Отправлено: 08.08.08 12:16. Заголовок: не молчите!
По словам помощника командующего Смешанных сил по поддержанию мира В. Иванова, позиции российских миротворцев в зоне грузино-осетинского конфликта обстрелу не подвергались: "Прямых обстрелов миротворческих наблюдательных постов с грузинской стороны не было. Миротворцы продолжают выполнять задачу по наблюдению за развитием ситуации в зоне конфликта". С каких это пор их задача - наблюдение???
Есть ли фонд для поставок оружия и медикаментов? (В личку, естественно) Что еще по-вашему можно реально сделать в этой ситуации?
bete а что ещё скажешь на счёт чеченцев и их участия в боевых действиях?
Ос-Багатар если позволишь я скажу что там было, чехи имели в грузинами договор о том что не будут обстреливать друг друга, но грузины нарушили и перепахали их НП из артиллерии.
bete пишет:
цитата:
Но наша артиллерия продолжала быть по врагу и сдерживала атаку танков
на самом беле плохо сработала и наша и российская артиллерия, причина банальна, нет современных средств разведки (БПЛА, РЛС Зоопарк, АРСОМ, СНАР-10, АЗК) и управления огнём, в результате грузинам были нанесены незначительные потери, а их артиллерия можно считать уцелела потери от нашего и российского контрбатарейного огня незначительны, плюс пом при отступлении ещё кое что побросали. Танков уничтоженными и захваченным и потеряли до 70 ед (всего их у Грузии 250 ед было), тоже самое по ББМ, безвозвратные потери в живой силе примерно 3 тыс (примерно как одна бригада).
bete пишет:
цитата:
может бы мы еще и продержались немного, но жертв было бы в разы больше. Соотношение сил было почти 1 к 20
если бы хорошо подготовились, то был вариант продержаться, грузины бросили на ЮО наименее боеспособную 4-ю бригад, однако надо признать наше МО сработало слабо. Спасибо ГРУ они создали впечатление у грузин что сдали ЮО, в итоге сакаш не стал дожидаться из Ирака 1-й бригады (главной ударной силы гр армии) и полез силами 4-й бригады, плюс арт бригада, позже подключились 3-я бригада и 51 бат. Кроме того миша "сознавая" что РФ сдали ЮО нарушил все основополагающие принципы блицкрига, вместо того чтобы наступать обходя узлы сопротивления он полез в населёные пункты и увяз, не была решена проблема Рокского тоннеля. ему надо было воевать примерно так http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=45&newsid=6148
Но как я уже сказал ГРУ их эфектно обыграло, в итоге неподготовленная грузия полезла в бой думая что РФ не вмешается и можно не спеша ровнять осетин, а нет не получилось;)
Вот ещё доказательство того что грузины не поверили во вмешательство РФ: основным в боекомлекте грузинских танков вошедших в Южную Осетию был 125мм осколочно-фугасный снарядо 3ОФ26 (для уничтожения живой силы, фортификационных сооружении и зданий), и совсем мало было ПТУРов, БПСов и кумулятивных снарядов, если вообще были Расчёт был что Россия не вмешается. В итоге грузинские танки не смогли эффективно воевать в дуэлях с российскими танками. 125-мм выстрел ЗВОФ36 с осколочно-фугасным снарядом ЗОФ26 и взрывателем В-429Е. http://nvo.ng.ru/armament/2005-12-02/6_tank.html
осса пишет:
цитата:
bete Спасибо тебе, очень ты меня обрадовал! Так значит получается что вне города эти трусы пытались мочить наших из градов и танков? Уроды блин... А сколько было в городе защитников?
Нет если смотреть чисто с военой точки зрения, они всё делали правильно, рализовывали своё преимущество в артиллерии, с-мах управления огнём и разведки, если хотите то проидитесь по архиву комитета информации и почитайте про нарушения воздушного пространства ЮО - до войны они всрыли всё систему оброны ЮО (плюс им ещё ОБСЕ помогло http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=14661#14661 ) в итоге перед наступлением, а перед войной было ещё несколько масированных обстрелов и имитации наступления ( http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=13&newsid=6233 ) в результате они также вскрыли намерения и планы действии ВС ЮО на случай воны. Огневым ударам в первую очередь подверглись позиции осетинских войск в первом и втором эшелоне обороны, наблюдательные посты российских и североосетинских миротворцев, пункты управления войсками и оружием, районы расположения правительственных зданий, мест дислокации силовых структур ЮО и пункта постоянной дислокации российского миротворческого батальона и штаба ССПМ в городе Цхинвале. Надо признать грузины сработали эффективно.
Этот момент я с Бете обсуждали до войны, я тогда говорил что надо будет грузин в город впустить, потому что наши единственный шанс воевать с ними в городе, где их превосходство в огневой мощи уже не так эффективно, танкам нет простора, аля Грозный 1996г.
Кстати если кто подумал чт овсё очень ошибается, грузины сохранили большую часть мат часть (РФ обделалась) и сейчас восстанавливают силы, пиндосы везут "гуманитарную помошь", плюс у США были в грузии какие то "неприкосновенные запасы" которые они грузинам передали http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1227417.html
да и мои источники говорят что грузины вовсе не успокоились а наоборот:
цитата:
У моёй жены на работе одна сотруднится тбилиская армянка и ещё в июле уехала к родителям в отпуск в Тбилиси. С началом войны её как гражданку России нге пускали домой, но вчера прилетела через Ереван. И говорит что грузины вооружаются до сих пор. Резервистов неотпускают по домам, а продолжают держать в казармах и проводят тренировки (у неё там какой то знакомый в резервистах помойму). В Тбилиси упорно говорят что осенью "...мы этим сепаратистам покажем ... маму-папу не оставим..." Думаю несветить непроверенную инфу, но поделится надо, я с тобой ты ещё с кем небудь... глядишь кому надо "в уши" и прилетит.
Отправлено: 19.08.08 22:46. Заголовок: Чеченцы, все живы, т..
Чеченцы все живы, трое раненных. На той высоте, вместе с чехами были осетины. Чеченцы очень достойно себя вели. Заур, я бы на вашем месте поговорила с нашими ребятами, а не распространяла заведомо ложную инфу. Прикинь, а я с ними была в нижнем Никози Там в бою чеченцы и получили ранения, когда колонну обстреляли из САУ и танков
Отправлено: 19.08.08 22:58. Заголовок: Barshbe пишет: К Ц..
Barshbe пишет:
цитата:
К Цхинвалу подходят подразделения 76-й дивизии ВДВ. Вот уж не завидую тем грызунам, кто попадет в их руки... Отморозки-головорезы, самая элитная часть. Голыми руками разрывают врага. Так что напрасные жертвы среди добровольцев, надеюсь, не понадобятся. Воевать будут профи.
Я уже в Цхинвале была,а они только подходили??? В ночь с 9-10 город очистили от скверны-грузин. Зачисткой занималась группа осетин вместе с чехами.На улицах много подбитой техники и куча ттрупов, грузинских военных, в доблестной американской форме, лежат скрюченными вдоль забора молзавода Что касается добровольцев из севера, первая группа прорвалась, она осела в Джаве и там слонялась три дня. Об их судьбе ничего не знаю. оружия у них не было. во владике никто, не раздавал автоматического оружия. На момент нападения в городе было три наших БМП. Один подорвали. Подорвали и наш танк. Остальное оружие, это в основном стрелковое-автоматы, пулеметы. Чуть позже были и гранотометы. Один из высокопоставленных чиновников самолично подбил два танка, его пример заразил ребят. Достойно себя вели ОМОНовцы и СОБР. Были отряды самообороны. но я не могу называть их лидеров. С 10 по 18 была в Цхинвале.
Отправлено: 19.08.08 23:11. Заголовок: Да, видела Роберта, ..
Да, видела Роберта, у гостницы Алан, весь уставший, но бодр духом, даже не скажешь, что этот человек 4 дня стоял на позициях вместе с остальными ребятами Миша в больнице.
Бете, а как вообще можно было под таким плотным огнём, когда люди из подвалов нос боялись высунуть, бегать по городу и воевать с грызунами? Или когда они вошли в город беспорядочные обстрели прекращались? Они ведь сами могли под огонь своей же артиллерии попасть.
Заур, я бы на вашем месте поговорила с нашими ребятами, а не распространяла заведомо ложную инфу.
ещё раз посворя я имею ввиду потери в технике, потери в живой силе до 3 тыс у них (что для них сущий пустяк учитывая то что у них в регулярной армии 37 тыс плюс 100 тыс резерва,определённыя часть которого - индивидуальный резерв тоже професионалы-бывшие контрактники), а техника уцелела (ну разве что в танках понесли потери уничтоженными и захваченными, но у них их навалом 250 ед было) ,а артиллерию не смогли подавить, пве последующие дни она акивно работала и по городу и по русским, огонь слал стихат ьпосле отступления грузин.
Привожу диалог с моим знакомым, он полковник из штаба 58-й армии кто участвовал в руководстве операцией:
zaur-alborov (12:00:09 15/08/2008) Александр здраствуйте, у меня вопрос а почему грузинскую артиллерию так долго не могли подавить? Можно же было Зоопарки итд привлечь? Во всяком случае я их не увидел?
Vist (12:02:02 15/08/2008) Они есть только в теории
zaur-alborov (12:02:35 15/08/2008) а АЗК?
Vist (12:03:35 15/08/2008) Примерно также
zaur-alborov (12:06:36 15/08/2008) просто очень долго, их артилелрия уцелела ,они начали отход после приказа, потом отход превретился в бегсвтво и побросали всё на дорогах, там много осталось брошенной уцелевшей техники
Vist (12:10:33 15/08/2008) Да знают все. Самих арк и азк до хренища. Но на них толком никто не умеет работать и особенно настраивать. Училище расформировали лет 5 назад. Это просто дорогое железо.
zaur-alborov (12:10:57 15/08/2008) мда, надо делать выводы и исправлять
Vist (12:11:23 15/08/2008) Надо денег
сейчас грузины проводят активную перегруппировку сил и средств, получают новую матчасть и проводят призыв и ротные учения с резервистами, плюс наёмники будут теперь из частных военых компании http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=14055#14055
Отправлено: 20.08.08 10:48. Заголовок: Alex-1 думаю с женой..
Alex-1 думаю с женой и ребёнком всё в порядке. Я звонила в Знаур, там разграбили грузины школу, административные помещения.. забрали компьютеры.. сожгли только окраины.. внутри сами жители - грузины не дали им тронуть.. и про убитых известно.. забрали с собой инвалидов мужчин как заложников.. остальные ушли в леса Бекмар.. там оборонялись. И что их оружие против танков?
Отправлено: 20.08.08 10:56. Заголовок: Достойно себя вели О..
цитата:
Достойно себя вели ОМОНовцы и СОБР. Были отряды самообороны. но я не могу называть их лидеров.
это никто не отрицает, но в тактическом плане они сработали не очень, сели в окопы на границе при полном господстве противника в артиллерии, средствах разведки и управления, эта система обороны равно как и намерения и планы действий осетинских сил были известны грузинам. В итоге подразделения в первом эшелоне обороны понесли ужасные потери ,а ведь было бы лудше если бы они не награнице встали а город подготовили в стрече гостей и заманили их туда.
плюс ещё один важный момент, до начала войны грузины стали активно выставлять посты в разных местах, что вынудило наших принимать адекватные меры и оттягивать силы и средства от главного направления, в итоге оборона Цхинвала была ослаблена.
Имея преимущество за счет тактической выучки, организации связи и опознавания для действий ночью, грузины начали методично подавлять огневые точки осетин на высотах вокруг Цхинвала. Точный и массированный артобстрел, аналогов которому осетинские ополченцы еще не знали, полностью деморализовал оборону. Тактическая внезапность и нестандартность действий противника ошеломили осетин. «Линия Кокойты» была пройдена грузинскими войсками, скорее всего, без серьезных потерь. Огневому налету подверглись сразу все командные пункты, узлы связи и управления как осетин, так и российских миротворческих сил.
Молниеносно захватив все высоты вокруг Цхинвалом, под прикрытием артобстрела, грузины попытались на плечах ошеломленных осетинских ополченцев взять город. Это решение стало стратегической ошибкой грузинского командования и, несомненно, было продиктовано политическими соображениями. Безусловно, захват Цхинвала вместе с высотами стал бы значимой политической победой, прекрасным информационным поводом. Но выполняя пиаровскую задачу, грузины увязли в бою на второстепенном направлении. Не была решена поблема Рокского тоннеля и Транскама, как я уже сказл грузины нарушили все принципы блицкрига и увязли в населёных пунктах, в итоге было потеряно время, а по функционирующему Транскаму пошли части 58-й армии.
В ночь с 8 на 9 августа президент Саакашвили, очевидно, получил прогноз военных экспертов о перспективах войны с Россией. Даже стороннему наблюдателю было очевидно, что 58-я армия выдвигается в Осетию, а она одна по численности превосходит всю грузинскую армию. Воевать при таком господстве в воздухе противника, который постоянно получает подкрепление и активно атакует по всему фронту, невозможно. Линии коммуникаций грузин чрезвычайно уязвимы для воздушных ударов — к базе в Гори, а далее в Осетию ведет всего одна магистраль, и перекрыть ее ничего не стоит. Значит, снабжение войск в Осетии будет сорвано. Более того, уже вечером 8 августа российские ВВС нанесли удар по военным объектам в самой Грузии, и стало ясно, что на следующие сутки все стратегические объекты будут поражены. Но здесь, несомненно, политические соображения снова взяли верх над военными. Видимо, грузинские политики рассчитывали, что отчаянные призывы к заступничеству США возымеют действие. Вашингтон поднимет голос, Москва остановится, и мирные переговоры начнутся в новом статус-кво, Грузия сможет выгодно поторговаться по условиям перемирия. Эти политические расчеты стоили грузинской армии самых больших жертв. Грузинское командование не стало выводить свои части из боя — наоборот, грузины ночью были брошены в атаку. На этот раз наступление проводилось именно там, где и следовало по науке были попыттки обхода Цхинвала, а на направлении города грузины вели в основном огневой бой. Российские войска отбивали атаки при благоприятных условиях — район действий противника был настолько небольшим, что позволял легко блокировать танкоопасные направления и маневрировать огнем по всему фронту.
Только 10 августа, когда Саакашвили осознал, что американцы на помощь не придут, а русские не остановятся, он принял решение о спасении армии. Войска были выведены из зоны боев одним броском в течение следующей ночи. Однако отступление вскоре переросло в беспорядочное бегство в ходе которого грузины бросали вооружения и технику которые становились мишенями для российских ВВС.
Тем не менее несотря на потери Грузии удалось сохранть боеспособность своей армии.
Отправлено: 20.08.08 11:36. Заголовок: zaur пишет: как я у..
zaur пишет:
цитата:
как я уже сказл грузины нарушили все принципы блицкрига и увязли в населёных пунктах, в итоге было потеряно время, а по функционирующему Транскаму пошли части 58-й армии.
У них была задача уничтожения населения. Им нужна была земля без осетин. Скорее всего они хотели одновременно с захватом территории провести зачистку, поэтому пошли в населенные пункты.
Можно сколько угодно говорить об их преимуществе в тактике и выучке, но это все просто разговоры. Грузин было в десятки раз больше наших, поэтому им удалось ворваться в город.
zaur пишет:
цитата:
Тем не менее несотря на потери Грузии удалось сохранть боеспособность своей армии.
Тоже слова, слова. Деморализованная армия небоеспособна. Даже если она вооружена до зубов.
Отправлено: 20.08.08 12:25. Заголовок: Bibo пишет: У них б..
Bibo пишет:
цитата:
У них была задача уничтожения населения.
ну этого никто не отрицает.
Bibo пишет:
цитата:
Скорее всего они хотели одновременно с захватом территории провести зачистку, поэтому пошли в населенные пункты.
поэтому и проиграли именно поэтому что одновременно хотели, им надо было взять в окружение Цхинвал заняв окружающие высоты, и идти дальше на Дзау, разрезать ЮО на куски и потом ликвидировать их по отдельности. Примерно так http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=13&newsid=6233
Bibo пишет:
цитата:
Грузин было в десятки раз больше наших, поэтому им удалось ворваться в город.
дык эт хорошо что ворались , более того их надо было заманить если бы они не шли.
Вы бы предпочли чтобы они охватили город, заняли высоты над городом (хотя Прийские таки взяли), а потом загнали туда танки и бмп и в добавок к артиллерии из Гори расстреливали город с высот?Bibo пишет:
цитата:
Деморализованная армия небоеспособна. Даже если она вооружена до зубов.
деморализованна не вся армия, кроме того сейчас проводятся мероприятия п овосстановлению боеспособности (аля советские войска в 1941 году).
поэтому и проиграли именно поэтому что одновременно хотели, им надо было взять в окружение Цхинвал заняв окружающие высоты, и идти дальше на Дзау, разрезать ЮО на куски и потом ликвидировать их по отдельности. Примерно так http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=13&newsid=6233
а давайте не будем говорить,что им надо было делать. ЮОсетия еще не признана, а поставки оружия в Грузию продолжаются
а давайте не будем говорить,что им надо было делать. ЮОсетия еще не признана, а поставки оружия в Грузию продолжаются
открою небольшой секрет, мои источники среди рос военых говорят будет ещё воина, похоже РФ хочет полностью принудить к миру всю территорию Грузии, чтобы в НАТО не вошла Так что пусть нападают вот так надо было грузинам http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=45&newsid=6148 это мой прогноз был на развитие событии, вышел в июне этого года.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Прикинь, а я с ними была в нижнем Никози 
Там в бою чеченцы и получили ранения, когда колонну обстреляли из САУ и танков 
Я уже в Цхинвале была,а они только подходили??? В ночь с 9-10 город очистили от скверны-грузин. Зачисткой занималась группа осетин вместе с чехами.На улицах много подбитой техники и куча ттрупов, грузинских военных, в доблестной американской форме, лежат скрюченными вдоль забора молзавода 
Миша в больнице. 
Так что пусть нападают 
вот так надо было грузинам 
- участник сейчас на форуме