницу в моём браузере расползается и невозможно читать.. сколько раз обращать внимание на такие детали, думайте о других тоже
Q-Духов, Олег! Ты один из немногих серьезных людей . Впрочем, как всегда..
Что значит, как всегда?
цитата:
Признание независимости ЮО прежде всего зависит от позиции РФ и ГРузии. Изначально независимость должны признать именно эти страны. Либо одна из этих стран..
Я бы укоротил этот список до России. Хотя признать ЮО может кто угодно, например Иран, когда в случае агрессии против нее, испортятся отношения с Грузией, союзницей США. Однако, только признание России, в силу нашего географического положения будет иметь последствия для нас.
цитата:
Если идет процесс присоединения, то достаточно референдума только в ЮО. Если процесс воссоединения, то необходимо проводить референдумы как в ЮО, так и СО.
Согласен. Надеюсь, наши северные братья не будут против? Или будут?
цитата:
Вах! Оригинальный ход.. Получается, грузины ЮО в таком случае будут иметь больший уровень автономии, чем сами осетины ЮО. У них будут(и есть) грузинские школы, грузинское делопроизводство и тд. У осетин, как я понимаю, не будет осетинских школ даже в Цхинвали.. Да и делопроизводство тоже явно не на национальном языке осетин. ТО есть, грузинам власти ЮО дают такую автономию, какую не имеют даже сами для себя! Значит, правительство ЮО больше будет озабочено национально-культурными интересами своего грузинского населения, чем своего осетинского. Как ты правильно заметил, это несколько смешно..
Ты меня недопонял. Озабоченность Правительства ЮО нисколько не изменится. ЮО может принять соответствующие законы и благополучно забыть про грузинские анклавы. Все останется, как сейчас. Просто, сегодня получается, что грузинские анклавы находятся вне правового поля ЮО, а так, они будут жить по законам ЮО. У них будут широкие права (иметь свою полицию и т.д.), право вступать в ассоциативные отношения с соседними государствами (Грузия), право избирать своего лидера (пусть это будет Санакошвили, тем более, что де-факто, он и избран жителями грузинских сел), и, наконец, в случае присоединения ЮО к какому либо государству, у них будет право отсоединения. Это будет своего рода гарантия того, что ЮО будет независимой.
Понимаешь, в случае присоединения ЮО к Северной Осетии, возникает серьезная юридическая коллизия с этими грузинскими анклавами. Добровольно они на это не согласятся. Надо, либо их почистить, либо избавится от них. Я в силу своего гуманизма, скорее за второе, нежели за первое. Поэтому, необходимо готовить юридическую базу. Потом, грузинская автономия в ЮО будет хорошим пропагандистским шагом.
цитата:
При таком раскладе, административная территория ЮО значительно сокращается. Более того, чересполосица осетинских и грузинских поселений вносит в карту ЮО достаточную пестроту. В таком смешении очень сложно ввести государственные контрольные службы разграничений администраций. Даже представить сложно, как это будет выглядеть.. К тому же, значительная часть(если не подавляющая) осетин ЮО переместилась из сёл в Цхинвал. В результате таких миграций множество осетинских небольших селений остались без жителей.. Кому будет принадлежать село без жителей - тоже спорный вопрос..
Увы, но это так. Придется чем-то пожертвовать. В этом случае, мы можем потерять процентов 30 территории. Однако, грузинские села все равно не наши, там живут грузины, это не наш ресурс. Мы не фашисты, как они, чтобы выгонять их. Поэтому, лучше избавится от них, я так считаю. Что касается, чересполосицы, ты слишком преувеличиваешь эту проблему. В ЮО нет осетинских сел, куда нельзя было бы построить дорогу. Эта проблема будет решена в течении 2 лет. Уже на 50% готова дорога до Ленингорского района. Т.е. под контроль ЮО перейдет и часть Ксанского ущелья. Сегодня все ущелья района, кроме Ксанского находятся под нашим контролем.
цитата:
А на мой частный взгляд, власти южан(и вообще южане) могли бы быть более настойчивыми и самостоятельными, и от этого выиграли бы также осетины СО.. Для России южане оказывают оччень большую услугу в большой геополитической игре. ..
Значицца, дело было так. Прислала мне Ирина Дамбегова(ты ее знаешь, Зали) смс с приглашением. Я была в Подмосковье и пропустила это событие. Накануне была свадьба у дочери Каболова и посему на сей раз не подготовились нормально, все прошло скромно. Но человек 100 было. К 8 часам основное количество разошлось. И тут пришла девушка. На голове черный платок. Представилась по имени, фамилии, отчеству. Сказала фамилию мамы. Заявила о том, что она выросла в Москве и не знает осетинского, целью ее посещения диаспоры, якобы, явлются курсы осетинского, о которых она слышала. Заподозрили сразу, акцент, взгляд. Под видом записи на курсы, зафиксировали адрес. О такой семье в Москве никто не слышал. На вопрос о платке, сказала, что ее муж -ингуш. Ирина начала ее выпроваживать, по-дигорски сказав, чтобы вызвали "кого положено", опасаясь, что девушка владеет иронским( как многие из них). Она держала в руках мобильник, на кнопки которого начала судорожно нажимать. За ней еще выскочили, но буквально растворилась в воздухе. Наши предположили, что пришла на разведку. Но ФСБ сказали, что тогда бы ее подготовили. Такого человека ни по этому адресу, ни вообще нет. Спецслужбы предположили, что пришла взрывать и ее или не устроило небольшое количество людей-расчет был на многолюдие этого праздника, или что-то не сработало. Большая половина и не врубилась. Бидеев и компания по-прежнему наяривала осетинские песни.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
На все твои доводы я ведь достаточно приводил убедительных аргументов с фактами, цифрами, датами, именами.
как в космос слететь. Одним из препятствий их полноправного вхождения в евроструктуры является нарушение принятых актов по защите прав малых народов, их языка, культуры. (Имеются в виду не осетины с абхазами) -те. с которыми не было открытого конфликта. Я собственными ушами слышала. как члены Европарламента говорили об этом грузинским политикам , а те что-то бубнили и обещали исправить.Им никогда не вытянуть те требования -для этого другой менталитет нужен. Грузину объяснить, что азербайджанец имеет полное право на проведение судебного процесса на своем языке -не понять(помню возмущенные лица). Ну и русские в этом отношении далеки от Европы. 
Но ведь ты меня спрашивал о Грузии? Еще раз -предложат войти в Евросоюз без Грузии, как Косово - хоть завтра! 
Но возможно саки захотят решить проблеммы до этого срока,так как чем блище 14й,тем позорнее будет такая позиция грузин
Ираеттае размае 
Маегуыр йае бон. Он и в ЮО не жил. Мне грузинских грузин по-человечески жаль. Их ведь не один век калечили. Предатель -Димон. Очень бы мне хотелось пообщаться со своим старинным хорошим знакомым. 
Это вызовет такой резонанс со стороны США и Европы, если от убийства Политковской и Литвиненко столько шума, прдеставь что будет, если начнут кроить Конституцию - вопрос об исключении РФ из G8, Совета Европы, ВТО, экономическое эмбарго и т.д. 
Зондджын аемае хаедахуыр адаеймагимае алкаеддаер аехсызгон у ныхас каенын. 
Бынтон даер маем быцаеуныхас нае цыдис 
, фаелае... 
Куыд намонд у ацы маегуыр. Маргишвили, фидгае дын цас каенынц, цагъайраг каемаен дае? 
Предположим, он делает это для того, чтобы добиться признания Запада. Ну, признает его Европа, а осетинский народ нет. Что тогда? Признание Запада ассоциируется у нас с неким ощущением успеха. Но это всего лишь ощущение, а где же тогда успех? И, наконец, третий, наихудший вариант - фигура Дмитрия Санакоева создана "для прикрытия" - создания видимости того, что проводится серьезная работа, ведутся переговоры. Иными словами - цель убедить нас в этом и набрать очки перед выборами. 
(зря Патуля, ой зря! за рассекречивание государственной тайны Саакашвили тебя может и в тюрьму упечь) На самом же деле, вполне очевидно, что с Цхинвали никакие переговоры реально не ведутся. 
- нашабившийся 
в голове 
- участник сейчас на форуме