Отправлено: 12.11.07 20:35. Заголовок: Geor ( Что и говор..
Geor
( Что и говорить, наглости тебе не занимать, иначе ты врядли стал бы мне возражать. )
Почему то никто не хочет читать ни между строк того что пишу, ни сами строки. Формально можно цепляться ко всякому обороту речи и ко всякой почудившейся мысли.
Ведь, - не говорю же я о СПЛОШНОЙ эмиграции, или СПЛОШНОМ выездном промысле.
( Может попозже продолжу свои мысли и отвечу на твои возражения. )
Отправлено: 12.11.07 20:41. Заголовок: татьяна Вижу, что ..
татьяна
Вижу, что ты на полном серьезе восприняла вообразила, будто я к кому то не проявил уважения, или что хуже того ... ( правда, не знаю, что может быть еще хуже того ).
Еще раз говорю, - ВСЕ НОРМАЛЬНО. Не переживай. Наша дискуссия продолжится, будь на то у нас желание и время. Ну а если и не продолжится, - так и ладно, значит - так тому и быть.
Отправлено: 12.11.07 20:49. Заголовок: балцаджы цалх я всё ..
балцаджы цалх я всё больше сомневаюсь, что ты математик Какая дискуссия? Там оскорбление разве так дискутируют? С тебя только спрашивают, почему ты так считаешь? А ты тут целое сочинение написал Если бы мне так ученики отвечали, из двоек бы не вылазили нужно только на короткий вопрос , дать короткий ответ
Отправлено: 12.11.07 20:55. Заголовок: Геор, я не хочу чтоб..
Геор, я не хочу чтоб в Осетии оставалась или возвращалась всякая (извините за выражение)шваль и гнида, пусть даже осетинская. Такие чем раньше покинут эту землю, тем лучше. Но, чаще лучшие уезжают, а никчемная нечисть остается. Вот многие из таких и правят "балом" в Осетии.
Я очень хочу чтоб вернулись лучшие и полезные для нашей Родины люди(ты в их числе).
оставалась или возвращалась всякая (извините за выражение)шваль и гнида, пусть даже осетинская. Такие чем раньше покинут эту землю, тем лучше. Но, чаще лучшие уезжают, а никчемная нечисть остается. Вот многие из таких и правят "балом" в Осетии.
Отправлено: 12.11.07 21:10. Заголовок: Geor пишет: И снова..
Geor пишет:
цитата:
И снова наши родные души друг друга поняли
да. Но ты не понял наверно Цалха. Уезжая или оставаясь за пределами Осетии, вы ее оставляете хищникам. Если в стакан чистой воды влить ложку грязной, вода помутнеет. Но если чистой воды будет не стакан, а ведро или больше, то эта ложка не скажется сильно.
Бардзин, когда Осетия оживет? Кто нибудь может сказать? Осетия - заложник чужой политики, политики больших стран. Нет и никогда не будет достаточного экономического развития в регионе с постоянной угрозой войны, в регионе с множественными внутренними межэтническими спорами. А откуда у нас споры появились? Кто способствовал и даже прямо подталкивал народы на конфликты? Американцы или европейцы? Или может китайцы с индусами? Нет. Совершенно никому неизвестны факты таковой деятельности у нас кого издалека или из-за пределов. Если есть таковые, то давно бы стали известны. Посмотри ход событий и историю всех конфликтов и всё становится предельно ясно.
Для того, чтобы не было вышеперечисленного, нам для начала - надо полюбить себя. Но увы, мы друг у друга из ноздрей вытаскиваем все и кичимся этим. Ссылаясь на то, что у других то же самое. Но, тех других много, а нас мало. И еще, шансы стать экономически сильной у Осетии есть, но для этого местные власти, должны вернуть специалистов домой и создать им условия. Заключить с ними контракт. Сможет, будет работать, не может, вернется туда, откуда его забрали. Но к сожалению этого не будет У нас все основывается на взятках и кумовстве. И пока это не искоренят, мы будем прозябать и рисовать различные экономические проекты, вызывающие у профессионалов - улыбку.
Отправлено: 13.11.07 04:10. Заголовок: Геор зрит в корень, ..
Геор зрит в корень, куыд фаезаегъынц.. Практически всё верно сказал. А теперь смотрим, отчего такая ситуация создалась и уже давно?леопольдина фыссы :
цитата:
И еще, шансы стать экономически сильной у Осетии есть, но для этого местные власти, должны вернуть специалистов домой и создать им условия.
Неужели трудно понять, что в прифронтовой зоне, а зачастую и фронтовой - не может быть экономического развития. Местные власти поставлены там извне и исключительно чтобы удерживать политическую ориентацию в нужном направлении(север). Потому им всё разрешается, вплоть до присвоения большей части дотаций, не говоря уже о местных шалостях, которые совершенно нарушают законы и конституцию страны. Задача главная - не дать республикам сепаратистского настроя. Никаких программ по развитию экрномики реальных нет для СК республик, также как и культурных. Очень выгодно, чтобы эти народы всегда были с протянутой рукой и необходимые дотации, чтобы они на плаву держались, поступают своевременно. Чуть какое проявление национальной идеи тут же пресекается и очень жестко. Единственные кто добился чего-то реально для себя - это чеченцы. Они изменили тактику открытой вражды и просто доят россию. Будьте уверены, через лет 20-30, когда чехи опять крепко на ноги встанут, то сделают еще один рывок к самоопределию. Они неплохие ученики и очевидно тактика и будет уже иная. Добъется когда нибудь чечня независмости - потянутся все соседние республики. России самой ни экономически ни в культурном отношении - кавказ не нужен. Однако преоблает в элите и в массах тоже, идея великодержавности, имперскости. То что россия тратит на содержание кавказа, то гораздо выгоднее может тратить на свой действительно народ. Сколько империй было, причем россия на путь колониализма встала одной из последней. Мир развивается и не стоит на месте. Колониализм - это прошлое, это торможение не только метрополии, но колонизируемых. Поэтому РОссия постоянно вынуждена догонять как бы развитые страны. Эти развитые давно уже отреклись от такой пагубной политики, она изжила себя. Японская империя владела огромными территориями и народами - теперь небольшая Япония имеет очень высокий уровень развития во всех отношениях. Британия владела полмиром и без войн распустила свои владения - сейчас они процветающая страна. Франция, германия, австрия, испания, португалия - это все державы бывшие а теперь весьма самодостаточные и очень развитые страны. Это своего рода локомотив нашей цивилизации. И чтобы ни говорили в России, как бы не хаяли запад, европу, америку - но всегда идут в их фарватере. Все технологии, экономические достижения, культурные ценности - всё идет из этого ненавистного запада. Зачем придумывать новые или иные какие-то особые пути? Все пути уже опробованы раньше другими цивилизациями. Так надо просто лучшее взять и вперед. леопольдина фыссы :
цитата:
У нас все основывается на взятках и кумовстве.
А кому дают взятки осетинские чиновники? Неужто всё себе оставляют. Коррупция - это одна из главных бедствий России. Осетия в этом отношении - ноль без палочки.. У нас в стране законы написаны для толпы, который именуют народом. Для элиты и верхов нет законов. Вот говорят ввели у нас налог на доходы. И что? Чиновник пишет, что доход у него - его зарплата в 500баксов . У него на самом деле такая зарплата. Но имеет он шикарные квартиры, дома, виллы под Барселоной, тачки за 200штук баксов и прочее.. Спрашивается, накой черт этот закон о доходах? Чтобы пенсионерку достать, которая комнатку сдает? А если бы хотели броться с коррупцией на деле, а не болтовня, то пусть посмотрят на этот загнивающий запад и учаться. Там налог имеется на РАСХОДЫ. Введите в России этот налог - всё правительство надо сажать. Никто не сможет доказать, что при зарплате в 500баксов он законно приобрел себе или дочке виллу за 2млн. Почему все народы бегут в европу? ПРичем бегут целыми странами. Почему лучшие умы со всего мира стекаются в европу и америку? Значит они знают где лучше жить человеку. А в Россию кто едет? Безграмотные гастарбайтеры, уличные торгаши, разнорабочие и.. бандиты. Они тоже знают где им хорошо. Россия сама не меняется и загоняет себя всё дальше в 19 век. Никакие ракеты и танки не могут служить доказательством высокого уровня развития и жизни страны. Вон в Северной Корее одна из самых сильных армий, мощнее в несколько раз чем у японцев. А они голодранцы, кушать им даже нечего и ихний тиран терроризирует мир. Дескать, не дадите жратву и топливо - бомбочку сделаем и бабахнем где0нить.. Разве он не придурок? От него народ бежит в разные стороны, а он их колючками оградил. Когда у нас встране космические аппараты запускаются, новейщие виды оружия создаются(орудие смерти между прочим) и в то же время половина населения страны не знает что такое теплая вода в кране, что такое нормальный туалет с унитазом - это вызывает весьма тягостные чувства. Так не должно быть. Это неправильная стратегия и путь. Об этом почему-то никто не задумывается.
Отправлено: 13.11.07 05:12. Заголовок: Во многом с Русланбе..
Во многом с Русланбеком согласен. Но не во всём. Согласен с констатацией фактов и оценке ситуации. Но не со всеми выводами, извини, могу согласиться. Да, Россия ведёт колониальную политику по отношению к окраинам и уже давно. Также как любая другая держава. Не больше и не меньше. И если де факто они отпустили свои колонии (в тягость содержать стало), то реально у каждой из этих держав есть свои сферы влияния и интересы за пределами границ государства. Для достижения контроля за этими сферами используются всё более изощрённые и коварные методы. Самый большой колонизатор - те же самые хвалённые и высокодемократичные с.штаты. Им есть дело до всего, всё в мире хотят поставить под контроль и не чураются абсолютно никаких средств для достижения. После развала СССР и соц.системы, почувствовав абсолютную свободу действий они в открытую быкуют и нагло подминают под себя целые народы и страны, грабя их а зачастую даже уничтожая. И при этом, сконцентрировав в своих руках большинство мировых финансовых капиталов, они обладают колоссальными возможностями контролировать почти весь мир. Именно поэтому туда и стекаются все соки мира - бабки там несусветные (собранные со всего мира, как дань). Россия с большими потугами пытается создать другой полюс, в противовес западному. При этом она ни в какую не хочет уступать то, что ещё полностью не оттяпано. Северный Кавказ, например. И в этой обстановке, никакой независимой Чечни, Кабарды или Осетии быть не может даже теоретически. Выйдя каким-либо образом (хотя это маловероятно) из одной сферы контроля любой народ тут же попадет под другой контроль с изменением ориетиров и геополитической направленности (пример - та же Грузия). Интересно, спросить Гоги из Гори или Сулико из Телави, какая "независимость" им нравиться больше: бывшая, в составе СССР или сегодняшняя, в составе "друзей" США? И что с ними будет и экономически, и политически, когда они по каким-то причинам перестанут быть нужными своим покровителям в качестве раздражителя России? При том, что всё негативное о чем Русланбек пишет, действительно так и есть, я бы всё-таки предпочел быть под действием колониальной Российской политики и пытаться ей что-то противопоставлять для сохранения своей национальной идентичности, чем оказаться в лапах безжалостных чудовищ. Это как тот уважаемый профессор университета, работавший на зарплату, а потом уехавший в Америку и устроившийся уборщиком мусора за большую, чем его профессорскую зарплату. Дома он был человеком, хотя и не богатым. А на чужбине он стал никем, но вполне сытым. Да, материально на Западе живут хорошо. В этом никто не сомневается. За счет чего и как, это другой, более сложный вопрос. При этом есть и обратная, нивидимая и противная сторона блестящей медали. Особо убийственна она для представителей народов с богатым культурным и духовным наследием, то есть для малых народов с "понятиями". Эта сторона видна только тем, кто живет в этой среде.
Отправлено: 14.11.07 14:59. Заголовок: Бардзин фыссы : Не ..
Бардзин фыссы :
цитата:
Не могу с этим согласиться. Мы - гораздо больше "горцы" чем большинство горских народов. У нас есть остатки тех понятий с которыми веками жили горцы. В других местах их почти нет. Я объездил много стран (и Швейцарию тоже), жил в Германии, теперь в Канаде. И у меня сложилось определённое убеждение, что почти весь цивилизованный мир живёт не понятиям чести и рыцарских традиций, а по законам его величества Доллара. Это их и выводит в экономические лидеры.
Старшему нельзя возражать, но виртуал как-то стирает различия и, надеюсь, Вы мне это позволите? Нет ничего плохого в том, что человек стремится создать достойную жизнь для себя и своих близких. Я говорю банальности, но именно этот фактор способствовал эволюции человечества. Но, одно дело, когда руководствуясь таким простым и понятным побуждением, одновременно преобразуешь жизнь региона, этноса(пусть и не ставя такой задачи осознанно, это уже из области высоких материй, недоступных абсолютному большинству людей), и другое дело, когда за лучшей жизнью устремляются, оставив родные места. Канада и США - нечто иное: едут туда, где есть деньги, так как люди не имеют корней, они остались по всему миру. У европейцев все несколько иначе. И там существует привязанность к родным местам, бережное отношение к своему языку, культуре, традициям. Вы, видимо, провели среди альпийских горцев не очень много времени, иначе не могли этого не заметить. Сегодня там все благополучно, но ведь так было не всегда. Жить в горах трудно, я уже об этом говорила. "Грязь месить", как грицца. Только, почему-то европейские горцы додумались мостить улицы своих деревень булыжником(дойнаг дур, каей фаехонынц), а его в горах больше, чем грязи, а еще проводить воду от родником к домам и специальные отопительные системы делать, механизмы, позволяющие спускаться в самые глубокие каньоны( этому всему -несколько веков ), и много, многое другое. Кавказцы, почему-то, не додумались, хотя гонору... Что сделали кавказцы, когда узнали о том, что можно жить иначе? Мостить улицы дойнаг дураей они не стали. Попросту уехали -где полегче и бытовые условия получше. Сперва на равнинные земли, потом, когда СССР начал индустриализацию - в города, стало не так богато в этих. Могу вспомнить только одно имя - Рутен Гаглоев. Учился сперва в России, потом за границей и приехал на родину, чтобы строить дороги, мосты, плотины. И ведь многое успел построить, главную мечту - Транская не дали осуществить - Берия постарался. А более и назвать никого нельзя, хотя и талантливых инженеров и представителей других специальностей среди осетин очень много. На нашей улице не было ни одного дома, где не снималась бы комната, приехавшие из сел работали на заводах-фабриках в ожидании квартир. Каемае цардысты, уыдон та иу-дыууае фаелтаер раздаер аерцыдысты. Гуырдзы раст заегъынц - бынтон бынаеттон цаерджытае ираеттаей стаемтае уыдис. Хорзы рдаем даер куыннае уыд ацы хабар - горает ирон баци , фаелае афтае даер каецаей у раст аемае аемткаей уырдаем аерлидзой? Уым чи нае бацыд- уыдон та дарддаер ацыдысты. В какой-то момент были уничтожены хорошие наши традиции и ценности. Ценилась доблесть,трудолюбие, аегъдау, уаездандзинад. Куда все исчезло - еще в советское время начали поклоняться тем, "кто имеет должности, положение и связанные с ними блага". "Цы ницыйаен нае каенаем табу"! Культ диплома -не образования, а диплома. В моем классе по интеллекту, стремлению к знаниям и успехам на высшее образование тяноуло от силы 70%. В ВУз-ы за деньги засунули 99%. А сейчас нет никаких проблем - сколько коммерческих ВУЗов! Хотя, не думаю, что 100% нашей молодежи заканчивают школы с достаточным для качественного высшего образования знаниями. Нынешнее поколение 20-летних трудно представить за станками и в качестве фермеров. Что вы! Все "белые воротнички". "Бизнесмены" - мальчики и для девочек нужно, где выгуливать прически-наряды. Каие фабрики, какие фермы -как можно?! Ну нет ни одной страны в мире, где благополучие не создавалось бы за счет производства и сельского хозяйства. Даже с развитой банковской структурой и туризмом! Дело не в том. что идет "отток интеллектуального потенциала". Интеллектуалов и так достаточно, работать некому. В этом ущербном менталитете, кроме себя самих, нам винить некого. И не сязано все сказанное с тем - самостоятельные мы или нет.
Геор, я не хочу чтоб в Осетии оставалась или возвращалась всякая (извините за выражение)шваль и гнида, пусть даже осетинская. Такие чем раньше покинут эту землю, тем лучше. Но, чаще лучшие уезжают, а никчемная нечисть остается. Вот многие из таких и правят "балом" в Осетии.
Я очень хочу чтоб вернулись лучшие и полезные для нашей Родины люди(ты в их числе).
Разумно. Я больше года пробыл в Осетии и близко столкнулся с кухней как снаружи, так и изнутри. Я с большущим удовольствием остался бы, если бы у меня была хотя бы четверть моего московского дохода. У меня не было никакого стремления прийти на готовое. Элементарное желание нормально работать. Нет и не предвидится. Психология подавляющего большинства оставшихся ничуть не изменилась. Люди не хотят зарабатывать денег. Диссаг. Я с таким никогда не сталкивался. Потому город и заполнен грузинами с азербайджанцами. Нанимая осетина на работу, ты приобретаешь головную боль. И ничего нельзя изменить. Коррупция невероятная. КПД работы оценивается исключительно возможностью урвать. Такое ощущение, что бьёшься головой об стенку. И противно оттого, что сидит перед тобой пустое место. которое двух слов связать не может и даже подписывает бумаги пыхтя и высунув от напряжения язык, вспоминая буквы. И ты от него зависишь, что самое противное. Люди не просто уезжают, а сбегают. И правильно делают. Но, тем не менее, опять тянет туда. Я сильно сомневаюсь, что вернутся адекватные люди в ближайшее время. Если только уже в возрасте. Кадровая политика не просто хреновая, а ужасающая. Хотя за последние полгода многое начало меняться в лучшую сторону. Появилась тенденция к востребованию нормальноых и адекватных людей, а не родственников и соседей родственников etc...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Какая дискуссия? Там оскорбление 
Если бы мне так ученики отвечали, из двоек бы не вылазили 
У нас все основывается на взятках и кумовстве. И пока это не искоренят, мы будем прозябать и рисовать различные экономические проекты, вызывающие у профессионалов - улыбку.
АЕмае ирваезут, завтра примусь. 
Зануде Цалху персональный привет. 
Только, почему-то европейские горцы додумались мостить улицы своих деревень булыжником(дойнаг дур, каей фаехонынц), а его в горах больше, чем грязи, а еще проводить воду от родником к домам и специальные отопительные системы делать, механизмы, позволяющие спускаться в самые глубокие каньоны( этому всему -несколько веков ), и много, многое другое. 
- участник сейчас на форуме