Отправлено: 03.06.06 12:52. Заголовок: Осетины в Венгрии - Ясы

После татарской инвазии переселились с половецкими - они были больше - немного тысяч осетинских воин - 7 тысяч -на Венгрию.
И поэтому есть у нас в Венгрии, Jászság - Осетия. Даже есть и Верхняя и Нижняя Осетия. По осетински - Alania, Северная и Южная Осетия.
В этом году будет Всемирьный Фестиваль Осетинов-Ясов в Ясболдогхазе - Jaszboldoghaza от 30-ого июня до 2-ого июля.

http://www.jaszokegyesulete.hu/

 Отправлено: 05.06.06 07:50. Заголовок: Re:

Сослан, а смысл в чём?

 Отправлено: 05.06.06 08:09. Заголовок: Re:

не знаю.
я делю это сообщение на две части информативную о яссах, о предстоящем фестивале и их сайте
и вторая часть

цитата:

И поэтому есть у нас в Венгрии, Jászság - Осетия. Даже есть и Верхняя и Нижняя Осетия. По осетински - Alania, Северная и Южная Осетия.

которая собственно говоря меня и смущает.

 Отправлено: 05.06.06 12:47. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

которая собственно говоря меня и смущает

ну, осетин это как раз радует (при чём при любых раскладах)

 Отправлено: 05.06.06 12:57. Заголовок: Re:

у них на сайте ссылка на нашу письменность, она точно такая же, как в тех книгах, которые я видела по истории осетинской письменности

 Отправлено: 05.06.06 14:08. Заголовок: Re:

Sarmat

ты меня из осетин исключил ?

радоваться всему это хорошая черта конечно

 Отправлено: 05.06.06 14:12. Заголовок: Re:

СОСЛАН - все-таки, в чем твои сомнения?

Касательно сути сообщения ИШТВАНА, не имеет значения то, к какой языковой группе относится сам венгерский язык. Он ведь не об этом нам сообщает. ( Ну коли венгерский язык относится к Угора-Финнской группе, то и венгерский ближе к перечисленным тобой угорским языкам. )


Или, что тебя здесь-то смутило?
"И поэтому есть у нас в Венгрии, Яссаг - Осетия. Даже есть и Верхняя и Нижняя Осетия. По осетински - Alania, Северная и Южная Осетия".


( Ну, предположим, что кому-то вздумалось нас разыграть.
Тогда на это существует осетинская поговорка - "ЦЫ МА РАСАЙАЙ, УЫЙ ДАХИ".

Изначально, надо давать человеку "кредит доверия", и только лишь последующие события могут показать - оправдался кредит или нет. )


( Когда я в выделенном тексте использовал вместо слово "Яссаг" его венгерское написание, то мой комп забрыкался, и выдал аброкадабру. )

 Отправлено: 05.06.06 14:17. Заголовок: Re:

про венгерский я зык я просто Геору уточнил. к делу отношения не имеет.

нет у меня цели "выводить на чистую воду", но высказать сомнения имею полное право.

 Отправлено: 05.06.06 14:25. Заголовок: Re:

СОСЛАН - конечно-же, положение скептика более выгодное, ибо при скептическом отношении к любому вопросу - человека никто не проведет на мякине. ( Ведь, не думаешь-же ты, что кто-то из непонятных побуждений решил потешится над нами. )


Думаю, ИШТВАН рассеет наши сомнения.

 Отправлено: 05.06.06 14:34. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

Sarmat ты меня из осетин исключил ? радоваться всему это хорошая черта конечно

Ни в коем случае конечно не исключал и не мог исключить. Ну это просто такая шутка-провокация :) Вовсе не злобная, а чтобы пробудить дух противоречия :)

P.S. Радоваться "всему" может только полный идиот. (с) Путин. Тут имеется радость от конкретного события и от близких нам отдельных элементов в нём.

 Отправлено: 05.06.06 14:34. Заголовок: Re:

я небольшой знаток венгерского, но с помощью друзей мне стало известно о том, что этот сайт принадежит ясигам и что там действительно говорится об осетинах

 Отправлено: 05.06.06 14:37. Заголовок: Re:

вообще - гостя три дня можно (и даже нужно) не спрашивать кто он и откуда. С миром пришел, миром встречаем. А дальше жизнь покажет.

 Отправлено: 05.06.06 14:42. Заголовок: Re:

подробности выложу чуьт позже

 Отправлено: 05.06.06 14:56. Заголовок: Re:

балцаджы цалх я не веду никакой игры и поэтому занимать выгодное положение не стремился, тем-более когда все воодушевлены, а ты сомнения высказываешь. Я не думаю что над нами кто-то "потешается". наверняка всё это из самых благих побуждений. подкинуть позитива. и ничего в этом предрассудительного тоже нет. просто применение понятий Осетия или Alania как имеющие хождение среди венгерских ясов мне кажется уже перебор.
ясы появились в Венгрии в 1239 году вместе с половцами(потомки которых куманы тоже до сих пор живут в Венгии) известно что пользоваться своим языком ясы прекратили в 15 веке.

 Отправлено: 05.06.06 14:58. Заголовок: Re:

Sarmat пишет:

цитата:

вообще - гостя три дня можно не спрашивать кто он и откуда. С миром пришел, миром встречаем. А дальше жизнь покажет.

справедливо, но для интернета мало подходит.

 Отправлено: 05.06.06 14:58. Заголовок: Re:

Сослан,
дальше, очень интересно

 Отправлено: 05.06.06 15:06. Заголовок: Re:

вот инфа с венгерского сайта

"В небольшом городке Язберен в 50-ти километрах от Будапешта была организована всемирная встреча. Это двухнедельная серия праздничных мероприятий проходила под знаком 250-летия так называемого само выкупа ясов. Что же это было за событие – само выкуп, и кто такие ясы, или как их называют в Европе - аланы? Сегодня исторический язский край, Язшаг, занимает в Венгрии примерно половину административной области. Центр его – город Язберен. Граничит с Язшагом Нодькуншаг и Кишкуншаг – большой и малый куншаги, исторические районы поселений кунов или кипчаков, народа известного в Европе, как каманы, а на Руси, как половцы. Ясы – аланы, и куны – половцы, попали в карпатский бассейн с последней волной великого переселения народов в XIII веке, спасаясь от монголо-татарского нашествия. Венгерский король Белла IV разрешил им остаться здесь, и выделил землю для поселения. Как казаки в России, они получили особые привилегии, но за это обязаны были в случае необходимости, по первому приказу выступать в военный поход на стороне короля. Если куны – половцы относились к тюрко-язычным народам, ясы были ирано-язычными. По сведениям византийских и римских писателей в последнем веке до нашей эры ясы выделились из среды, родственных скифам, сарматских племён, населявших степи северного прикаспия и предкавказия. По-грузински их называют осами, и их можно считать предками современных ирано-язычных осетин. Часть ясов вместе с гуннами приняла участие в великом переселении народов под предводительством гуннского вождя Аттилы, и через Галлию и Испанию достигла северной Африки. Ясы, попавшие в карпатский бассейн в XIII веке, и осевшие в Венгрии, без конфликтов внедрились в средневековое венгерское общество. Ещё до прибытия сюда они были христианами византийского обряда. Если куны – половцы после избавления Венгрии от турецкого ига стали протестантами, ясы предпочли католицизм, и, по сей день, остаются католиками. После того как турки в XVI веке разорили и язский край – Язшаг, ясы были разобщены, и за 150 лет турецкого владычества утратили родной язык, но сумели сохранить сознание своей общности и общих корней, как теперь говорят, свою идентичность, национальное самосознание. После изгнания турок они вернулись в места своего прежнего обитания, в исторический язский край. Но здесь их ждали новые испытания. В 1702 году австрийский император Леопольд I продал язский край немецкому рыцарскому ордену. Рыцари лишили ясов всех их прежних привилегий и низвели до уровня крепостных. Однако свободолюбивые ясы не смогли смириться со своей участью и развернули движение за собственное освобождение. В результате в 1745 году, уже во время правления императрицы Марии Терезии, ясы и куны выкупили себя, купили свою свободу за 580 тысяч рейнских флоринов. Чтобы дать представление о величине этой суммы, отметим, что сумма годового военного налога, собиравшегося в империи, была в 15 раз меньше. Для того, чтобы собрать такую сумму, провели сбор средств среди всего населения, а так же взяли займы в венских банках, в первую очередь под залог, перегнанного за границу, крупного рогатого скота. А полученные в свободное пользование земли, ясы разделили между собой согласно тому, кто, сколько внёс на выкуп. Это событие – само выкуп, в последующие два столетия укрепило самосознание ясов, которое живо и сегодня. Так вот, юбилей этого события и празднуют сейчас ясы. И хотя уже 500 лет, как они утратили свой язык, и, по сути, слились с венгерской нацией, они и сегодня гордятся своим происхождением, ищут свои корни. На празднование 250-летия само выкупа ясов, был приглашён и аккредитованный в Будапеште посол Ирана, который поможет наладить контакты между венгерскими ясами и их прародиной."http://www.hungary-ru.com/index.php?mode=news&id=427

 Отправлено: 05.06.06 15:30. Заголовок: Re:

Вот отрывок из того, что приводил ДИГ -

"At the lower part of the river Zagyva the old Nomad tribes of our ansasters have drain the swamps down, and have sattled down to . They have parted into 15 smaller tribes and have searched for their own little teretory to live in . The Nomadic annimal keeping was replaced by the agricultury and so from 1400 they are landworking man and wemen . Even today they are still trying to live by plantgardening and annimalkeeping .The main indastrial center is Jászberény where they produce agricultural machines and industrial machines, and kitchen machines in great number".

"В нижней части реки ЗАГИВА, древние кочевые племена наших предков осушили болота и осели там. Они разделились на 15 более мелких кланов, и каждая обустроила свою маленькую территорию для жизни. Кочевое скотоводчество было заменено земледелием, и начиная с 1400 годов, они стали земледельцами. Даже сегодня, они все еще стараются жить земледелием и скотоводством. Основным индустриальным центром является ЯСЗБЕРЕН, где они производят сельскохозяйственную и индустриальную технику, а также кухонное оборудование ( утварь ) в огромном количестве".


До чего-же осетины похожи, независимо от испытанных ими исторических перепетий и места проживания - """Даже сегодня, они все еще стараются жить земледелием и скотоводством""".. А ведь подобная инерция мышления и у нас в Осетии наблюдается.




Кажется, мне удалось найти данные ИШТВАНА на указанном им сайте

Alattyán Község Önkormányzata
cím: 5142 Alattyán, Szent István tér 1.
Telefonszám: 06-57/461-011; Fax: 06-57/561-010
E-mail: phalattyan@invitel.hu

 Отправлено: 05.06.06 15:57. Заголовок: Re:

А вот гербы ЯССКИХ населенных пунктов -


АЛАТТИАН [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=2_cimer.jpg]

ЯНОШИДА [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=3_cimer.jpg]

ЯССЗАГО [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=4_cimer.jpg]

ЯССЗАЛСОСЗЕНТГЕОРГИ [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=5_cimer.jpg]

ЯССЗАПАТИ [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=6_cimer.jpg]

ЯССЗАРОКСЗАЛЛАС [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=7_cimer.jpg]

ЯССБЕРЕН [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=8_cimer.jpg]

ЯССБОЛДОГХАЗА [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=9_cimer.jpg]

ЯССЗДОЗСА [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=10_cimer.jpg]

ЯССЗВЕЛСОСЗЕНТГИОРГИ [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=11_cimer.jpg]

ЯССЗФЕНИСЗАРУ [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=12_cimer.jpg]

ЯССЗИВАНИ [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=19_cimer.jpg]

ЯССЗЙАКОХАЛМА [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=13_cimer.jpg]

ЯССЗКИСЕР [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=14_cimer.jpg]

ЯССЗЛАДАНИ [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=15_cimer.jpg]

ЯССЗЕНТАНДРАС [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=16_cimer.jpg]

ЯССЗТЕЛЕК [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=17_cimer.jpg]

ПУСЗТАМОНОСТОР [img src=http://www.jaszokegyesulete.hu/pic1.php?img=18_cimer.jpg]

 Отправлено: 05.06.06 16:01. Заголовок: Re:

( Видать, сервер брыкается. )

Здесь вы можете посмотреть эти гербы.
Посмотрите их, и сделайте свои наблюдения.



Пока пытался скопировать сюда фото, я обратил внимание на осетинский рог - ИРОН СЫКЪА.

 Отправлено: 05.06.06 16:15. Заголовок: Re:

леопольдина пишет:

цитата:

у них на сайте ссылка на нашу письменность, она точно такая же, как в тех книгах, которые я видела по истории осетинской письменности

кинь сылку,пожалуйста