Отправлено: 09.11.07 19:09. Заголовок: Этимология самоназвания "ирон". Часть 2
Нашел любопытную вещь. Читал Ганса Гюнтера, немецкого расолога. И меня сразу привлекла фраза: "Впервые арии упоминаются в Богазкее в Малой Азии (около 1400 г. д. н.э.) как "хари" ( "светловолосые") - позже это слово стало эпитетом богов и героев. Высший бог Индра изображался с рыжей бородой, как германский Тор, и именовался "хари-кеша" ( светловолосый) или просто "хари". http://www.velesova-sloboda.org/antrop/hans-guenther-05.html
Меня сразу торкнуло, я вспомнил наше название у соседей "хири".
Я сразу за словарь, и что я вижу. Например, осетинский "ингаен" происходит от "ханкана". Значит "хари" спокойно могло перейти в "ири". Теперь надо разобраться, в каком языке "хари" означает светловолосый.
DECCAR плз, не смешите ни себя, ни людей. читайте книжки по истории. только ни те, что пишут ваши историки, а те, что пишут нормальные независимые люди и еще, вы встаньте перед зеркалом и гляньте на себя, неужели вы думаете, что вы типичный алан нет, вы обычный татарин, и предков своих надо признавать. в этом ничего плохого нет. и на чужую историю, не надо покушаться
Отправлено: 25.12.07 23:56. Заголовок: Q-Духов пишет: В ос..
Q-Духов пишет:
цитата:
В особенности меня интересуют ногайцы, балкарцы и кумыки. Спасибо
Я вам расскажу, что еще года три назад я считал что кабардинцы и балкарцы родственные народы, а карачаевцы и черкесы тоже.. Что по аналогии с чеченцами и ингушами и их Чечено-ингушетией их тоже по родственному признаку объединили в одну республику. Не думал, что Сталин такой крутой экспериментатор. Я в свое время работал на КБЦМА и очень много времени проводил в командировках в Тырныаузе. Там было много наших ребят, из Владика, распределенных после окончания ГМИ. Естесственно мы много общались. И никогда я не слышал слова ассон. Я думаю, осетинами оно забыто давно. Честно говоря я читал о употреблении этнонима ассон только у Шегрена. Я думаю все помнят цитату из его записок об этом. Моя дигорская родня, по сей день живущая в Дигора не знает слова ассон. Моя тетя, которой 92 года на удивление не знает слова ассон, хотя родилась и выросла в Дигора. По-моим наблюдениям, сейчас осетины называют практически всех остальных кавказцев на манер русских. Я даже слышал "кабардийнаг" вместо касгон. Армайнаг вместо сомихаг. Вот такая действительность. А азеров точно татарами у нас называют, сам помню как на базаре их старухи так называли, когда я еще пацаном был.
и еще, вы встаньте перед зеркалом и гляньте на себя, неужели вы думаете, что вы типичный алан нет, вы обычный татарин, и предков своих надо признавать. в этом ничего плохого нет. и на чужую историю, не надо покушаться
Откуда вы знаете, как я выгляжу??? Я выгляжу, как типичный кавказец. А иронцы самый смуглый народ на Северном Кавказеи наименее европеоидный А карачаево-балкарцы более светлопигментированный народ, чем иронцы. Конечно у нас есть часть народа, немного смуглые, как и у всех а Кавказе, но меньше, а в сравненнии с иронцами, вообще, скандинавы. Я вас больше не буду называть осетинами, потому что вы не осетины, а ироны на самом деле. И даже своим нынешним этнонимом осетин вы обязаны - нам и грузинам, так нашу страну Овсети называли грузины, а потом это с века 18 перешло и на Вас, вот какой мы благодатный народ, и ещё знайте, что мы научили вас национальной одежде - и женской, и мужской, и многим обычаям, и нартскому эпосу, и орнамаенту на одежде и других изделиях. А вы всё это время занимаетесь самообманом, но вы виноваты в этом частично, также вы жертвы обмана.
Давай, ты не будешь интересоваться вопросом моего пыла, а лучше посоветуй своим девушкам нормально разговаривать, тем более в отношении целого народа. Вот к примеру скажи во время дискуссий на эту тему наши девушки хоть раз встряли в наш разговор, задели иронов, каким-нибудь словом??? Где намыс?
Русская традиция или западноевпропейская - какая разница?
Как видим ещё и грузинская с юго-осетинской (значит закавказская)DECCAR пишет:
цитата:
Вы вообще в курсе, того, что говорите? Карачаевцев почти в два раза больше чем балкарцев.
Я то в курсе То что карачагети отделились от басиан--несомненный факт.Другой вопрос,когда,как и почему их стало гораздо больше(это другая тема) DECCAR пишет:
цитата:
Слушай сюда
Да вроде слушаю DECCAR пишет:
цитата:
а такого народа, как горные татары не существовало в реальности. А если Вы будете это повторять, то этим только демонстрируете свою гнилость, ущербность и безграмоность.
Значит Вы мне предлагаете записать вас (КБ)в духи и фантомы?Когда Вы сами повторяете вот такие глупости--весь ваш набор с вами DECCAR пишет:
цитата:
Называйте нас теми этенонимами, которые действительно к нам относятся - Это не просьба, а условие, чтобы хотя бы за это относиться к вам нормально.
1)Сафарали Урусбиев ,,Сказания о нартских богатырях У ТАТАР-ГОРЦЕВ пятигорского округа терской области,,...племя татарского,или монгольского происхождения,оно говорит татарским языком 2)Мисост Абаев,,Балкария,,...говорят они на ТАТАРСКОМ наречии более близком к простонародному деревенскому ТУРЕЦКОМУ языку 3)Басият Шаханов,,Терские дела,,...СТЕПНЯКИ,живушие в страшных горных трущобах,забывшие свою первоначальную родину 4)А.Мусукаев,,О Балкарии и балкарцах,,...В дореволюционное время балкарцев называли ,,горными татарами,,,,,горскими татарами,,,,,татарами,,,,,горскими кабардинцами,,,,,черкесскими татарами,,.. КОММЕНТАРИИ ИЗЛИШНИ ЧИТАЙТЕ СВОЮ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ Туаллаг пишет:
цитата:
то из-за уважения к нормальным карачай-балкарцам лично я могу отказаться от этой привычки.
Пусть они сами себя ЗАУВАЖАЮТ,и свою реальную историю и самоназвания.
ессно шо мы монголы,жаль только что нас вместо вас в тюрские таблицы не включают DECCAR пишет:
цитата:
Я вас больше не буду называть осетинами, потому что вы не осетины, а ироны на самом деле.
Да ладно ,сосед басиано-карачагетский мы уже не в обиде.Пока не поймешь,что ДИГОРЦЫ-ЭТО САМЫЙ АРХАИЧНЫЙ ОСЕТИНСКИЙ ЯЗЫК,будешь плутать с сасанидстве и во всяких мирианствах DECCAR пишет:
цитата:
а потом это с века 18 перешло и на Вас
Жаль что мы ТАТАРАМИ так и не назвались видимо ваши половецкие предки и Сабудайские монголы позрячее былиDECCAR пишет:
цитата:
задели иронов, каким-нибудь словом???
Они и Дигоров не задевали,потому что не Амазонки они и не Нартовские женщины Наши видишь какие чуть чё сразу хресь по слабым местам и шеям.Так что и алон я сам и билон я самDECCAR пишет:
цитата:
Где намыс?
Вот тут---,,свою гнилость, ущербность и безграмоность,,и тд.
Отправлено: 26.12.07 01:25. Заголовок: Bolat пишет: Я то в..
Bolat пишет:
цитата:
Я то в курсе То что карачагети отделились от басиан--несомненный факт.Другой вопрос,когда,как и почему их стало гораздо больше(это другая тема)
Для кого несомненный факт, для тупогловых врунов? Каким образом с Баксанского уущелья, которое совсем не предполагает большого населения, вышли (речь может идти только о нескольких карачавески фамилиях) карачавевцы, которых в два раза больше, чем всех балкарцев вместе взятых. А раньше было ещё больше...
Откуда вы знаете, как я выгляжу??? Я выгляжу, как типичный кавказец. А иронцы самый смуглый народ на Северном Кавказеи наименее европеоидный А карачаево-балкарцы более светлопигментированный народ, чем иронцы. Конечно у нас есть часть народа, немного смуглые, как и у всех а Кавказе, но меньше, а в сравненнии с иронцами, вообще, скандинавы. Я вас больше не буду называть осетинами, потому что вы не осетины, а ироны на самом деле. И даже своим нынешним этнонимом осетин вы обязаны - нам и грузинам, так нашу страну Овсети называли грузины, а потом это с века 18 перешло и на Вас, вот какой мы благодатный народ, и ещё знайте, что мы научили вас национальной одежде - и женской, и мужской, и многим обычаям, и нартскому эпосу, и орнамаенту на одежде и других изделиях. А вы всё это время занимаетесь самообманом, но вы виноваты в этом частично, также вы жертвы обмана.
DECCAR совершенно без иронии посоветую тебе: сходи к психатру и расскажи ему, что ты скандинав из настоящей Осетии, придумавший нартские сказания и кавказскую одежду. Если ты не забудешь рассказать ему, что всё это у тебя украли лже-осетины - жертвы (само) обмана, то койка рядом с Наполеоном, Цезарем, и вице-королём Индии тебе обеспечена.
Ты тупой да??? Почему вы европейскую традицию названия тюркоязычных народов в 19 веке пытаетесь использовать сейчас? Не иначе как с неблаговидной целью, демонстрирующую вашу гнилость...
DECCAR совершенно без иронии посоветую тебе: сходи к психатру и расскажи ему, что ты скандинав из настоящей Осетии, придумавший нартские сказания и кавказскую одежду. Если ты не забудешь ему рассказать ему, что лже-осетины - это жертвы (само) обмана, то койка рядом с Наполеоном, Цезарем, и вице-королём Индии тебе обеспечена.
Дешёвый юмор. Попытка строить хорошую мину, при плохой игре. И всё перечисленное, как нельзя лучше подходит вам. А то, что я сказал об одежде и т.д., это так и есть на самом деле. Вот посмотрите на свой орнамент и посмотрите на орнамент или женскую одежду казахов. И как думаете, что у может быть у вас общего с ними? Ответ - это мы, с ними мы родственники по этносу, а с вами соседи. Т.е мы поделились с вами частью нашего общетюркского наследства. Согласитесь у нас, у тюрков отличный эстетический вкус...
Это еще что за явление? Про меня всяко гутарят, но это що-то новое..
По татарам.. Южные осетины пользуются этнонимами из грузинского языка в преимуществе и потому азербайджанцев называют как грузины - татари/татар. Северные осетины татайраг называют татар поволжья, но не ногайцев, кумыков или карачай-балкарцев. Никогда и никто не скажет татайраг в адрес ногайца или балкарца. Первый нызывается ногъайаг, а второй аессон у дигорцев, балхъайраг у иронцев. Раньше иронцы называли балкарцев асиаг. Меня интересует вопрос.. Очень странно, почему все северо-кавказские народы называют грузин по татарски - гурджи? Вот южные осетины откуда татарское название для грузин взяли? Насколько известно, другие вечные соседи грузин - армяне, называют их "враци".
Пожалуйста, уважайте друг друга и не переходите на грубости!
Отправлено: 26.12.07 02:25. Заголовок: Если кто допускает н..
Если кто допускает неуважение в адрес собеседника, то НЕ НАДО ему отвечать в том же характере. Пропустите этот момент. Модераторы для того, чтобы удалять грубость и хамские высказывания. Это их работа, уважаемые участники. Далее прошу не забывать об этом и придерживаться правил форума. Касается всех без исключения.
Отправлено: 26.12.07 02:33. Заголовок: DECCAR пишет: Для к..
DECCAR пишет:
цитата:
Для кого несомненный факт, для тупогловых врунов?
ИОГАНН АНТОН ГИЛЬДЕНШТЕДТ ПУТЕШЕСТВИЕ ПО КАВКАЗУ II. ПРОВИНЦИЯ БАСИАНИА ИЛИ БАСИАНА Она занимает часть высоких альпийских гор, вокруг Малки, [притока] Терека, Аргудана, или Аргусна, до Кубани .... Жители безусловно татарского происхождения, и все еще их язык является ногайским диалектом татарского. Этот язык не мог быть воспринят от окружающих народов, т. к. [последние] говорят на совершенно других языках. Вероятно, они переселились в эти безопасные горы, чтобы избежать преследования их врагов. Различные округа говорят на мало отличающихся друг от друга диалектах упомянутого ногайско-татарского [языка]. Округами этой части гор и народа являются:
5. Карачаи, Басиан. Черкесы называют его Каршага; грузины же — Карачагети и Кара Джики. Он расположен вокруг истока Кубани и на З. имеет абазинский округ Башилбаи и на Ю. — Сванети. На Ю. его отделяет горный хребет Чалпак от кабардинцев, [живущих] у Баксана. В упомянутых горах берут начало Малк и Кум. 7. Басианиа, Бастани, Басиана. Грузины называют самый большой принадлежащий к ней округ Малкар, [словом] же Басиани — называют родственные соседние и похожие по языку и управлению округа АРКАНДЖЕЛО ЛАМБЕРТИ ОПИСАНИЕ КОЛХИДЫ ИЛИ МИНГРЕЛИИ
Карачоли или Каракины 100 (Karakines.) Карачоли (Карачаи) живут также на севере Кавказа. Иные называют их Карачиркез (Caraquirquez), т. е. Черные Черкесы;.. Говорят они по-турецки, но так скоро, что трудно их расслышать. Я думал не раз о том, как сохранили они, среди столь многих различных народов, чистоту турецкого языка.
Название народа Бларамберг Карачаевцев («черный ручей») черкесы называют «каршага куш-ха», мингрелы и имеретинцы — «карачиоли», татары — «кара-черкес», то есть «черные черкесы», поскольку они являются подданными черкесов. В средние века грузины называли их «кара-джики», а их страну — Кара-Джахетией, поскольку «джики» и «зихи» — это синонимы, обозначаюшие черкесов. По утверждениям тех же карачаевцев, они пришли на свою нынешнюю территорию из Маджа-ра еще до того, как черкесы пришли в Кабарду. Свое название они производят от Карачая, их вождя, при котором они обосновались на берегах Кубани. Язык, религия Язык, на котором говорят карачаевцы, родствен языку балкарцев и чегемов и имеет много общего с языком татар-ногайцев. Раньше все карачаевцы, так же как и бассиане, были язычниками; теперь они магометанеНародонаселение
Два главных их поселения — это аул Карачай, расположенный при слиянии Хурзука и Кубани, на левом берегу Хурзука, состоящий приблизительно из 250 дворов, и еще один аул из 50 дворов на реке Теберде, к западу от верхнего течения Кубани; этот аул был построен беглыми карачаевцами, скрывавшимися от набегов кабардинцев. Все население карачаевцев оценивают в 24 тысячи душ, число воинов у них - до 5 тысяч человек. БАССИАНЕ
Историческая справка
Название бассиане производят от самого знаменитого семейства этого рода, которому грузинская география приписывает осетинское происхождение. По старинному преданию, сохранившемуся среди них,
они давно проживали в Кумских степях, вплоть до Дона, но они не могут точно указать этот период. Их столица, которая, как утверждают, была великолепной, называлась «Кирк-Маджар», что на языке бассиан означает «сорок каменных строений». Они говорят, что развалины Маджара и есть то, что осталось от их столицы. Там жили многие из их князей. в 1207 году грузинская царица Тамара, покорившая осетин и другие кавказские народы, подвергла той же участи и бассиан. Она повсюду ввела христианство, некоторые отголоски которого сохранились до сих пор у этих татар, как и остатки древних церквей в горах на их территории.Эти татары, которым черкесы дали название «татар-куш-ха» («горные татары», или «обитатели вершин»), а осетины — «асы», состоят из нескольких племен, живущих изолированно на берегах различных потоков. Это балкарцы, или собственно бассиане, чегемцы и баксанцы (по-русски «уруслеевцы»).Историческая справка
Доподлинно известно, в какой период три татарских племени: карачаевцы — балкарцы и чегемы — пришли на занимаемые ими сейчас территории. Вероятно, это относится к периоду до 1552 года, то есть до того, как ногайские орды покорились России, поскольку название «Малкар», или «Балкар», совершенно не упоминается в наших старинных хрониках и архивных документах. К этому предположению можно еще добавить, что ногайцы, пришедшие в эти места после упоминавшегося выше периода, сохранили старые названия своих племен, тогда как балкарцы, карачаевцы и чегемы изменяли свои первоначальные названия в зависимости от тех территорий, которые они последовательно занимали на Кавказе. По образу жизни, по обычаям и т. п. они настолько похожи на соседние народы, что их можно отличить от коренных кавказских народов только по языку. Язык у них татарский, сходный с ногайским диалектом. DECCAR пишет:
цитата:
Ты тупой да??? Почему вы европейскую традицию названия тюркоязычных народов в 19 веке пытаетесь использовать сейчас? Не иначе как с неблаговидной целью, демонстрирующую вашу гнилость...
Я не буду Вас оскорблять--зачем мне опускаться Источники сами всё говорят А людей ,вы не слышите Сказали же Вам,что есть ЗАКАВКАЗСКАЯ ТРАДИЦИЯ,и она очень древнючая..Ваши цели переделаться в 100%алан и есть гнилость по отношению к самим себе.DECCAR пишет:
цитата:
Вот посмотрите на свой орнамент и посмотрите на орнамент или женскую одежду казахов. И как думаете, что у может быть у вас общего с ними?
Казахи и есть наследники Иранского Турана,впрочем как и вы(КБ)Сам то хоть знаешь,что изображает кавказский орнамент? DECCAR пишет:
цитата:
Т.е мы поделились с вами частью нашего общетюркского наследства.
Как и мы иранским ,а где не делились,вы зачистили как подобает Наверное хороши были азиатские и закавказские тряпки с туранским орнаментом,если на них так половцы клюнули киданув союзников..правда потом всё,,алан,,--.,,аланла,,(друзья-товарищи)всё и твердят
Казахи и есть наследники Иранского Турана,впрочем как и вы(КБ)Сам то хоть знаешь,что изображает кавказский орнамент?
Я то знаю и это не кавказский орнамент, а тюркский. И казахи, и татары, и киргизы, и крымские татары, и каракалпаки, и кумыки и карачаево-балкарцы и др. тюркск. народы - есть наследники тюркского Турана, а вы - есть наследники иронского Ирана. Разве нет? Нас просто всё время тянет на какие-то дискуссии, со времён противостояния Ирана и Турана, так что мы продолжаем древние традиции...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
плз, не смешите ни себя, ни людей. читайте книжки по истории. только ни те, что пишут ваши историки, а те, что пишут нормальные независимые люди 
и еще, вы встаньте перед зеркалом и гляньте на себя, неужели вы думаете, что вы типичный алан 
нет, вы обычный татарин, и предков своих надо признавать. в этом ничего плохого нет. и на чужую историю, не надо покушаться 
Я выгляжу, как типичный кавказец. 
А иронцы самый смуглый народ на Северном Кавказеи наименее европеоидный 
А карачаево-балкарцы более светлопигментированный народ, чем иронцы. Конечно у нас есть часть народа, немного смуглые, как и у всех а Кавказе, но меньше, а в сравненнии с иронцами, вообще, скандинавы. Я вас больше не буду называть осетинами, потому что вы не осетины, а ироны на самом деле. И даже своим нынешним этнонимом осетин вы обязаны - нам и грузинам, так нашу страну Овсети называли грузины, а потом это с века 18 перешло и на Вас, вот какой мы благодатный народ, и ещё знайте, что мы научили вас национальной одежде - и женской, и мужской, и многим обычаям, и нартскому эпосу, и орнамаенту на одежде и других изделиях. А вы всё это время занимаетесь самообманом, но вы виноваты в этом частично, также вы жертвы обмана. 
То что карачагети отделились от басиан--несомненный факт.Другой вопрос,когда,как и почему их стало гораздо больше(это другая тема) 
DECCAR пишет: 
DECCAR пишет: 
ЧИТАЙТЕ СВОЮ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ 
мы уже не в обиде.Пока не поймешь,что ДИГОРЦЫ-ЭТО САМЫЙ АРХАИЧНЫЙ ОСЕТИНСКИЙ ЯЗЫК,будешь плутать с сасанидстве и во всяких мирианствах 
И всё перечисленное, как нельзя лучше подходит вам. 
Сказали же Вам,что есть ЗАКАВКАЗСКАЯ ТРАДИЦИЯ,и она очень древнючая..Ваши цели переделаться в 100%алан и есть гнилость по отношению к самим себе.DECCAR пишет: 
- участник сейчас на форуме