http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=604&st=80&start=80 Болгары (Аспарух)близки к моим изысканиям по СавИРам 1)..."Създаване на съюзна славянобългарска държава. С оглед на общата опасност и нуждите на общата борба военно-племенната аристокрация в обединението на племена се споразумяла с прабългарския вожд Аспарух и със славянското племе севери(!?!) за създаване на обща държава." Севери(савири)-славяне 2)........."Иордан, Зосима, Аммиан Марцелин, Прокопий Кесарийский все эти древние авторы так или иначе указывают на район Меотийского озера (Азовского моря), как на место с которого начинается активное выдвижение гуннов на историческую арену. 3)...На сосудах Наги-Сент Миклош болгарские руны! Болгарские руны не тюркские/орхоно-енисейские/ а более древные приблизительно скандинавские! 4)....Севери- алане! — Исходной территорией болгар, до их разделения во второй половине VII в. на волжских и дунайских, являлись предкавказские степи (Заходер 1962: 129). Ибн Хордадбех (IX в.) сообщает о владениях “царя Сувар”, расположенных за Дербентом, т.е. на Северном Кавказе. В Худуд ал-алам (X в.) упомянут хазарский город Савгар. С волохами, возможно, связаны упомянутые в этих же источниках хазарский город Баланджар (ср. с ‘валадж') и владения северокавказского “царя Филан” (Вилан?) (Заходер 1962: 171). О “себир”, соседящих с “бургар”, за “Каспийскими воротами”, т.е. на Северном Кавказе, пишет сирийский автор VI в. Псевдо-Захария (Петрухин 1995: 43). 5)...немного о болгарских руннах!Они явно не тюркские,/при том более древние чем орхонские/,не только на Дунае и в Панонии но и в т.наз. Салтиково-мясницкой культуры.О том что северы/сувары,савиры/обединилис и на Дунае...почему если на Дунае согласно договора от 681г.- большинство население- сувары,болгары славянизованы?! 6)...".....До недавнего времени почти все тюркологи, изучающие руны, придерживались одной точки зрения, - что рунический алфавит как на Востоке/орхоно-енисейский/, так и на Западе/булгарский/ был единым, имелись лишь частные расхождения. Впервые эта точка зрения была поставлена под сомнение попыткой Ю. Немета дешифровать болгарские руны на сосудах Сен-Миклоша (Венгрия). Сомнения увеличились после находки в Таласе (Киргизия) аланской палочки с руническими письменами. Важным аргументом в пользу сказанного являются рунические надписи, открытые на Хумаринском городище и идентичные им Салтово-Маяцкие булгарские руны на Дону...." 7)О Азербайджане- безусловно в 543 г. там было оногурско-савирское булгарское государство.Само слово "азеры"произходит от "аз- скалиба" согласно арабских източниказ "аз"-часть болгар! 8)Еще раз вопрос- если савиры-сувары-северы тюрки,и они очень часто жили совместно с болгарами и они болшинство населения в Дунайской Болгарии,откуда и появился славянский язык на Дунае!?Для обяснения "славянизирования" болгар,причисляют савиров-северов к славянам!? Именно савиры-оногуры и в Азербайджане заселились. 9)Если не тохары, какие еще- может быть тюрки?Паралели с каком-то другом иранском языком просто антинаучные.Сравните напр.современний болгарский и современний иранский- фарси-что подходит?!Конечно же нет!Значит,как говорил Ш.Хольмс ,по пути научной логике,остается язики кушанов или- сака,тохарский и т.д. А ираноезичност болгар доказывается совершенно просто! Болгары,асы,хуногур и т.д. -все эти племена говорили по тохарски! А не по тюркски! 10)Доказателство,правда косвенное,но очень силное о том что болгары не тюрки существуют. Ето связь болгар со славянами в Панонии, Влахии,Причерноморие,на Днепри,в Приазовия, совместние славяно-болгарские военние операции против Византии,против лангобардов, против готов и т.д.Этот период охвативает с 370- победа над Германихом,почти до 678-бегство и сопротивление аварам! Т.д. болгары являются "народ волхов" описание в "Велесовой книги".При том слово Волга-волох, близко к болгарам. Да и заселение Дунайской Болгарии не произходило с переселением с Кавказа,а просто перешли Дунай! Если болгары и были тюрки в современных славянских языков было-бы очен болшое тюркское лексикальное влияние, а в современных славянских языках- имеется только иранское влияние!
Племена древных болгаров мигрировали из Средней Азии к степи севернее от Кавказа в первые века новой эры, что уже является хорошо документированное историческое событие (Рис. 1). Это преимуществено племена из состава сарматов, саков и тохаров, населявшие первоначально Средней Азии и Тарымской низменности. В этом восточноиранском районе самым большим, древным и известным городом был сегодняшный город Балх, Северный Авганистан [3,4], центр мощной цивилизации арийских племен. Этот город существует уже более чем 3500 год под именем, которое у индийцев было Бахлика, у армян Балл, у таджиков Балх, у греко-македонцев Александра Великого Бактра и у ранных персов Бахли, позднее Бахди [3]. Цивилизация арийцев в районе города Балха возникла одновремено с цивилизацией Харапа и Мохенджо Даро вблизи реки Инд. В конце II тысячилетия пр. н.е. в этом районе наступают большие перемены, выразяющиеся постепенном исчезновением городов населенных протоиндийским населением и инвазией арийцев в Северную Индию. Позднее, цивилизация с центром города Балх оказывает решающее влияние населению сегодняшнего Ирана. В V в. пр. н. е. в Балхе живет Заратустра, который реформирует религию иранского света. Язык населения Балха в том времени (авестийский, по заголовке книги “Авеста”) становится державным и религиозным языком Персии и остальных иранских стран и по отношению к языкам этих стран выпольняет ту роль, который имел латинский в формировании языков латинской группы. Ввиду большой близости между основами этнонима болгаров и топонима Балх, с района которого пришли в Европу протоболгары, можно считать обоснованным проанализировать възможность о наличии этимологической связи между этнонимом ‘болгар-’ и топонимом Балх. Другие авторы [1, стр. 398; 2] тоже пришли к выводу, что в названии “балхика/бахлика” в индийских источниках возможно отражена древная форма этнонима “болгар”. Основу нашего этнонима ‘болгар’ можно разделить в двух частях, ‘болг’ и ‘ар’. Некоторые авторы принимают, что у протоболгаров наставка ‘ар’ играет роль частицы множественного числа, что пока не вполне обосновано. Вторая возможность - наставка ‘ар’ можно перевести с древнеиранским словом ‘ар’ или ‘ир’, что означает ‘человек, мужчина’, которое в последствии воспринято тюрками [5, стр. 59]. Эта наставка употреблена в этнониме многих других народов (авар, хазар, сувар, мишар, даже в поздных маджар, хунгар, татар) самым вероятным образом в том же смысле. В том и другом случае, первую часть ‘болг’ уже можно рассмотривать как отдельное слово имеющее самостоятельную этимологию. В целом, этнонимную основу “болг(ар)” можно перевести как человек, соответно люди из района города Балха. .. В течение VII – X веков, на восточной части територии Старой Великой Болгарии возникла новая держава Хазария, в которой большую часть населения составляли оставшиеся болгары Бат Баяна и родственые ими аланы [7]. Соседные народы употребляли названия то “асы”, то “ясы” для обозначения этих болгаров, а также и для аланов [7], что отражает этническую близость обоих народов. Название “асы” очевидно восходит к тохарскому этнониму “арсы”, позднее трансформированному в “аорсы” – белые люди. В языке современных осетинцев, наследников древних алан, “аорс” означает “белый”. Самые хазары, которые тоже были этнически близким древным болгарам, имели этноним, который, согласно некоторых историков, можно вывести из скитского слово “кос”-белый и общеиранской наставкой “ар”-человек. В древных русских летописях этноним “хазары” записывали как “косары”, что можно буквально перевести как “белые люди”. Даже древное и современное название “казаки” славянизированого иранского населения Хазарии и Старой Великой Болгарии объясняют как “кос-саки” – белые саки. Примерное объяснение почему восточноиранские народы так упорно придерживались к применению эпитета “белый” в своем этнониме будет дано ниже. Вторым прямым доказательством является тот факт, что часть протоболгаров (внутренные или болгары бат Баяна), живущие на територии Хазарского государства названы соседными народами и в хрониках арабских, персийских и руских авторов как “асы или ясы”. Эта название прямо восходит к этнониму “аорсы” – белые.
Древные болгары или протоболгары прибыли в конце этого интервала времени, вместе с т.н. “второй волной” сарматов и сразу же установились в Первой Сарматии - Берсилия или сегоднешный Дагестан, включая пространство между нижными течениями рек Волга и Дон. Они были люди очень большого роста и принесли с собой характерный похоронный обычай которому придерживались вплоть до их християнизации в Дунайской Болгарии. В этой територий в продолжении 6 веков установливается преимущественно иранская по характере общность или государство, известное в предгунском времени как Берсилия, а позже как Старая Великая Болгария. Многие черты культуры дунайских болгар сформировались на этом месте, включая календарь, рунической писменности, символы соларной религии, новогодные празники, сарматские родовые знаки и др., которые очень близки тем же традициям тогдашних кавказких народов нохчи, алан, касог. Впервые здесь древное восточное иранское название – топоним БАЛХ наложился как этноним народа, образованного из трех сродных племен – берсилы, есегелы и болги. Внутренное ядро образовавшегося народа и государство добыло международной известности как ОНОГХОНДОР-БОЛГАР на языке протоболгаров, андерун-болгар на персийском, булгар-хаукал на арабском, что означает одно и тоже - внутренные болгары. Византийцы записали это понятие буквально как уногундур-болгар. После кончины Кубрата, хазары – этнически сродное болгарам племя, заручившись подкрепу алан напало на Болгарию со стороны прохода Дербента. Младший сын Кубрата, Аспарух, вместе с большой части оногхондор-болгар отступает к западной части своего государства перемещая там центр-столицу (ОНГЪЛ по болгарским). В последствии, объединяя всех болгар из этого района, которых мигрировало раньше под влиянием гунов, аваров и хазаров, Аспаруховая Болгария меняет свои границы постепенно применяя форму Первого Болгарского царства по середине которого протекает Дунай.
Опять можно сказать я не согласен и это моя "протестующая натура" Но разве можно этот бред считать за "открытия"?! Живко вообще много чего просто "гоняет".. Посмотри ближе что он понаписал!
Борастыр Борис (это совершенно разные имена) Васо Васо Елкан Елкана, Елкин Кандз Кандьо, Кандев Аза, Аца Аце, Ачо Зарина, Зара Зара Сафа Сава (Сафа никакой не Савва) Косер – осет.женско име Косара Куцыр Куцар Гуман Гуман (Гуйман есть производное от Хуйман - "земледелец" иранское) Джена Джендо (Джена идет от Генардухъ,Гена) Гуци Гоце Дрис Дристър (Дрис идет от исламского Идрис) и тд и тп..
Болгарские ученые ошибаются, когда суффикс -тае (мн.ч. в осет. яз.) считают иранским. Это большое заблуждение и они в этом случае вряд ли вообще знают иранские языки. Как можно соглашаться с таким откровенным бредом?
Я согласен с тем,что ,,подтягивается,,инфа под заказ ..но как Ты смотришь на то,что тохары(Тигор?версия),Дыгур(Гур),Асдигор в соседстве с чёрными болгарами(Арм.география),Аспары и тд.То есть я к тому,что ОЧЕНЬ ДАЖЕ ВОЗМОЖЕН ираноязычный слой в гуно-болгаро-хазарах
- Вам удалось открыть новые страницы присутствия алан в Закавказье. Как Вы нашли аланские погребения? - Рядом - Трусовское ущелье. Там и окопались ксанские Эриставы. Это уже 6-й век. Погребения - более древние. Городище - более позднее. Это - аланские погребения. Это сразу видно по черепам. Черепа там знаете какие?
Археологи нашли древнейшее погребение на Северном Кавказе
Первое на Северном Кавказе погребение эпохи энеолита обнаружили археологи в Зарамагской котловине в Алагирском районе Северной Осетии, сообщил завотделом археологии Северо-Осетинского института гуманитарных исследований Алан Туаллагов. По его словам, в ученом мире это открытие можно отнести к разряду сенсационных. Он добавил что уникальность данного памятника в том что на одном месте можно проследить как минимум три эпохи. В Зарамагской котловине на площади 8 тыс. кв.м. работает четыре экспедиции: две из Северной Осетии, одна из Ставрополя и одна из Москвы, каждая проводит свое исследование. Около 150 человек, работая на раскопках, стараются использовать весь световой день. На небольшой площади, где работают археологи, расположены несколько уникальных исторических объектов, в том числе могильник Мамисон-дон, относящийся к эпохе формирования современного осетинского этноса.
Отправлено: 09.06.09 13:09. Заголовок: Поздравляю осетин с ..
Поздравляю осетин с обретением государственной независимости!!!Мишари тюркизированные алано-сарматы.Мишари не татары!Мишар подвергают татаризации!Я сам мишарин.Саакашвили и Шаймиева под суд!
Отправлено: 30.06.09 20:02. Заголовок: snake пишет: Что эт..
snake пишет:
цитата:
Что это было???
Видимо человек представляет Мишарский или Мещерский народ. Это ассимилированная татарами тюркоязычная народность, по всей видимости близкая к болкарцам. Что касается их алано-сарматства, можно допустить, что мишари могли произойти от гуннов, которые в 5 веке двигались с аланами на запад во время Великого переселения народов. Сами гунны еще до Великого переселения, смешались с алано-масагетскими племенами эфталитов, хионитов и кидаритов. В итоге, в гуннской среде образовался новый этнос - "Эфталиты" или по другому "Белые гунны", общались они так же на двух языках, на аланском и на тюрском. Во времена Великого переселения народов, этот этнос оказал сильное воздействие на Кавказских алан, что отразилось, как на топонимике, так и на языке и культуре осетин.
Отправлено: 11.07.09 16:06. Заголовок: bete пишет: Видимо ..
bete пишет:
цитата:
Видимо человек представляет Мишарский или Мещерский народ. Это ассимилированная татарами тюркоязычная народность, по всей видимости близкая к болкарцам. Что касается их алано-сарматства, можно допустить, что мишари могли произойти от гуннов, которые в 5 веке двигались с аланами на запад во время Великого переселения народов. Сами гунны еще до Великого переселения, смешались с алано-масагетскими племенами эфталитов, хионитов и кидаритов. В итоге, в гуннской среде образовался новый этнос - "Эфталиты" или по другому "Белые гунны", общались они так же на двух языках, на аланском и на тюрском. Во времена Великого переселения народов, этот этнос оказал сильное воздействие на Кавказских алан, что отразилось, как на топонимике, так и на языке и культуре осетин.
Я(Veretragna) мишарин по национальности.Мишари насильственно тюркизированные(только лингвистически и культурно а не атропологически) потомки той части алано-сармат которая жила в верховьях рек Хопра,Медведицы,Вороны и Северского Донца.Под натиском сначала тюрок(булгар,печенегов и половцев) а затем монголов эта часть алано-сармат уходит в относительно безопасные леса междуречий Цны,Вады,Выши,Мокши и частично Оки где почти несмешивается с немногочисленными финно-уграми.Мишари стали тюркоязычными либо еще во времена Хазарского каганата(в котором алано-сарматы жили компактными группами(аланский вариант салтово-маяцкой археологической культуры)),либо живя в Золотой орде(мишари практически несмешивались с тюрко-татаро-монголами).Мишари представители понтийского типа индо-средиземноморской малой расы в составе большой европеоидной расы.Тюрки и монголы являются монголоидами(археологическая культура плиточных могил).Южная часть алано-сармат(на ее осонове сформировались осетины) пересилилась на Центральный Кавказ и отчасти смешалась с местным кавказским населением( представлявшим балкано-кавкавзскоую малую расу).Осетины в отличии от мишар не утратили аланский язык.Впоследствии мишари из Цна-Мокшанского междуречья пересилились и в другие регионы Росийской империи.Мишари участвовали в национально-освободительном походе русских под руководством Ивана Грозного(мишари его любят) против бандитского,пантюркистского и агрессивного Казанского ханства(читай Саакашвиливской Грузии).По перепеси 1897 года мишар было 662.3 тыс. человек,по переписи 1926 года ок 200 тыс. человек(Голодомор погубил многих мишар) а по переписи 1937 года 0(ноль) человек так как мишарофоб грузин Сталин лживо объявил мишар несуществующей в природе нацией(якобы мишари являются этнографической группой татар).В итоге строчка "мишари" была изъята из перечня национальностей проживающих в СССР, и до настоящего времени(2009 год) не возврщена.Может в переписи 2010 года появится.Лично я на вопрос "Ваша национальность?" отвечу:мишарин.То что вытворяют с мишарами настоящий геноцид,а Запад молчит!Зато за грузин которых никто геноциду неподвергает Запад заступается.Вот и все дорогие и многострадальные братья осетины!
«Главный Кавказский хребет — естественная граница между Грузией и Осетией, и всякая попытка размыть эту границу повлечет за собой состояние перманентного конфликта между грузинами и осетинами... надо прежде всего покончить с разговорами об отторжении Южной Осетии от Грузии. Ни одно грузинское правительство с этим никогда не согласится и будет право, потому что это. будет означать нарушение территориальной целостности Грузин... Кто хочет мира между южными осетинами и грузинами, должен навсегда отвергнуть идею присоединения Южной Осетии к Северной. Кто хочет мира между Грузией и Россией, также должен оставить эту идею. Такова реальность»..
В.И. Абаев. «Независимая газета», № 13, 22 января 1992 г.
К счастью он ошибся. Грузины ныне утирают сопли.Скоро все страны признают сувереннитет Южной Оссетии!Мишаристан признал сувереннитет Южной Оссетии!
Отправлено: 14.07.09 09:38. Заголовок: брдм пишет: А какие..
брдм пишет:
цитата:
А какие факты указывают на сарматское происхождение мишарей? И кем себя сами мишари считают?
На это указывают антропология(кроме алано-сармат там где сложились мишари некому было дать мишарам характерный для мишар антропологический тип(так как окружающее мишар население было иного с алано-сарматами антропологического типа и даже расы)) и генетика а также опосредованно история,лингвистика и культура. Большинство мишар не зная исторических фактов и последних научных данных и исследований ошибочно считает себя нацией тюркского а не индоиранского(алано-сарматского) происхождения.Такое заблуждене большинства мишар стало следствием мишарофобских действий власти как СССР так инынешней России.Мишари практически не изучались,их происхождение обалгивалось с целью татаризации мишар(это позволяло властям СССР не создавать лишней(по представлению грузина Сталина) республики(Мишаристан)).Ведь большевики на самом деле были против неотъемлемого права наций на самоопределение.Грузинизация(в Грузии и во времена СССР и после СССР) оссетин и отрицание грузинами права оссетин на создание суверенного государства подтверждает сказанное мною о мишарах.Я сам мишарин.Я еще и сам много о мишарах незнаю,но того что знаю достаточно чтобы распрощатся с мифом о тюркском происхождении мишар.Оссетинам надо установить с мишарами связи с целью изучения оссетино-мишарской истории.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Интересно. 
Но разве можно этот бред считать за "открытия"?! Живко вообще много чего просто "гоняет".. 
Что это было???
Грузины ныне утирают сопли.Скоро все страны признают сувереннитет Южной Оссетии!Мишаристан признал сувереннитет Южной Оссетии!
- участник сейчас на форуме