Отправлено: 03.06.06 12:52. Заголовок: Осетины в Венгрии - Ясы

После татарской инвазии переселились с половецкими - они были больше - немного тысяч осетинских воин - 7 тысяч -на Венгрию.
И поэтому есть у нас в Венгрии, Jászság - Осетия. Даже есть и Верхняя и Нижняя Осетия. По осетински - Alania, Северная и Южная Осетия.
В этом году будет Всемирьный Фестиваль Осетинов-Ясов в Ясболдогхазе - Jaszboldoghaza от 30-ого июня до 2-ого июля.

http://www.jaszokegyesulete.hu/

 Отправлено: 06.07.06 17:43. Заголовок: Re:

да ясы это не один из осетинских народов как ир или дигор . это утверждение и есть самая настоящая чепуха

 Отправлено: 07.07.06 02:40. Заголовок: Re:

Сослан ну ир и дигор тоже не осетинские народы. Мы все вместе осетинские народ. Один осетинский народ, именуемый ИР. Это обще САМОназвание всех осетин со все времена.

 Отправлено: 07.07.06 04:57. Заголовок: Re:

Туаллаг пишет:

цитата:

Теперь новый этнос появился АС-ДИГОРЦЫ...

не появился, а всегда был, и в историческоих документах этноним встречается как наименование племени ираноязычных алан
в современной дигории ас -дигорцы тоже есть, это выходцы из некогда дигорской (ираноязычной) Ассии (современной тюркоязычной Балкарии)

 Отправлено: 07.07.06 05:20. Заголовок: Re:

СОСЛАН - ты прав, мне не следует смущать самосознание моих соплеменников подобного рода предположением.
Пусть этими вопросами занимаются ЭТНО-ПСИХОЛОГИ и ПСИХО-ЛИНГВИСТЫ.

И даже, если они признали-бы подобную мысль совсем не безосновательной, и то я с легкостью могу пренебречь ею, как вредоносной для всех осетин.



САРМАТ - и ты прав, мы - ОДИН НАРОД, мы все - ОСЕТИНЫ.

 Отправлено: 07.07.06 08:25. Заголовок: Re:

Sarmat пишет:

цитата:

Сослан ну ир и дигор тоже не осетинские народы.

я догадался

Sarmat пишет:

цитата:

Один осетинский народ, именуемый ИР.

ну слава Богу! а то аллон-билон какой-то

Sarmat пишет:

цитата:

Это обще САМОназвание всех осетин со все времена.

насчёт самоназвания всех осетин и во все времена этнонимом ИР - это конечно не совсем так, но не принципиально.


балцаджы цалх пишет:

цитата:

И даже, если они признали-бы подобную мысль совсем не безосновательной, и то я с легкостью могу пренебречь ею, как вредоносной для всех осетин.

балцаджы цалх раз пять прочитал, так и не понял что конкретно ты имел ввиду

 Отправлено: 07.07.06 09:23. Заголовок: Re:

Cандро пишет:
[quote]не появился, а всегда был, и в историческоих документах этноним встречается как наименование племени ираноязычных алан [/quote

А что-были и неираноязычные аланы? Я не имею в виду период хазарского владычества.

 Отправлено: 07.07.06 12:46. Заголовок: Re:

СОСЛАН - когда я использовал термин ОСЕТИНСКИЕ НАРОДЫ, то предпологал, что с точки зрения таких наук, как ЭТНОПСИХИЛОГИИ, ЛИНГВИСТИКИ и ПСИХОЛИНГВИСТИКИ - этот термин, возможно, не лишен смысла.

Но будь это даже важной научной истиной, и то следовало-бы ею пренебречь в пользу ЕДИНСТВА самосознания всех осетин, как единого народа.

А посему, прошу не обращать внимания на столь неосторожно использованный мною термин, ибо он вредоносный.

 Отправлено: 07.07.06 12:55. Заголовок: Re:

Вопрос к Иштвану!

Скажите уважаемый, сохранились ли у яссов какие-то свои имена? Или у вас теперь дают детям в основном венгерский имена?

 Отправлено: 07.07.06 13:02. Заголовок: Re:

Яас пишет:

цитата:

Я как сторонник тюркоязычия алано-асов, думаю, что венгерские асы происходят от АС-ДИГОРцев, где АСы есть современные балкарцы(тюрки по языку) и ДИГОРЦы-ираноязычный народ живущий рядом с балкарцами. Поэтому в приведенных словах имеются прозрачные тюркизмы.

Ну тогда будьте добры укажите нам тюркизмы.
Давайте свой перевод этого списка:)))

И надо сказать странный вывод вы делаете. Получается у вас тюрки вдруг начали приветствовать друг друга по-осетински.
Тюркизмы у венгерских яссов объяснимы близостью куманов, но если яссы тюрки, то откуда у них наши слова и откуда у венгров наши слова? Хотя венгры когда-то еще вроде на Кавказе якобы жили, но яссы никогда!

 Отправлено: 07.07.06 13:02. Заголовок: Re:

БАТРАЗ - а ты препобовал узнать больше подробностей у того венгра, про ясса, который помнил Отче Наш по ясски?

( Это касательно приведенной тобой ссылки.)

 Отправлено: 07.07.06 13:07. Заголовок: Re:

балцаджы цалх пишет:

цитата:

БАТРАЗ - а ты препобовал узнать больше подробностей у того венгра, про ясса, который помнил Отче Наш по ясски?

Нет не пробовал. Там же есть ссылка на форум. Можешь попробовать. А вообще тема конечно интересная, Поискать венгров и пообщаться с ними. А то с карачаевцами уже надоедает спорить. Кстати может текст этой молитвы есть в каких-то записях на бумаге или на магнитной ленте. Нужно у Иштвана спросить.

 Отправлено: 07.07.06 13:09. Заголовок: Re:

балцаджы цалх

ааааа!!!! теперь понял. спасибо.

 Отправлено: 07.07.06 16:19. Заголовок: Re:

Туаллаг пишет:

цитата:

У нас законы гостеприимства -святы.

Я в этом уверен.Правда вопрос уважаемого Batraza к карачаевскому Яасу гостеприймством и не пахнеть, но я не в обиде, т.к. я знаком со многими его сообщениями в разных форумах и у меня сложилось о нем мнение положительное.
Туаллаг пишет:

цитата:

Теперь новый этнос появился АС-ДИГОРЦЫ

Уважаемая Туаллаг!
Это известный факт в истории. Это союз двух соседних народов, котрые жили в тесных контактах и это не единичный случай. Например: ГОТ-АЛАНИЯ. Дигорцы же балкарцев зовут"АССон" ", тут ирония неуместна, надо уважительно относится к народам, тем более к соседям.
балцаджы цалх пишет:

цитата:

И все, что нам необходимо знать в данной теме, так это то - что ЯССЫ - ОДИН ИЗ ОСЕТИНСКИХ НАРОДОВ

Если бы это была аксиомой, то небыло бы и проблем.
Туаллаг пишет:

цитата:

ЯССЫ - ОДИН ИЗ ОСЕТИНСКИХ НАРОДОВ

Если бы это было так, сами же осетины не называли бы балкарцев "АСами", а себя "ирон", "дигор", "къуыдар".
Это серьезный вопрос, просто отмахнуться не получиться. Если нет фактов должна быть, хотя бы, логика.

 Отправлено: 07.07.06 16:34. Заголовок: Re:

Да не называют так дигорцы балкарцев, здесь два дигорца -подтвердят. У вас какая-то буйная фантазия, то "осенями" вас осетины называют, то "ассон". "Балхъараг" -говорят или таетаейраг.

 Отправлено: 07.07.06 17:03. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

да ясы это не один из осетинских народов как ир или дигор . это утверждение и есть самая настоящая чепуха

Я полностью поддерживаю. Тут не все так просто как кажеться на первый взгляд.
Batraz пишет:

цитата:

Давайте свой перевод этого списка:)))

Я не стану давать свой перевод ибо при желании все можно подогнать под желаемое.
Если вы, под списком. имеете в виду небольшой словарик составленный в 1422 г. в судебных документах об имении Басиановых(Батиановых), то из 40 слов глоссария венгерские ученые и иранисты смогли объяснить 11 слов, 13 слов понятны только на дигорском диалекте осетинского языка(многие из которых имеют хождение и в карачаево-балкарском языке). Остальные слова имеют прозрачные балкарские (тюркские) значения.
Приведу несколько слов:
Ясы Венгрии.........................................Балкарский..............................Русский
Арпа.......................................................Арпа.....................................Ячмень
Табак....................................................Табакъ...................................тарелка
Чугун....................................................Чоюн, чугун...........................котелок
гишт.......................................................хушт.....................................творог
база.......................................................боза......................................напиток из ячменя
газ..........................................................къаз.....................................гусь
йаука.....................................................гаккы....................................яйцо
каса.......................................................кочо.....................................кашица
гусса......................................................геже.....................................ритуальная кашица из злаков
боза.......................................................бузоу...................................теленок
фит........................................................эт/ит....................................мясо
Batraz пишет:

цитата:

Тюркизмы у венгерских яссов объяснимы близостью куманов,

Да не совсем так. Тюркские языки отличаются друг от друга. Например: слово кичи-младший маленький (приводил Иштван) точно так же звучить по карачаево-балкарский, на других тюркских языках звучить по другому. Или "Ч" меняется на "Ш", или "К" на "Г", или совсем по другому. Язык венгерских куман близок к ногайскому и казахскому языку. Карачаево-балкарские слова легко можно отделить от других тюркских языков.
Batraz пишет:

цитата:

Получается у вас тюрки вдруг начали приветствовать друг друга по-осетински.

Я не говорил, что венгерские асы 100% тюркоязычный народ, по моему мнению это АС(тюрки по языку)+ДИГОРЫ(иранцы по языку) и в их языке присутствовали и тюркские, и иранские(дигорские) слова. Это подтверждается и ДНК-анализами. Дигорцы ближе к балкарцам, чем к остальным осетинам.
Batraz пишет:

цитата:

Хотя венгры когда-то еще вроде на Кавказе якобы жили, но яссы никогда!

Как же так, ясы(асы) жили и живут на Кавказе.
Batraz пишет:

цитата:

А то с карачаевцами уже надоедает спорить.

Пройдет время надоесть и с венгерскими асами.

 Отправлено: 07.07.06 17:17. Заголовок: Re:

Нет, ну татары меня умиляют! Я смысла в такого рода дискуссиях не вижу.... Ну ладно -между собой можете фантазировать сколько угодно, но непонятно, когда на осетинских форумах появляются с "откровениями". И что вы пытаетесь доказать? Что осетины вдруг перестанут верить самим себе, собственной генной исторической памяти, сохранившейся, прежде всего в языковой форме, а так же в обычаях, Вере. перекликающимися со всем, что писали о скифо-сармато-аланах и воспримут верьез эту чепуху. А критика ученых с мировым именем, среди которых осетин только Абаев -клиника полная! Янычар, дорогой, никто ведб не отрицает, что в случае некоторых фамилий карачай-балкарцев аланский субстрат имел место. А к остальным , чисто "татарским" относимся с великим уважением и симпатией. Но нет не только ни одного осетина, но и серьезного представителя академической науки в любой стране, всерьез воспринимающего чушь про "тюркоязычных" алан. К чему все это?

 Отправлено: 07.07.06 17:21. Заголовок: Re:

ТЫ-НЕ-АС - ты просто-напросто вор, решивщий средь бела дня, нагло, украсть у осетин их братьев - венгерских ЯССОВ.

Может быть, сами ЯССЫ тебе и не столь нужны ( ну что ты с ними будешь делать, куда пристроишь? ), но тебя уж очень привлекает имя ЯССОВ.

( Шел человек. Достал из кармана конфету, содержимое съел, а красивую обертку бросил.

Ну как тут вороне удержаться, да и не слететь с кустика, и пошебуршить сверкающим фантиком? ).

Вот и ТЫ-НЕ-АС следуешь примеру сей глупой птицы.

А может быть, ты нас хочешь позлить, намеренно не желая признавать ЯССКИЕ слова ОСЕТИНСКИМИ.


Ладно-бы, - ты бы хотел поносить ЯССКУЮ шапку, так нет-же, ты ее хочешь присвоить.
Решительно тебе заявляем - НЕ ПО СЕНЬКЕ БУДЕТ ШАПКА.


( Если ты не прекратишь заставлять нас дуть на твою ветряную мельницу, то мне придется принять решительные меры. )

 Отправлено: 07.07.06 17:24. Заголовок: Re:

Цалх, зачем так резко? Я о законах гостеприимства говорила. Лучше ответь, как дигорец и только правду: вы называете их ассон?

 Отправлено: 07.07.06 19:10. Заголовок: Re:

Яас да вообще это всё чепуха на мой взгляд. Но скажу откровенно ваша карачаевская чепуха на мой взгляд (подчёркиваю) в десятки раз чепуховей нашей. Фантазёры

 Отправлено: 07.07.06 19:31. Заголовок: Re:

Яас И ещё ( без обид)
смотрю вы реально по следу идёте осетинскому
смотри!
первые иностранцы - учёные которые попали на Кавказ сразу отметили необычность осетин для Кавказа и немцы и русские. Сразу поняли что язык осетин индоевропейский. Первые немецкие учёные так те вообще находили у осетин много общего с немцами. Далее по мере развития науки и изучения осетинского языка и эпоса установили что осетины действительно народ по языку индоевропейский а язык иранской группы....про татар ( как тогда говорили) упоминалось в основном именно в связи с осетинами и то, что эти самые "татары" в прошлом были осетинами...так по крайней мере предположили исследователи. Присутствие тюркоязычного населения в горах Кавказа не так удивило исследователей, посколько тюрки не редкость для Европейской части Росссии не говоря уж об азиатской, в том числе и на Кавказе...где помимо карачай-балкарцев есть ещё ногайцы, кумыки и большое население адербейджанских татар( нынешних азербайджанцев )....я так понял ваша интеллегенция практически ровесница советской власти, а за поиски корней ваши взялись по моим подсчётам годов наверное с конца шестидесятых...и сразу пошли по осетинскому следу идёте вы по нему я так понял уже более сорока лет...тоесть подход такой...вот есть материал допустим Зеленчукская надпись учёные установили что она на осетинском. что вы делаете? вы говорите нет она на нашем и ну переводить её со своего дальше список этот ясский сказано что совпадения с дигорским большие...вы - не фига! это по нашему тут... тюркизмы-шмуркизмы и т.д. и т.п. Ну согласись Яас! так ведь. Нет же такого что учёные сказали это понимаешь карачаево-балкарский памятник, а осетины бы стали его себе выспаривать.
На счёт тюркизмов...ты знаешь сколько их например в русском?
карандаш,штаны,сундук, колпак, казак, тахта, казан...что там ещё? балык, башлык, епанча, деньга....да не сощетать. а фамилий татарских и Тургенев и Кутузов и тьма-тьмущая...почему бы вам карачаево-балкарцам не занятся тем, что определить русских как часть древних карачаево-балкарцев...основываясь на тюркизмах?
вообще это было-бы смешно, если не было-бы так грустно