Отправлено: 03.06.06 12:52. Заголовок: Осетины в Венгрии - Ясы

После татарской инвазии переселились с половецкими - они были больше - немного тысяч осетинских воин - 7 тысяч -на Венгрию.
И поэтому есть у нас в Венгрии, Jászság - Осетия. Даже есть и Верхняя и Нижняя Осетия. По осетински - Alania, Северная и Южная Осетия.
В этом году будет Всемирьный Фестиваль Осетинов-Ясов в Ясболдогхазе - Jaszboldoghaza от 30-ого июня до 2-ого июля.

http://www.jaszokegyesulete.hu/

 Отправлено: 11.06.06 03:23. Заголовок: Re:

Да ты не плачь! Места у вас навалом. От Волги до северной Африки - везде помнят алан. И на восток от Волги.
И потом, у вас присутствует собственно кавказский пласт, который делает Кавказ и вашим тоже. И хаты, и хурриты, и ираноязычные этносы - всё ваше тоже. Первые по крови, а последние и по языку.

Sarmat пишет:

цитата:

Жаль только что на древних Картах немного иная картина, не правда ли?

Где же ты видел такие карты?

 Отправлено: 11.06.06 03:25. Заголовок: Re:

Ну спасибо, сделала одолжение. Бум теперь как квартиранты жить.

 Отправлено: 11.06.06 03:28. Заголовок: Re:

Вы были бы квартирантами, если бы были чистыми аланами. Но вы антропологически кавказцы. И этого у вас никто не отнимет.

 Отправлено: 11.06.06 03:42. Заголовок: Re:

САЯ - ты чего это моих братьев за нос водишь?

Видать, тебе доставляет большое удовольствие злить их.



( Да к тому-же, ты это делаешь настолько издевательски - ВЫДУВАЯ БАБЛЬГУМЫ И МЫЛЬНЫЕ ПУЗЫРИ, что очень хорошо иносказательно ложится на твои тексты.
По всему видать, ты очень хитрющая особа, а мои братья настоль доверчивы, что взялись с тобой всерьез обсуждать эти темы.

Но все-же, в твое оправдание я могу сказать то, что ты им открыто намекаешь своими мыльными пузырями на степень серьезности твоих сообщений. )

 Отправлено: 11.06.06 03:46. Заголовок: Re:

Сая пишет:

цитата:

Где же ты видел такие карты?

в книжках разумется.

И ешё, аланы разные были. были и светлые аланы (роксаланы) были и несветлые аланы. Да и череп аланы не все и не всегда сужали. И конечно у нас есть кавказский пласт, мы сами и есть кавказский пласт, который дали и другим, в том числе и вам

 Отправлено: 11.06.06 03:57. Заголовок: Re:

Сая пишет:

цитата:

Вы были бы квартирантами, если бы были чистыми аланами. Но вы антропологически кавказцы. И этого у вас никто не отнимет.

Мда, сильные неувязочки... Я особо не следил за разговором, но тут маленький вопросик - а язык у нас откудава?.. Ты тянешь одеало в одну сторону, не учитывая, что оголяется другое место.

 Отправлено: 11.06.06 09:05. Заголовок: Re:

Сая

карта не выдерживает никакой критики. пребывание адыгов в горах Центрального Кавказа включая территории Карачая,Балкарии,Осетии,Ингушетии и Чечни (ареал обитания автохонного кавкасионского антропологического типа) , это не меньший нонсенс чем совместные кочёвки венгров и осетин в районе Краснодара или наличие в той-же Венгрии Северной и Южной Осетий. Всё это яркие примеры вольного обращения с историей. Даю 100% карта из какого-то учебника или книги изготовленной либо в Адыгее, либо в Кабарде.
Здесь всё-таки осетинский форум, а представленная тобой карта помещает на исконную территорию обитания осетин и формирования осетинского этноса вообще, а именно в горы Центрального Кавказа, другой этнос (адыгов), что является помимо искажения всем известных исторических реалий, ещё и неприемлемым для осетин, я, после того как ты ответишь на это сообщение, или ознакомишься с ним, эту карту вынужден буду удалить.
чтобы тебе не было очень обидно, представь сколько бы провисела карта на которой в исконных местах обитания адыгов, были-бы помещены осетины, на адыгском ресурсе.

 Отправлено: 11.06.06 09:44. Заголовок: Re:

Осетинам предлагаю во избежании того чтобы наш осетинский форум превратился в трибуну для популяризации всевозможных кавказских национальных исторических версий с показами карт(которых в каждой республике найдётся немало и все они будут отличаться друг от друга в пользу того этноса на территории обитания которого данные карты изготовлены) и приведения массы аргументов, не вступать в долгие споры на данную тему.
Тех из наших кавказских братьев и сестёр, которые придут к нам со своими национальными версиями и картами на которых в исконных местах обитания предков осетин и формирования осетинского этноса, а именно в ущельях Центрального Кавказа ныне входящих в территорию Осетии (как Северной так и Южной), будут помещены другие этносы, целесообразно отсылать к официальным энцеклопедическим историческим источникам как русско так и англоязычным. Ссылки на эти источники будутразмещены в разделе "полезные ссылки" ( займусь этим лично), чтобы каждый из форумчан мог их вставить при необходимости. Принципиально чтобы эти ссылки были не из осетинских источников а представляли-бы собой интернациональные академические и энциклопедические источники.
Это моё предложение. Если есть аргументы против, пожалуйста высказывайте. Я считаю, что у каждого из этносов Кавказа есть свои рессурсы которые можно использовать для показа своих собственных вариантов и толкований истории.
Осетинский рессурс не место для этого.

 Отправлено: 11.06.06 09:45. Заголовок: Re:

Map of Alan migrations 4th - 5th cent. Red:migrations; Orange: military expeditions; Yellow: settlement areas.


Сая если ты любишь карты. вот тебе карта. это ареалы обитания алан , один из них северокавказский включает в себя всю территорию адыгов слово карта родственно слову картинка...это не документ и не аргумент

 Отправлено: 11.06.06 11:34. Заголовок: Re:

балцаджы цалх пишет:

цитата:

Но все-же, в твое оправдание я могу сказать то, что ты им открыто намекаешь своими мыльными пузырями на степень серьезности твоих сообщений. )

Спасибо Цалх! Ты правильно понял. Я не могу однозначно утверждать, что всё это именно так. Это просто одна из версий. И я не сомневалась, что реакция будет такой. Просто хотела заставить вас задуматься над тем, что официальная история ещё не вся история. Белых пятен море и трактовать факты можно по разному.
Сослан пишет:

цитата:

слово карта родственно слову картинка...это не документ и не аргумент

Тогда что документ, и что аргумент? Все летописи тоже картинки. Аргументом тогда можно считать непосредственное присутствие на месте событий. Кто может этим похвастаться?
Сослан пишет:

цитата:

карта не выдерживает никакой критики. пребывание адыгов в горах Центрального Кавказа включая территории Карачая,Балкарии,Осетии,Ингушетии и Чечни (ареал обитания автохонного кавкасионского антропологического типа)

По этому вопросу мы много говорили на Карачае. Можно повториться, но это займёт много места и времени.
Сослан пишет:

цитата:

Осетинам предлагаю во избежании того чтобы наш осетинский форум превратился в трибуну для популяризации всевозможных кавказских национальных исторических версий с показами карт(которых в каждой республике найдётся немало и все они будут отличаться друг от друга в пользу того этноса на территории обитания которого данные карты изготовлены) и приведения массы аргументов, не вступать в долгие споры на данную тему.

А это чистой воды политика.
Сослан пишет:

цитата:

что является помимо искажения всем известных исторических реалий, ещё и неприемлемым для осетин, я, после того как ты ответишь на это сообщение, или ознакомишься с ним, эту карту вынужден буду удалить. чтобы тебе не было очень обидно, представь сколько бы провисела карта на которой в исконных местах обитания адыгов, были-бы помещены осетины, на адыгском ресурсе.

А это дважды политика.
Сослан пишет:

цитата:

Даю 100% карта из какого-то учебника или книги изготовленной либо в Адыгее, либо в Кабарде.

Это русская карта и она находится на Адыгском ресурсе среди кучи других карт. Если бы её изготовили специально, её кто-нибудь использовал бы. Но она до сих пор оставалась незамеченной. Только я обратила на неё внимание и показала вам, поскольку мне было интересно, что вы скажете. Реакция была именно такой, какую я ожидала. Но была надежда...
В конце концов меня не интересуют ваши земли. Чисто спортивный исторический интерес.
Сослан пишет:

цитата:

Я считаю, что у каждого из этносов Кавказа есть свои рессурсы которые можно использовать для показа своих собственных вариантов и толкований истории

А как же без взаимного общения можно создать реальную неискажённую историю. Что это будет за история, если каждый этнос будет создавать свою? Я думала, в споре рождается истина. А так... это просто сказки для своих.

Сослан пишет:

цитата:

один из них северокавказский включает в себя всю территорию адыгов

Ты же понимаешь, что эта карта показывает, что до этих мест добрались аланы, и какое-то время там кочевали. Но жили на этих землях всегда адыги.
Сослан пишет:

цитата:

после того как ты ответишь на это сообщение, или ознакомишься с ним, эту карту вынужден буду удалить.

Конечно, но тогда лучше удалить все посты, которые следуют за ней. Эх, политика!
Жаль. Хотела бы послушать, что скажет по этому поводу Иштван.

 Отправлено: 11.06.06 11:46. Заголовок: Re:

Sarmat пишет:

цитата:

мы сами и есть кавказский пласт, который дали и другим, в том числе и вам

Кавказский пласт не был ираноязычным.

 Отправлено: 11.06.06 11:58. Заголовок: Re:

Сая пишет:

цитата:

Центральный Кавказ был местом встречи вайнахского и адыгского этносов.

Место встречи изменить нельзя?

 Отправлено: 11.06.06 12:12. Заголовок: Re:

Можно попробовать (как договоримся).

Вот слова осетина с Карачаевского сайта:
Болат пишет:

цитата:

Сая картина такая контакты и родство адыго-абхазов с скифо-сарматами не беру,и так всё ясно Только по Ас-аланам берём :Касоги граничили с Аланией непосредственно (источников много),,,города,,--поселения Алан на Чёрн.море (источники есть)--- Эпос общий (где алано-адыгские сюжеты)--- свидетельства Челеби,Ламберти,архивов и тд.В общем всегда в местах контакта создаётся ,,как бы новое население,,,НО В ВАШЕМ РАЙОНЕ Сев.зап.Кавказа у алан (медовеевцы,убыхи)адыгский язык и даже Цец говорит о ЕДИНОМ НАРОДЕ

И ещё:

цитата:

Так что ВАША АС-АЛАНИСТОСТЬ одна из древнейших на Кавказе Думаю,когда ираноязычные аланы пришли в ваш район плюс-минус время обосноваться---ваша адыго-абхазская преемственность по-аланам века так с 3-4 пошла ,думаю после того как гуны даванули на Кавказ

А это Таторс:

цитата:

осетины более иранцы по языку, а этнически - более кавказцы. цитата: Кстати, откуда у вас – уас/уаш (святой)? Есть две версии: иранская и хаттская. Уаш-ха - хаттское божество, у осетин есть тоже самостоятельно Уашхо- божество клятвы. Осетины уац/уас/уаш прибавляют в начале каждого имени/названия святого или божества. цитата: Я полагаю, что в арабском это слово имеет надежную семитскую этимологию. По поводу ас есть еще данные.. Древние фикийцы(первые морские торговцы средиземноморья) в 10-9вв до н.э. достигли Эгейского моря. Они обнаружили две береговые линии, которые преграждали им путь в другие моря. Ими были названы ereb(европа) земли простиравшиеся на запад и asu(азия) - на восток. На финикийском ereb означает "земля уменьшающегося солнца", asu - "земля рождающегося солнца". От финикийцев эти названия попали к древним грекам, также как и письменность..

Это люди, которых интересует история, а не политика.
Я согласна с ним в том, что аланы жили и среди адыгов. Но на Западном Кавказе преобладал адыгский язык, а на Центральном - иранский.

 Отправлено: 11.06.06 12:20. Заголовок: Re:

давайте чуть южнее в районе Тифлиса, и к братьям абхазам ближе

 Отправлено: 11.06.06 12:33. Заголовок: Re:

Там картвелы давно засели. Но мы и там раньше были :). Особенно нохчи. Надо их попросить.

 Отправлено: 11.06.06 13:04. Заголовок: Re:

"Мы все там были, все там будем
Там может кто-то и сейчас"


а картвелы после нас засели или до нас?

 Отправлено: 11.06.06 13:32. Заголовок: Re:

Тут надо определиться кто вы. Аланы однозначно позже. Но вот кобанцы... Они могут претендовать.

 Отправлено: 11.06.06 15:32. Заголовок: Re:

ЭВРИКА!!! Я поняла!
Просто все другие народы Кавказа раньше нас из обезьян очеловечились, мы самый молодой вид

а ираноязычны... должна же быть в нас какая-то загадка

 Отправлено: 11.06.06 15:43. Заголовок: Re:

Reva

 Отправлено: 11.06.06 15:46. Заголовок: Re:

Умница, Рева! Логика на грани фантастики!