Тестируем НОВЫЙ ФОРУМ Ссылка



АвторСообщение
Иштван



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 12:52. Заголовок: Осетины в Венгрии - Ясы


После татарской инвазии переселились с половецкими - они были больше - немного тысяч осетинских воин - 7 тысяч -на Венгрию.
И поэтому есть у нас в Венгрии, Jászság - Осетия. Даже есть и Верхняя и Нижняя Осетия. По осетински - Alania, Северная и Южная Осетия.
В этом году будет Всемирьный Фестиваль Осетинов-Ясов в Ясболдогхазе - Jaszboldoghaza от 30-ого июня до 2-ого июля.

http://www.jaszokegyesulete.hu/

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 574 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 All [только новые]


Сослан
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 07:30. Заголовок: Re:


kaizersoso ты человек явно осведомлённый в ясском вопросе. не выскажешь своё мнение по этому поводу?


Спасибо: 0 
Профиль
kaizersoso



Не зарегистрирован

Замечания: дзырдарахст лаппу. ма бахау йа цасты, андара да хынджылаг сараздзан.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 07:40. Заголовок: Re:


Сослан,
По поводу яссов, или истины вообще?

по поводу яссов, я читал отчёты Калоева.
Не думаю, что яссов очень волнует родство с кем-то.
Меня, честно говоря, тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
Сослан
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 07:44. Заголовок: Re:


по поводу ясов вообще и в разрезе этой фразы Иштвана :

 цитата:
И поэтому есть у нас в Венгрии, Jászság - Осетия. Даже есть и Верхняя и Нижняя Осетия. По осетински - Alania, Северная и Южная Осетия.

в частности.


Спасибо: 0 
Профиль
kaizersoso



Не зарегистрирован

Замечания: дзырдарахст лаппу. ма бахау йа цасты, андара да хынджылаг сараздзан.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 07:47. Заголовок: Re:


Сослан пишет:

 цитата:
по поводу ясов вообще и в разрезе этой фразы Иштвана :

цитата:
И поэтому есть у нас в Венгрии, Jászság - Осетия. Даже есть и Верхняя и Нижняя Осетия. По осетински - Alania, Северная и Южная Осетия.

в частности.



Ну, это вообще, "Код Иштвана".
Надо подождать его. Пусть сам раскодирует.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex-1
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: куырхон лаг
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 07:51. Заголовок: Re:


Сослан пишет:

 цитата:
Да Калоев как раз и популяризировал по мере сил и возможностей и вообще чуть ли не один из главных авторов всей этой темы.



А разве нет прямых и косвенных подтверждений , что венгерские яссы и аланы - одна нация?

Спасибо: 0 
Профиль
Сослан
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 07:52. Заголовок: Re:


хорошо, спрошу по другому. считаешь-ли ты что можно говорить о топониме Осетия и этнониме осетины приметильно к венгерским ясам?

Спасибо: 0 
Профиль
Сослан
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 07:56. Заголовок: Re:


Alex-1 пишет:

 цитата:
А разве нет прямых и косвенных подтверждений , что венгерские яссы и аланы - одна нация?



не так. существуют подтверждения, что венгерские ясы потомки алан осевших в Венгрии вместе с половцами в 1239 году.

Спасибо: 0 
Профиль
kaizersoso



Не зарегистрирован

Замечания: дзырдарахст лаппу. ма бахау йа цасты, андара да хынджылаг сараздзан.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 08:02. Заголовок: Re:


Сослан пишет:

 цитата:
хорошо, спрошу по другому. считаешь-ли ты что можно говорить о топониме Осетия и этнониме осетины приметильно к венгерским ясам?


Конечно, нет,
Но интересно было бы сравнить генетические данные.

Насколько я понимаю, яссов отдельно от венгров не исследовали.
Вполне возможно, что трудно выявить коренных яссов.


Спасибо: 0 
Профиль
Сослан
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 08:09. Заголовок: Re:


kaizersoso пишет:

 цитата:
Конечно, нет,



я так сразу и понял.

kaizersoso пишет:

 цитата:
Но интересно было бы сравнить генетические данные.



это действительно интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
Сослан
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 08:20. Заголовок: Re:


kaizersoso пишет:

 цитата:
Вполне возможно, что трудно выявить коренных яссов.



ну почему? если судить по сайту они имеют некое отличное от венгерского самозознание. возможно действительно в его сути лежит событие самовыкупа, возможно это териториальное самосознание. интересный пример, что водь когда проводились перепеси говорили "мы русские, только язык другой" . тоесть угро-финский народ водь стал осознавать себя русскими, сохраняя при этом свой язык, песни и даже эпос. я не уверен но мне кажется что ясы воспринимают себя венграми, но осознают что в прошлом они венграми не являлись.

Спасибо: 0 
Профиль
kaizersoso



Не зарегистрирован

Замечания: дзырдарахст лаппу. ма бахау йа цасты, андара да хынджылаг сараздзан.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 08:29. Заголовок: Re:


Сослан, самосознание у многих из них ясское. Безусловно.
Но они, скорее всего, сильно перемешались и с кунами, и с венграми. Кроме того, много яссов переселилось в другие места, а в Ясшаг переселялись другие народы.
Калоев писал, что внешне они похожи на осетин.
Но, сам понимаешь, это пустые слова, если не подтверждены генетикой.

Спасибо: 0 
Профиль
Сослан
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 09:38. Заголовок: Re:


kaizersoso пишет:

 цитата:
Но они, скорее всего, сильно перемешались и с кунами, и с венграми.



думаю венгерский компонент уже давно у них преобладает над всеми остальными.

kaizersoso пишет:

 цитата:
Калоев писал, что внешне они похожи на осетин.



не помню кто точно, но кто-то из русских исследователей 19-го века писал о дигорцах что у них встречается "мадьярский тип". возможно случайность, а может и нет. у венгров довольно сильный для европейцев монголоидный комплекс. это не удивительно учитывая их угорское происхождение, у осетин монголоидный комплекс наоборот слабый. как венгры могут быть похожими на осетин? может под тем "мадьярским типом" учёный имел ввиду ясов? а может просто принял на веру одну из дигорских версий о происхождении Бадила предка всех бадилятов из города Маджар и решил что Маджар это Мадьяр (венгр)?
ещё одна косвенная параллель с дигорцами, что вроде как эти ясские слова из списка ближе к дигорскому.
а вообще все эти определения внешней схожести это настолько индивидуально. для некоторых персы похожи на осетин хотябы потому что имеют одинаковое число конечностей

ИРАНЦЫ






ОСЕТИНЫ







Спасибо: 0 
Профиль
Venera
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: Нарты Шатанайа уалдайдар нау. йа къахы ангуылдзта куы атымбыл кана, уад йа хъуыдыйы цы ваййы - уый арцауы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 09:44. Заголовок: Re:


Сослан, поставь еще фотографию из фотогалереи Багаев В. - это эталон! (для меня, конечно)

Спасибо: 0 
Профиль
snake
moderator


Не зарегистрирован

Замечания: фынгыл йа хистарай куы сыварат, уад йын аргъ най.цард федта ама цард зоны.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 09:47. Заголовок: Re:


Сослан, твой персы скорее на азербаджанцев похожи.

Спасибо: 0 
Профиль
Сослан
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 09:51. Заголовок: Re:


Venera

я специально не эталоны ставлю, а показываю разницу между осетинским и иранским антропологическими и соматологическими типами.

Спасибо: 0 
Профиль
Сослан
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 09:52. Заголовок: Re:


snake
snake пишет:

 цитата:
Сослан, твой персы скорее на азербаджанцев похожи.



100% !!! это один антропологический тип. азербайджанцы - это персы перешедшие на тюркский.

Спасибо: 0 
Профиль
Иштван1



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 11:09. Заголовок: Re:


У нас есть территори половецкого населения - куманы, половцы - Малый Куншаг и Большой Кунщаг.
Куншаг - это название территорию, где живут куманы.
Куншаг и Ясшаг соседны.
И именно поэтому интересен, что Верхний и Нижний Ясшаг существуют.
Ясшаг - где живут ясы.

Спасибо: 0 
леопольдина
"маленькая, тихая и скромная"




Не зарегистрирован

Замечания: гыццыл, сабыр ама хадафсарм.фала йа ма асмасты канут, андара уыл магуыры бон кандзан.зоны алцы, - чи каима рахыл ис, чи каман радта гартам, кай сисдзысты йа бынатай ама афта дарддар.иу ныхасай, - иунаг сусаг хъуыддаг дар йын на баззайдзан. Любит думать, что всё знает.
Награды: Горе от ума
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 11:12. Заголовок: Re:


и еще на этих персов грузинские крестьяне похожи


Спасибо: 0 
Профиль
Сослан
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 11:44. Заголовок: Re:


леопольдина пишет:

 цитата:
и еще на этих персов грузинские крестьяне похожи



тоже вероятно, но тоже вполне возможно т.к. часть грузин и часть персов относятся к одному рассовому типу переднеазиатскому

ПЕРЕДНЕАЗИАТСКИЙ ТИППервоначальными носителями этого типа были древние ностраты (читай «Макросемьи»), жившие от Палестины (пракартвелы-рефаим) до Междуречья и хребта Загрос в Иране (древние семиты) и алародии (сино-кавказцы). Тип лёг в основу типов индо-иранской ветви (смешение с веддоидами австралоидной расы в Иране и Индии), включая семито-аравийский (смешение арменоидов с дравидами и средиземноморцами в Аравии). Описан в 1911 году фон Лушаном. По многим показателям переднеазиаты сближаются с кавкасионцами и динарцами (Балканы), но отличаются малым ростом, формой носа и плоскостью затылка. Другие названия этого типа: арменоидный, алародийский, сирийско-загросский, семитический, понтийско-загросский, хеттский, ассириоидный, таврический. Деникер называл этот тип ассириоидным и считал, что для него характерен прямой, узкий нос. Частота встречаемости прямой спинки носа не имеет географической привязки, это связано с частой метисизацией армян и евреев с другими народами (в основном, если представители другого народа исповедуют иудаизм или григорианство, т.к. часто религиозная принадлежность к моноэтнической религии отождествляется с этнической). Встречаются альбиносы, обычно, в рамках центрального кластера – переднеазиатские черты плюс светлые волосы и глаза. Некоторые из альтернативных названий переднеазиатского типа используются для обозначения родственных типов, к примеру ассириоидный тип, распространенный среди курдов и ассирийцев, отличается меньшей брахикефальностью и прямым узким носом. Семитическим часто именуют семито-аравийский тип.
Для народов переднеазиатского типа характерной является вторая группа крови.

• Центрально-переднеазиатский кластер:<Армяне, турки (центр и восток страны), турки-месхетинцы, евреи Израиля, сирийско-палестинские арабы (Палестина, Сирия, Ливан, Иордания), некоторые западно-иранские народы (луры, бахтиары, талыши, курды-мусульмане), джавахи, месхи>
- Рост низкий.
- Телосложение толстокостное.
- Волосы чёрные, жесткие, вьющиеся.
- Глазная щель широкая, расположение глаз “переднеазиатское” – внешний уголок глаз ниже внутреннего.
- Оттенки глаз: чаще всего чёрные, но встречаются и экзотические расцетки (тёмно-синие, матово-зелёные, черные с бирюзой).
- Брахикефалия
- Лицо овальное, широкое (до 143 мм), невысокое. Брови дугообразные. Скулы невыступают.
- Побородок маленький, невыступающий. Челюсть широкая.
- Нос длинный, выступающий, широкий. Профиль: выпуклый, горб – в средней трети спинки. Кончик загнут книзу. Видна носовая перегородка.
- Губы толстые. Верхняя выступает над нижней.
- Сильно развитый волосяной покров (захождение волос на лоб, сросшиеся брови, волосы на спине).
- Плоский затылок – отличительный элемент переднеазиатского типа.
- Уши маленькие, часто без мочек.


КАСПИЙСКИЙ ТИПСформировался на основе памиро-ферганской (низкорослые брахикефалы), индо-иранской и балкано-кавказской ветви (переднеазиатский тип) европеоидной расы. Описан Бунаком в 1947 году. Наименее коррелируемый тип. К постоянным величинам относятся: рост, цвет глаз, цвет волос, строение черепа. Спинка носа чаще всего прямая, но при метисизации с арменоидами (ассирийцы, армяне, евреи) проявляется выпуклая форма. Для народов каспийского типа самой характерной является третья группа крови. Выделяют западный (см. ниже) и восточный (туркмены) кластеры.
<Азербайджанцы, кумыки, персы, иракские арабы (восток страны), кувейтские арабы, персы, таты-мусульмане и другие западно-иранские народы (кроме – курдов, луров и бахтиаров), ингилойцы>
- Рост низкий и средний (< 164–166 см).
- Телосложение толстокостное.
- Волосы чёрные и тёмно-каштановые (93 %)
- Мезокефалия и суббрахикефалия
- Глаза, как правило, чёрные (80 %). Наблюдаются матово-зелёные, переднеазиатского типа.
- Глазная щель нормальная, глаза расположены горизонтально, в 30 % случаев разрез “монголоидный”. Расстояние между глазами большое.
- Брови дугообразные.
- Лицо круглое, среднее и узкое, высокое. Скулы не выступают.
- Подбородок низкий, невыступающий. Нижняя челюсть широкая.
- Большое расстояние между носом и верхней губой.
- Нос короткий, широкий, выступающий. Спинка прямая. Кончик расположен горизонтально или приподнят.
- Губы толстые.
- Затылок выпуклый.
- Волосяной покров развит нормально.
- Уши с длинными мочками.


от это смайлы


КАВКАСИОНСКИЙ ТИПТип сформировался в III тыс. до н.э. на основе прото-переднеазиатского в высокогорных условиях Кавказского хребта. Встречается только на Кавказе. Описан учёными Натишвили и Абдушелишвили в 1954 году. Некоторые учёные полагают, что кавкасионский тип сложился на основе древнейшего кроманьонского населения горного Кавказа и пришедших сюда хуррито-урартов переднеазиатского типа. По многим показателям кавкасионцы близки понтийцам. Параллельной формой являются представители ультра-динарского типа (балканские борреби), живущие в Черногории, Албании и на Крите. Они, правда, отличаются более низким черепом и более темной окраской. В российской антропологии (Алексеев, Алексеева) кавкасионский тип отождествляется с динарским, что в корне не верно.
Выделяют центральный, южный и дагестанский кластеры. Высок процент носителей II группы крови (А2).

• Центральный кластер:
<Карачаевцы, балкарцы, осетины, ингуши, чеченцы, бацбийцы, аваро-андо-цезские народы,
- Высокий рост (> 170 см)
- Телосложение нормокостное, туловище длинное.
- Волосы жесткие, прямые, черные (часто встречаются светло-рыже-каштановые и русые)
- Глаза карие и серые.
- Глазная щель узкая. Расположение глаз горизонтальное. Брови прямые.
- Развитый волосяной покров.
- Лицо широкое (14,6-14,8 см) , невысокое. Черты лица угловатые. Скулы широкие, но незаметные. Лоб низкий.
- Брахикефалия
- Нос длинный, широкий (переносица узкая, к кончику нос постепенно расширяется). Профиль прямой и, реже, выпуклый. Кончик расположен горизонтально или загнут вниз.
- Губы толстые.
- Побородок низкий, острый, выступающий. Узкая челюсть.
- Затылок выпуклый.
- Высокие уши с длинными мочками.


• Южный кластер (отличия от центрального):[/COLOR[COLOR=green]]<Сваны, хевсуры, мохевцы, тушинцы, пшавы, мтиулы, гудамакарцы, рачинцы, >
- Средний рост.
- Нос длинный, широкий. Профиль с горбинкой в верхней трети. Кончик расположен горизонтально.

• Дагестанский кластер (отличия от центрального):
<Лезгинские, даргинские, лакские народы, хиналугцы, часть карабахцев>
- Средний и низкий рост.
- Черные волосы (светлые почти не встречаются)
- Мезокефалия
- Характерны чёрные глаза.
- Волосяной покров развит слабо .





Спасибо: 0 
Профиль
балцаджы цалх





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 11:51. Заголовок: Re:


Натуральное безобразие.

Приходит к вам человек на форум, а вы ему говорите - "А ПОКАЖИТЕ-КА НАМ МИЛ ЧЕЛОВЕК ВАШ ПАСПОРТ. И ЖЕЛАТЕЛЬНО, ЧТО БЫ ПАСПОРТ БЫЛ ГЕНЕТИЧЕСКИМ. И ХОРОШО-БЫ, ЧТОБЫ ТРИ ЧЕЛОВЕКА ПОДТВЕРДИЛИ ЧТО ВЫ ТОЧНО ЯСС А НЕ ВЕНГР ИЛИ КТО-ТО ЕЩЕ. А ЕЩЕ ЛУЧШЕ, ЧТОБЫ ВЫ ИМЕЛИ ДОКУМЕНТ ОТ ВЕНГКРСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, О ТОМ ЧТО ЯССЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОСЕТИНЫ".

Куда вас понесло, ДРУЗЬЯ?

И что ты, СОСЛАН, цепляешься попусту к словам?
Разве в коротком сообщении ИШТВАН имел возможность ясно выразить свои мысли?
Уже второй раз ты пристал к фразе ИШТВАНА - "И поэтому есть у нас в Венгрии, ЯССАГ - Осетия. Даже есть и Верхняя и Нижняя Осетия. По осетински - Alania, Северная и Южная Осетия".
Неужели ты разучился читать между строк?
Неужели не понятно то, что хотел сказать ИШТВАН?
А ведь все так просто.
Замени, там где это следует сделать, слова ЯСС и ОСЕТИН, ЯССАГ и ОСЕТИЯ - и все станет на свои места.
Да еще помножь все это на знание русского языка ИШТВАНОМ, и тогда тебе все станет ясно.
А может, ты просто не хочешь понимать, о чем говорит ИШТВАН, и все его сообщения сделал предметом СОМНЕНИЙ И ДИСКУССИЙ?

НУ КУДА ВАС ПОНЕСЛО?
КАКИЕ-ТАКИЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ?
ВЫ ХОТЯ-БЫ ЗНАЕТЕ КАК ОНИ ПРОВОДЯТСЯ, И НА КАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ ЛЮДЕЙ?
РАЗВЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ГЕНЕТИЧЕСКИХ КОДОВ НЕСКОЛЬКИХ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ПРЕТЕНДОВАТЬ ХОТЬ НА КАКУЮ-ТО СТАТИСТИКУ, И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ НА ИСТИНУ?

ИЗВЕСТНО-ЛИ ВАМ, ЧТО ДАЖЕ ПРЕЗРЕННЫЙ ТАРАКАН ИМЕЕТ 30-ти ПРОЦЕНТНОЕ СХОДСТВО С ГЕНЕТИЧЕСКИМ КОДОМ ЧЕЛОВЕКА?

ВЫ РАССУЖДАЕТЕ О СЛОЖНЕЙШИХ ВЕЩАХ С ТАКОЙ ЖЕ ЛЕГКОСТЬЮ, - НУ ВСЕ РАВНО ЧТО ЧИПСЫ ПОЕДАЕТЕ.
Такая легкость хоть и делает вам честь, но ждать от нее серьезных выводов не приходится.

КАЙЗЕРСОСО - не думаю, что это тема - повод для юмора и подходящее место для отвлеченных заявлений мимоходом.


Вот в очередной раз ИШТВАН зайдет сюда, и что он увидит?
Да ничего он не увидит, кроме перепалки осетин, и множества пустых слов.
И охота ему все это читать?
А вы еще прикалываетесь к его словам - "я устал немножко".
А вы сами попробуйте почитать несколько страниц всякой ерунды на венгерском языке, и тогда вы поймете - ЧТО ЗНАЧИТ УСТАЛОСТЬ.



ЕЩЕ РАЗ ВАМ ГОВОРЮ, - ДАВАЙТЕ ПОСЛУШАЕМ СПЕРВА САМОГО ИШТВАНА.
Вы-же его гоните с порога - "Нет, мы никаких яссов не знаем, и о таких не слыхали. А вы там случайно не персы? И чего это вы ЯССЫ примазываетесь к нашей славе ОСЕТИН? Дааа неет, никакие вы не осетины. Мы тут почитали генетические исследование незнамо где и незнамо о ком, и поняли, что вы вы нам не родня?"


ИШТВАН - МЫ ТЕБЯ ВНИМАТЕЛЬНО СЛУШАЕМ.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 574 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ЧАТ "НЫХАС"