| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 28.02.06 02:35. Заголовок: ГЕНЕАЛОГИЯ
Мне интересно узнать - кто до какого колена знает свою родословную и насколько подробно? Мне кажется, сейчас мало кто из молодёжи знает её дальше своего деда. Как и я (пока).
|
 |
  
|
|
Ответов - 195
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 03.03.06 12:47. Заголовок: Re:
Skandrbek пишет: | цитата: | Знаю до 4-5 колена имена и даты рождения ну и немного жизненных историй.
Веду генеалогическое древо! |
|
 молодец! а можешь здесь его выдать? очень интересно |
|
|
|
Отправлено: 03.03.06 14:01. Заголовок: Re:
по материнской линии знаю всех до 1516 года,
от самого родоначальника. по отцовской - до прапрадеда,
но там сложнее, фамилия огромная, да и в семейной истории было много темных пятен.
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.06 18:27. Заголовок: Re:
Повезло тебе, Геор, готовая родословная досталась. А от кого произошла фамилия хоть знаешь?
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.06 22:44. Заголовок: Re:
Конечно :) я же сказал от родоначальника знаю.
Был такой человек, Батае.
В осетинском фолклоре даже есть ИЗВЕСТНАЯ очень песня БАЕТАЕЙЫ ФЫРТТАЕ,
и по сказаниям о них ставили постановки в осетинском театре.
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.06 23:39. Заголовок: Re:
Ты разве Батаеты лаеппух?  Я про ТВОЮ фамилию спрашивал. |
|
|
|
Отправлено: 23.03.06 12:01. Заголовок: Re:
От основателя фамилии все 11 колен знаю, фамилии их жен, ну и всю родню в придачу.
|
|
|
|
Отправлено: 23.03.06 12:38. Заголовок: Re:
Арсен
рассказывай
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.06 15:42. Заголовок: Re:
Я Бестаев.Жизнь сложилась так, что я знаю только имя отца СУРЕН и деда ПАВЛЕ .Прошу откликнуться всех Бестаевых или Бестаути.
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.06 16:10. Заголовок: Re:
Бстаути
Бестаевых - море...
но я с представителями этой фамилии не знаком почти, за исключением одной семьи в Воронеже...
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.06 16:24. Заголовок: Re:
Бстаути у меня бабушка Бестаева.. 
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.06 19:13. Заголовок: Re:
Бстаути
а де ты живешь?
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 28.03.06 10:27. Заголовок: Re:
По маминой линии знаю до 6-го колена, по отцовской до 3-го.
|
|
|
|
Отправлено: 28.03.06 20:20. Заголовок: Re:
А Гобозовы среди вас есть?
|
|
|
|
Отправлено: 28.03.06 21:33. Заголовок: Re:
татьяна Можно найти, при желании.
|
|
|
|
Отправлено: 28.03.06 21:38. Заголовок: Re:
Ос-Багатар Желание большое!!!! 
|
|
|
|
|
| Кайзер Баршби I
|
Не зарегистрирован
Замечания: 
|
|
Отправлено: 29.03.06 10:24. Заголовок: Re:
татьяна пишет: | цитата: | | А Гобозовы среди вас есть? |
|
temo@iriston.ru Таймураз Гобозов, активно участвует в работе Сайта осетинских диаспор: www.iriston.ru |
|
|
|
Отправлено: 29.03.06 14:02. Заголовок: Re:
Barshbe Спасибо, Темо я знаю. Он родственник. 
|
|
|
|
Отправлено: 29.03.06 16:52. Заголовок: Re:
Илона Илона пишет: | цитата: | | у меня бабушка Бестаева.. |
|
у меня тоже. 
|
|
|
|
Отправлено: 29.03.06 23:00. Заголовок: Re:
Чысаны туг змаенты нае!?  |
|
|
|
Отправлено: 17.04.06 11:56. Заголовок: Re:
по маминой линии знаю 8 предков, по отцовской только 4 |
|
|
|
Отправлено: 17.04.06 14:24. Заголовок: Re:
Адам, а кто знает Хачировы откуда выходцы? Знаю что из ЮО, но откуда конкретно не знаю
|
|
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.04.06 14:26. Заголовок: Re:
Из Ксанского ущелья. Цинагарские они. |
|
|
|
Отправлено: 17.04.06 14:37. Заголовок: Re:
Ясно, бузныг. Я всегда эту фамилию считала дигорской. Моя бабушка Хачирова
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.06 15:54. Заголовок: Re:
Zalina она дигорская и есть я ведь вам северянам давно говорила: к вам вернулись не куыдарцы, а ваши братья, которые на территории ЮО прожили 600 лет, погостили у нас и хватит, теперь типа, пора на историческую родину а вы как накинулись на них  вот так вот, спустя 600 лет своих непризнали, низя так
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.06 15:57. Заголовок: Re:
леопольдина пишет: :) очень хорошо что она дигорская и есть:) тогда мне осталось убедить в этом тех, кто мне упорно доказывал что Хачировы не дигорцы |
|
|
|
Отправлено: 17.04.06 16:17. Заголовок: Re:
Zalina дигорцы, у них даже родовые башни есть, они позже всех из кабарды спустились в Осетию, как-нить расскажу эту историю
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.06 16:35. Заголовок: Re:
леопольдина ок, договорились. А откуда ты знаешь эту историю? они тебе тоже родственники?
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.06 16:42. Заголовок: Re:
Zalina нет, кабардинцы много рассказывали  поэтому я мечтаю сделать поход в горную кабарду
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.06 17:23. Заголовок: Re:
леопольдина тоже думал что Хачировы чысанцы есть даже детская книга "Ксанское ущелье" автор Сергей Хачиров, я ее еще ребенком в Москве купил
|
|
|
|
|
| Кайзер Баршби I
|
Не зарегистрирован
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.04.06 17:49. Заголовок: Re:
леопольдина пишет: | цитата: | | северянам давно говорила: к вам вернулись не куыдарцы, а ваши братья, которые на территории ЮО прожили 600 лет, погостили у нас и хватит, теперь типа, пора на историческую родину |
|
Что ты хочешь этим сказать - грузины правы, объявляя южных осетин захватчиками истинно грузинских земель?  |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.04.06 18:20. Заголовок: Re:
Zalina пишет: | цитата: | | Ясно, бузныг. Я всегда эту фамилию считала дигорской. Моя бабушка Хачирова |
|
я слышал что помимо Хачировых есть еще одна то ли две фамилии общие у дигорцев и чсанцев Barshbe пишет: | цитата: | | Что ты хочешь этим сказать - грузины правы, объявляя южных осетин захватчиками истинно грузинских земель? |
|
как раз вчера перечитывал исследование на эту тему Юрия Джиччойты переселения с севера на юг небольшими партиями происходили постоянно вплоть наверно до 18 века..кто-то наверно и позже переселился.но так или иначе- чсанско-туальский говор на юге-явление относительно недавнее..древнейшее население ЮО было кудароязычным.. в разные периоды происходили волны переселения с севера и именно тогда чсанско-туальская речь была занесена на юг.. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.06 16:17. Заголовок: Re:
Barshbe пишет: | цитата: |
Что ты хочешь этим сказать - грузины правы, объявляя южных осетин захватчиками истинно грузинских земель |
|
Да никак не правы!!! Мы, что теперь будем искать какая обезьяна на какой ветке сидела? Я порой здесь, на Дону , шучу, что земли исконо осетинские, а казаки только гости...  |
|
|
|
Отправлено: 18.04.06 16:26. Заголовок: Re:
татьяна в каждой шутке есть доля правды, я например хохлов прижучила, сказала, чтобы своими грязными ботинками перестали топтать нашу историческую родину и уматывались к своим туркам или полякам скоро по-моему местечка Мисхор в Крыму не останется
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.06 18:03. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| Кайзер Баршби I
|
Не зарегистрирован
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.04.06 13:04. Заголовок: Re:
татьяна пишет: | цитата: | | Мы, что теперь будем искать какая обезьяна на какой ветке сидела? |
|
Это вопрос к Лео, она большая любительница "прижучивать" леопольдина пишет: | цитата: | | я например хохлов прижучила |
|
а они, бедные, боялись?  |
|
|
|
Отправлено: 19.04.06 13:13. Заголовок: Re:
Со мной , когда я углубляюсь в историю, перестают местные спорить |
|
|
|
|
| Кайзер Баршби I
|
Не зарегистрирован
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.04.06 16:01. Заголовок: Re:
татьяна пишет: | цитата: | | перестают местные спорить |
|
...при этом странно переглядываются, просят не волноваться и предлагают валерьянки?  |
|
|
|
Отправлено: 19.04.06 17:00. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| Кайзер Баршби I
|
Не зарегистрирован
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.04.06 17:23. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.06 17:59. Заголовок: Re:
Barshbe 
|
|
|
|
Отправлено: 04.05.06 15:27. Заголовок: Re:
Привет земляки!
Тут говорили о горной Кабарде? А вообще она где? Я всегда думал, что Кабарда на равнине.
Еще вопрос. Мне что-то ни один из родственников не говорил о происхождении нашей фамилии. Фамилия Мисиковых большая, но семейных преданий почти нет. Может у кого-то есть сведения? Или родственник найдется на форуме?
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 17.08.06 17:37. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 22.08.06 13:06. Заголовок: Re:
Zalina пишет: | цитата: | | Адам, а кто знает Хачировы откуда выходцы? |
|
леопольдина пишет: | цитата: | нет, кабардинцы много рассказывали
поэтому я мечтаю сделать поход в горную кабарду |
|
Хачировы по происхождению карачаевцы. Сейчас эта фамилия существует только у осетин и карачаевцев. Само слово происходит от "Хач"-крест на карачаевском + "Ир"-мужчина, войн, человек, т.е. человек(люди) креста или с крестом. Горной Кабарды нет, в горах живут балкарцы и карачаевцы. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2209
Откуда: Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.08.06 13:13. Заголовок: Re:
Чиво-чиво?  Жаль моя ближайшая подруга не слышит! На осетинском фамилия звучит: "Хацыртае" и никаких крестов. Ошибочка, мой татарский брат!  |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3064
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.08.06 14:10. Заголовок: Re:
Яас пишет: | цитата: | | "Хач"-крест на карачаевском |
|
 хач - крест на армянском.  карачаевских фамилий нет среди осетин. балкарские есть, это правда. но не карачаевские. насчёт горной Кабарды с одной стороны перебор, но раньше эта фраза могла быть вполне употребима, вспомним "пять горских обществ Кабарды" вот где точно перебор, так это где Лео сказала "последними кто спустился из Кабарды в Осетию" из Кабарды в Осетию можно только подняться  |
|
|
|
Отправлено: 23.08.06 14:59. Заголовок: Re:
Сослан пишет: | цитата: | | где точно перебор, так это где Лео сказала "последними кто спустился из Кабарды в Осетию" |
|
это она чисто географически, если смотреть на карту, висящую на стене, или на глобус, то Осетия ниже Кабарды, т.е. южнее. |
|
|
|
Отправлено: 24.08.06 11:19. Заголовок: Re:
Сослан пишет: | цитата: |
Яас пишет:
цитата:
"Хач"-крест на карачаевском
хач - крест на армянском.
карачаевских фамилий нет среди осетин. балкарские есть, это правда. но не карачаевские.
насчёт горной Кабарды с одной стороны перебор, но раньше эта фраза могла быть вполне употребима, вспомним "пять горских обществ Кабарды"
вот где точно перебор, так это где Лео сказала "последними кто спустился из Кабарды в Осетию" из Кабарды в Осетию можно только подняться |
|
Да на армянском тоже хач-крест. Это идет из тех времен, когда Алания начинала принимать христианство. Из источников известно, что первые миссионеры были армяне. На Сев.Кавказе только карачаевцы называют крест-къач. Остальные, в том числе и осетины, называют по грузински "джвари", "джор" и т.п., потому что христианство шло через Грузию. "Пять горских обществ Кабарды"-это Балкария но не Кабарда(в смысле адыги). Карачаевские фамилий есть среди осетин(иронцев) и не одна, а среди дигорцев абсолютное большинство карачаево-балкарские фамилии. В частности, Хачировы есть только среди карачаевцев и осетин, среди других народов этой фамилии нет. На память могу назвать фамилии которые есть именно среди карачаевцев(балкарцев не включаю) и осетин: Хачировы, Караевы, Батдиевы, Бытдаевы, Урусовы, Токовы, Токаевы, Ортобаевы, Газаевы, Чагиловы(Цахиловы), Черкасовы, Чомаевы(Цомаевы), Гаппоевы и тд. их много, очень много. |
|
|
|
Отправлено: 24.08.06 11:31. Заголовок: Re:
Яас пишет: | цитата: | | На память могу назвать фамилии которые есть именно среди карачаевцев(балкарцев не включаю) и осетин: Хачировы, Караевы |
|
Караевых нет ни у кого кроме осетин и карачаевцев, я пральна понял? |
|
|
|
Отправлено: 24.08.06 11:38. Заголовок: Re:
Ос-Багатар Караевы есть у казахов и у дагов, а также киргизов и узбеков еще и у татар 
|
|
|
|
Отправлено: 24.08.06 11:43. Заголовок: Re:
Ну я про тоже. И у азеров тоже, кстати.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2241
Откуда: Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.08.06 11:52. Заголовок: Re:
Цахиловы и Газзаевы - эт ваще южный экскюзив.Какие еще карачаевцы? |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3117
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.08.06 12:09. Заголовок: Re:
Яас умиляет знаешь что ( помимо всего прочего конечно ) ? так это то что ты считаешь эти фамилии непременно карачаевскими. я тебе помнишь говорил когда впервые упоминаются осетины а когда карачаевцы? разница наверное лет 500 не меньше. Ab Ovo! И Цахилона пожалуйста оставь в покое. У осетин конечно есть фамилиии с тюркским корнем и конечно есть балкарские, но и у балкарцев есть фамилии с осетинским корнем и у обоих этносов есть фамилии с местным кавказским "субстратным корнем" (правда у осетин их намного больше), есть и у тех и у других фамилии с корнем адыгским, но утверждать что все созвучные фамилии у осетин и карачаево-балкарцев идут непременно от последних может только большой патриот и любитель Карачая и Балкарии. Мы конечно любим эти уголки Кавказа, но не столько на сколько как их любите вы. Поэтому здесь вот этого не надо. Яас пишет: | цитата: | | "Пять горских обществ Кабарды"-это Балкария но не Кабарда(в смысле адыги). |
|
я это и имел ввиду. просто кабардинцы и за ними русские считали эти территории Кабардой.
|
|
|
|
Отправлено: 24.08.06 20:25. Заголовок: Re:
Сослан пишет: | цитата: | | карачаевских фамилий нет среди осетин. балкарские есть, это правда. но не карачаевские. |
|
АБАЕВЫ.. |
|
|
|
Отправлено: 24.08.06 20:26. Заголовок: Re:
Туаллаг пишет: Ну конечно, у балкарцев есть и у лакцев есть |
|
|
|
Отправлено: 24.08.06 20:37. Заголовок: Re:
Абаевы, к тому же, есть еще и туркмены..
|
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3144
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.08.06 21:12. Заголовок: Re:
Geor пишет: это балкарская фамилия |
|
|
|
Отправлено: 24.08.06 22:19. Заголовок: Re:
Сослан пишет: кударская  |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3148
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.08.06 07:26. Заголовок: Re:
Sarmat - нет.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2267
Откуда: Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.08.06 09:04. Заголовок: Re:
Точно -нет. На юге она только у туальцев.
|
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3149
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.08.06 10:07. Заголовок: Re:
Туаллаг а Абайтикау кажется в грузии?
|
|
|
|
Отправлено: 25.08.06 10:11. Заголовок: Re:
Сослан пишет: | цитата: | | И Цахилона пожалуйста оставь в покое. |
|
Попробуйте перевести с иранского. Сослан пишет: | цитата: | | но утверждать что все созвучные фамилии у осетин и карачаево-балкарцев идут непременно от последних может только большой патриот и любитель Карачая и Балкарии. |
|
Разумеется, взаймовлияние народов-факт. Я перечислил некоторые фамилии которые есть только у карачаевцев (не включая балкарцев) и осетин. Также у осетин есть фамилии чисто карачаево-балкарские, но у самих карачаево-балкарцев не сохранились. Например: Качмазовы, Таймазовы и др. Абаевы-балкарская княжеская фамилия. Есть у карачаевцев, осетин. Сослан пишет: | цитата: | | так это то что ты считаешь эти фамилии непременно карачаевскими. |
|
Сослан, я не настолько "патриот" считать все подряд карачаевским. Я исхожу из того, что эта фамилия существует у карачаевцев и переводиться с карачаевского языка. Если бы у нас была фамилия Фарниев я бы сказал, что это осетинского происхождения, но если у вас есть фамилия Караев и у нас тоже, я не могу сказать, что это осетинского происхождения. |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3150
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.08.06 10:30. Заголовок: Re:
Яас пишет: | цитата: | | Попробуйте перевести с иранского. |
|
осетины не говорят на фарси. если в этой фамилии есть тюркский корень ( я к сожалению не лингвист) то это совершенно не означает, что он карачаевский. предки осетин без сомнения обитавшие на равнине Северного Кавказ до переселения в имели самые широкие контакты с тюркским миром. говорю это исходя из чистой логики. все народы живущие в горах до этого обитали на равнинах. горы - это убежище. Не говоря уже о известных словах Вахушти ( цитирую не точно) "Раньше Овсети была равнина, после Батыя, Овсети стала называться Кабарда, а овсы ушли в горы" Яас пишет: | цитата: | | Абаевы-балкарская княжеская фамилия. Есть у карачаевцев, осетин. |
|
у балкарцев не было князей. знатнейшие балкарские феодалы как и осетинские были приравнены к первостепенным узденямили дворянам ( уоркам), но княжеского титула ( пши) они не носили. У осетин правда в более раннее время княжеский титул был. у грузин встречался мтавари в отношении осетинских владельцев, таких например как Давид-Сослан. Яас пишет: | цитата: | | но если у вас есть фамилия Караев и у нас тоже, я не могу сказать, что это осетинского происхождения. |
|
не все тюркские по корню фамилии есть карачаевские я уже об этом говорил. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2276
Откуда: Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.08.06 10:38. Заголовок: Re:
Да нет в Цаехилтае никакого тюркского корня! Этимологию нужно давать от звучания фамилии на осетинском. Яас -есть такая осетинская буква"ае"- в английском еще есть, среднее между "а" и "е", да и в зависимости от расположения, согласного и ударения несколько оттенков имеет. "Цаех" -соль по осетински.
|
|
|
|
Отправлено: 25.08.06 15:11. Заголовок: Re:
Так что, Яас, английское "Йес!", то есть "да", это искаженное осетинское "Яаес".. Видимо, твой тезка когда-то наследил в Британии..  |
|
|
|
Отправлено: 25.08.06 22:54. Заголовок: Re:
Представляете, есть даже чеченцы с фамилией Хасиев.. Сегодня с этим столкнулась..  |
|
|
|
Отправлено: 25.08.06 23:03. Заголовок: Re:
Илона я бы сказал, что это Хасиевы даже среди чеченцев затесались  Ничего, это наш спящий до поры резерв  А среди чеченцев И Габараевы кажется есть. Не гоовря уже про Дудаевых, Басаевым, Закаевых и т.д. Причём это именно обчеченившиеся осетины.
|
|
|
|
Отправлено: 25.08.06 23:30. Заголовок: Re:
вот уж обрадую.. |
|
|
|
Отправлено: 26.08.06 11:44. Заголовок: Re:
Сослан пишет: | цитата: | | у балкарцев не было князей |
|
Слишком уверенное заявление. Процитирую того же Вахушти: "Басиани граничит с севера горою Черкезскою, отделяющей Басиани от Черкесии, с востока горою Кавказом, лежащим между Басиани и Дигорией. С юга горою Кавказом, лежащим между Рачой и Басианом, и с запада горою Кавказом, лежащим между Сванетией и Басианом...Здешние овсы знатнее всех прочих овсов, и между ними попадаются помещики, имеющие закрепощенных крестьян.. Басиан переводится с карачаево-балкарского языка: БИ-князь + асиан-ас, т.е. асы князья. Вспомните и фамилию Кубрата-хана Великой Булгарии-Басианус. Сослан пишет: Сослан пишет: эти титулы адыгские. Карачаево-балкарские князья назывались "Таубий"-горский князь или просто "Би"-князь. Узден-свободное сословие. Кул-зависимое сословие. Если с приходом русских кого то приравняли с дворянами это уже совсем другой вопрос. Сослан пишет: | цитата: | | осетины не говорят на фарси. |
|
Я понимаю . Хотя я не писал фарси. Иранское- в широком понимании этого слова. Карачаевцы тоже не говорят на турецком и на татарском, как здесь любят подчеркивать некоторые. Сослан пишет: | цитата: | | не все тюркские по корню фамилии есть карачаевские я уже об этом говорил. |
|
Разумеется. Дело в том, что все тюркские языки отличаются друг от друга и определить карачаевское слово от остальных, знающему, не сложно. Например соседние народы слово "Бештау" пытаются производить из ногайского или из любого тюркского языка но не с карачаево-балкарского. Но они не знают, что по ногайски оно звучит "Бестав", в других тюркских: Бештаг, Бесто и т.д. но не "Бештау". Вот на территории Осетии, Чечни, Ингушети есть населенные пункты в названии которых присутствует тюркское слово "юрт", но я никогда не скажу, что это карачаевское слово, потому что по нашему это звучит "джурт" и очень редко "курт". Туаллаг пишет: | цитата: | | "Цаех" -соль по осетински. |
|
Я просил перевести Цахил, а не цаеахтон. Хорошо "Цаех"-соль, а "Ил" куда дела? Похожие слова это не все и логика должна присутствовать. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1380
|
|
Отправлено: 26.08.06 11:55. Заголовок: Re:
Я не знаю о чем здесь речь идет, но попробую взять на себя труд перевести ( объяснить ) слово "цъахил" ( "цахил" ).
САУ-ХИЛ - брюнет(ка) ( черноволосый )
БУР-ХИЛ - блондин(ка) ( рыжеволосый )
ЦА-ХИЛ - ?волосый
ХИЛ - волос
ЦА - ? ( непонятно, какой это мог означать цвет )
|
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3156
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.08.06 14:10. Заголовок: Re:
Sarmat пишет: | цитата: | | Причём это именно обчеченившиеся осетины. |
|
Sarmat с чего ты это взял? Илона не спеши "радовать" этого чеченца. нет никаких очеченившихся осетин. Sarmat с лёгкостью делает подобные выводы, но повторять их не стоит. звучащих одинакого фамилий у осетин и вайнахов около двухсот, но подавляющее большинство не имеет осетинского корня. это местный кавказский субстрат вошедший в состав осетин. |
|
|
|
Отправлено: 26.08.06 14:10. Заголовок: Re:
Насколько я помню, на осетинском Цъаех - это зеленный и синний цвет.
Хил ведь не только волосы, но и как вид тоже воспроизводится. Ведь не говорят мыдхил вместо мыдгъуыз.
|
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3157
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.08.06 15:13. Заголовок: Re:
Яас пишет: | цитата: | | эти титулы адыгские. Карачаево-балкарские князья назывались "Таубий"-горский князь или просто "Би"-князь. Узден-свободное сословие. Кул-зависимое сословие. |
|
Яас пишет: | цитата: | Если с приходом русских кого то приравняли с дворянами это уже совсем другой вопрос.
Сослан пишет: |
|
Яас приход русских здесь не при чём. дело в том, что балкарцы ( как и абазины,карачаевцы, часть осетин и др.) находились в определённый исторический момент, в разной степени, под влиянием феодалов Кабарды. Правящие классы этих народов состояли в даннических, вассальных, союзных и родственных отношениях с правящими классами Кабарды. Больше того входили в феодальную иерархическую систему Кабарды в которой занимали определённое место. Например абазинские действительно князья пши попав в зависимость от кабардинцев были понижены в статусе и вместо князей стали уорками т.е. дворянами. Понятно что и у осетин и у тюркоязычных карачаево-балкарцев существовали свои наименования сословий в т.ч. и высших, но княжеского титула высшие сословия осетин и карачаево-балкарцев всё же не носили. Мало самому счтать себя князем, главное чтобы князем признавали тебя и другие князья. Без этого фактора не признаётся ни один дворянский титул. Однако повторюсь что в более ранний период среди осетин всё-же был дворянский высший дворянский титул, точнее не сам титул а его номинальное достоинство, в противном случае грузинская царица Тамара не имела бы матери осетинки и не вышла бы замуж за осетина Давида-Сослана именовавшегося у грузин князем. |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3158
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.08.06 15:18. Заголовок: Re:
Цахилон наряду с Сидамоном,Царазоном,Кусагоном и Агузоном является одним из сыновей легендарного Ос-Багатара, большинство фамилий Уаладжира ведут своё происхождение от этих людей и карачаевцы и тюрки вообще не имеют к этому никакого отношения. Я просто говорил Яасу что имя не не всегда несёт в себе этническую компоненту и у ираноязычных алан вполне могли быть тюркские имена. Если например карачаевца зовут Али никто не скажет что он араб, больше того, даже если у него фамилия Семёнов, никто не скажет что он русский. |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3178
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.08.06 10:06. Заголовок: Re:
Яас пишет: | цитата: | | Я понимаю . Хотя я не писал фарси. Иранское- в широком понимании этого слова. Карачаевцы тоже не говорят на турецком и на татарском, как здесь любят подчеркивать некоторые. |
|
Яас осетинский язык относится к иранской группе индоевропейской семьи языков. карачаево-балкарский к тюркской группе алтайской семьи языков. Осетинский язык прежде всего индоевропейский к иранской группе он отнесён с примечанием как имеющий преемственную связь с вымершими языками скифов и сарматов "Грамматический строй и словарный состав скифо-сарматских наречий изучены недостаточно, однако известен их иранский характер и установлены некоторые существенные черты лексики, фонетики и словообразования." Тоесть об осетинском языке известно прежде всего то что он индоевропейский, в группе иранских языков он стоит обособленно. поэтому говорить осетинам переведите с иранского - это почти тоже самое как говорить карачаевцу переведи с монгольского, тунгусо-манчжурского или корейского. Так как наряду с тюркскими языками последнии входят в Алтайскую семью. |
|
|
|
Отправлено: 29.08.06 15:59. Заголовок: Re:
Сослан пишет: | цитата: | | но княжеского титула высшие сословия осетин и карачаево-балкарцев всё же не носили. |
|
Кто по вашему должен был давать эти титулы? Сослан пишет: | цитата: | | грузинская царица Тамара не имела бы матери осетинки и не вышла бы замуж за осетина Давида-Сослана именовавшегося у грузин князем. |
|
Где написано, что Бордухан-мать царицы Тамары-осетинка и Давид Сослан - осетин? В первоисточниках, если не ошибаюсь, звучит иначе. Сослан пишет: | цитата: | Тоесть об осетинском языке известно прежде всего то что он индоевропейский, в группе иранских языков он стоит обособленно.
поэтому говорить осетинам переведите с иранского - это почти тоже самое как говорить карачаевцу переведи с монгольского, тунгусо-манчжурского или корейского. |
|
Не значить ли это, что аланов неправильно называют ираноязычными, в том числе и вы?Сослан пишет: |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3188
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.08.06 16:27. Заголовок: Re:
Яас пишет: это даже не обсуждается где написано что Чингиз-Хан монгол? Яас я краем глаза где-то видел что вы и к Давиду-Сослану подбираетесь чуть-ли не карачаевцем его объявили. Кроме улыбки это ничего вызвать не может. Я уже как-то писал что вы идёте по следу осетин, тоесть на осетинской истории некоторые из вас хотят соорудить историю свою, на том основании, что де перепутали там что-то в названиях и вместо осетин все имели ввиду карачаево-балкарцев. Честно говоря я такого не встречал. Тоесть причины мне понятны. В один прекрасный момент вы ощутили недостаток великой истории что-ли. У осетин то, у кабардинцев другое, чеченцы сильные, у Дагестана Шамиль/ а где-же карачаево-балкарцы? они что хуже других? не видно и не слышно нигде и тут мы осетины вам подвернулись со своей историей. Но дорогой друг это просто некрасиво. Естественно каждый народ может утверждать что угодно о своей истории, но есть наука, факты, соседние народы наконец. Посмотри грузинскую историческую традицию, армянскую, осетинскую ....да хотя ты всё прекрасно знаешь. К моменту прихода русских на Кавказ осетины хорошо помнили Давида Сослана которого отождествляли с Ос-Багатаром. Среди карачаевцев и балкарцев ничего подобного никогда не фиксировалось. Больше того этот вопрос даже не рассматривается никак и нигде кроме может разве что вас не подвергается сомнению. Русские учёные зафиксировали и его могилу и надпись в Нузальской часовне на грузинском языке ( стало быть наверняка написанную грузинской рукой по заказу) 1 Нас было 9ть братьев - Цразоновы - Цахиловы: Ос-Багатар, Давид и Сослан, с 4мя царствами борющиеся.
2 Фидароз, Долароз, Сокур-Георгий, с презрением на врагов взирающие.
3 Братья наши Исаак, Романоз и Басил, сделались добрыми рабами Христа (монахами).
4 Мы содержим в 4х Углах узкие проходы дорог.
5 В Касаре имею укрепление и сабаже(заставу), здесь содержу двери моста, о будущем обнадежен, в настоящем благополучен.
6 Руды золота и серебра имею в таком обилии, как вода.
7. Покорил Кавказцев, противустал 4м царствам (народам).
8 У Грузинского (Батони) Князя похитил сестру, не оставил своего рода; настиг меня, клятвою обманул, наложил на себя вину мою (грех).
9 Багатар утонул в воде, Войско Осети истреблено.
2 классический перевод надписи
Нас было девять братьев-Чарджонидзе-Чархилановых, овсетин: Багатар, Давид Сослан – с четырьмя царствами боровшиеся,-Пидарос, Джадарос, Сакур и Георгий , грозно встречавшие врага ; трое же из наших братьев – Исаак, Романз и Басили –стали верными рабами Христа. Мы охраняем узкие дороги, проходящие из четырех углов. В Касарах я имею замок и таможенную заставу и здесь охраняю двери Хиди; веруя в загробную жизнь, всем мире прочно стою: золотоносной земли серебряной, подобно воде много имею; Кавказ я покорил, с четырьмя царствами боролся и похитил сестру грузинского царя, следуя нашему обычаю; он догнал меня, изменил клятвенно и грех мой принял на себя: Багатар отдан был течению воды, войско же овсетин истреблено. Кто из вас увидит этот стих , малость пусть скажет поминание. можно что угодно говорить по поводу достоверности текста, но то что впервые он фиксируется в 1817 году это факт. Яас пишет: | цитата: | | Кто по вашему должен был давать эти титулы? |
|
они должны признаваться равными среди равных. адыгские пши заключали браки с русскими князьями, ногайскими мурзами, кумыкскими феодалами а уорки с бадилятами, алдарами и таубиями. Когда пришли русские они лишь включили существующую иерархию титулов в свою систему. Яас пишет: | цитата: | | Не значить ли это, что аланов неправильно называют ираноязычными, в том числе и вы?Сослан пишет: |
|
не значит конечно. если карачаевцев наряду с тунгусами назвать алтаеязычными в этом тоже не будет ошибки |
|
|
|
Отправлено: 29.08.06 23:17. Заголовок: Re:
Яас, вы ссылаетесь на осетинское слово Уздень - уаездан, уздень вы делите на две составляющие, уз- день, по осетински, оно переводится полностью - благородный-аристократичный. уаездан переняли практически все кавказские народы, почему-то все они согласны с тем, что оно имеет осетинское происхождение, кроме вас  |
|
|
|
Отправлено: 29.08.06 23:22. Заголовок: Re:
Яас когда вы ссылаетесь на грузинские источники нас, а точнее меня это начинает веселить  , помимо них есть армянские источники, греческие и русские. Солнышко, найди книгу "древнерусские веды-книга велеса" и успокой свой накал страстей и не надо спорить с Сосланом. Уверяю тебя, в этой книге, ты найдешь ответы на все свои вопросы. Примечаельно, что книга была написано монахом аж в 9 веке. Более современную литературу я порекомендую тебе, после этого. Наедюсь по ней ты поймешь, на чьей земле вы живете и ьи лавры пытаетесь вместе кое с какими народами приписать себе.
|
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3229
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.08.06 05:58. Заголовок: Re:
леопольдина пишет: | цитата: | | Яас, вы ссылаетесь на осетинское слово Уздень - уаездан, уздень вы делите на две составляющие, уз- день, по осетински, оно переводится полностью - благородный-аристократичный. уаездан переняли практически все кавказские народы, почему-то все они согласны с тем, что оно имеет осетинское происхождение, кроме в |
|
ещё я не согласен Уздень, термин тюркого происхождения, которым обозначались в Дагестане свободные крестьяне-общинники, составлявшие подавляющее большинство крестьянства. Противополагался терминам "лаг" (раб) и "райат" (крепостной, зависимый). С 16 в. применялся русской администрацией и к служилому феодальному сословию (уоркам), а в 18-19 вв. вошёл в обиход адыгов, кабардинцев и др. Чаще всего У. находились в экономической и политической зависимости от феодалов. Часть У. выдвигалась в ряды феодальной верхушки, некоторые превращались в зависимых крестьян. © 2001 "Большая Российская энциклопедия" |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3230
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.08.06 07:18. Заголовок: Re:
леопольдина но ты не расстраивайся сильно. практически все кавказские народы как ты говоришь "переняли" осетинское слово абрек Абреки ( от осетинского абыраег, абрег - скиталец, разбойник), в прошлом у народов Северного Кавказа изгнанники из рода, ведшие скитальческую или разбойничью жизнь. © 2001 "Большая Российская энциклопедия"
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2300
Откуда: Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.08.06 09:33. Заголовок: Re:
Слушайте, а "абыраег" не от "быраег" - ползущий, крадущийся Змей у нас тоже так называют. Сос, не удивляйся, ты от татар еще не такое услышишь -это я о Давиде-Сослане. Ща тебе этимологию имен проведут. Исаак - точно тюркское, или подтверждающее наше маздакитсво. К "цаехил" - я потом вернусь. Мне дали одну версию, якобы, произносить нужно "цъаехил". Перевод - "рыжий", слово кавказкое, потом приведу скопированную цитату. Только я "цъаехил" не слышала в произношении этой фамилии - есть знакомые в Цхинвале. Скорее, можно вольно перевести. Хил у нас называют еще и щетину, "хил дардта". Говорят же - синеватым отдает небритая щека. Чем не "цаехил"" |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3233
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.08.06 10:12. Заголовок: Re:
Туаллаг ты употребляешь к карачаево-балкарцам русский дореволюционный термин, употреблялся он в сочетании горские татары наряду с терминами балкарцы и карачаевцы. Сейчас данный термин к этим народам, как и к азербайджанцам не употребляется. Это не единичный пример марийцев до революции именовали черемисами, коми - остяками, хантов - вогулами, узбеков - сартами и т.д. Сейчас всё-таки правильнее говорить карачаевцы и балкарцы.
По мнению Абаева имя Цахила с осетинского не переводится и относится к кавказскому субстрату. Касаемо библейских имён таких как Исаак,Давид, Иосиф и т.д. их давали при крещении.
Не надо стараться всё перевести с осетинского. большинство топонимики той же Южной Осетии с осетинского не перевести, точно также как фамильные имена. Это и есть кавказский субстрат
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2301
Откуда: Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.08.06 10:20. Заголовок: Re:
Это слово в осетинском означает "рыжий" по отношению к людям, а так отдельно цъаех означает еще различную цветность: зеленый,синий, серый.. Слово является кавказским и мы встречаем в аварских языках цъаехил - рыжий, вайнахский ц1аехила-рыжий; табасаранский цъух-серый, груз. цъахи/цъака - сыворотка(серая жидкость, как в осет. цъаех сылы "сыворотка"), адыг. чъехуа-синий,голубой; абх. а-ецъа - серый,зеленый,синий. Иранским словом для понятия "серый" является хаер, которое имеется в осетинском хаераег-осел(часто говорят "цъаех хаераег"), хаерис-ива, диг. хаерае мегъае - серый туман.. Этимология из осетинского языка термина цъаехил: цъаех-хил, где цъаех-цветность(рыжесть), хил - волос. Итого буквально "рыже-волосый". Также как бурхил - желтоволосый, саухил - черноволосый и тд. Копирайт, так сказать. Сос, дык я сокращенно - "татары".  Что касается топонимики ЮО -согласна. Ислючительно в Кударском ущелье. Ваще, темное прошлое у кударцев... Ща бить будут -тут кваисинцев больше, чем в Кваиса.  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2302
Откуда: Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.08.06 10:54. Заголовок: Re:
Читала недавно на ингушском сайте. Давит, оказываецца, ингуш-кистинец. Говорю же, щас "хисторические" баталии между татарами и нахами разворачиваюцца. Только, че-то они междусобой не выясняют оношения. И те и другие что-то нам доказывают постоянно. |
|
|
|
Отправлено: 30.08.06 11:03. Заголовок: Re:
Sarmat пишет: | цитата: | | Не гоовря уже про Дудаевых, Басаевым, Закаевых и т.д. Причём это именно обчеченившиеся осетины. |
|
у меня родственниук с Ш. Басаевым учился в одном институте, и как то на одной кавказской тусовке Шамиль сказл: "Мой дед был осетин, но я чеченец". Кстати, когда фамилия Басаева зазвучала как террориста, один осетинский бизнесмен по фаилии Басаев быстро поменял свою фамилию на Басаты, правда его еще потерзали чуток, но потом все уладилось |
|
|
|
Отправлено: 30.08.06 11:51. Заголовок: Re:
Сослан пишет: | цитата: | | Сокур-Георгий, с презрением на врагов взирающие. |
|
Сокур по нашему-слепой.  А можеть у него один глаз целый. Сослан пишет: | цитата: | | Сослану подбираетесь чуть-ли не карачаевцем его объявили |
|
Да нет, карачаевцем не объявляли, но имя Сослан-гранит собст. карачаево-балкарское имя. Вот по приведенному вами переводу я вижу имена: Сослан, Ос-Багатар, Басил, Сокур-Георгий, Фидароз, Долароз, Исаак, Романоз. Из этих 8 имен первые четыре прозраные тюркские имена и одно имя Фидароз-иранское. Сослан пишет: | цитата: | | В один прекрасный момент вы ощутили недостаток великой истории что-ли. |
|
Такого ощущения у нас нет и особо завидовать всем перечисленным народам нет основания. Все тюркские народы: булгары, хазары, савиры, басилы, печенеги, кипчаки(куманы, половцы) и др. были великими народами имели свои государства и все перечисленные малочисленные народы были подвластны им. Если нас сегодня меньше это заслуга Тамерлана. Ваша история она ваша и мы не претендуем на ваше. Но история идет по своим законам и имеются переплетения нашей и вашей истории и в свое время ваши историки весь клубок переплетений хотят забрать себе и дергают за те концы которые у них в руках. У нас тоже есть аргументы и факты и отметать их с порога не следует. Это в вашу и в нашу пользу. Сослан пишет: | цитата: | | К моменту прихода русских на Кавказ осетины хорошо помнили Давида Сослана которого отождествляли с Ос-Багатаром. |
|
Уважаемй Сослан, обычно в именах не подчеркивают принадлежность к народу, если этот человек представитель того же народа. К чему подчеркивать Багатара, что он ОС, если асы осетины? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2304
Откуда: Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.08.06 13:23. Заголовок: Re:
Говорю же - татарское упрямство. Янычар, эт вы сами себя можете убеждать в чем угодно. Я не говорю об осетинах - вас грузины с армянами на смех поднимают. |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3235
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.08.06 14:57. Заголовок: Re:
Яас истории наших народов конечно переплетаются. напрмер в 1827 (помоему году) делегация из балкарких и карачаевских таубиев и дигорских баделят направлялась в Ставрополь присягать русскому правительству. Одно время дигорцы входили вместе с карачаево-балкарцами в один Нальчикский округ. Есть сведения даже о совместных праздниках справляемых дигорцами и балкарцами. Многие исследователи отмечали большое колличество осетинских ( наряду с тюркскими и адыгскими) элементов в культуре и общественной жизни балкарцев. Высшие сословия обоих народов были связаны родственными узами. Больше того в наук преобладает версия, что тюркские предки карачаево-балкарцев некогда ассимилировали живших в местах их нынешнего пребывания осетин-дигорцев. об этом говорят и балкарские предания ( я их приводил). Никто не собирается от этого отказываться. Если вы рассматриваете себя как тюркоязычную часть осетин, как часто воспринимали вас русские авторы называя "отуреченными осетинами" и грузины изредка именуя вас овсами ( осетин грузины помнят столько сколько помнят самих себя и всегда называли оси, овсы а страну Овсети. вашу же местность ни один грузинских автор Овсети никогда не называл, но овсами вас иногда считали), тогда вы имеете конечно отношение к известным личностям из осетин, но только в этом случае. Есть ещё вариант гордиться соседством, но это на усмотрение как говориться. Всё остальное не имеет под собой никаких оснований. Тех из осетин кто переживает по поводу посягательств карачаево-балкарцев и ингушей на осетинскую историю я бы лично успокоил, так как дальше собственно Карачая, Балкарии и ингушетии это никогда не выдет. А запретить этим народом копаться в нашей истории нет совершенно никаких технических возможностей. Для осетин в данном случае важно сосредоточить усилия на том, чтобы окружающий мир имел как можно больше качественных источников информации об осетинах и осетинской истории. Этого достаточно. Кстати так оно к счастью и есть. Начиная с первых немецких и русских исследователей и заканчивая трудами советских учёных и авторитетнейших западных кавказоведов таких как Дюмезиль, осетиноведение и литература об осетинах довольно широко представлена как в России так и зарубежом ( в относительном смысле конечно). Даже если вы зайдёте на любой турецкий сайт, то прочитаете что осетины потомки алан и т.д. Тоесть серьёзные люди и серьёзные источники по Кавказу интересуются и публикуют только серьёзную информацию. Ещё раз повторяю, запретить и переспорить соседей-краеведов невозможно. Яас а тебе как любителю имён собственных ещё раз привожу в пример Владимира Магомедовича Семёнова главнокомандующего сухопутными войсками СССР и РФ, генерал-полковник. согласно имени и фамилии он русский, а по отчеству - араб.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2312
Откуда: Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.08.06 15:48. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3237
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.08.06 16:08. Заголовок: Re:
что много накатал? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2316
Откуда: Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.08.06 16:25. Заголовок: Re:
Нет, я про Семенова... |
|
|
|
Отправлено: 30.08.06 22:18. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3240
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.08.06 09:01. Заголовок: Re:
леопольдина все вопросы к Большой Советской Энциклопедии. а вообще-то это факт настолько бесспорный ( тюркское происхождение слова и распространение из Дагестана сословного понятия ) что это даже не обсуждается
|
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3241
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.08.06 09:11. Заголовок: Re:
Туаллаг пишет: по роду службы в своё время я часто видел исходящие от него документы подписанные Главнокомандующий Сухопутных Войск В.Семёнов мне тогда и в голову не могло прийти что он карачаевец. потом когда вокруг него был скандал и его отправили в отставку уже при Ельцине я узнал что он Владимир Магомедович, а потом когда он стал Президентом КЧР я узнал что он карачаевец. А потом я узнал что у карачаевцев есть такая фамилия. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 328
|
|
Отправлено: 31.08.06 09:23. Заголовок: Re:
балцаджы цалх пишет: | цитата: | ЦА-ХИЛ - ?волосый
ХИЛ - волос
ЦА - ? ( непонятно, какой это мог означать цвет ) |
|
Моё мнение, язык кавказского субстрата был близок нашему. Поэтому, позволю предложить свой вариант. ЦIА (цIэ) - на черкесском "вошь" и "имя". ЦЫ - "шерсть", "волосок". Если взять последний вариант, получится тавтология - "волос-волос". Если первый -  . Как вариант. |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3242
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.08.06 09:32. Заголовок: Re:
Сая пишет: | цитата: | | Моё мнение, язык кавказского субстрата был близок нашему. |
|
тебе так просто хочется Сая пишет: | цитата: | ЦIА (цIэ) - на черкесском "вошь" и "имя".
ЦЫ - "шерсть", "волосок". |
|
Сая а в русском есть слово Царь. Я так понял первых двух или даже одной совпадающих букв для версии достаточно? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 329
|
|
Отправлено: 31.08.06 09:41. Заголовок: Re:
Царь - византийское слово, читай "малоазийское". С известным компонентом.
Ещё "цIар" - "имя" в определённом склонении. Если сказать: царь Иван Васильевич, то "царь" будет указывать на имя, титул. Надеюсь, не очень запутанно.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 330
|
|
Отправлено: 31.08.06 09:42. Заголовок: Re:
Сослан пишет: Возможно. Но выбор небольшой. Либо наши, либо нахские. |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3243
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.08.06 09:59. Заголовок: Re:
Сая пишет: Сая византийского языка нет, а в Малой Азии периода Восточной Римской империи и вплоть до прихода турок, самым распространённым и государственным языком был греческий. Слово же Царь происходит от латинского Caesar (Кесарь. Кесарю - Кесарево и т.д. ) Сая пишет: | цитата: | | Но выбор небольшой. Либо наши, либо нахские. |
|
как всё просто. Сая насколько я понимаю истории не известны факты пребывания в горах Центрального Кавказа адыгоязычных этносов. Не подтверждается это и данными антропологии. Насчёт нахских мне кажется эта версия наиболее логичная, особенно если учитывать 200 совпадений в фамильных именах и даже топонимики. Например Цей есть и в ингушетии. Если были-бы сведения о языке туалов ( двалов ) было-бы проще. И то это могла быть лишь одной из автохонных групп вошедших в состав осетин, скорее всего племён в разное время перешедших на язык алан в горах Центрального Кавказа было несколько , вполне возможно что они были носителями отдельного языка родственного ( судя по данным антропологии) нахо-дагестанским. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2319
Откуда: Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.08.06 10:17. Заголовок: Re:
Сая пишет: | цитата: | Моё мнение, язык кавказского субстрата был близок нашему. Поэтому, позволю предложить свой вариант.
ЦIА (цIэ) - на черкесском "вошь" и "имя".
ЦЫ - "шерсть", "волосок".
Если взять последний вариант, получится тавтология - "волос-волос". Если первый - .
Как вариант. |
|
Привет, Саечка. Тебя не хватало!   Вошь нам не подходит. Фамилия слищком благородного происхождения. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 331
|
|
Отправлено: 31.08.06 10:21. Заголовок: Re:
Сослан пишет: | цитата: | | Слово же Царь происходит от латинского Caesar |
|
Это всего лишь одна из версий. Сослан пишет: | цитата: | | самым распространённым и государственным языком был греческий. |
|
Греческий язык имеет в своей основе доиндоевропейский пласт. Пеласги (одни из предков греков) говорили на языке, который сближается с баскским, лигурийским, адыго-абхазским. Минойский язык ближе всего к языку хаттов. Сюда же можно отнести язык сардов(с Сардинии). Кельты по некоторым данным также не являются индоевропейцами и сближаются в одну группу с лигурийцами. Сослан пишет: | цитата: | | Насчёт нахских мне кажется эта версия наиболее логичная, особенно если учитывать 200 совпадений в фамильных именах и даже топонимики. Например Цей есть и в ингушетии. |
|
Известных совпадений между нахскими и адыгскими словами насчитывается около 700. Цей - известный адыгский род. Причём, достаточно большой. Так же "цей" - верхняя одежда. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 332
|
|
Отправлено: 31.08.06 10:23. Заголовок: Re:
Туаллаг пишет: | цитата: | | Привет, Саечка. Тебя не хватало! Вошь нам не подходит. Фамилия слищком благородного происхождения. |
|
Ну не подходит, так не подходит. Я не настаиваю. |
|
|
|
Отправлено: 31.08.06 10:31. Заголовок: Re:
Сая пишет: | цитата: | | с баскским, лигурийским, адыго-абхазским |
|
просто ремарку сделаю: баскский язык ничго общего не имеет ни с абхазским ни с грузинским. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 333
|
|
Отправлено: 31.08.06 10:36. Заголовок: Re:
Сам догадался? В.И.Морковин считает, что язык басков, если сравнивать его с языками Кавказа, наиболее всего близок населению причерноморских районов "совпадения между баскским и кавказскими языками покоятся на общей основе, а основа эта является лигурийской" "Меотов и синдов, - пишет Намиток, - можно рассматривать как принадлежащих к медо-пеласгскому и лигуро-кельтскому началу... Но одно кажется установленным: все эти народы не имеют ничего общего с индоевропейским". |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3246
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.08.06 11:20. Заголовок: Re:
Сая АААА!!!!!!!!   ничего не знаю про пеласгов, минойцев и хатов  и про адыгский доиндоевропейский пласт греческого языка и про абхазов Cардинии  альтернативной художественной историей не увлекаюсь. поэтому оставлю без комментариев. так же как и случай с Цеем. Насчёт царь от Cea sar можешь даже не сомневаться. как ты только в голове хранишь все эти перепитии и хитросплетения от басков до латиноамериканских индейцев сквозь призму протоадыгских племён родоначальников древних греков и украинцев ?
|
|
|
|
Отправлено: 31.08.06 11:23. Заголовок: Re:
Сослан пишет: хыхыых.. и на старуху нашлася проруха... гыгыгыгыыг  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2321
Откуда: Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.08.06 11:32. Заголовок: Re:
Геор! Кто старуха? Не жентельмен ты, мамин заяц.(Где вы такие классные смайлики берете?) Тек-с... Теперь у нас адыго-абхазский самый крутой....и древний... |
|
|
|
Отправлено: 31.08.06 11:33. Заголовок: Re:
Туаллаг пишет: это образное выражение которове я применил к сослану.. потому что его наконец-то кто-то смог довести :) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2322
Откуда: Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.08.06 11:47. Заголовок: Re:
Да знаю я про образность... |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3247
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.08.06 11:55. Заголовок: Re:
Geor! Сая меня не то чтобы довела. то что она иногда пишет в области истории для меня находится за гранью добра и зла . И я ей об этом говорил. тоесть анриал полнейший.
|
|
|
|
Отправлено: 31.08.06 12:05. Заголовок: Re:
уоооойй, мамачки, держите меня 
|
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3250
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.08.06 12:09. Заголовок: Re:
что тебя так торкнуло ?  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 335
|
|
Отправлено: 31.08.06 14:00. Заголовок: Re:
Сослан пишет: | цитата: | | альтернативной художественной историей не увлекаюсь. поэтому оставлю без комментариев. так же как и случай с Цеем. |
|
Солнышко! Все эти авторы являются серьёзными учёными советского разлива. Странно, как бы ты мог прокомментировать случай с Цеем? Тут и комментировать нечего. Туаллаг пишет: Странные возрастные комплексы на этом сайте! Вроде бы не бюро знакомств! Какие проблемы? Сослан пишет: | цитата: | | Geor! Сая меня не то чтобы довела. то что она иногда пишет в области истории для меня находится за гранью добра и зла . И я ей об этом говорил. тоесть анриал полнейший. |
|
Geor пишет: | цитата: | | уоооойй, мамачки, держите меня |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2332
Откуда: Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.08.06 14:06. Заголовок: Re:
Сая пишет: | цитата: | Странные возрастные комплексы на этом сайте! Вроде бы не бюро знакомств! Какие проблемы?
Сослан пишет: |
|
Вот она -благодарность. Да шутила я... Сая, что-то про "сурьезность ученых" не слышала. Вроде, как кавказоведы на слуху были или советский период на несознательный возраст пришелся... |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3260
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.08.06 14:30. Заголовок: Re:
Сая пишет: | цитата: | | Все эти авторы являются серьёзными учёными советского разлива. |
|
В советские времена тоже существовала альтернативная историческая школа. Лев Гумилёв например наряду с серьёзнейшими знаниями и колоссальной эрудицией позволял себе импровизации в большом колличестве. очень много историков находилияь и находятся под его влиянием. Сая пишет: | цитата: | | как бы ты мог прокомментировать случай с Цеем? |
|
цей по украински значит - этот наверное это восходит к адыго-украинским связям позднего палеолита и через это уже перешло в Осетию. Шучу |
|
|
|
Отправлено: 31.08.06 14:34. Заголовок: Re:
Сослан пишет: | цитата: | наверное это восходит к адыго-украинским связям позднего палеолита и через это уже перешло в Осетию.
Шучу |
|
Хахаха В этой теме я чувствую себя не в своей тарелке.. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 337
|
|
Отправлено: 31.08.06 16:44. Заголовок: Re:
Сослан пишет: | цитата: | | Лев Гумилёв например наряду с серьёзнейшими знаниями и колоссальной эрудицией позволял себе импровизации в большом колличестве |
|
Гумилёва в советский период серьёзным учёным никто не называл. Это он сейчас получил признание. Туаллаг пишет: | цитата: | | Вот она -благодарность. Да шутила я... |
|
Ну извини, я к тебе только с добром! Manu_nya пишет: | цитата: | | Хахаха В этой теме я чувствую себя не в своей тарелке.. |
|
Я тебя понимаю. Чтобы не сталкивать наши народы, выхожу из ветки. |
|
|
|
Отправлено: 01.09.06 12:15. Заголовок: Re:
Туаллаг пишет: | цитата: | | Говорю же - татарское упрямство. Янычар, эт вы сами себя можете убеждать в чем угодно. Я не говорю об осетинах - вас грузины с армянами на смех поднимают. |
|
Уважаемая персияночка или маздокидка(на выбор) , если я начну приводить, что о вас говорят те же грузины, ингуши и др. то будь уверена смеха будеть не меньше. Достаточно вспомнить Игорька. Сослан пишет: | цитата: | | Если вы рассматриваете себя как тюркоязычную часть осетин, |
|
Если вы под "осетинами" понимаете ираноязычные народы, то нет. Надеюсь вы знаете, что с приходом русских топоним "осети" стал этнонимом для ираноязычного населения С.К. Вы себя осетинами не называете и даже ни аланами и не асами, а называете иронами, дигорами и т.д. Разумеется, после погрома асов(аланов) Тамерланом, грузины стали и вас называть осами, овсами т.к. и ваши предки входили в аланский(асский) союз. Приведу слова Н.Я. Марра: "Термин осский(осетинский) у сванов означает не иранский язык, как это понимаем, иранского происхождения, а карачаевский, относящийс к турецкой семье. Для иронского у сванов термин "дигорский"...Кстати, по личному сообщению А.Г. Шанидзе, так обстоит дело и в гебском подговоре рачинского говора грузинского языка: здесь ос-и, кстати, звучащее в глольском говоре иногда, как и в древнегрузинском, - овс-и(ср. мингр.: офс-и), означает обычно карачайца, а осури-карачаевский язык, что же касается переноса и распространения этого этнического термина также и на иронов-осетин, т.е. употребление его вместо племенных названий дигор-ел-и "дигорец" и двал-и "двал", то в этом надо видеть плод влияния грузинского литературного языка или точнее грузинской речи интеллигенции". Сослан пишет: | цитата: | | Для осетин в данном случае важно сосредоточить усилия на том, чтобы окружающий мир имел как можно больше качественных источников информации об осетинах и осетинской истории. |
|
Я бы добавил и правдивой. Сослан пишет: | цитата: | Владимира Магомедовича Семёнова главнокомандующего сухопутными войсками СССР и РФ, генерал-полковник.
согласно имени и фамилии он русский, а по отчеству - араб. |
|
Фамилия у него карачаевская.Что касается имени и отчества, кто скажеть, что не было и нет огромного влияния ислама и русских? |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3267
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.09.06 13:38. Заголовок: Re:
Яас пишет: | цитата: | | Фамилия у него карачаевская. |
|
русская фамилия Яас проникшая к карачаевцам. Яас пишет: | цитата: | | Я бы добавил и правдивой. |
|
ну не тебе старичок судить. сам понимаешь. в истории одной правды нет. такая дисциплина. мутная. гумманитарная. правда в реальности нас окружающей. тупо набираем в Яндексе слово "карачаевцы", получаем Результат поиска: страниц — 28 424
набираем "осетины"
получаем Результат поиска: страниц — 314 648
понимаешь к чему я?
можно сделать выборку по любой отрасли человеческой деятельности - наука, производство, бизнес, искусство, спорт, медицина, литература, военное дело и т.д.
и сравнить в этом смысле ( т.е. не только колличественно на что как ты говоришь Батый повлиял, а ещё и качественно) осетин и карачаево-балкарцев и тут разница будет не в 10 раз как в колличестве ссылок в поисковой системе, а в сотни.
Так вот с этим ты при всём желании поделать ничего не сможешь. Согласен?
Ну и всё братан. Давай закругляйся. Здесь все ответы на все вопросы. И о прошлом и о настоящем и о будущем.
Яас пишет:
Маздакитское движение
, движение крестьян и городской бедноты в государстве Сасанидов (начало 90-х годов 5 - конец 20-х годов 6 веков). Возникло в условиях резкого обострения экономического и политического кризиса, проявившегося в возросшем могуществе феодализировавшейся аристократии и зороастрийского жречества при ослаблении царской власти, росте эксплуатации крестьянства, разорении и обнищании народных масс, неудачах во внешней политике. Идеологией М. д. был маздакизм. М. д. было поддержано Кавадом I, стремившимся ослабить позиции крупной аристократии и жречества. Около 496 аристократия и жречество свергли Кавада I. После возвращения в 499 Кавада к власти сторонники М. д. заняли важные административные посты; одним из первых лиц в государстве стал Маздак. Маздакиты стали захватывать имущество знати, передавали его нуждающимся. Дальнейшее развитие М. д. привело к перегруппировке политических сил. В 20-е годы Кавад пошёл на примирение с ослабленной знатью, а его наследник Хосров, при негласной поддержке отца, выступил против маздакитов. В конце 20-х годов 6 века М. д. было подавлено.
Большая советская энциклопедия
не повторяй глупости за всякими дурачками.
я честно скажу считаю что Туаллаг не права когда тебя называет татарином.
Но как не крути у неё для этого больше оснований, чем у тебя называть её маздакиткой или персиянкой.
Маздакиты как видишь ( реальные а не по баксанчику) к осетинам отношение имеют меньше чем Великие Моголы к карачаевцам, да и персами осетин никто не называл никогда, а крачаевцев с балкарцми татарами называли. Ну было же дело старичок?
Будут вопросы - пиши
|
|
|
|
Отправлено: 01.09.06 14:10. Заголовок: Re:
Сослан цей-цъаей(по-осет)-гнойник - издревле это ущелье славилось серными источниками, у которых спцифический запах,вот осетины и прозвали его цъаей-вонючий как гнойник. тебе стыдно не знать об этом более того, климати вода в этих местах ускоряют процесс заживления различных ран
|
|
|
|
Отправлено: 01.09.06 14:14. Заголовок: Re:
А ваш царь происходит от слова саер, так наши предки называли своего вождя или царя. - нае саеры хицау. саер-сэр имеет тоже самое значение-русское голова. скажи, что это не так |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3268
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.09.06 14:15. Заголовок: Re:
леопольдина тебе много известно мест в мире с подобными названиями?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2338
Откуда: Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.09.06 14:36. Заголовок: Re:
Яас пишет: | цитата: | Туаллаг пишет:
цитата:
Говорю же - татарское упрямство. Янычар, эт вы сами себя можете убеждать в чем угодно. Я не говорю об осетинах - вас грузины с армянами на смех поднимают.
Уважаемая персияночка или маздокидка(на выбор) , если я начну приводить, что о вас говорят те же грузины, ингуши и др. то будь уверена смеха будеть не меньше. Достаточно вспомнить Игорька.
Сослан пишет: |
|
Пусть будет и персияночка и маздокидка... Я не против. Не корректный ответ. Я имела в виду отповедь серьезных грузинских и армянских ученых "неоаланам". Случай с грузинами особенно показателен. Грузинская историография не гнушалась мифотворчеством. Имя основателя грузинского царства из Фарнаваза трансформировалось с Парнавази(в более поздних изданиях) и т.д и т.п. Речь сейчас не об этом. Теория о "пришлости" осетин на Южном Кавказе является идеологической базой геноцида конца 80-х, начала 90-х. Арии(в данном случае аланы) жили только на Северном Кавказе и точка. ЮО -созданное большевиками образование, осетины туда начали переселяться только пару веков назад. Перевал Дарьял(дуар алан) -такой перевод дает грузинская наука. На южных склонах их не было. И что - неужели они упустят повод ткнуть осетин еще в в такой "факт": "Аланы не вы, мы с вами и не граничили, аланы, ваще-то карачай-балкарцы, а вы неизвестно откуда появились -не иначе из НЛО." Да с удовольствием! Ан нет -слишком грубая фальсификация. |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3269
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.09.06 14:52. Заголовок: Re:
леопольдина пишет: | цитата: | | А ваш царь происходит от слова саер, так наши предки называли своего вождя или царя. - нае саеры хицау. саер-сэр имеет тоже самое значение-русское голова. скажи, что это не так |
|
 |
|
|
|
Отправлено: 01.09.06 14:59. Заголовок: Re:
леопольдина пишет: | цитата: | | цей-цъаей(по-осет)-гнойник - издревле это ущелье славилось серными источниками, у которых спцифический запах, вот осетины и прозвали его цъаей-вонючий как гнойник. |
|
Возможно, в Южной Осетии есть еще один Цей и речь здесь идет о нем, но в настоящем Цейском ущелье нет никаких сернистых источников. Что за постоянное рвение напридумывать всякую чухлому! Дааа, фантазия работает неслабо... http://www.travelvlad.com/3741331928 "...Цей, как народный курорт, известен с очень давних времен. Ежегодно сюда съезжались со всех концов Осетии и других мест Кавказа легочные больные, чтобы отдохнуть и полечить свои недуги. Целебные свойства Цея люди приписывали различным волшебным силам. Было много примеров того, как вылечивались в результате многократного пребывания в Цее легочные и туберкулезные больные. Курортный сезон в Цее длился с июня до сентября. Больные совершали прогулки по сосновому лесу, пили с парным молоком толченый лед. Многие отдыхающие пригоняли с собой коров, коз, чтобы пить только парное молоко. Удивительно чистый и озонированный воздух, напоенный ароматом хвои, отлично сказывался на здоровье. Не удивительно, что многие вылечивались от болезней дыхательных путей, легочных заболеваний, туберкулеза и домой возвращались бодрыми и здоровыми..." И никаких упоминаний о сернистых источниках, излечивающих гнойные раны. На въезде в Алагирское ущелье есть сернистые источники с приличным запахом, но это от Цея далеко, пол-Осетии... |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3270
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.09.06 15:16. Заголовок: Re:
Barshbe это просто импровизация
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.06 10:50. Заголовок: Re:
Хы, а я посетил всё-таки главный архив РСО-Алании. Очень интересные документики там конечно, только одна проблема - ни слова не понять...  А чтобы родословное древо по этим документам составить - пол жизни надо. Ну или по крайней мере валом времени. |
|
|
|
Отправлено: 05.09.06 14:07. Заголовок: Re:
Ос-Багатар
интересно а у нас никто не занимается этими вопросами на коммерческой основе?
|
|
|
|
Отправлено: 05.09.06 16:56. Заголовок: Re:
Сослан пишет: | цитата: | цей по украински значит - этот
наверное это восходит к адыго-украинским связям позднего палеолита и через это уже перешло в Осетию.
Шучу |
|
Не забудьте и тюркский вариант: Чай, Цай-река, вода и тп. |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3354
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.09.06 10:01. Заголовок: Re:
Яас так Карачай значит Чёрная река?
|
|
|
|
Отправлено: 06.09.06 10:17. Заголовок: Re:
Сослан пишет: кора, кстати на узбекском, черный.. Чой возможно река..или вода..что-то наподобие..Вообще, как всё схоже.. |
|
|
|
Отправлено: 06.09.06 10:39. Заголовок: Re:
Zalina пишет: | цитата: | | интересно а у нас никто не занимается этими вопросами на коммерческой основе? |
|
Тоесть на заказ? Я тоже спрашивал и мне сказали, что был одно время парень, который делал это за деньги как частное лицо. Но я ещё что-то типа такого слышал за бабки. |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3355
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.09.06 10:40. Заголовок: Re:
Илона пишет: да конечно. мне кажется у узбеков просто произношение немного своеобразное под влиянием иранского языка ( близкого к таджикскому а скорее всего конкретно таджикскому) на котором они разговаривали до перехода на тюркский. Замена а на о. |
|
|
|
Отправлено: 06.09.06 10:54. Заголовок: Re:
да вообще, у них много заимствованно у других народностей..Это же нормально? |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3357
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.09.06 11:53. Заголовок: Re:
это не заимствования. это смешение оседлой культуры местного ираноязычного населения
( именно они строили города. ) и тюркоязычных кочевников. Последних было значительно меньше, но они доминировали в военном и политическом смысле. Поэтому население перешло на их язык. До сих пор узбеки городов или земледельческих оазисов и узбеки ведущие кочевой и полукочевой образ жизни внешне довольно отчётливо отличаются друг от друга. последние обладают явными признаками монголоидности в то время как первые типичные южные европеоиды как таджики.
Похожая ситуация произошла и в Осетии, когда местное ( кавказское ) население перешло на язык пришедшей ираноязычной группы алан, которая заняла доминирующее положение в этой части Кавказа.
Также на тюркский язык перешли местные кавкасионские ( возможно к тому времени уже ставшие осетинами-дигорцами) группы, когда в том районе появились тюркоязычные предки карачаево-балкарцев.
Таких примеров в истории очень много.
И в таких случаях нельзя говорить о заимствованиях
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1419
|
|
Отправлено: 06.09.06 13:56. Заголовок: Re:
ИЛОНА - мне очень жаль, что тебе СОСЛАН не дал "проехать в теме без билета".
Твоему робкому предположению не нашлось места в его общирной библиотеке знаний.
Но пусть тебя это не обескураживает, придет время, и ты его непременно сразишь своими аргументами.
|
|
|
|
Отправлено: 06.09.06 14:11. Заголовок: Re:
балцаджы цалх да...слабое место..Ничего против не нашлось..
|
|
|
|
Отправлено: 06.09.06 15:42. Заголовок: Re:
Сослан пишет: | цитата: | | Barshbe это просто импровизация |
|
это, к сожалению, стиль работы, очень популярный в нынешней журналистской среде - наврать с три короба и всячески отстаивать собственные враки. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2342
Откуда: Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.09.06 15:43. Заголовок: Re:
Сослан пишет: | цитата: | | Также на тюркский язык перешли местные кавкасионские ( возможно к тому времени уже ставшие осетинами-дигорцами) группы, когда в том районе появились тюркоязычные предки карачаево-балкарцев. |
|
Сос! Твоя гипотеза противоречит оснвным тезисам карачай-балкарцев.... Популярности среди "подлинных алан" тебе не видать. |
|
|
|
Отправлено: 06.09.06 19:28. Заголовок: Re:
Сослан пишет: | цитата: | | Яас так Карачай значит Чёрная река? |
|
Можно сказать и так, но в карачаевском языке слова "чай-река, вода" нет. Это огузский вариант. Кара-не всегда означает черный. Иногда кара-чистый или сильный, мощный, наподобие русского-темная сила. Сослан пишет: Скажите честно, ираноязычие алан не вызывает у вас, хоть, малейшее сомнение? А я вот сильно в этом сомневаюсь. Сослан пишет: | цитата: | | когда в том районе появились тюркоязычные предки карачаево-балкарцев. |
|
А где они не появлялись и почему именно в том районе ираноязычные должны терять язык но помнить, что они аланы, а в другом районе потерять этноним алан и перейти в ироны и при этом не терять язык? |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3363
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.09.06 22:25. Заголовок: Re:
Яас пишет: | цитата: | | Скажите честно, ираноязычие алан не вызывает у вас, хоть, малейшее сомнение? |
|
лично у меня не вызывает ни малейшего. поскольку это общепринятая в мировой исторической науке точка зрения, которой около двухсот лет, которая не подвергается даже сомнению специалистами в этой области и которая озвучена во всех существующих энциклопедиях и других справочниках. как европейских так и российских. Сомнению данную точку зрения подвергают либо карачаево-балкарцы ( и ряд других тюркских авторов) либо некоторые из ингушей. Сам понимаешь Яас насколько весомыми являются аргументы мировой исторической науки с одной стороны и попытки оспорить это с другой(в данном конкретном случае конечно). В таких ситуациях, когда сам этнос уже не существует как таковой и о нём сохранились лишь некоторые сведения, полагаться можно только на мнение специалистов которые многие годы занимаются этой проблемой. Об ангажированности их со стороны осетин говорить просто смешно. Их точка зрения об ираноязычности алан а с ними вместе сарматов и скифов имеет преемственность от одного поколения учёных к другому. Думать что все они неучи или льют воду на мельницу осетин лично у меня нет никаких оснований. Яас пишет: | цитата: | | Иногда кара-чистый или сильный, мощный, наподобие русского-темная сила. |
|
у русских "тёмная сила" никогда не ассоциируется с чистотой насколько я знаю приставка чёрный чаще всего обозначает наоборот "грязный". "чёрный народ" как правило это крестьяне или простолюдины в противовец "белой кости" аристократии. насколько мне известно крестьянское сословие у карачаевцев называлось как раз "карауздень" . тоесть чёрный народ. ведь это не единичный случай когда тюркские этносы имеют в своём наименовании слово "кара" на ум приходят каракалпаки, карапапахи, карадагцы, возможно караимы.... |
|
|
|
Отправлено: 13.09.06 13:11. Заголовок: Re:
Сослан пишет: | цитата: | | это общепринятая в мировой исторической науке точка зрения, |
|
Оно и понятно-кто-то больше верит не фактам, а мнениям авторитетов. Сослан пишет: | цитата: | | у русских "тёмная сила" никогда не ассоциируется с чистотой |
|
Я это и не говорил, у нас тоже. Сослан пишет: | цитата: | | насколько я знаю приставка чёрный чаще всего обозначает наоборот "грязный". |
|
Чёрный и грязный разные понятия. Негр можеть быть чистым, а белый человек грязным. Сослан пишет: | цитата: | | ведь это не единичный случай когда тюркские этносы имеют в своём наименовании слово "кара" на ум приходят каракалпаки, карапапахи, карадагцы, возможно караимы.... |
|
Получается у них папахи грязные, а остальное чистое. Сослан пишет: | цитата: | | когда сам этнос уже не существует как таковой |
|
Почему же, существет этнос который называет себя "алан". Это карачаево-балкарцы или это не те аланы? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2362
Откуда: Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.09.06 13:21. Заголовок: Re:
Янычар! История Руси начиналась с Киева. Почему "украинцы", а не "русские"? И почему "армяне", а не "урартийцы", "греки", а не "визинтийцы" "троянцы", "спартанцы". "Византийцами" называли и народы, входящие в состав империи. Может, у кого и сохранилось в языке? Но вы у меня своими байками только веселье и вызываете. Друг другу сказочки про Давида -Сослана -карачай-балкарца(или наоборот? ) вы еще можете рассказывать, но неужели есть надежда, что кто-то помимо вас самих это воспримет не как шутку. |
|
|
|
Отправлено: 13.09.06 18:16. Заголовок: Re:
Туаллаг пишет: Маздакидка! При таком подходе к моей персоне, а равно, через меня к моему народу, я начну доказывать, что вы действительно маздакидка, при этом не стану ссылаться на Дени Баксана, а на более маститых историков, которых называют "академическими" и которым доверия больше. Туаллаг пишет: | цитата: | | Друг другу сказочки про Давида -Сослана -карачай-балкарца(или наоборот? ) вы еще можете рассказывать, но неужели есть надежда, что кто-то помимо вас самих это воспримет не как шутку. |
|
Дело в том, что имя СОСЛАН собст. карачаево-балкарское. Откуда у Давида-Сослана (ираноязыного)такое имя? Кроме нас ни один тюркский народ не носил такое имя. Это не шутка. Обычно имена переходят вместе с религией, но мы вам не насаждали религию. Много(кроме нас самих) историков которые нормально воспринимают то что мы есть аланы. Если есть желание могу процитировать. |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3488
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.09.06 20:08. Заголовок: Re:
Яас пишет: | цитата: | | Это карачаево-балкарцы или это не те аланы? |
|
да конечно не аланы. а именно карачаевцы и балкарцы. две антропологически кавкасионские тюркоязычные группы. Яас пишет: | цитата: | | Почему же, существет этнос который называет себя "алан". |
|
Яас я тебе уже сказал как-то что это миф. и самоназвание "алан" часть карачаево-балкарского аланского мифа. есть ещё осетинский аланский миф и даже вайнахский и кабардинский. Самый убедительный и более остальных обоснованный официальной мировой наукой - осетинский. далее по нисходящей. карачаево-балкарский и вайнахский. два последних суть деятельность местных энтузиастов. и имеет ценность только в пределах обитания указанных популяций. Но в любом случае всё это мифы ( часто употребляю этот термин специально, чтобы глубже вникло в сознание) Яас пишет: | цитата: | | Маздакидка! При таком подходе к моей персоне, а равно, через меня к моему народу, я начну доказывать, что вы действительно маздакидка, |
|
Яас - это ты будешь делать у себя на сайтах. и сам же читать. ) здесь не будешь в любом случае. даже если это покажется тебе несправедливым. ) |
|
|
|
Отправлено: 14.09.06 04:14. Заголовок: Re:
Яас пишет: | цитата: | | я начну доказывать, что вы действительно маздакидка, при этом не стану ссылаться на Дени Баксана, а на более маститых историков, которых называют "академическими" и которым доверия больше. |
|
Просим, просим... |
|
|
|
Отправлено: 14.09.06 09:05. Заголовок: Re:
Сослан пишет: | цитата: | | это миф. и самоназвание "алан" часть карачаево-балкарского аланского мифа. |
|
Сослан, это не миф и быть не можеть мифом. Около века осетинам насаждают миф, что они аланы-асы. Однако осетины как называли себя "ирон" так называют. Как же карачаево-балкарский народ вдруг стал называть себя "алан". Это сохранилось даже в Нартском эпосе, который записан задолго до этого, это зафиксировали Миллер и Абаев и др.Сослан пишет: | цитата: | | Яас - это ты будешь делать у себя на сайтах. и сам же читать. ) здесь не будешь в любом случае. даже если это покажется тебе несправедливым. ) |
|
Я не расположен заниматься этим вопросом. Мой ответ адекватен ответу Туаллага, которой вы замечание не сделали, однако? Ос-Багатар пишет: Не толкай меня на виселицу. |
|
|
|
Отправлено: 14.09.06 09:46. Заголовок: Re:
Блин, да дайте человеку написать своё мнение по поводу нашего маздакитства. пусть лучше это здесь публикует, где каждый может прочитать опровержение, чем на других форумах, где этой возможности не будет.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2372
Откуда: Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.09.06 10:42. Заголовок: Re:
Яас пишет: | цитата: | | Маздакидка! При таком подходе к моей персоне, а равно, через меня к моему народу, я начну доказывать, что вы действительно маздакидка, при этом не стану ссылаться на Дени Баксана, а на более маститых историков, которых называют "академическими" и которым доверия больше. |
|
Извините, пожалуйста... Я говорю серьезно....Недооценила болезненности отношения ко всем этим вопросам. Дело в том, что "маздакитка" - меня не обижает. Смешит, я знаю, что это неправда. А "персиянку" воспринимаю совершенно спокойно, Есть единый ираноязыйчный, арийский культурный, идеологический и языковый пласт, к которому относятся и осетины, хотя, они беспорно отличаются и от персов и от таджиков. И, тем не менее, "персиянку" в отношении себя воспринимаю совершенно спокойно. Есть и единый тюркский пласт, к которому относятся карачай-балкарцы, естественно, отличаясь от татар, турков или узбеков. Почему указание на принадлежность к этому пласту воспринимается столь болезненно -не пойму, но обещаю больше не хулиганить. |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3494
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.09.06 12:38. Заголовок: Re:
Яас повторяю ещё раз. это миф. кстати есть специальное исследование на эту тему. по каждому из очагов аланского мифотворчества - осетинскому, вайнахскому и балкарскому. и это не просто мифотворчество - это часть национальной идеологии каждого из этносов. на этом фундаменте выстраивается обоснование судьбы народа. у каждой группы по разному. это исследование ценно тем, что во-первых это объективный взгляд со стороны, а во-вторых целью его является проследить фактическую базу, как и кем у каждого из народов выстраивалась их аланское прошлое. Всё предельно чётко и ясно. Без эмоций. И если осетинскому аланскому мифу уже около 200 лет ( а не 100 как ты пишешь), то карачаево-балкарскому как раз около 100, а если брать активную фазу не более 50-ти лет, а именно активное продвижение в карачаево-балкарские массы местного аланского мифа стало возможным только после возвращения карачаевцев и балкарцев из депортации, создания местных институтов, издательств и газет. И как-бы карачаево-балкарцы не напрягали свои усилия в деле утверждения своего аланского мифа в сознании общественности( российской и тем-более мировой) как единствено верного, превзойти в этом осетин вам будет архисложно. Больше того, моё глубокое убеждение практически невозмочно. Причины. 1. Академическая мировая наука считает аланов частью индоевропейского мира как по культуре так и по языку. 2. Академическая мировая наука считает осетин прямыми потомками алан по языку. Оба эти утверждения были сделаны европейскими и русскими учёными до того как образовалась осетинская интеллегенция и независимо от осетин. Другое дело, что с образованием этой интеллегенции теория о аланском прошлом осетин высказанная учёными стала частью осетинского национального аланского мифа. 3. Доказать одному этносу, остальным, заинтересованным в аланском прошлом, что именно этот этнос есть настоящие "аланы" невозможно. Если ты скажешь что здесь ты не пытаешься этого сделать, то ты будешь не прав. Именно этим ты и занимаешься, расчитывая если не переубедить осетин, то хотя-бы зажечь в них искорку сомнения в их собственном аланском мифе. Задача это настолько же реальная, на сколько реально то, что кому-либо из осетин удасться убедить карачаево-балкарцев, что только осетины являются аланами. По этой причине я считаю например что вступать в дискуссию на тему аланства конкретно с карачаево-балкарцами не имеет никакого смысла для осетин, но имеет огромное значение для карачаево-балкарцев. Вступая в подобные споры осетины льют воду на карачаево-балкарскую мельницу. И уж если требовать от большинства осетин осознания того, что "аланство" - это по сути миф практически невозможно, то понять что споры с карачаево-балкарцами в частности в интернете - это действие направленное исключительно в пользу последних вполне можно. Объяснять почему это именно так, я думаю излишне. У карачаево-балкарцев нет иной возможности кроме интернета вообще привлечь внимание общественности ( кавказской и не только) к своему национальному "аланскому мифу". В академическую науку а следовательно и в остальные серьёзные источники освещающие данные проблемы и опирающиеся естественно на официальную науку, им пробиться со свои аланским проектом им практически невозможно, а интернет даёт для этого самые широкие возможности. Тем кто переживает что осетины уступают в этом компоненте ( освещение в интернете аланства) я хочу сказать, что не уступают. По количеству и качеству информации совершенно точно. Именно в связи с этими соображениями дорогой Яас я детально не буду останавливаться на твоих аргументах не смотря на то что их мало и они легко могут быть мной даже не то чтобы опровергнуты( что я впрочем неоднократно делал), а просто сведены к тому что станет понятно насколько их ценность как серьёзного доказательства чего-либо практически нулевая. Получилось несколько затянуто, но надеюсь что смысл сказанного ты поймешь. Яас пишет: | цитата: | | Я не расположен заниматься этим вопросом. |
|
даже если будешь расположен, здесь не получиться.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2375
Откуда: Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.09.06 13:11. Заголовок: Re:
Вчера смотрели по новостям про "год арийской культуры в Таджикистане"?
|
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3498
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.09.06 13:26. Заголовок: Re:
Туаллаг а что?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2379
Откуда: Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.09.06 14:40. Заголовок: Re:
Сос, только что твой ответ прочитала. Ты -умница. Наши мнения совпадают. |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3503
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.09.06 14:46. Заголовок: Re:
Туаллаг пишет: давно ли? что-то я сомневаюсь, что по всем пунктам |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2380
Откуда: Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.09.06 15:11. Заголовок: Re:
Всегда давно и по всем! |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3504
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.09.06 15:49. Заголовок: Re:
Туаллаг пишет: я в шоке |
|
|
|
Отправлено: 14.09.06 18:45. Заголовок: Re:
Ос-Багатар пишет: | цитата: | | Блин, да дайте человеку написать своё мнение по поводу нашего маздакитства. пусть лучше это здесь публикует, где каждый может прочитать опровержение, чем на других форумах, где этой возможности не будет. |
|
Спасибо за демократичный подход. Я "угрожал" Туаллагу не своим мнением. Туаллаг пишет: | цитата: | | Почему указание на принадлежность к этому пласту воспринимается столь болезненно -не пойму, но обещаю больше не хулиганить. |
|
Янычары-турецкие войны и ничего зазорного в этом нет. Воспринимаю вполне нормально. Считаю, что было бы более деликатней называть меня так как есть, а не выдумать... или если хочешь подчеркнуть мою национальность, пиши-карачаевец. Буду только рад. Сослан пишет: | цитата: | | Яас повторяю ещё раз. это миф. |
|
Да нет никакого мифа. У вас какая-то мания преследования. "Прошло время, когда исторические факты и явления рассматривались только с одной, заранее выбранной и очень удобной, а кому-то, можеть быть, и приятной для глаза стороны, настала пора начинать изучать их всесторонне. Только в таком случае мы можем стряхнуть с этих фактов искусственно наводившийся на них лоск и ложный блеск и заставить их засверкать действительными гранями историко-культурного значения. Всех , проявляющих интерес к истории кавказских народов, предостерегаю от слепой веры в недостаточно обоснованные, но прочно вошедшие в литературы толкования многих вопросов истории Северного Кавказа. Сослан пишет: | цитата: | | даже если будешь расположен, здесь не получиться. |
|
Даже если попросите не получиться. Плодотворные дискуссии и борьба мнений-это нормальное состояние науки, они лишь продвигают науку вперед. Хотя Сослан видить в этом злой умысел коварного карачаевца. Туаллаг пишет: | цитата: | | Сос, только что твой ответ прочитала. Ты -умница. Наши мнения совпадают. |
|
Если ваши мнения совпадают с мнением Сослана-умницы и вы умница. |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3509
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.09.06 19:08. Заголовок: Re:
Яас пишет: | цитата: | | У вас какая-то мания преследования. |
|
никакой мании преследования. прочитай внимательнее что я написал выше. это и для осетин миф и для вас тоже. просто осетинский миф основывается на мнении академической науки, что делает его более весомым, а ваш в большей степени на вашем желании. кстати академическая наука не отрицает вашей связи с аланами, но только через осетинство как один из этапов образования вашего этноса. естественно вас этот пункт не устраивает и вы обращаете его в обратную сторону. но это уже ваши проблемы. повторяю детали этих споров меня не интересуют. для меня очевидно, что к науке как таковой вся эта возня не имеет никакого отношения. так что эти споры никуда вперёд не ведут. вот уже более полувека они порождают только взаимное неприятие между сторонами делящими аланское наследство. повторяю не будет такого момента когда одна из сторон признает приоритет другой. для подавляющего большинства остальных людей так или иначе заинтересовавшимся этим вопросом преобладает официальная научная точка зрения об индоевропецах аланах и их потомках по языку - осетинах. Но и это меня лично мало волнует. Единственно на что я реагирую, так это на явную ничем не подкреплённую ложь. |
|
|
|
Отправлено: 15.09.06 11:30. Заголовок: Re:
Яас пишет: | цитата: | | Янычары-турецкие войны и ничего зазорного в этом нет. |
|
это не совсем верно. Янычар турки воспитывали из детей славян и румын, насильно в младенческом возрасте отобранных у родителей. Получались безбашенные роботы, нацеленные только на убийство, причем в своих бывших вотчинах. Кстати, чеченских сирот в основном в суворовские училища по всей стране рассылают... Это ли не очередная спираль истории? |
|
|
|
Отправлено: 15.09.06 12:22. Заголовок: Re:
Сослан пишет: | цитата: | | Единственно на что я реагирую, так это на явную ничем не подкреплённую ложь. |
|
Чем же подкреплен ираноязычие алан? Ваша реакция?! |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3518
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.09.06 13:05. Заголовок: Re:
Яас пишет: | цитата: | | Чем же подкреплен ираноязычие алан? |
|
мне до этого нет дела. ложью это являться не может хотябы потому, что можно открыть любую энциклопедию и там это прочитать. мне этого достаточно. когда будет доказано что аланы например тюркоязычны и это войдёт во все аналы ( ) я, клянусь, признаю этот факт. не признать его я просто не смогу, т.к. сам лично никаких исследований на эту тему провести не смогу ( не обладаю для этого ни возможностями ни необходимым багажом знаний. речь естественно о серьёзных исследованиях, а не о таких пассажах вроде "Сослан имя карачаевское. значит Давид-Сослан - карачаевец" , а то что Давид имя иудейское это тут как-бы не при чём. На всех Давидов, в т.ч. и грузинского царя Давида Строителя с таким же успехом могут претендовать евреи впрочем как и на всех Иванов,Гансов,Жанов,Джонов, Марий, Марьям, Иосифов, Юсуфов, Джозефов, Сулейманов, и т.д. и т.п. и ничего что самого слова карачаевец не то что во время Давида-Сослана не зафиксировано нигде, а ещё и пару сотен лет после его смерти нигде не упоминается. Кстати а много ли среди карачаевцев Сосланов? И когда это имя у вас фиксируется? у осетин много и фиксируется с самых первых русских документов где фигурируют осетины. в отличии от имени Алан кстати. По этой логике каждый Мусса, Юсуф, Ибрагим, Исса - евреи, каждый Виктор - римлянин а Александр - грек ). А раз я сам не являюсь специалистом в данной области, то привык полагаться на официальные научные источники и справочники. Любой из которых, повторяю, гласит, что аланы были ираноязычны и осетины потомки алан по языку. Для меня этого вопроса даже не существует. Такая вот моя реакция. ) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2384
Откуда: Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.09.06 13:09. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.06 01:53. Заголовок: Re:
Кстати, о справочниках и энциклопедиях. Когда ещё учился, то случайно наткнулся в библиотеке на полки с энциклопедиями и начал их просматривать. Там была вся БСЭ и вообще штук 10 собраний самых разных больших (по 10-30 томов) энциклопедий. С БСЭ всё ясно, я стал просматривать те, в которых мог что-то понять - болгарские, польские и т.д. Вобщем - славянские. Искал слова "Осетия" и "аланы". Во всех как в одной было написанно, что аланы - это ираноязычные племена, бла-бла-бла и в конце, что их предки до сих пор живут на кавказе и про осетин - что это народ на Кавказе, произошёл от ираноязычных алан и так далее. В одной даже была фотография мёртвого городка и вообще про осетин можно было в любой энциклопедии прочитать, а про некоторых наших (не северных и западных) соседей, не скажу каких, не было даже упоминаний. Я даже сфоткал всё это, но освещение было плохое и фотки не получились, тем-более, фоткал телефоном. Вообще, я понял, что интерес к осетинам со стороны западных историков огромен и именно из-за нашей истории - аланства. |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3528
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.09.06 07:32. Заголовок: Re:
Ос-Багатар пишет: | цитата: | | а про некоторых наших (не северных и западных) соседей |
|
про западных соседей ты ничего и не найдешь, ни в англоязычной ни в какой-либо другой специальной литературе. тоесть вообще. зато мы даём им лишнюю возможность привлечь к себе внимание в русском интернете, когда вступаем с ними в прения по поводу аланства. так мало того они идут дальше в более позднюю осетинскую историю( как в примере с Ос-Багатаром) и тут делают попытки засветиться, ставя под сомнение вообще всё что связано с грузинским термином ос приписывая его себе. Ещё раз повторю поле их деятельности в этом направлении ограничено их территорией а также собственно их и рядом кавказских интернет рессурсов где они имеют возможность говорить об этом. вот и мы им в этом помогаем, хоть это не в наших интересах. Самое главное что ведь и ингуши считают себя аланами и у них есть своя школа аланизма. вот их надо свести. ингуши пишут что Ос-Багатар ингуш и балкарцы пишут, что он ингуш и пусть себе друг с другом на эту тему спорят. Нам надо выйти из этой чуши. Ну разве изредка подкидывать дровишек в огонь их спора. Всё равно в любых справочниках, энциклопедиях, в т.ч. и грузинских сказано что Ос-Багатар осетин. его могила с грузинской надписью находиться в Осетии. В том же ущелье большинство фамилий ведут от него своё происхождение. Что нам ещё надо. А они пусть "двигают науку вперёд". ))) Нет, это положительно правильная идея. Надо их свести друг с другом. Благо в инете высказывания и тех и других на эту тематику найти не сложно. Надо заняться ради прикола. )) |
|
|
|
Отправлено: 16.09.06 22:49. Заголовок: Re:
Сослан пишет: | цитата: | | ингуши пишут что Ос-Багатар ингуш |
|
Поэтому они меня постоянно спрашивают в их чате, что мой ник означает... |
|
|
|
Отправлено: 18.09.06 00:08. Заголовок: Re:
Вообще, войны за аланское наследие мне кажутся смешными ввиду их бесперспективности для воюющих - к осетинам, разумеется, это не относится.
|
|
|
|
Отправлено: 18.09.06 01:31. Заголовок: Re:
UARHAG пишет: | цитата: | Вообще, войны за аланское наследие мне кажутся смешными ввиду их бесперспективности для воюющих - к осетинам, разумеется, это не относится.
|
|
нет, есть способ получить доступ к этому наследию. И этот способ очень стар. Способ этот - убить наследника, и присвоить наследие. Наше будущее под вопросом. А вместе с нами под вопросом и участь нашего наследия. |
|
|
|
Отправлено: 18.09.06 09:39. Заголовок: Re:
Ос-Багатар пишет: | цитата: | | Кстати, о справочниках и энциклопедиях. |
|
Эти справочники и энциклопедии составляли те же... Сослан пишет: | цитата: | | "Сослан имя карачаевское. значит Давид-Сослан - карачаевец" , а то что Давид имя иудейское это тут как-бы не при чём. |
|
Нельзя все сваливать в одну кучу. Давиды, Иваны, Марии, Ахмеды - известно, появились под влиянием религии, а Сослан? Другие тюрки, кроме карачаево-балкарцев, такое имя не носили. Это чисто карачаево-балкарское имя. Откуда у царя чисто карачаевское имя? Сослан пишет: | цитата: | | самого слова карачаевец не то что во время Давида-Сослана не зафиксировано нигде, а ещё и пару сотен лет после его смерти нигде не упоминается. |
|
В те времена не зафиксировано и "осетин". С приходом русских топоним "Осети" превратился в этноним "осетин". Сослан пишет: | цитата: | | и тут делают попытки засветиться, ставя под сомнение вообще всё что связано с грузинским термином ос приписывая его себе. |
|
Чтобы голословно не винили карачаевцев, по этому поводу, приведу слова Н.Я.Марра: "Термин осский(осетинский) у сванов означает не иронский язык, как мы это понимаем, иранского происхождения, а карачаевский, относящийся к турецкой семье. Для иронского у сванов термин "дигорский"...Кстати, по личному сообщению А.Г.Шанидзе, так обстоит дело и в гебском подговоре рачинского говора грузинского языка: здесь ос-и, кстати, звучащее в глольском говоре иногда, как и в древнегрузинском, - овс-и (ср. мингр.: ОФС-и), означает обычно карачаевца, а осури-карачаевский язык, что же касается переноса и распространения этого этнического термина также и на иронов-осетин, т.е. употребление его вместо племенных названий дигор-ел-и "дигорец" и двал-и "двал", то в этом надо видеть плод влияния грузинскоого литературного языка или точнее грузинской речи интеллигенции." Марр и Шанидзе тоже представители "академической науки". |
|
|
|
Отправлено: 18.09.06 09:58. Заголовок: Re:
Сослан пишет: | цитата: | | Ос-Багатар осетин. его могила с грузинской надписью находиться в Осетии. В том же ущелье большинство фамилий ведут от него своё происхождение. Что нам ещё надо. |
|
Могила может находиться где угодно, тем более в Осетии, которая входила в состав Алании. И фамилии, и имена аланского(карачаевского) происхождения у вас имеются сотнями. Вспомним карцата... Сослан пишет: | цитата: | | подкидывать дровишек в огонь их спора. |
|
С огнем не шутят. Нет у нас спора с ингушами по поводу аланства. Мы признаем, что аланы влились в состав всех кавказских (и некавказских) народов. Об этом свидетельствуют их фамилии, имена, топонимы, язык... |
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 3605
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.09.06 10:09. Заголовок: Re:
Яас и про старину Марра и про всё остальное ты можешь прочитать в специально открытой для тебя теме в разделе "Соседи". Я думаю ознакомившись с ней ты поймёшь мой подход ко всему этому и я надеюсь продолжишь разговор несколько в другом русле а именно о сути этномифологии и её значении в жизни народов Кавказа. Это будет куда полезней чем обмусоливание одних и тех-же часто нелепых цитат. Я прекращаю обсуждение всевозможных деталей до тех пор пока ты не ознакомишься с тем, что опубликовано в разделе "Соседи" в том числе и по тем соображениям что нам осетинам это совершенно не нужно. Ради спортивного интереса я мог бы проделать тоже самое с каким нибудь из персонажей карачаевской истории масштаба Давида-Сослана и попробывал-бы ты переубедить меня однако оные мне ( да и не только мне) неизвестны поэтому не хочу создавать для тебя сверхкомфортную ситуацию. Замечу лишь одно что термин "карачаевцы" зафиксирован не позднее 18-го века, а термин балкарцы стал применяться к балкарцам и вовсе не ранее 1920-х годов. Касаемо самоназвания карачаевцев и балкарцев "аланы" это является мифом. Если хоть один карачаевец когда-либо сказал что такой термин в качестве самоназвания вами не применяется, значит это уже так. Объясняю ....найди мне хоть одного русского который скажет что его самоназвание не "русский" а скажем "хоббит", или найди хоть одного адыга который скажет, что его самоназвание не "адыг" а скажем "троль" и т.д. у вас же такие люди в т.ч. и историки есть. Значит самоназвание "алан" - это такой-же миф как и много другое. Жду тебя в разделе "Соседи".
|
|
|
|
Отправлено: 19.09.06 01:55. Заголовок: Re:
Яас пишет: | цитата: | | Эти справочники и энциклопедии составляли те же... |
|
И кто же? |
|
|
|
Отправлено: 25.09.06 13:25. Заголовок: Re:
Мне известно только то, что мой род из Алании. Хотелось бы найти какие-нибудь генеалогические исследования рода Алборовых. |
|
|
|
Отправлено: 26.09.06 11:33. Заголовок: Re:
WERA-ALBORO а не хочешь ли пообщаться со своими однофамильцами, которые, впрочем, пишут ее Алборишвили? Могу познакомить.
|
|
|
|
|
| Бывалый
|
Пост N: 6217
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.05.07 15:10. Заголовок: Re:
как карачаево-балкарской историей можно запороть нормальные темы? я тебя не понимаю Русланбек |
|
|
|
Отправлено: 28.12.07 21:13. Заголовок: а кто может помочь м..
а кто может помочь мне??????????
|
|
|
|
Отправлено: 18.01.08 01:18. Заголовок: denis чем?..
denis чем?
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.08 15:24. Заголовок: Хотел бы узнать гене..
Хотел бы узнать генеалогию Гагиевых
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.08 15:49. Заголовок: Сейчас мы спорим кто..
Сейчас мы спорим кто из кавказских народов более имеет отношение к аланам а кто менее, а генетики доказывают никто. Точно так же как и русские только за последнюю тысячу лет заимевшие свою историю и то наполовину выдуманную и фальсифицированную стараются причислить себя к славянам к арийцам и еще кому то хоть и не имеют отношение ни к тем ни к другим
|
|
|
|
Отправлено: 28.05.08 16:00. Заголовок: http://www.lenta.ru/..
|
|
|
|
Отправлено: 29.05.08 00:51. Заголовок: леопольдина а где ге..
леопольдина а где генеалогия?
|
|
|
|
|
| высокоразвитая форма сознания
|
Пост N: 1335
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.05.08 13:40. Заголовок: А я продолжаю просве..
А я продолжаю просвещать свое руководство.
"у тебя есть башня? классно! настоящая своя башня? Что, правда???" И рощи у вас есть? ого! точно, я где-то про это читал...а почему война началась?...да ты что?"
теперь сидит осмысливает...
|
|
|
|
Отправлено: 29.05.08 17:12. Заголовок: Ос-Багатар zatem, ch..
Ос-Багатар zatem, chto raskrilsia tol'ko etot razdel. Ia ne doma, i ne v Moskve/
|
|
|
|
Отправлено: 30.05.08 00:54. Заголовок: "Открылся" э..
"Открылся" это называется по русски.  |
|
|
|
Отправлено: 30.05.08 22:38. Заголовок: Ос-Багатарспасибо за..
Ос-Багатарспасибо за подсказку, не знала. тебя интересует моя грамотность или ссылка?  и вобще, окна могут раскрываться и открываться. в данном случае, окно раскрывается, это я для особо одаренных 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 844
|
|
Отправлено: 02.06.08 10:03. Заголовок: Друзья. Наконец-то м..
Друзья. Наконец-то мне сказали мои генетические данные. Пока еще не переварил информацию, но факты таковы:
У меня мама носит фамилию Плиева, т.к. ее воспитали Плитае. Однако, по крови она Келехсаева. Корни ее из Чеселт близ Кударского ущелья. Так вот, по материнской линии у меня гаплогруппа U1. Щас буду собирать информацию по ней.
По отцу я чысанец. Кудуховы по фамильной легенде считаются выходцами из Алагирского ущелья, селения Холысты, близ Мизура. По легенде, Кудуховы происходят от Бекузаровых. Так вот, по отцовской линии у меня гаплогруппа R1b.
Пошел собирать инфу. Русланбек, Болат, присоединяйтесь
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1315
|
|
Отправлено: 02.06.08 13:36. Заголовок: Судя по Носидзевским..
Судя по Носидзевским данным Вас сударь в ЮО нетю  ---Ю.осетины: 41% гаплогруппа F*, 0% гаплогруппа G*, 24% гаплогруппа J2*, 18% гаплогруппа E*, 12% гаплогруппа R1*, 6% гаплогруппа R1a1*, 0% гаплогруппа I*, 0% гаплогруппа K*, 0% гаплогруппа P*. • Гаплогруппа R (M207) (арийская-индоевропейская  ) o Гаплогруппа R1b (M343) ---  Говорил же Носидзе и компани--лажа |
|
|
|
Отправлено: 03.06.08 01:17. Заголовок: Q-Духов пишет: Так ..
Q-Духов пишет: | цитата: | | Так вот, по отцовской линии у меня гаплогруппа R1b. |
|
Так ты к индоевропейской группе относишься! Данная группа является западно-европейской и более всего распространена среди басков(90%!), испанцев, французов, англичан, ирландцев.. А сформировалась группа 25-35тыс.лет назад в Iberia(то ли Испания,то ли Грузия). |
|
|
|
Отправлено: 10.09.08 14:47. Заголовок: Сослан пишет: цита..
Сослан пишет: | цитата: | цитата:
"Пять горских обществ Кабарды"-это Балкария но не Кабарда(в смысле адыги).
я это и имел ввиду. просто кабардинцы и за ними русские считали эти территории Кабардой. |
|
Они и территорию Осетии считают своей, так что не обольщайтесь. А осетин переводят как платящий дань |
|
|
|
Отправлено: 10.09.08 14:52. Заголовок: Сослан пишет: цита..
Сослан пишет: | цитата: | цитата:
Абаевы-балкарская княжеская фамилия. Есть у карачаевцев, осетин.
у балкарцев не было князей. знатнейшие балкарские феодалы как и осетинские были приравнены к первостепенным узденямили дворянам ( уоркам), но княжеского титула ( пши) они не носили. У осетин правда в более раннее время княжеский титул был. у грузин встречался мтавари в отношении осетинских владельцев, таких например как Давид-Сослан. |
|
И тут ошибочка вышла; все балкарские таубии считались дворянами в царской России, кроме Урусбиевых и Абаевых. |
|
|
|
Отправлено: 10.09.08 15:27. Заголовок: Урусбиевы и Абаевы о..
Урусбиевы и Абаевы относились и в царской России к княжескому сословию.
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.10 03:31. Заголовок: Хочу выучть осетинск..
Хочу выучть осетинский язык-как это сделать?
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.10 08:18. Заголовок: osetin8kr пишет: Хо..
osetin8kr пишет: | цитата: | | Хочу выучть осетинский язык-как это сделать? |
|
лучший способ- ехать в Осетию |
|
|
|
Отправлено: 08.01.10 13:08. Заголовок: китани пишет: лучши..
китани пишет: | цитата: | | лучший способ- ехать в Осетию |
|
В куыдаргом!  |
|
|
|
Отправлено: 08.01.10 13:29. Заголовок: KOGO пишет: В куыда..
KOGO пишет: ага .. только не в Квайсу.. побьют ведь ... так .. от великой любви |
|
|
|
Отправлено: 16.10.11 10:48. Заголовок: да согласен с тобой ..
да согласен с тобой Сармат
|
|
|
|
Ответов - 195
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
молодец! а можешь здесь его выдать? очень интересно 
Я про ТВОЮ фамилию спрашивал. 
вот так вот, спустя 600 лет своих непризнали, низя так 
Жаль моя ближайшая подруга не слышит! На осетинском фамилия звучит: "Хацыртае" и никаких крестов. Ошибочка, мой татарский брат! 
Ничего, это наш спящий до поры резерв 
, помимо них есть армянские источники, греческие и русские. Солнышко, найди книгу "древнерусские веды-книга велеса" и успокой свой накал страстей и не надо спорить с Сосланом. Уверяю тебя, в этой книге, ты найдешь ответы на все свои вопросы. Примечаельно, что книга была написано монахом аж в 9 веке. Более современную литературу я порекомендую тебе, после этого. 
Что касается топонимики ЮО -согласна. Ислючительно в Кударском ущелье. Ваще, темное прошлое у кударцев... 
А можеть у него один глаз целый. 
но ты не прав, как раз даги, мне и рассказали о слове уздень 
потом их версию подтвердили черкесы 
. 
Вошь нам не подходит. 
и про адыгский доиндоевропейский пласт греческого языка и про абхазов Cардинии 
А чтобы родословное древо по этим документам составить - пол жизни надо. Ну или по крайней мере валом времени. 
и вобще, окна могут раскрываться и открываться. в данном случае, окно раскрывается, это я для особо одаренных 
---Ю.осетины: 41% гаплогруппа F*, 0% гаплогруппа G*, 24% гаплогруппа J2*, 18% гаплогруппа E*, 12% гаплогруппа R1*, 6% гаплогруппа R1a1*, 0% гаплогруппа I*, 0% гаплогруппа K*, 0% гаплогруппа P*. 
) 
- участник сейчас на форуме