Отправлено: 25.07.07 15:45. Заголовок: ИРЫСТОН АЛАНИЯ I

ИРЫСТОН АЛАНИЯ продолжение

 Отправлено: 15.08.07 18:56. Заголовок: Re:

mmm , как думаешь зачем Грузии нужна Южная Осетия? я тебя прошу ответь на этот простой вопрос.

 Отправлено: 15.08.07 20:36. Заголовок: Re:

Сослан
Думаю, для того же, что и Северная Осетия для России.
И те и другие считают своей территорией.
А ты как считаешь, для чего?
И еще вопрос, зачем России нужна Южная Осетия?

 Отправлено: 15.08.07 22:38. Заголовок: Re:

mmm пишет:

цитата:

Думаю, для того же, что и Северная Осетия для России. И те и другие считают своей территорией.

Дело всё в том, что и Южная и Северная Осетия, точно также как и Грузия действительно входили в состав Российского государства, наличие которого является и к тому времени являлось общепризнанным фактом. В то время как государства Грузия не существовало в природе. Надеюсь ты не будешь с этим спорить? Мало того что такого государства как Грузия не существовало, но и те государственные образования которые были на территории нынешней Грузии не включали территорию Южной Осетии как провинцию. И только с того момента как груз. земли вошли в состав российского государства в качестве губерний в две из них ( Кутаисскую и Тифлисскую) были административно русскими властями включены земли населяемые осетинами по южную сторону Большого Кавказского Хребта. Позже эти земли переданы образованной советскими властями Груз.ССР. Ты считаешь что на этом основании Грузия может считать Южную Осетию "своей территорией"? Я считаю что нет.

mmm пишет:

цитата:

А ты как считаешь, для чего? И еще вопрос, зачем России нужна Южная Осетия?

Здесь есть два ответа. И две геополитические ситуации.

Первая на ближайший период. Вторая глобальная.

С точки зрения ближайших перспектив Южная Осетия на данный момент нужна России как карта её игре за Кавказ. со всеми вытекающими последствиями.

С точки зрения глобальной политики. Южная Осетия - это Российская территория ( как и Грузия) которая не является таковой формально только 18 лет, но в отличии от Грузии Россия её все эти 18 лет контролировала. И в отличии от многих других территорий ( таких как та же Грузия и другие бывшие союзные республики) для России не является большой проблемой контролировать её и дальше. Так с какой стати она должна её просто так упустить? Тем-более вложив огромные средства ещё с дореволюционного периода и в советское время в строительство стратегических путей сообщения с Северного Кавказа в Закавказье. С какой стати отдавать всё это американцам? Грузия как таковая не может считаться субъектом большой политики. Вот и думай МММ

 Отправлено: 15.08.07 23:03. Заголовок: Re:

mmm пишет:

цитата:

Думаю, для того же, что и Северная Осетия для России

другими словами ты счтаешь что Грузия имеет такие же права на Южную Осетию как Россия на Северную?

 Отправлено: 16.08.07 00:16. Заголовок: Re:

Сослан
Честно, я не силён в истории, я тебе охотно верю.
Правда, не понимаю с какой стати ты считаешь, что Кавказ и Осетия в частности - это Российская территория?
Да, русские завоевали Кавказ, они оккупанты, уничтожили тут целые народы, но война не закончилась и русские на Кавказе чужие и слава богу их постепенно вытесняют.

Я нашёл линк со старыми картами, к моему стыду в географии я ещё хуже чем в истории, вот, посмотри, потом расскажешь, может найдёшь подтверждение своих доводов
http://www.conflicts.rem33.com/images/Alania/vreme_a_karty.htm

 Отправлено: 16.08.07 09:10. Заголовок: Re:

И всё-таки mmm ты уклоняешься от ответа Повторю свой вопрос ещё раз и уже в новой формулировке. Считаешь ли ты что Грузия обосновано претендует на Южную Осетию? И попутно всё-таки ответь на мой первый вопрос. Зачем всё-таки Южная Осетия нужна Грузии?

Насчёт того что Россию якобы постепенно вытесняют с Кавказа я тебе отвечу так. Россию не то что никто не вытесняет с Кавказа, я думаю очень скоро Россия вернётся и в Закавказье. Объясняю. к 2010-му году Россия станет шестой экономикой мира. Уже в этом году российская экономика стала больше итальянской, в следующем станет больше французской. Так вот с ростом экономики естественно начинается рост политических амбиций. При чём чем больше экономика тем труднее будет штатам осуществлять свою политику выдавливания России. Во-первых сейчас идёт довольно значительное перевооружение российской армии и год от года оно будет только нарастать. Оборонные заказы сейчас исчисляются миллиардами рублей, думаю скоро это будут миллиарды долларов. Во-вторых у штатов практически нет экономических рычагов давления на Россию. Тоесть полная противоположность ситуации начала 90-х. Да, пока штаты значительно сильней России, особенно экономически, но расстояние между двумя странами заметно сокращается. Я думаю Россия уже сейчас может купить Грузию с потрохами. Просто пока рановато

 Отправлено: 16.08.07 11:09. Заголовок: Re:

Сослан

Ты посмотрел карты, похоже у грузин есть мотивы для претензий?
Я считаю, что независимость Осетии от Р.Ф и Г. самый наилучший вариант, но он очень утопичен.
Просто, русские слишком отстают по развитию от европейцев.
В Европе все бывшие колониальные страны отказались от колоний, а России да и Грузии надо ещё лет 100.
Хотя, если Грузия вступит в НАТО и ЕС эти процессы пойдут быстрее. Да в ЕС будет всё равно в какой стране находится автономия - ЕС это империя будущего, империя нового типа, основанная на гуманизме, толерантности и поддержки малых народов их культур, европейцы за разнообразие видов, а русские хотят сделать все русскими.

А самый наихудший вариант - та неопределённость, которая сейчас имеет место. Постоянная напряжёнка, страх, депрессия, массовый исход народа из Южной Осетии. Ты когда последний раз ездил на Юг? Не замечал, что стариков стало в 2 раза больше чем молодёжи, особенно в маленьких деревнях.

 Отправлено: 16.08.07 11:41. Заголовок: Re:

mmm пишет:

цитата:

Ты посмотрел карты, похоже у грузин есть мотивы для претензий?

не смотрел ибо никакая карта не может быть мотивом для претензий
и потом на одну такую старинную карту я найду десять других и не менее старинных.
это не серьёзно.

Сослан пишет:

цитата:

И всё-таки mmm ты уклоняешься от ответа Повторю свой вопрос ещё раз и уже в новой формулировке. Считаешь ли ты что Грузия обосновано претендует на Южную Осетию? И попутно всё-таки ответь на мой первый вопрос. Зачем всё-таки Южная Осетия нужна Грузии?

 Отправлено: 16.08.07 12:19. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

И всё-таки mmm ты уклоняешься от ответа Повторю свой вопрос ещё раз и уже в новой формулировке. Считаешь ли ты что Грузия обосновано претендует на Южную Осетию? И попутно всё-таки ответь на мой первый вопрос. Зачем всё-таки Южная Осетия нужна Грузии?

Сослан Ты читаешь мои постинги через строчку?
Я же тебе ответил,

mmm пишет:

цитата:

Ты посмотрел карты, похоже у грузин есть мотивы для претензий?

Если тебе слово "мотивы" не нравится замени его на "обоснование".

 Отправлено: 16.08.07 12:36. Заголовок: Re:

mmm пишет:

цитата:

Если тебе слово "мотивы" не нравится замени его на "обоснование".

да хоть чем хоть мотивом, хоть обоснованием. что такое картыmmm ? в данном случае это просто картинки, не больше.

а ответов я так и не видел. Я тебя спросил зачем Южная Осетия Грузии ты мне отвечаешь за тем-же зачем Северная России. Но это не ответ. Северная итак в России а в Южную грузия лезет. Это первое и второе всё-таки я не спрашивал как соотносится желание Грузии заполучить Южную Осетию с тем что Северная Осетия находится в составе России. Я спросил зачем ( для чего ) Грузии нужна Южная Осетия? По прежнему жду ответа. И второй вопрос - как ты считаешь есть у Грузии основания претендавать на Южную Осетию?

 Отправлено: 16.08.07 12:40. Заголовок: Re:

http://news.mail.ru/politics/1404564/
Российский МИД охладил запретительный пыл Грузии

Жители Южной Осетии, награжденные недавно российскими орденами, являются гражданами России. Об этом заявил сегодня заместитель официального представителя МИД России Андрей Кривцов в связи с тем, что послу РФ в Грузии была вручена нота протеста грузинским внешнеполитическим ведомством.

«В частности, в указе говорится о награждении нескольких жителей Цхинвальского региона (территория непризнанной автономии) российскими государственными наградами, место жительство которых указано — „Республика Южная Осетия“», — отмечается в сообщении внешнеполитического ведомства. В нем говорится, что грузинская сторона «категорически потребовала от российской стороны четких и неукоснительных разъяснений и передала послу Российской Федерации в Грузии соответствующую ноту протеста».

 Отправлено: 16.08.07 12:48. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.08.07 12:53. Заголовок: Re:

Сослан
Сослан... аватарки

 Отправлено: 16.08.07 12:55. Заголовок: Re:

татьяна

 Отправлено: 16.08.07 13:11. Заголовок: Re:

Сослан
Ой, что то я тебя не пойму, сорри

 Отправлено: 16.08.07 13:17. Заголовок: Караганов: Какой будет Россия через 10 лет

http://www.kp.ru/daily/23948.5/71422/

Караганов: "Целостность Молдавии может быть восстановлена. Но у Приднестровья будет особый статус, там останутся российские военные базы. Это будет федерация, но с высокой степенью автономии. Мы уже практически договорились об этом с Молдавией. Но Евросоюз, а еще в большей степени США мешают процессу, потому что не хотят, чтобы он шел по российскому сценарию. Что касается Абхазии, то она за 15 лет фактически стала таким же государством, как и все другие. Создала свои институты, нередко более эффективные, чем в сильных государствах, судебную систему, учебники, даже свою ментальную мифологию. Шансы, что Абхазия когда-нибудь вернется в состав Грузии, сведены к нулю".


А нашу тему эксперты, кажется, все чаще замалчивают... Или говорят для галочки.

 Отправлено: 16.08.07 13:20. Заголовок: Re:

mmm ну конечно

 Отправлено: 16.08.07 13:41. Заголовок: Re:

Bestau
Абхазы молодцы! Так держать! В федерацию они не рвутся, знают что хотят.

 Отправлено: 16.08.07 13:52. Заголовок: Re:

mmm пишет:

цитата:

Абхазы молодцы!

а осетины mmm кто?

 Отправлено: 16.08.07 14:46. Заголовок: Re:

mmm пишет:

цитата:

Да, русские завоевали Кавказ, они оккупанты, уничтожили тут целые народы, но война не закончилась и русские на Кавказе чужие и слава богу их постепенно вытесняют.

Тюрки Кавказа--окупанты,Иранцы--окупанты,да и нахо-даги с адыгами тож кого то замочили при внедрении..Всё это и есть двойные стандарты.

Сослан пишет:

цитата:

При чём чем больше экономика тем труднее будет штатам осуществлять свою политику выдавливания России.

Diana пишет:

цитата:

и передала послу Российской Федерации в Грузии соответствующую ноту протеста

Намазать ...и обратно по адресу