Отправлено: 03.06.06 12:52. Заголовок: Осетины в Венгрии - Ясы

После татарской инвазии переселились с половецкими - они были больше - немного тысяч осетинских воин - 7 тысяч -на Венгрию.
И поэтому есть у нас в Венгрии, Jászság - Осетия. Даже есть и Верхняя и Нижняя Осетия. По осетински - Alania, Северная и Южная Осетия.
В этом году будет Всемирьный Фестиваль Осетинов-Ясов в Ясболдогхазе - Jaszboldoghaza от 30-ого июня до 2-ого июля.

http://www.jaszokegyesulete.hu/

 Отправлено: 03.06.06 12:58. Заголовок: Re:

Нифига себе! Это их сайт??

 Отправлено: 03.06.06 13:04. Заголовок: Re:

Да

 Отправлено: 03.06.06 13:21. Заголовок: Re:

нифига не понятно ((

 Отправлено: 03.06.06 13:28. Заголовок: Re:

Иштван
А ты сам кто? Почему они не дают о себе знать в Осетии?

 Отправлено: 03.06.06 14:29. Заголовок: Re:

Да - я знаю что вы ничего не понимаете по-венгерски, и извините за это.

Я попробую переводить все, что надо и отвечать на все вопросы - но терпение.

 Отправлено: 03.06.06 14:31. Заголовок: Re:

Я сам яс - венгерский осет.

 Отправлено: 03.06.06 14:41. Заголовок: Re:

Иштван пишет:

цитата:

Я сам яс - венгерский осет.

Хм, это очень интересно.

Я знаю, что в 80-ых годах наша делегация была у вас там в Венгрии, не помню только подробности, надо почитать. Расскажи что-нибудь о вас - что и как живёте.

 Отправлено: 03.06.06 14:59. Заголовок: Re:

Вот это хорошая новость.
Давно хотел подробностей о ясах. Мне как-то один венгр рассказывал о них и об отношении к ним мадъяр.
Иштван , добро пожаловать. Ждём твоих сообщений.
Откуда такие знания русского?

 Отправлено: 03.06.06 15:23. Заголовок: Re:

Вот это да!!! Добро пожаловать Иштван !

Мне интересно, вы сохранили свой язык или все на венгерском общаетесь?

 Отправлено: 03.06.06 15:55. Заголовок: Re:

Итересно, какой язык? Имеет ли что-то общее с нашим языком Иштван, мы с нетерпением ждём твои сообщения У тебя правильная русская речь. Откуда?

 Отправлено: 03.06.06 16:09. Заголовок: Re:

Как интересно.. иратта евериуере

 Отправлено: 03.06.06 16:12. Заголовок: Re:

Irbis пишет:

цитата:

евериуере

Как это? Переведи, пожалуйста

 Отправлено: 03.06.06 16:14. Заголовок: Re:

Everywhere

 Отправлено: 03.06.06 19:33. Заголовок: Re:

жаль, что сайт на венгерском..

 Отправлено: 03.06.06 19:43. Заголовок: Re:

Илона пишет:

цитата:

жаль, что сайт на венгерском..

а то бы ты что сделала ? ))

 Отправлено: 03.06.06 19:50. Заголовок: Re:

Geor
это уже второй дурацкий вопрос ко мне..!

 Отправлено: 03.06.06 20:02. Заголовок: Re:

Георгадзе, не докапывайся к Илоне! Ты что от жизни устал?

 Отправлено: 03.06.06 20:04. Заголовок: Re:

Илона пишет:

цитата:

это уже второй дурацкий вопрос ко мне..!

:)

 Отправлено: 03.06.06 20:05. Заголовок: Re:

Ос-Багатар пишет:

цитата:

Георгадзе, не докапывайся к Илоне! Ты что от жизни устал?

кышь в туман.
чтоб глаза мои тебя не видели...

 Отправлено: 03.06.06 20:20. Заголовок: Re:

The Jazygian Region


At the lower part of the river Zagyva the old Nomad tribes of our ansasters have drain the swamps down, and have sattled down to . They have parted into 15 smaller tribes and have searched for their own little teretory to live in . The Nomadic annimal keeping was replaced by the agricultury and so from 1400 they are landworking man and wemen . Even today they are still trying to live by plantgardening and annimalkeeping .The main indastrial center is Jászberény where they produce agricultural machines and industrial machines, and kitchen machines in great number.

The Jazygian Region :

Jászágó- about 2000 inhabitant , they are working in gardening on the sandground .

Jászapáti-about 11000 inhabitant, there is an abbasy ,and the Lehel-Vezer-Secondary School was grounded there .

Jászárokszállás-about 11000 inhabitant, there is a factory that is giving jobs to a lot of people;and two secondary schools .

Jászberény-about 30000 inhabitant, there are agricultural factorys and machanical factorys, and elementery and secondary schools, and a teacher training college.

Jászboldogháza-about 2000 inhabitant, there are lovely small parks with benches to see the wildife in action .

Jászdózsa-about 4000 inhabitant, there is a forest in the near, the very last one in this part of the region.

Jászfelsőszentgyörgy-about 2500 inhabitant, there are nice old styled churches, wich are very spetial for this region .

Jászalószentgyörgy-about 5000 inhabitant, there are two elementary schools, and two secondary schools .

Jászfényszarú-about 7500 inhabitatnt, there are touristical plases of interest, and a lot of other things to.

Jászivány-about 1200 inhabitant, there are old styled pubs, and cinemas, and old bulidings of rich people .

Jászjákóhalma-about 4000 inhabitant, there are old chapels, and old church buildings, and the first director of the Lehel- Vezér Secondary School was born here .

Jászladány-about 3000 inhabitant,there are old museums, and thethers wich are showing the school children how the old people were spending there time .

Jászszentandrás-about 5000 inhabitant, there are forests, and camps, and amusment parks for very small children, and a home for challanged children .

Jásztelek-about 2500 inhabitant, there is a place where people can go and watch that mouvie that they want, their own small cinema in the open air, where familyes can relax and talk whit each other.

 Отправлено: 03.06.06 20:38. Заголовок: Re:

И кто бы объяснил, что тут написано?

 Отправлено: 03.06.06 22:46. Заголовок: Re:

ТАТЬЯНА - по видимому, ДИГ взял отрывок текста откуда-то, где говорится о количестве жителей в населенных пунктах ( скорее всего, речь идет о ВЕНГЕРСКИХ ЯССАХ - ОСЕТИНАХ ), об образе их жизни, и имеющихся там зданиях, культурных заведениях, мест проведения досуга и прочее.

 Отправлено: 03.06.06 23:41. Заголовок: Re:

ИН НЕМБЕСЕЛИК МОДЁРУЛ - что означает - Я НЕ ГОВОРЮ ПО ВЕНГЕРСКИ.




ИШТВАН - мы ЧРЕЗВЫЧАЙНО рады твоему появлению у нас.
Увидеть тебя - венгерского ЯССА-ОСЕТИНА здесь, для меня равносильно встрече с братом, с которым я никогда не виделся в жизни, и о существовании которого хоть и подозревал, но все-же не надеялся увидеть его когда нибудь.

Думаю, подобные сложные эмоциональные чувства испытали все осетины данного форума.


ИШТВАН - ты не исчезай, НАШ ОСЕТИНСКИЙ БРАТ, ты нам нужен, у нас к тебе очень много вопросов.
И если ты даже не ответишь на наши вопросы, то все равно мы тебе будем всегда ОЧЕНЬ рады.

Всем осетинам известно, что одна часть наших предков ушла на территорию современной Венгрии примерно 750 лет тому назад.

Из лингвистических исследований известно, что на территории Венгрии имеется очень много топонимических ОСЕТИНСКИХ названий ( проще говоря, там много осетинских названий гор, рек и населенных пунктов ).

Как-то раз, мне на руки попалась небольшая книжка о венгерских яссах ( не помню названия книжки, но она была издана примерно 20 или 30 лет тому назад.
Так вот, - я там прочитал, что венгерские яссы были окончательно ассимилированы примерно в 1840 годах.
Говоря об ассимиляции, автор скорее всего имел ввиду окончательную потерю родного ОСЕТИНСКОГО языка венгерскими яссами, а также потеря других своих национальных особенностей, в том числе - через смешанные браки с местным населением. В книге приводились фотографии потомков венгерских осетин наряду с предметами их быта.


ИШТВАН - у нас к тебе сотни вопросов.
И хотелось-бы, чтобы ты для начала рассказал нам общую картину обо всем, что касается венгерских яссов - ЧТО БЫЛО В ПРОШЛОМ, И ЧТО СЕЙЧАС.

Попробуй ответить на один ОЧЕНЬ важный вопрос.
Те венгерские яссы, которые говорят что они ЯССЫ, - ЧТО ДЛЯ НИХ ЭТО ОЗНАЧАЕТ?
Произносят-ли они это с гордостью, или для них быть ЯССОМ - это значит иметь налет ЭКЗОТИКИ, или они равнодушны к этому, и если и говорят, что они ЯССЫ, то это делают совершенно безразлично.

Этим вопросом я хочу понять то, насколь мы ( ОСЕТИНЫ и ЯССЫ ) могли разойтись в менталитете.
Мы очень гордимся нашими предками, которые прославили ИМЯ ОСЕТИН, а также своими современникми-ОСЕТИНАМИ, которые продолжают это делать.

Вот сайт http://ossetians.iriston.com/iron/ где на ОСЕТИНСКОМ, РУССКОМ и АНГЛИЙСКОМ языках рассказывается о великом прошлом наших предков, наших отцов, и наших современников.



АГАС ЦУ, УАЗАГ.
МИДАМА РАХИЗ.
АГАЙТЫМА ДА ФЫДАЛТЫ УИДАГТА АГУРЫС. ВАЦЦАГАН, ДА ТУДЖЫ БАЗЗАДИС ИРОНДЗИНАД.

 Отправлено: 03.06.06 23:48. Заголовок: Re:

татьяна пишет:

цитата:

Имеет ли что-то общее с нашим языком

Имеет. И даже в венгерском процентов 10-12 осетинских слов.
resek-расыг
kard-кард(это слово есть у всех ираноязычных, я проверял).
eusust-аевзист...
Это только то, что я помню с институтских времён.

 Отправлено: 04.06.06 06:37. Заголовок: Re:

У меня дядя несколько лет жил в Венгрии и неплохо знает венгерский... А я слышала, что венгерский язык - довольно сложный... Но дядя сказал, что - может, для кого и сложный, но ему было легко его выучить, потому как он удивительно похож на осетинский:)
Надо же... А он, оказывается - не ПОХОЖ, а просто один из его диалектов...
Ну, типа - как дигорский...

 Отправлено: 04.06.06 07:51. Заголовок: Re:

Ларра, при всём уважении к твоему дяде, венгерский ничего общего не имеет с осетинским. Какие-то отдельные слова, в лучшем случае.
Венгерские яссы утеряли свой ясский язык, и общаются на венгерском.
Но сохранили самосознание. Обращение Иштвана - подтверждение тому.

 Отправлено: 04.06.06 12:08. Заголовок: Re:

Венгерский язык схож с эстонским.

 Отправлено: 04.06.06 12:09. Заголовок: Re:

kaizersoso пишет:

цитата:

Но сохранили самосознание.

я бы очень хотел пасатреть фото/видео каких-либо ясских празднований,
свадеб, похорон... что-то в этом духе...

 Отправлено: 04.06.06 12:12. Заголовок: Re:

Geor пишет:

цитата:

Венгерский язык схож с эстонским.

Естественно... Они оба из угро-финской группы.

 Отправлено: 04.06.06 15:16. Заголовок: Re:

kaizersoso пишет:

цитата:

Ларра, при всём уважении к твоему дяде, венгерский ничего общего не имеет с осетинским.

Я пА-АпрАшу... Дядя врать не станет:) Тем более, что ему это вроде и ни к чему... Поеду домой - поспрашиваю поподробней... Привезу отчёт:) (Из принципа просто - шоб дядю реабилитировать... А то - ишь! - на моего любимого дядю бочки катить вздумали.) р-р-р-р...

 Отправлено: 04.06.06 16:40. Заголовок: Re:

балцаджы цалх пишет:

цитата:

Из лингвистических исследований известно, что на территории Венгрии имеется очень много топонимических ОСЕТИНСКИХ названий ( проще говоря, там много осетинских названий гор, рек и населенных пунктов ).

Точно, было-бы интересно узнать - какие это могут быть названия?
Например, в Швеции есть местечко с названием Estergom(Ыстырком).

 Отправлено: 04.06.06 16:46. Заголовок: Re:

Иштван пишет:

цитата:

есть у нас в Венгрии, Jászság - Осетия. Даже есть и Верхняя и Нижняя Осетия. По осетински - Alania, Северная и Южная Осетия.

Бон хорз, Иштван!
Очень рад что вы сами выходите на нас. Жаль что мы, в лице нашего правительства и общественных объединений пока этого практически не делаем. Но всё начинается с малого, вот с таких пока единичных знакомств. Разумеется нам надо хорошо друг о друге знать, о прошлом и настоящем. И соответственно и наши думы о будущем уже смогут быть едиными, как и должно быть и бывает у одного народа.

А скажи пожалуйста. какова численность венгерских ясов на сегодняшний день, какова территория венгерской Осетии, южной и северной. Да, и очень интересным будет так же ответ на уже заданные тебе вопрос о самосознании венгерских ясов, насколько и сколько из вас ощущают себя именно ами, а не кем либо ещё, венграми и т.д.

 Отправлено: 04.06.06 16:52. Заголовок: Re:

DIG
по твой ссылке насчитал 90700 человек. Не так уж и мало. Хотя несколько сотен было бы лучше (не говоря уже о нескольких миллионах). Территория должна по все видимости составлять не менее чем несколько тысяч квадратных километров.

 Отправлено: 04.06.06 16:52. Заголовок: Re:

ВОТ ЭТО ДА... ПРИЯТНО, ЧЕРТ ВЗЬМИ... В ОБЩЕМ, МНЕ ТОЖЕ ВСЕ БЕЗУМНО ИНТЕРЕСНО... Я ТОЖЕ ЖДУ...

 Отправлено: 04.06.06 17:04. Заголовок: Re:

Alex-1 пишет:

цитата:

Например, в Швеции есть местечко с названием Estergom(Ыстырком).

Ты не путаешь с венгерским Эстергомом?

 Отправлено: 04.06.06 17:26. Заголовок: Re:

Если территория венгерских ясов составляет всю западную обособленную часть Северного Альфельда (то есть кроме близлежащих к Ясбереню территорий ещё и территории южнее реки Тиса), то по моим визуальным оценкам это около 4 тысяч кв. км., то есть как территория РЮО. Да и по довоенному народонаселению совпадающее количество.

 Отправлено: 04.06.06 20:45. Заголовок: Re:

Alex-1 пишет:

цитата:

Например, в Швеции есть местечко с названием Estergom(Ыстырком).

я вот вспомнил что видел карту средневековой Европы,где Эстергом значился столицей Венгрии

 Отправлено: 04.06.06 20:48. Заголовок: Re:

Sarmat пишет:

цитата:

то по моим визуальным оценкам это около 4 тысяч кв. км., то есть как территория РЮО. Да и по довоенному народонаселению совпадающее количество

подумать только, все это время в Европе существовала целая Осетия,а мы об этом практически ничего не знали,за исключением специалистов.

Иштван не на шутку заинтриговал людей.ждем следующего выхода на связь

 Отправлено: 04.06.06 22:59. Заголовок: Re:

snake
Georgi Tskhinvalsky


Конечно, я мог спутать страну! лавное что город всамделишный!

 Отправлено: 05.06.06 07:32. Заголовок: Re:

я не верю этому сообщению, хотя автор писал из Венгрии.
Геор - венгерский язык наиболее близок не эстонскому, а языку хантов, манси и коми.

 Отправлено: 05.06.06 07:50. Заголовок: Re:

Сослан, а смысл в чём?

 Отправлено: 05.06.06 08:09. Заголовок: Re:

не знаю.
я делю это сообщение на две части информативную о яссах, о предстоящем фестивале и их сайте
и вторая часть

цитата:

И поэтому есть у нас в Венгрии, Jászság - Осетия. Даже есть и Верхняя и Нижняя Осетия. По осетински - Alania, Северная и Южная Осетия.

которая собственно говоря меня и смущает.

 Отправлено: 05.06.06 12:47. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

которая собственно говоря меня и смущает

ну, осетин это как раз радует (при чём при любых раскладах)

 Отправлено: 05.06.06 12:57. Заголовок: Re:

у них на сайте ссылка на нашу письменность, она точно такая же, как в тех книгах, которые я видела по истории осетинской письменности

 Отправлено: 05.06.06 14:08. Заголовок: Re:

Sarmat

ты меня из осетин исключил ?

радоваться всему это хорошая черта конечно

 Отправлено: 05.06.06 14:12. Заголовок: Re:

СОСЛАН - все-таки, в чем твои сомнения?

Касательно сути сообщения ИШТВАНА, не имеет значения то, к какой языковой группе относится сам венгерский язык. Он ведь не об этом нам сообщает. ( Ну коли венгерский язык относится к Угора-Финнской группе, то и венгерский ближе к перечисленным тобой угорским языкам. )


Или, что тебя здесь-то смутило?
"И поэтому есть у нас в Венгрии, Яссаг - Осетия. Даже есть и Верхняя и Нижняя Осетия. По осетински - Alania, Северная и Южная Осетия".


( Ну, предположим, что кому-то вздумалось нас разыграть.
Тогда на это существует осетинская поговорка - "ЦЫ МА РАСАЙАЙ, УЫЙ ДАХИ".

Изначально, надо давать человеку "кредит доверия", и только лишь последующие события могут показать - оправдался кредит или нет. )


( Когда я в выделенном тексте использовал вместо слово "Яссаг" его венгерское написание, то мой комп забрыкался, и выдал аброкадабру. )

 Отправлено: 05.06.06 14:17. Заголовок: Re:

про венгерский я зык я просто Геору уточнил. к делу отношения не имеет.

нет у меня цели "выводить на чистую воду", но высказать сомнения имею полное право.

 Отправлено: 05.06.06 14:25. Заголовок: Re:

СОСЛАН - конечно-же, положение скептика более выгодное, ибо при скептическом отношении к любому вопросу - человека никто не проведет на мякине. ( Ведь, не думаешь-же ты, что кто-то из непонятных побуждений решил потешится над нами. )


Думаю, ИШТВАН рассеет наши сомнения.

 Отправлено: 05.06.06 14:34. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

Sarmat ты меня из осетин исключил ? радоваться всему это хорошая черта конечно

Ни в коем случае конечно не исключал и не мог исключить. Ну это просто такая шутка-провокация :) Вовсе не злобная, а чтобы пробудить дух противоречия :)

P.S. Радоваться "всему" может только полный идиот. (с) Путин. Тут имеется радость от конкретного события и от близких нам отдельных элементов в нём.

 Отправлено: 05.06.06 14:34. Заголовок: Re:

я небольшой знаток венгерского, но с помощью друзей мне стало известно о том, что этот сайт принадежит ясигам и что там действительно говорится об осетинах

 Отправлено: 05.06.06 14:37. Заголовок: Re:

вообще - гостя три дня можно (и даже нужно) не спрашивать кто он и откуда. С миром пришел, миром встречаем. А дальше жизнь покажет.

 Отправлено: 05.06.06 14:42. Заголовок: Re:

подробности выложу чуьт позже

 Отправлено: 05.06.06 14:56. Заголовок: Re:

балцаджы цалх я не веду никакой игры и поэтому занимать выгодное положение не стремился, тем-более когда все воодушевлены, а ты сомнения высказываешь. Я не думаю что над нами кто-то "потешается". наверняка всё это из самых благих побуждений. подкинуть позитива. и ничего в этом предрассудительного тоже нет. просто применение понятий Осетия или Alania как имеющие хождение среди венгерских ясов мне кажется уже перебор.
ясы появились в Венгрии в 1239 году вместе с половцами(потомки которых куманы тоже до сих пор живут в Венгии) известно что пользоваться своим языком ясы прекратили в 15 веке.

 Отправлено: 05.06.06 14:58. Заголовок: Re:

Sarmat пишет:

цитата:

вообще - гостя три дня можно не спрашивать кто он и откуда. С миром пришел, миром встречаем. А дальше жизнь покажет.

справедливо, но для интернета мало подходит.

 Отправлено: 05.06.06 14:58. Заголовок: Re:

Сослан,
дальше, очень интересно

 Отправлено: 05.06.06 15:06. Заголовок: Re:

вот инфа с венгерского сайта

"В небольшом городке Язберен в 50-ти километрах от Будапешта была организована всемирная встреча. Это двухнедельная серия праздничных мероприятий проходила под знаком 250-летия так называемого само выкупа ясов. Что же это было за событие – само выкуп, и кто такие ясы, или как их называют в Европе - аланы? Сегодня исторический язский край, Язшаг, занимает в Венгрии примерно половину административной области. Центр его – город Язберен. Граничит с Язшагом Нодькуншаг и Кишкуншаг – большой и малый куншаги, исторические районы поселений кунов или кипчаков, народа известного в Европе, как каманы, а на Руси, как половцы. Ясы – аланы, и куны – половцы, попали в карпатский бассейн с последней волной великого переселения народов в XIII веке, спасаясь от монголо-татарского нашествия. Венгерский король Белла IV разрешил им остаться здесь, и выделил землю для поселения. Как казаки в России, они получили особые привилегии, но за это обязаны были в случае необходимости, по первому приказу выступать в военный поход на стороне короля. Если куны – половцы относились к тюрко-язычным народам, ясы были ирано-язычными. По сведениям византийских и римских писателей в последнем веке до нашей эры ясы выделились из среды, родственных скифам, сарматских племён, населявших степи северного прикаспия и предкавказия. По-грузински их называют осами, и их можно считать предками современных ирано-язычных осетин. Часть ясов вместе с гуннами приняла участие в великом переселении народов под предводительством гуннского вождя Аттилы, и через Галлию и Испанию достигла северной Африки. Ясы, попавшие в карпатский бассейн в XIII веке, и осевшие в Венгрии, без конфликтов внедрились в средневековое венгерское общество. Ещё до прибытия сюда они были христианами византийского обряда. Если куны – половцы после избавления Венгрии от турецкого ига стали протестантами, ясы предпочли католицизм, и, по сей день, остаются католиками. После того как турки в XVI веке разорили и язский край – Язшаг, ясы были разобщены, и за 150 лет турецкого владычества утратили родной язык, но сумели сохранить сознание своей общности и общих корней, как теперь говорят, свою идентичность, национальное самосознание. После изгнания турок они вернулись в места своего прежнего обитания, в исторический язский край. Но здесь их ждали новые испытания. В 1702 году австрийский император Леопольд I продал язский край немецкому рыцарскому ордену. Рыцари лишили ясов всех их прежних привилегий и низвели до уровня крепостных. Однако свободолюбивые ясы не смогли смириться со своей участью и развернули движение за собственное освобождение. В результате в 1745 году, уже во время правления императрицы Марии Терезии, ясы и куны выкупили себя, купили свою свободу за 580 тысяч рейнских флоринов. Чтобы дать представление о величине этой суммы, отметим, что сумма годового военного налога, собиравшегося в империи, была в 15 раз меньше. Для того, чтобы собрать такую сумму, провели сбор средств среди всего населения, а так же взяли займы в венских банках, в первую очередь под залог, перегнанного за границу, крупного рогатого скота. А полученные в свободное пользование земли, ясы разделили между собой согласно тому, кто, сколько внёс на выкуп. Это событие – само выкуп, в последующие два столетия укрепило самосознание ясов, которое живо и сегодня. Так вот, юбилей этого события и празднуют сейчас ясы. И хотя уже 500 лет, как они утратили свой язык, и, по сути, слились с венгерской нацией, они и сегодня гордятся своим происхождением, ищут свои корни. На празднование 250-летия само выкупа ясов, был приглашён и аккредитованный в Будапеште посол Ирана, который поможет наладить контакты между венгерскими ясами и их прародиной."http://www.hungary-ru.com/index.php?mode=news&id=427

 Отправлено: 05.06.06 15:30. Заголовок: Re:

Вот отрывок из того, что приводил ДИГ -

"At the lower part of the river Zagyva the old Nomad tribes of our ansasters have drain the swamps down, and have sattled down to . They have parted into 15 smaller tribes and have searched for their own little teretory to live in . The Nomadic annimal keeping was replaced by the agricultury and so from 1400 they are landworking man and wemen . Even today they are still trying to live by plantgardening and annimalkeeping .The main indastrial center is Jászberény where they produce agricultural machines and industrial machines, and kitchen machines in great number".

"В нижней части реки ЗАГИВА, древние кочевые племена наших предков осушили болота и осели там. Они разделились на 15 более мелких кланов, и каждая обустроила свою маленькую территорию для жизни. Кочевое скотоводчество было заменено земледелием, и начиная с 1400 годов, они стали земледельцами. Даже сегодня, они все еще стараются жить земледелием и скотоводством. Основным индустриальным центром является ЯСЗБЕРЕН, где они производят сельскохозяйственную и индустриальную технику, а также кухонное оборудование ( утварь ) в огромном количестве".


До чего-же осетины похожи, независимо от испытанных ими исторических перепетий и места проживания - """Даже сегодня, они все еще стараются жить земледелием и скотоводством""".. А ведь подобная инерция мышления и у нас в Осетии наблюдается.




Кажется, мне удалось найти данные ИШТВАНА на указанном им сайте

Alattyán Község Önkormányzata
cím: 5142 Alattyán, Szent István tér 1.
Telefonszám: 06-57/461-011; Fax: 06-57/561-010
E-mail: phalattyan@invitel.hu

 Отправлено: 05.06.06 15:57. Заголовок: Re:

А вот гербы ЯССКИХ населенных пунктов -


АЛАТТИАН [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=2_cimer.jpg]

ЯНОШИДА [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=3_cimer.jpg]

ЯССЗАГО [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=4_cimer.jpg]

ЯССЗАЛСОСЗЕНТГЕОРГИ [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=5_cimer.jpg]

ЯССЗАПАТИ [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=6_cimer.jpg]

ЯССЗАРОКСЗАЛЛАС [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=7_cimer.jpg]

ЯССБЕРЕН [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=8_cimer.jpg]

ЯССБОЛДОГХАЗА [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=9_cimer.jpg]

ЯССЗДОЗСА [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=10_cimer.jpg]

ЯССЗВЕЛСОСЗЕНТГИОРГИ [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=11_cimer.jpg]

ЯССЗФЕНИСЗАРУ [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=12_cimer.jpg]

ЯССЗИВАНИ [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=19_cimer.jpg]

ЯССЗЙАКОХАЛМА [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=13_cimer.jpg]

ЯССЗКИСЕР [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=14_cimer.jpg]

ЯССЗЛАДАНИ [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=15_cimer.jpg]

ЯССЗЕНТАНДРАС [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=16_cimer.jpg]

ЯССЗТЕЛЕК [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=17_cimer.jpg]

ПУСЗТАМОНОСТОР [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=18_cimer.jpg]

 Отправлено: 05.06.06 16:01. Заголовок: Re:

( Видать, сервер брыкается. )

Здесь вы можете посмотреть эти гербы.
Посмотрите их, и сделайте свои наблюдения.



Пока пытался скопировать сюда фото, я обратил внимание на осетинский рог - ИРОН СЫКЪА.

 Отправлено: 05.06.06 16:15. Заголовок: Re:

леопольдина пишет:

цитата:

у них на сайте ссылка на нашу письменность, она точно такая же, как в тех книгах, которые я видела по истории осетинской письменности

кинь сылку,пожалуйста

 Отправлено: 05.06.06 16:21. Заголовок: Re:

Герогий у них сайт оформлен на такой страничке

 Отправлено: 05.06.06 16:34. Заголовок: Re:

Забыл вам сказать, что здесь http://www.jaszokegyesulete.hu/index.php?menu=jasztelepulesek под гербами указаны ссылки на их сайты.


Погуляйте по их сайтам, может что интересное обнаружите.

 Отправлено: 05.06.06 20:01. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

На празднование 250-летия само выкупа ясов, был приглашён и аккредитованный в Будапеште посол Ирана, который поможет наладить контакты между венгерскими ясами и их прародиной."

Их прародина ИРАН ?Тоесть получается для них Иранцы ближе чем Осетины хм......

 Отправлено: 05.06.06 21:09. Заголовок: Re:

балцаджы цалх пишет:

цитата:

Кажется, мне удалось найти данные ИШТВАНА на указанном им сайте Alattyán Község Önkormányzata cím: 5142 Alattyán, Szent István tér 1. Telefonszám: 06-57/461-011; Fax: 06-57/561-010 E-mail: phalattyan@invitel.hu

Это не он. У него ящик другой.

балцаджы цалх пишет:

цитата:

Погуляйте по их сайтам, может что интересное обнаружите.

А вы посмотрите некоторые названия населённых пунктов... Там есть со Святым Георгием (по-венгерски - Дьёрдь), а также последний с монастырём. И на гербах это отображается.

...не получается на англоязычную часть зайти...


Welcome!
This page is under construction. Please visit again later.

 Отправлено: 06.06.06 15:04. Заголовок: Re:

Дорогие друзя!

Прежде всего несколько слов обо мне.
Мои предки были ясы-осетины я это знал, но в прошлом году вошёл в библиотеку
молодой парень из Ирана - у нас есть докторский на английском языке по экономики и
мы сначали разговаривать по английски.
Извините - сказал он, я не мог не сказать вам - вы так похож на моей брат как вы
были бы близнецы. Цвет кожьи, шетина, голова, и. т. др.
Как это возможно?
Знаете вы, мои предки аланы и теперь называются осетинами и живут на Кавказе,
и здесь в Венгрии тоже живут ясы-аланы.
Так просто - сказал я, но это собитие поразило меня.
Ведь я знал, что я яс, но не знал что я немношько и похож.
Мой дед был гусарьем 27-ого Половецкого-осетинского Полка в первой
мировой войне, не итапьянском фронте. Он бып ранен на плече в 1917-тм году
а потом родился мой отец в 1918-ом году.
Он рассказал мне, что в его детстве они были в Верхнем Ясшаге у моих
родственников вп время пасхи.

Есть нет-форум Ясберень, мы там очень много говорим об этих делах.
Я даду им ваш адрес, некоторые говорят по-русски и сам увидите, что
есть истина.

 Отправлено: 06.06.06 15:12. Заголовок: Re:

Иштван, добро пожаловать к нам в гости

 Отправлено: 06.06.06 15:13. Заголовок: Re:

Иштван1 пишет:

цитата:

молодой парень из Ирана - у нас есть докторский на английском языке по экономики и мы сначали разговаривать по английски.

а Иран то при чём?

Иштван1 пишет:

цитата:

Мой дед был гусарьем 27-ого Половецкого-осетинского Полка в первой

это автро-венгерское подразделение? оно так и называлось?

 Отправлено: 06.06.06 15:19. Заголовок: Мой друг, я забыл мой пороль если сделал это, мойи ящики kleant4@yahoo.com или kleant5@yahoo.com

snake

 Отправлено: 06.06.06 15:28. Заголовок: Re:

Иштван, простите, но не могу найти ссылок на половецко-осетинский полк из венгрии,
к тому же, если мне не изменяет память, в те времена, не было никакой самостоятельной венгрии, а была австро-венгрия

 Отправлено: 06.06.06 15:31. Заголовок: Re:

"молодой парень из Ирана" - потому что, осетины говорят иранский язык и похожи
снаружи на их, это я так знаю.
"27-ого Половецкого-осетинского Полка" по-венгерски, но русскими буквами - Яскун Хусарэзръед

 Отправлено: 06.06.06 15:34. Заголовок: Re:

Иштван, а что такое на вашем языке Хусар?

 Отправлено: 06.06.06 15:37. Заголовок: Re:

В Австро-Венгрии был самостоятельная венгерская армия,
назвалась Honvedseg, емтественно и было совместное тоже.

 Отправлено: 06.06.06 15:40. Заголовок: Re:

по-венгерски huszar, по-русски гусарь

это слово из венгерского

 Отправлено: 06.06.06 15:42. Заголовок: Re:

Я забыл мой пароль и поэтому пишу как Иштван1

 Отправлено: 06.06.06 15:42. Заголовок: Re:

Иштван, дальше это очень интересно

 Отправлено: 06.06.06 15:44. Заголовок: Re:

а по-нашему хусар—это южный

 Отправлено: 06.06.06 15:50. Заголовок: Re:

Дабан хорз!

Понимаете?

 Отправлено: 06.06.06 15:50. Заголовок: Re:

Иштван1 пишет:

цитата:

"молодой парень из Ирана" - потому что, осетины говорят иранский язык и похожи снаружи на их, это я так знаю.

ошибочка. осетины внешне на иранцев совершенно не похожи ни по антропологическим ни по соматическим признакам. осетины относятся к кавкасионцам, группе встречающейся только в горах Центрального Кавказа. иранцы (фарси или персы) совершенно на осетин не похожи и относятся к другому антропологическому типу.
зайди на нашем форуме в фотоальбом "осетины", там можно увидеть различные типы осетин. уверяю тебя ты поймёшь что ничего общего с персами у нас нет.
на счёт языка. действительно языки скифов, сарматов, алан и осетинский представлявшие собой самостоятельную северо-восточная ветвь иранской группы языков. эти языки настолько разные что ни осетин ни слова не поймёт из фарси, что перс ни слова на осетинском. думаю скорее венгр поймёт коми или ханта, чем перс осетина.

Иштван1 пишет:

цитата:

"27-ого Половецкого-осетинского Полка"

полк наверное всё-таки Половецко-ясский

 Отправлено: 06.06.06 15:52. Заголовок: Re:

Иштван1 пишет:

цитата:

Дабан хорз!

Иштван1 это на каком языке?

 Отправлено: 06.06.06 16:03. Заголовок: Re:

Я знал так, что это по-осетински и значит добрый день.

 Отправлено: 06.06.06 16:09. Заголовок: Re:

я так много говорил и немношько устал

Я вижу теперь так, что важные для вас вопросы две: язык венгерских осетинов
и самознание их.
Эти сложные вопросы - мне нужно время ответить серёзьно.

 Отправлено: 06.06.06 16:09. Заголовок: Re:

Иштван1 пишет:

цитата:

Я знал так, что это по-осетински и значит добрый день.

так ты написал почти по осетински и спрашиваешь понимаем мы это или нет?

 Отправлено: 06.06.06 16:12. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

уверяю тебя ты поймёшь что ничего общего с персами у нас нет.

да,лано,чурки-они все на одно лицо

 Отправлено: 06.06.06 16:13. Заголовок: Re:

Об этом так точно не знал.

 Отправлено: 06.06.06 16:17. Заголовок: Re:

Иштван1 пишет:

цитата:

Я вижу теперь так, что важные для вас вопросы две: язык венгерских осетинов и самознание их. Эти сложные вопросы - мне нужно время ответить серёзьно.

и всё-таки не венгерских осетин ( это не корректно) а ясов. а язык (я поинтересовался) 500 лет как вымер. есть только исторический документ список слов на языке ясов.

Иштван1 пишет:

цитата:

я так много говорил и немношько устал

да вроде не много. но если устал надо отдохнуть.

 Отправлено: 06.06.06 16:17. Заголовок: Re:

"Дабан хорз" это из 15-ого века, возможно, что уже не понимаете.

 Отправлено: 06.06.06 16:47. Заголовок: Re:

Иштван1 пишет:

цитата:

"Дабан хорз" это из 15-ого века, возможно, что уже не понимаете.

понимаем

 Отправлено: 06.06.06 17:15. Заголовок: Re:

Одно дело язык а другое дело этничество.

 Отправлено: 06.06.06 17:47. Заголовок: Re:

Иштван1 пишет:

цитата:

"Дабан хорз" это из 15-ого века, возможно, что уже не понимаете.

У нас и в 21 веке так здороваются Иштван1 пишет:

цитата:

Я вижу теперь так, что важные для вас вопросы две: язык венгерских осетинов и самознание их

Ну почему? Прежде всего приятно что вы присоединились к нам, а еще приятнее что вы один из нас. Про язык интересно или же любопытно, но не это главное. Тем более это легко исправимо

 Отправлено: 06.06.06 20:00. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

а Иран то при чём?

ты действительно не понимаешь причем тут Иран? Прекрасно понимаешь. что сам и демонстрируешь. Просто твоя работа работать против этого.

Сослан пишет:

цитата:

ошибочка. осетины внешне на иранцев совершенно не похожи ни по антропологическим ни по соматическим признакам. осетины относятся к кавкасионцам, группе встречающейся только в горах Центрального Кавказа. иранцы (фарси или персы) совершенно на осетин не похожи и относятся к другому антропологическому типу. зайди на нашем форуме в фотоальбом "осетины", там можно увидеть различные типы осетин. уверяю тебя ты поймёшь что ничего общего с персами у нас нет.

ну вот, прямо ничего общего. Даже парность конечностей не совпадает. Вот оно как. По твоей логике можно взять хоть 5 осетин и тоже расуждать что все они относятся к разному антропологическому типу и не имеют друг к друг никакого отношения. А кто такие вымышленные кавкасионцы? это на самом деле есть мы, котрые дали и другим нашим соседям генетический материал и сами от них тоже взяли. И разумеется мы отличаемся от других ариев, на то мы и отдельная нация.

Сослан пишет:

цитата:

на счёт языка. действительно языки скифов, сарматов, алан и осетинский представлявшие собой самостоятельную северо-восточная ветвь иранской группы языков. эти языки настолько разные что ни осетин ни слова не поймёт из фарси, что перс ни слова на осетинском. думаю скорее венгр поймёт коми или ханта, чем перс осетина.

ну это откровенно дилетантские аналогии. С таким же успехом я могу сказать что вот дигорцев и северян я с трудом понимаю и поэтому они уже не мой народ. (Сейчас ещё ладно, а вот поначалу северян почти что совсем не понимал, как будто вообще другой язык он был для меня. И наверняка я в этом ощущении не одинок). Если мы с другими ариями не близки, то с кем же ещё? Кто нам ближе? Разве что те кого мы недоассимилировали

 Отправлено: 06.06.06 20:04. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

и всё-таки не венгерских осетин ( это не корректно) а ясов. а язык (я поинтересовался) 500 лет как вымер. есть только исторический документ список слов на языке ясов.

Сослан, ты пытаешься нас искусно разделять? Что, Кремлевская политика нравится? Ну ну. Они такие же осетины-аланы как и мы. Мы абсолютно один и тот же народ. Вот только язык бы им восстановить, а нам подучить.

 Отправлено: 06.06.06 20:09. Заголовок: Re:

Иштван, брат, ты на 100% осетин - мы на 100% яссы. И это корректно на все сто. И так же корректно и то, что мы (живушие и на Кавказе и в Венгрии) -- аланы, потомки аланов и предки будущих аланов.

 Отправлено: 06.06.06 20:52. Заголовок: Re:

Иштван1 пишет:

цитата:

snake

Ты что-то хотел мне сказать, брат?

Иштван1 пишет:

цитата:

знал так, что это по-осетински и значит добрый день.

Это действительно по-нашему.

 Отправлено: 06.06.06 21:15. Заголовок: Re:

Sarmat

интересно что ты дальше скажешь

 Отправлено: 06.06.06 21:40. Заголовок: Re:

Сослан
Время покажет Одно могу сказать наперёд, это будет максимально соответсвовать принципам адекватности и целесообразности

 Отправлено: 06.06.06 22:00. Заголовок: Re:

Sarmat пишет:

цитата:

это будет максимально соответсвовать принципам адекватности и целесообразности

я предполагаю что ты для себя другого варианта просто не предусматриваешь видимо всё что ты говоришь для тебя всегда соответствует принципам адекватности и целесообразности, т.к. это сказал ты. в таких случаях любой спор теряет смысл уверен принцип адекватности и тем-более целесообразности не нарушится даже если Иштван окажется не тем за кого себя выдаёт

 Отправлено: 06.06.06 22:13. Заголовок: Re:

Сослан
ну как не предусматриваю, к сожалению это предусматривается моей ограниченностью и несовершенством. Но тем не менее сказанное является основой и ориентиром. От которых, к сожалению, нередко бывают отклонения.

P.S. Почему-то у меня складывается такое ощущение что тебе очень хочется чтобы Иштван оказался не тем за кого себя выдаёт. Хотя это абсолютно ничего не меняет даже если бы это было и так. Разговор то не о нём, а о нашем народе, часть которого более семи веков живёт в Венгрии.

 Отправлено: 06.06.06 22:21. Заголовок: Re:

Сослан
Sarmat


Мужики! Кончайте ссориться! Это ведь супер, что Иштван нарисовался аж из Венгрии!
Венграм-яссам - салам!

 Отправлено: 06.06.06 22:49. Заголовок: Re:

Sarmat пишет:

цитата:

Почему-то у меня складывается такое ощущение что тебе очень хочется чтобы Иштван оказался не тем за кого себя выдаёт.

мне очень не хочется чтобы мы оказались лопухами
также я против фанатичного исповедования каких-либо теорий. и главное их навязывания.

Sarmat пишет:

цитата:

Разговор то не о нём, а о нашем народе, часть которого более семи веков живёт в Венгрии.

что же до сих пор связи то между частями не установились. уж наверное около века список 50-ти слов на языке ясов найден. а они ведь не на Луне живут. хоть-бы пару ясов в Осетию приехали, на прародину-то. У них ведь там тоже Северная и Южная Осетии есть. что не приехать-то? Вот есть в Турции осетины (потомки тех мусульман которые ушли с Кундуховым и позже), они приезжали к ним ездили...сайт опять-же есть, даже на осетинском говорят, фамилии осетинские у них...а тут мне кажется мы желаемое за действительное выдаём, когда говорим что они осетины. из одного корня когда-то вышли и разошлись - возможно, но это уже другой разговор. опять-же мнения своего не навязываю. даю как альтернативу

 Отправлено: 06.06.06 22:50. Заголовок: Re:

Alex-1

мы и не думали ссориться. я по крайней мере уж точно

 Отправлено: 06.06.06 23:06. Заголовок: Re:

Alex-1
ну да, действительно, вроде о ссорах мыслей не было.

Сослан пишет:

цитата:

что же до сих пор связи то между частями не установились. уж наверное около века список 50-ти слов на языке ясов найден. а они ведь не на Луне живут. хоть-бы пару ясов в Осетию приехали, на прародину-то. У них ведь там тоже Северная и Южная Осетии есть. что не приехать-то?

Ну что же так. Вот если один раз друга с днём рождения не поздравил, что ж теперь, всю жизнь перестать поздравлять? До сир пор не ездили, теперь начнут :) И мы начнём. Всякое бывает. И всему есть причины. Вон у нас на одном пятачке (Центральный Кавказ - Осетия-Алания) каждый по ущельям как был изолирован от другого. Не думаю что разница между кавказскими аланами и венгерскими аланами может быть больше чем между кударскими аланами и куртатинскими аланами

 Отправлено: 06.06.06 23:10. Заголовок: Re:

21 век - век аланской дружбы и братства!

Ираеттае, ныУРА каенут: "УРА!"

 Отправлено: 06.06.06 23:12. Заголовок: Re:

3 тысячелетие - тысячелетие арийской дружбы и братства!

Ура! Ура! Ура!

P.S. Тынг у ура каенын а!

 Отправлено: 06.06.06 23:18. Заголовок: Re:

Sarmat хорошо хоть смайлики ставишь, а то я подумал-бы что ты это всё серьёзно

 Отправлено: 06.06.06 23:26. Заголовок: Re:

Сослан
к чему внешняя серьёзность, когда такие темы для радости?

 Отправлено: 06.06.06 23:35. Заголовок: Re:

ждём следующего появления Иштвана. сегодня он устал, надеюсь завтра он ещё много интересного и радостного нам расскажет и про Северную и Южную Осетии в Венгрии и про половецко-осетинский гусарский полк и про дабон хорз

 Отправлено: 06.06.06 23:37. Заголовок: Re:

СОСЛАН - уж такого скептицизма, какой ты нам явил в этой теме, я давно не видел.

ИШТВАН является вегерским ЯССОМ, а значит и он и все ЯССЫ - НАШИ БРАТЬЯ.
Вот кому-то делать нечего, кроме как нас тут дурить.
Загляни вот сюда http://www.jaszbereny.hu/modules.php?name=Forums - это форум города ЯСБЕРЕНА.
Там в разделе ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ( АКТУАЛИС ) http://www.jaszbereny.hu/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=7&sid=c54605e67a463d40ef2763b2cf51f1c6 есть тема под названием КТО ТАКОЙ ЯССКИЙ НАРОД? - http://www.jaszbereny.hu/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=238&sid=c54605e67a463d40ef2763b2cf51f1c6
Посмотри указанные там ссылки, и поймешь, что для ЯССОВ их история не является праздным вопросом.

СОСЛАН - уж на что я ни являюсь ходячей энциклопедией обо всем и вся, и о чем я только не читал и чего только не слыхал, и то - Я ДО СИХ ПОР БЫЛ УВЕРЕН, ЧТО ИНФОРМАЦИЯ О ВЕНГЕРСКИХ ЯССАХ СОХРАНИЛАСЬ ТОЛЬКО В НАУЧНЫХ ТРУДАХ ИСТОРИКОВ, ЛИНГВИСТОВ И ЭТНОГРАФОВ. ОКАЗЫВАЕТСЯ, СУЩЕСТВУЕТ НАРОД В ВЕНГРИИ, КОТОРЫЙ ИДЕНТИФИЦИРУЕТ СЕБЯ С НАМИ, И ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ТАКИМИ-ЖЕ РАВНОЦЕННЫМИ ПОТОМКАМИ АЛАН, КАК И МЫ ОСЕТИНЫ. ЯССЫ и ОСЕТИНЫ - БРАТЬЯ.

А ты ставишь ЯССАМ в укор то, что никто из них никогда не приезжал в ОСЕТИЮ.
Во первых, ты не забывай правление ПРОКЛЯТОЙ ПАМЯТИ КОММУНИСТОВ, которые не давали никуда ездить не только осетинам, но и венгерским яссам, да к тому же они всячески лишали народы их памяти и истории, засекречивая исторические и архивные документы.
А во вторых, - СКОЛЬКИХ ТЫ ЗНАЕШЬ ОСЕТИН, КОТОРЫЕ ПОЕХАЛИ К ВЕНГЕРСКИМ ЯССАМ?


ИШТВАН - ты нам БРАТ, и все ЯССЫ НАМ БРАТЬЯ.
Это ЧУДО, что через столько столетий, мы узнаем друг о друге.

ИШТВАН - почему-то я не могу зарегистрироваться на ЯСБЕРЕНСКОМ форуме, вот здесь -
http://www.jaszbereny.hu/modules.php?name=Forums
Получаю отказ, но не зная венгерского языка, я не могу понять причину.



( СОСЛАН - попробуй пока отбросить все свои сомнения, и давай сперва послушаем ИШТВАНА. )

 Отправлено: 06.06.06 23:46. Заголовок: Re:

ИШТВАН -

ДАБАН ХОРЗ - по осетински означает - ДОБРЫЙ ДЕНЬ, и дословно переводится следующим образом - ТВОЙ ДЕНЬ ХОРОШИЙ.

Другими словами, это является пожеланием доброго дня при встрече осетин друг с другом.

Но по осетински это пишется таким образом - ДА БОН ХОРЗ.

ДА - твой.
БОН - день.
ХОРЗ - хороший.


АНАНИЗ У, ИШТВАН ( будь здоров, ИШТВАН ).

 Отправлено: 06.06.06 23:47. Заголовок: Re:

балцаджы цалх пишет:

цитата:

СКОЛЬКИХ ТЫ ЗНАЕШЬ ОСЕТИН, КОТОРЫЕ ПОЕХАЛИ К ВЕНГЕРСКИМ ЯССАМ?

Б.А. Калоев

Калоев, Б.А. Венгерские аланы(ясы) М. РАН. Ин-т этнологии и антропологии им. Н.Н.Миклухо-Маклая 1996 287 с. монография
яз.: русский венгерский /мадьярский/
Кр. аннот.: Материалы полевых исследований 1983-1989 гг.

Калоев, Б.А. Поездка к кунам Венгрии Полевые исслед. Новая сер Т. 1, вып. 1. - С. 161-172 1993 статья
яз.: русский

Калоев, Б.А. Снова в стране венгерских ясов (алан) Известия = Хуссар ирыстоны зонад-иртасаг инст. уацта / Акад. наук ГССР. Юго-Осет. НИИ Вып. 32. - С. 58-70 1988 статья
яз.: русский

вообще я удивлён что некоторые только сейчас открывают для себя эту тему.
балцаджы цалх
если я ошибусь я буду только рад. и откровенно признаюсь что ошибся. но пока я остаюсь при своём. я убеждён что ясы ассоциируют себя с осетинами не больше чем осетины себя с ясами. я про народы говорю. если ты поймёшь смысл моей последней фразы я буду рад.
и вообще в спорах рождается истина. давайте подождём, может и в этом споре она родится.

 Отправлено: 06.06.06 23:49. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

Вот есть в Турции осетины (потомки тех мусульман которые ушли с Кундуховым и позже), они приезжали к ним ездили...сайт опять-же есть, даже на осетинском говорят, фамилии осетинские у них..

Кстати, они у нас тут в Бельгии тоже есть. Их много, и у них здесь целая диаспора. Они очень тянутся к своим корням, между прочим. Разыскали здесь современных осетин и обратились с просьбой обучать их деток осетинским танцам . Вот. Женщина одна из Владикавказа их обучает. Я ходила один раз на их концерт. Молодцы! Они всегда нас приглашают на встречи диаспоры.

 Отправлено: 06.06.06 23:54. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

а тут мне кажется мы желаемое за действительное выдаём, когда говорим что они осетины. из одного корня когда-то вышли и разошлись - возможно, но это уже другой разговор

предки венгерских яссов откололись от основной части алан в эпоху великого переселения народов- 5век. с тех пор прошло полторы тысячи лет-целый срок,период за который иные народы успевают зародится,пройти все стадии развития и исчезнуть..
это слишком серьезный срок чтобы говорить об идентичности осетин и яссов.

однако яссы-самый генеалогически близкий осетинам этнос.потомки алан предкавказья.
спор Сослана и Сармата по-моему беспочвенный,потому что каждый оперирует категориямя из разных областей.
одно дело- подход исторический,констатация каких-то уже свершившихся фактов,другое дело- подход идеологический,апелляция к желаемому,набор желательных установок поведения и восприятия мира.

 Отправлено: 07.06.06 00:13. Заголовок: Re:

балцаджы цалх пишет:

цитата:

Там в разделе ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ( АКТУАЛИС ) http://www.jaszbereny.hu/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=7&sid=c54605e67a463d40ef2763b2cf51f1c6 есть тема под названием КТО ТАКОЙ ЯССКИЙ НАРОД? - http://www.jaszbereny.hu/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=238&sid=c54605e67a463d40ef276

Там есть страничка на английском. Ознакомительно-информативная. И всё.
Зарегистрироваться и у меня не получилось. Хотя принцип там такой же, как и везде. Не пускает.
Там кто-то из осетин прорвался, какой-то Олежка. Но его посты не читаются. Хотя он скорее всего пишет по-английски. А вот его венгерского собеседника можно прочесть и догадаться, о чём речь.

 Отправлено: 07.06.06 00:40. Заголовок: Re:

СОСЛАН - толку-то в том, что КАЛОЕВ облагадетельствованный СОВЕТСКОЙ ВЛАСТЬЮ, получил право поехать к ЯССАМ?
Эта книга носит академический исследовательский характер, и она пылится на полках библиотек и тех немногих осетин, у кого она имеется. Вот если-бы за границу СССР выпускали всех, то мы бы давно знали о ЯССАХ в полной мере. ( Мало-ли книг имеется в мире, но много-ли людей знает их содержание? )


ВЕДЬ НИКТО НЕ ПОПУЛЯРИЗОВЫВАЛ МЫСЛЬ, ЧТО У НАС - ОСЕТИН, ИМЕЮТСЯ БРАТЬЯ В ВЕНГРИИ, ИМЕНУЕМЫЕ ЯССАМИ.

Ты попробуй случайному осетину задать следующие вопрос - "Что он знает об ЯССАХ?" ( Для краткости, в этом вопросе я упрятал массу других вопросов, касающихся ЯССОВ. )

Если ты сделаешь такой опрос осетинов, то верен, что в ответе на свои вопросы ты увидишь всякую несусветную чушь.



ОСЕТИНАМ ПРЕДОСТАВИЛСЯ УНИКАЛЬНЫЙ ШАНС ИССЛЕДОВАТЬ СВОЕ ВОЗМОЖНОЕ БУДУЩЕЕ С ПОМОЩЬЮ "МАШИНЫ ВРЕМЕНИ".
Ведь, ЗНАНИЕ ИСТОРИИ ЯССОВ МОЖЕТ НАС ПРЕДУПРЕДИТЬ О ТАКОЙ-ЖЕ ПОТЕРИ РОДНОГО ЯЗЫКА, И АССИМИЛЯЦИИ.

Я ПРОТИВ ТОГО, ЧТО-БЫ АССИМИЛИРОНАННЫЕ ПОТОМКИ ОСЕТИН, ЧЕРЕЗ СТОЛЕТИЯ ВСТРЕЧАЛИСЬ У "ШКУРЫ АЛАНСКОГО БАРСА", И ВСПОМИНАЛИ ВЕЛИКИЕ ДЕЯНИЯ СВОИХ ПРЕДКОВ, НЕ ПОПОМНИВ ИМ ДАЖЕ ТОГО, ЧТО ОНИ НЕ СМОГЛИ ПРЕДОТВРАТИТЬ АССИМИЛЯЦИЮ.

НО ВЕДЬ ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО ТАКОЕ РАЗВИТИЕ СОБЫТИЙ ВОЗМОЖНО, ТО РАЗВЕ МЫ СЕЙЧАС НЕ ДОЛЖНЫ ДУМАТЬ О ТОМ, - КАК ПРЕДОТВРАТИТЬ ЭТО?

 Отправлено: 07.06.06 00:54. Заголовок: Re:

Georgi Tskhinvalsky пишет:

цитата:

предки венгерских яссов откололись от основной части алан в эпоху великого переселения народов- 5век. с тех пор прошло полторы тысячи лет-целый срок,период за который иные народы успевают зародится,пройти все стадии развития и исчезнуть.. это слишком серьезный срок чтобы говорить об идентичности осетин и яссов.

Речь идёт о переселении народов в результате монгольского нашествия. А 13 век, это принципиально иной расклад.

 Отправлено: 07.06.06 01:39. Заголовок: Re:

"Символ ЯССКОГО народа, наш драгоценный национальный реликт - РОГ ЛЕХЕЛА.
11-ый, 12-ый века. Хранится в музее города ЯССБЕРЕНА".





Вот здесь есть и другие фотографии рога если кликнуть на MINDENT MUTAT
http://jaszberenyregen.uw.hu/



ИШТВАН, а кто такой был ЛЕХЕЛ?
( Я могу только догадываться, что по ЯССКИМ преданиям это мог быть вождь ЯССОВ. )

 Отправлено: 07.06.06 02:25. Заголовок: Re:

А здесь вы можете видеть древних ЯССОВ.

http://jaszberenyregen.uw.hu/kep.php?id=233

Ну и чем-же они не ОСЕТИНЫ?

 Отправлено: 07.06.06 05:40. Заголовок: Re:

Иштван, ещё раз хочу выразить свою радость в связи с твоим появлением на форуме. Надеюсь, что в обозримом будущем мы будем иметь возможность непосредственной встречи с тобой и с другими яссами. Мне, как и любому нормальному осетину, очень неприятны провокационные выпады Сослана в твою сторону. Но предлагаю на это не обращать слишком пристального внимания. У любого доброго дела, всегда есть противники. Процессы аланской национальной консолидации вызывают ненависть со стороны деструктивных сил. Сослан же, к сожалению, является одним из неутомимых провокаторов, работающих против интересов аланского народа и вообще против истины. Яссы и осетины это несомненно один народ -- мы аланы, мы ассы. И как бы нам ни мешали наши внутренние и внешние враги, нам надо проявлять стойкость, мудрость и активность в осуществлении наших общих аланских национальных интересов. В частности, нам надо сделать всё, чтобы аланы живущие на Кавказе, в Венгрии, и в других местах, наладили между собой постоянные тесные культурные, научные, экономические и иные связи. Если подобные связи непрестанно налаживают между собой разные народы, то тем более это должно происходить в среде одного народа. Нас пытаются разъединять враги и время, но и враги и время не всесильны. Я надеюсь, и даже уверен, что у нас всё будет получаться хорошо, лишь бы было терпение, желание и трудолюбие.

 Отправлено: 07.06.06 06:03. Заголовок: Re:

балцаджы цалх пишет:

цитата:

А здесь вы можете видеть древних ЯССОВ. http://jaszberenyregen.uw.hu/kep.php?id=233 Ну и чем-же они не ОСЕТИНЫ?

Не хотелось бы никого разочаровывать, но на картине изображены вовсе не ясы, а германцы. Венгр (а не ясс) на этой картине только Лехел (тот, который размахнулся рогом). Сам рог, скорее всего, имеет византийское происхождение. Как он попал в Ясберень, никто не знает.

По легенде, в 955 году, германцы в битве под Аусбургом поймали в плен Лехела. И ещё какого-то венгра. Предложили им выбрать, какой смертью умереть. Лехел попросил принести его рог, мол я напоследок дуну в него, а потом скажу, какой смертью умереть. Рог принесли, но хитрый Лехел вместо того, чтобы дунуть в него, обрушил его на голову доверчивого германского вождя. При этом Лехел закричал: "на том свете ты будешь моим рабом!", потому что по верованиям венгров (и многих других народов), убитые ими люди становились их рабами на том свете.


Sarmat пишет:

цитата:

У любого доброго дела, всегда есть противники. Процессы аланской национальной консолидации вызывают ненависть со стороны деструктивных сил. Сослан же, к сожалению, является одним из неутомимых провокаторов, работающих против интересов аланского народа и вообще против истины.

Тем не менее, в связи с тем что германцы, изображённые на картине, тоже похожи на изображения древних осетин на картинах современных осетинских художников, я предлагаю:
Направить делегацию из Осетии в Германию во главе с Сарматом. И объяснить современным германцам наше родство, а затем наладить с ними экономические, научные, и культурные связи. При этом, конечно, не обращать внимания на деструктивные силы в лице Сослана и других, которые попытаются воспрепятствовать этому начинанию и истине вообще..

 Отправлено: 07.06.06 07:24. Заголовок: Re:

Sarmat пишет:

цитата:

Сослан же, к сожалению, является одним из неутомимых провокаторов, работающих против интересов аланского народа и вообще против истины.

no comment.

 Отправлено: 07.06.06 07:28. Заголовок: Re:

балцаджы цалх пишет:

цитата:

ВЕДЬ НИКТО НЕ ПОПУЛЯРИЗОВЫВАЛ МЫСЛЬ, ЧТО У НАС - ОСЕТИН, ИМЕЮТСЯ БРАТЬЯ В ВЕНГРИИ, ИМЕНУЕМЫЕ ЯССАМИ.

Да Калоев как раз и популяризировал по мере сил и возможностей и вообще чуть ли не один из главных авторов всей этой темы.

 Отправлено: 07.06.06 07:30. Заголовок: Re:

kaizersoso ты человек явно осведомлённый в ясском вопросе. не выскажешь своё мнение по этому поводу?