Отправлено: 15.02.08 13:47. Заголовок: Россия изменит политику в отношении Абхазии и Осетии в случае независимости Косова
Увидел тему в новостях, обрадовался. А на самом деле - просто кинули кость собаке.
Россия изменит свою политику в отношении Абхазии и Южной Осетии в случае одностороннего провозглашения независимости Косова Об этом говорится в сообщении МИДа, которое опубликовано по итогам встречи Сергея Лаврова с лидерами двух непризнанных республик. В частности, рассматривается возможность существенного увеличения объёмов оказываемой Абхазии и Южной Осетии финансово-экономической и гуманитарной помощи, передаёт Интерфакс.
Как ожидается, сегодня до конца дня власти Косова официально объявят дату провозглашения независимости края.
Отправлено: 20.02.08 14:26. Заголовок: mmm - Есть огромный..
mmm -
Есть огромный соблазн назвать тебя, а заодно и все что ты пишешь на этом форуме, - ТУПОРЫЛЫМ.
Но вот что меня останавливает от этого. А именно то, что многие осетины идентифицируют себя на сознательном уровне как русские. Ярким примером является ФАТИ.
Именно благодаря тупорылой пропаганде произошло замещение осетинского самосознания - русским. ( В случае с ФАТИ имеются, конечно же, обстоятельства места пребывания. Не будь их, то возможно она бы не стало отстаивать все русское попирая всякую логику. )
Русская пропаганда навязала народам и национальным окраинам свои мифы - " мы ВСЕ, а вы НИКТО, и мы вас кормим".
И это произошло не в один миг, а протяжении десятилетий происходило наущивание этих мыслей.
Нет сомнения, что если человеку на протяжении долгого времени повторять - "ты никто", то этот человек рано или поздно почувствует себя НИКЕМ.
Даже у АЛОНА наблюдаются поползновения в эту сторону, а не только у ФАТИ.
Так что, МММ, твои НЕПРЕСТАННЫЕ попытки сманить одного осетина в сторону грузии, не так уж и бессмысленны.
И тут мне самое время заметить ГОСПОДАМ ОСЕТИНАМ - "У ВСЕХ СВОЯ СВАДЬБА". А коли так, то -
ГОНИТЕ, ОСЕТИНЫ, ВСЕХ В ШЕЮ. НЕ ДОПУСКАЙТЕ ЧУЖЕРОДНУЮ ПРОПАГАНДУ К СЕБЕ В ГОЛОВУ.
ИНАЧЕ, ВЫ В ОДИН ДЕНЬ ПРОСНЕТЕСЬ, И ОБНАРУЖИТЕ, ЧТО ВЫ УЖЕ СТАЛИ РУССКИМ, ГРУЗИНОМ, ИЛИ ЕЩЕ КЕМ ТО.
Ну, а кто то тут ратовал на независимость Ю.О. в составе России (надо же такое придумать!!!! - независимость Ю.О. в составе России)
Ладно, на признании Россией поставим точку. Вот ты мне скажи, назови конкретные шаги, что надо сделать, чтобы люди не покдали Юг? Уже факт, что осетин в Ю.О. осталось в меньшинстве и этот процесс продолжается произходит катастрофическое старение. А бабушки и дедушки, ради которых приезжают с внуками не вечны :-(
Отправлено: 20.02.08 15:27. Заголовок: mmm - Хоть и не виж..
mmm -
Хоть и не вижу смысла отвечать на мелкие пропагандистские вопросы, но все же отвечу -
В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ остается и ОСТАНЕТСЯ столько народу, сколько НУЖНО.
Не вдаваясь в тысячу деталей, кои могли бы быть предметом бесконечной дискуссии ( что, естественно, продлило бы тебе удовольствие нести свою пропаганду ), коротко можно заметить -
НЕ ВАЖНО, СКОЛЬКО ОСЕТИН ПРОЖИВАЕТ В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ. ВАЖНО ТО, ЧТО ПОКА ТАМ БУДЕТ ХОТЬ ОДИН ОСЕТИН, - ЭТО БУДЕТ ОСЕТИНСКАЯ ЗЕМЛЯ.
НЕЗАВИСИМОСТЬ ЮЖНОЙ ОСЕТИИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИ ПРЕДМЕТОМ ДИСКУССИИ ( ибо, - это данность ), НИ ПРЕДМЕТОМ КАКОГО ЛИБО ТОРГА ( ибо, - свободой не торгуют ).
Девушка а как вы предлагаете мстит опустится до уровня этих ублюдков и кому мстит чеченским и ингушским детям ? Девушка если вы хотите взять на себя такой грех это ваше дело, а упрекать в том что кто -то не отомстил не надо, говорит легче всего находясь за тысячи км от Осетии.
а причём тут дети? не замахивайся на святое. осетинские мужчины же при обычных обстоятельствах караул какие суровые! все боялись беспорядков, что осетины так просто не оставят Беслан, а осетины ПШИК-и ничего. я и не думала ничего предлагать, потому что не я всё время кричу, какие осетины крутые. и хватит, ради Бога, попрекать меня тем, что я "за тысячи км" от Осетии. за тысячи км, дорогой, зачастую некоторые вещи видны лучше и проще. или ты исходишь из логики: "с глаз долой, из сердца вон"? балцаджы цалх фыссы :
цитата:
А именно то, что многие осетины идентифицируют себя на сознательном уровне как русские. Ярким примером является ФАТИ.
это ты сам только что придумал? ты на себя слишком много берёшь, делая подобные выводы. дело в том, что Фати просто не любит с пеной у рта орать, какие осетины супер, как они готовы создать государство, как никто им не упирается ни в чём, и в это время попирать Россию и обливать её грязью, что на этом форуме очень популярно. и дело здесь не в самоидентификации, а в чувстве реальности по отношению к собственной нации и в элементарных правилах приличия по отношению к России. всё просто - если вы ненавидите Россию, оставайтесь в Осетии. если вы всё же уезжаете в Россию, значит признаёте, что в Москвах, Питерах и других городах лучше, чем в Осетии. а значит - попридержите свою желчь. иначе это просто лицемерие. аениу уым даер ногаей цы ис цымае? ирон лаег, дам, каед нае уыд афтид ныхаестае каенын уарзаг?
п.с. Цалх, я прежде всего себя идентифицирую как человека. я знаю, тебе это не по душе.
Пост N: 75
Откуда: РЕСПУБЛИКА АЛАН, Дзæуæгигъæу
Отправлено: 21.02.08 09:18. Заголовок: Фати пишет: а причё..
Фати пишет:
цитата:
а причём тут дети? не замахивайся на святое. осетинские мужчины же при обычных обстоятельствах караул какие суровые! все боялись беспорядков, что осетины так просто не оставят Беслан, а осетины ПШИК-и ничего. я и не думала ничего предлагать, потому что не я всё время кричу, какие осетины крутые.
Девушка я уже не первый раз из уст женского пола в Осетии слышал типа вот за Беслан не отомстили какие мол вы мужчины и на мой вопрос который я вам задал кому мстит вы и вам подобные ответа на заданный вопрос не дали, а предпочли уйти от прямого ответа. Девушка еще раз Вас спрашиваю, что по Вашему осетины должны были сделать что бы такие как вы не говорили Беслан не отомщен, осетины ПШИК и т.д. Девушка если вы хотите мстит приезжайте мстите, интересно в 1992 г. кто воевал наши уважаемые женщины в окопах сидели которые сейчас нас попрекают . И дайте мне ссылку где я говорил какие осетины крутые.
Алон и Фати, я вам обоим настоятельно рекомендую прекратить эту бесполезную дискуссию. у Алона неадекватная аргументация, а у Фати, помимо этого, переизбыток желчи, объяснимый, в принципе многими факторами.
Напоследок, ДЛЯ ФАТИ, лишь отмечу несколько пунктов, для размышления.
- как можно делать заявления о том, что в России и РСО всё хорошо и о том, что ЮО будет лучше в составе РФ чем вне её, и при этом находиться и вне России и вне любой из Осетий? Судить о том что в Осетии всё ХОРОШО может лишь человек, там находящийся. Если человек уехал оттуда или уедет, то значит там НЕ ХОРОШО, и уж во всяком случае ХУЖЕ чем там, куда он поехал. Так что тебя никто никуда не тычет, это простая легко объяснимая причинно-следственная связь.
- Одного желания южан для независимости и тем более интеграции в РФ - мало. Их желание вот уже 16-17 лет остается желанием, почти пустым местом. По сути ЮО сейчас ДАЛЬШЕ от обретения независимости чем 15 лет назад. ГОРАЗДО дальше. То, что можно было сделать тогда в течении максимум года не было сделано только из-за свойственной тому времени политической безграмотности и недальновидности. Благодаря этому Грузия отдышалась, там сменилась власть и к управлению страной, как бы мы их ни поносили, пришли гораздо более продуманные люди, которые умеют расставлять приоритеты и кого поддерживают имперские консультанты. Мало того, ЮО попала в круговорот политических спекуляций между державами, чего не было и не могло быть в начале 90-х, когда Богом забытая Грузия никого не интересовала. Так что теперь всё будет гораздо сложнее.
Эти два пункта - железные факты, чистая объективность. Далее, моё мнение.
- Как я отметил выше, одного желания южан мало. Если сегодня провести опрос среди северян о воссоединении с ЮО, ответы мы получим ВЕСЬМА неоднозначные. Недавно мы проводили похожий опрос среди студентов северо-осетинских ВУЗов, и скажу вам, что я лично был результатом шокирован. В среднем, из 10 опрошенных лишь 3 высказывались однозначно ЗА воссоединение, а это менее 30%. А ведь спрашивать нужно не только северян. И вообще, с чего вы взяли что южане НУЖНЫ России в её составе? Лишние деньги в бюджете у них чтоли? Это раз, а два - почему Россия, вы считаете, ДОЛЖНА решать за НАС НАШИ проблемы??! Мне вот это абсолютно непонятно.
- МОЁ МНЕНИЕ, нужно строить НЕЗАВИСИМОСТЬ, оставаясь в фарватере внешнеполитических интересов России. Это выгодно и нам и русским. На сегодняшний день я не вижу никакой разницы между нахождением в составе РФ или в составе Республики Грузия. Мало того, в пользу последнего варианта выскажется еще не один десяток тысяч осетин из Временной Администрации и живущих по сей день в Грузии. Причем осетины далеко не последние: Хабелов и Гуцаев (грузинские чиновники высокого ранга), Санакоев Дм (бывший минобороны, во время войны в одиночку разоруживший автобус с грузинскими боевиками), Каркусов (ветеран войны, бывший МВД) и многие другие. Мы с осетинской стороны можем как угодно к ним относиться, но в свете их заявлений и действий наши просьбы о вхождении в состав России для объективных наблюдателей выглядят мягко говоря сомнительно, как и наша боязнь геноцида. Единственный наш ОБЪЕКТИВНЫЙ и НЕОСПОРИМЫЙ козырь - это право нации на самоопределение, ни на какие геноциды нам ссылаться не стоит - если нам не поверили (даже русские официально это не признали) 10 лет назад, то сейчас никто не поверит тем более.
Опираясь на то что я выше сказал о желании осетин и необходимости учета желания России и русских (россия для русских!- мнение моё) подведу итог: - как осетин я ЗА независимость Республики ЮО (СТАТЬЯ ОСЕТИНСКОЙ КОНСТИТУЦИИ №1) - как гражданин России я ПРОТИВ принятия ЮО в состав РФ (КОНСТИТУЦИЯ РФ и ЗАКОН РФ об изменении административных границ территориальных образований и субъектов РФ)
Нам СРОЧНО нужно переслать прошения о признании не только а Россию, но и в Иран, Венесуэлу, Сирию, Андорру, Ливан, Кипр и Армению, как минимум.
ООНовцы ОФИЦИАЛЬНО заявили, что вопрос признания - это решение КАЖДОЙ КОНКРЕТНОЙ СТРАНЫ.
Я почти уверен, что хотя бы из двух перечисленных стран придет положительный ответ. А дальше - дело техники. ПОСЛЕ признания хотя бы 1-2 странами (например Ираном и Кипром, как угодно), наличие временной администрации и грузинских ВС на осетинской территории, включая анклавы и ленингорский район, будет рассматриваться как ОККУПАЦИЯ, что, в свою очередь, позволит той же России, как постоянному участнику СовБеза, оказать помощь южному соседу (ЮО), под предлогом защиты приграничных районов. Вариаций - уйма. И тогда восстановить контроль и территорию независимого осетинского гос-ва в пределах бывшей ЮОАО удастся в первом полугодии 2008 года.
Но теперь обратите внимание - ничего из перечисленного сделано не будет. Очень вероятно, что поступки будут как раз наоборот.
1. "Недавно мы проводили похожий опрос среди студентов северо-осетинских ВУЗов, и скажу вам, что я лично был результатом шокирован. В среднем, из 10 опрошенных лишь 3 высказывались однозначно ЗА воссоединение, а это менее 30%."
Здесь важна ДОСТОВЕРНАЯ интерпретация результатов опроса. При указанной постановке вопроса, невозможно ВЕРНО указать причины таких ответов. Более того, если участникам опроса ВОПРОС был задан именно в этой форме, то нет сомнения, что их ответы могут изменится на противоположные, если им уточнить вопрос. В любом случае, процентное соотношение ЗА и ПРОТИВ изменится драматически.
2. "Касаемо ПРИЗНАНИЯ независимости.
Нам СРОЧНО нужно переслать прошения о признании не только а Россию, но и в Иран, Венесуэлу, Сирию, Андорру, Ливан, Кипр и Армению, как минимум.
ООНовцы ОФИЦИАЛЬНО заявили, что вопрос признания - это решение КАЖДОЙ КОНКРЕТНОЙ СТРАНЫ.
Я почти уверен, что хотя бы из двух перечисленных стран придет положительный ответ. А дальше - дело техники."
На сколь простое действо, на столь же и УМНОЕ. И если этого до сих пор не сделано, то это ГРУБЕЙШАЯ ОШИБКА со стороны администрации ЮЖНОЙ ОСЕТИИ.
Если в течение ближайших двух-трех месяцев ЮО и Абхазя не обратятся к мировому сообществу - признать их независимость, они его никогда не получат.
Да обращались и не раз вот только расклад в мировой политике не в нашу пользу пока, косовары-албанцы минимум 300 лет стремились к независимости от Сербии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме