Отправлено: 19.03.08 16:21. Заголовок: История Осетии

Болат, не знаешь, куда Русланбек пропал?
Помнишь наши диспуты, где он доказывал, что осетины не знают, кто такой Сослан-Давид, ибо никакого упоминания о нем у осетин не осталось.

Так вот, очень любопытно, что на территории Южной Осетии в Ленингорском р-не, т.е. в Чысангоме было такое село "СОСЛАНЕТИ".

Там жили фамилии Битаровы, Хинчаговы, Калхидовы, Кулаутовы.
Очевидно, что название связано с именем Сослан. Причем, с грузинского оно означает "страна Сослана". Очень необычное название, т.к. формант "ети" обычно употребляется в связи с крупными территориальными образованиями. Осети, Абхазети и т.д.

Сейчас этого села уже нет, оно находилась рядом с селом Мудзых, и упоминалось еще в материалах камерального описания территории 1830-1831 г.г.

 Отправлено: 28.03.08 16:05. Заголовок: Русланбек пишет: Чи..

Русланбек пишет:

цитата:

Читаем внимательно документ Ксеркса на который ссылается автор: Sind, Cappadocia, the Dahae, the Amyrgian Scythians, the Scythians with pointed caps, Skudra, the men of Akaufaka, the Puntians, the Carians, the Aethiopians." Перевод: Синды; Каппадокия; Дакия; царские Скифы; Скифы носители колпаков; Скудра, жители гор; Пунтии; Каринцы; Эфиопцы." Автор той гипотезы уже искажает оригинал и пишет в таком виде документ Ксеркса: Saka haumavarga, Saka tigraxauda and Skudra (26-27). Перевод: Саки Хаумаварга, Саки Тиграксауда и Скудра. 1.Документ трактуется с искажениями от оригинала, что уже вызывает сомнения в его научной ценности. 2. Автор полагает, что если "сака парадрайа"(скифы заморские) уже не встречаются в источнике Ксеркса

Русланбек, искажают не авторы( первый - венгр,теперь второй, австрийский), а ты.
1. Идёт перечисление: ...Скудра, люди Akaufaka... Автор как-раз не искажает, а даёт названия так, как они указаны в источнике Saka haumavarga, Saka tigraxauda, Skudra. Без Saka paradraya ("Заморских скифов").
2. То, что люди Akaufaka - это фракийцы - исключительно твои домыслы.
3. Приведены и другие свидетельства, где "заморских саков" нет, а есть только Скудра. Куда могли подеваться "заморские саки?"
4. Изображения иероглифов в тексте есть.

 Отправлено: 28.03.08 16:51. Заголовок: Это оригинал от Ксер..

Это оригинал от Ксеркса:

цитата:

the Amyrgian Scythians, the Scythians with pointed caps, Skudra, the men of Akaufaka,

Это пишет уже венгерский автор:

цитата:

Saka haumavarga, Saka tigraxauda and Skudra

Тут и к бабке не ходить.. Автор исказил оригинальный текст.

цитата:

То, что люди Akaufaka - это фракийцы - исключительно твои домыслы.

Это не мои домыслы, а персидские источники, которые прямо называют Скудра фракийцев. Указывают имена персидских сатрапиев тоже. Два таких документа я приводил. Плюс к этому Геродот тоже указывает на Скудра-Фракию, ссылку я опять же приводил.
И нет ни одного источника(хоть какого), чтобы Скудра именовалась Скифия!

Теперь обратимся к В.И.Абаеву, известному иранисту, автору многочисленных исследований по скифам. Абаев тоже переводит данный текст Ксеркса и.. не обнаруживает совершенно связи Скудра со скифами. Вот его перевод со страниц "геродот.ру":

"Бог великий Аурамазда, который создал эту землю, который создал то небо, который создал человека, который создал благоденствие для человека, который сделал Ксеркса царем, единым над многими царями, единым над многими повелителем. Я Ксеркс, царь великий, царь царей, царь стран многоплеменных, царь этой земли великой (раскинувшейся) далеко, Дария царя сын, Ахеменид, перс, перса сын, ариец, из арийского племени. Говорит Ксеркс царь: По воле Аурамазды, (вот) те страны, над которыми я царствовал, помимо Персии; я ими управлял, мне они приносили дань; то, что я им повелевал, они исполняли; закона моего они держались: Мидия, Сузиана, Арахозия, Армения, Дрангиана, Парфия, Арейя, Бактрия, Согдиана, Хорезм, Вавилон, Ассирия, Саттагидия, Лидия, Египет, ионийцы, обитающие на море, и (ионийцы), обитающие за морем, (народ) мачия (1), Аравия, Гандара, Индия, Каппадокия, дахи (2), скифы Хаумаварга, скифы с островерхими шапками, Скудра (жители) Акауфака (3), Путия (4), Карка, Кушия (Эфиопия).
Говорит Ксеркс царь: Когда я царем стал, была (буквально: есть) среди этих стран, которые выше написаны [такая, где было] волнение. Потом мне Аурамазда помощь подал. По воле Аурамазды эту страну я сокрушил и ее на [прежнее] место поставил. И среди этих стран была [такая], где прежде дэвы (5) почитались. Потом, по воле Аурамазды, я этот притон дэвов разгромил и провозгласил: «Дэвов не почитай». Там, где прежде дэвы почитались, там совершил поклонение Аурамазде и Арте (6) небесной. И другое было, что делалось дурно, я сделал, чтобы было хорошо. То, что я сделал, все [это] я сделал милостью Аурамазды. Аурамазда подал мне помощь, пока я не выполнил дело. Ты, который со временем подумаешь: «Чтобы мне быть счастливым при жизни и чтобы мне по смерти быть приобщенным к Арте», следуй тому закону, который Аурамаздой установлен, чти Аурамазду и Арту небесную. Человек, который следует тому закону, который установлен Аурамаздой, и чтит Аурамазду и Арту небесную, он и при жизни будет счастлив и по смерти приобщится к Арте. Говорит Ксеркс царь: Меня да хранит Аурамазда от [всякой] скверны и мой дом и эту страну. Об этом я прошу Аурамазду. Это мне Аурамазда да подаст.

Перевод В. И. Абаева.

1. Мачия — вероятно, Макрон в южном Белуджистане.
2. Даха — впервые встречается в древнеперсидских надписях. Под сходным наименованием дай как скифское племя, повидимому, этот же самый народ упоминается в нескольких местах Страбоном. Он локализует их первоначально в Причерноморских степях, а затем отмечает их переселение в Закаспийские степи.
3. Собств. «горцы», от древнеперсидск. «кауфа» — гора, новоперсидск. «кох», сравн. Кохистан — название ряда горных провинций в Иране, Афганистане и северной Индии.
4. Путия — вероятно, египетск. Пунт, древнееврейск. Пут (нын. Сомали).
5. Дэвы — название божеств; позднее — олицетворение темных и разрушительных сил природы и общества.
6. Арта — олицетворение неба, света, огня, впоследствии морального «света» — правды. "


Абаев несомненно имеет значительный авторитет в скифской тематике. Он основоположник ираноязычия скифов. Естественно, Абаев такие неудачные идеи о Скудра и тем более Скударах всяких не допускал. Ему неведомы были подобные изыскания новоявленных этимологов. Таких как тот венгерский спец, который не различает Сака и Согда и ставит их в один ряд общего значения.

В общем, будем считать что вопрос исчерпан и все точки расставлены.

 Отправлено: 28.03.08 17:20. Заголовок: Русланбек пишет: Эт..

Русланбек пишет:

цитата:

Это оригинал от Ксеркса the Amyrgian Scythians, the Scythians with pointed caps, Skudra, the men of Akaufaka,

Русланбек, это не оригинал от Ксеркса. Ксеркс не говорил по-английски.
Русланбек пишет:

цитата:

Два таких документа я приводил. Плюс к этому Геродот тоже указывает на Скудра-Фракию, ссылку я опять же приводил.

Ни одного документа ты не привёл. То, что ты привёл - это твой "оригинал от ксеркса" в разных интерпретациях. Я уже об этом писал.
Русланбек пишет:

цитата:

Теперь обратимся к В.И.Абаеву, известному иранисту, автору многочисленных исследований по скифам.

Где Абаев упомянул хоть слово "Фракия" или "Фракийцы"? Твои домыслы остаются таковыми. Обрати особое внимание на перечисления Абаева - перечисляются группы: под номером (2) перечисляются скифы.
То есть, Абаев тоже относит "Скудра" к скифам. Также как и все остальные авторы (и даже раньше них).
И Абаев относит Akaufaka к жителям предгорий Кавказа, но никак не Фракию.
Русланбек пишет:

цитата:

Абаев несомненно имеет значительный авторитет в скифской тематике. Он основоположник ираноязычия скифов. Естественно, Абаев такие неудачные идеи о Скудра и тем более Скударах всяких не допускал. Ему неведомы были подобные изыскания новоявленных этимологов.

Абаев, как раз, один из первых указал, что скудра - это скифы. Точка зрения Абаева даже ближе к точке зрения Цхинвальского автора, чем точки зрения остальных учёных. Кстати, никогда не забывай о его авторитете.

цитата:

В общем, будем считать что вопрос исчерпан и все точки расставлены.

LOL! Русланбек, все точки были расставлены множеством учёных уже давно.
А тебe предстоит ещё долгий путь.

 Отправлено: 28.03.08 19:34. Заголовок: Русланбек пишет: На..

Русланбек пишет:

цитата:

Название "скифы" есть внешнее для этих племен. Происходит из древнегреческого skythai, которое по гречески писалось Σκύθης

Если не ошибаюсь, то современное произношение θ (фита) является f, а η (ита) - i.

Но древнегреческое произношение были иное. Фита была тэтой, а ита - этой. То есть θ произносилось, видимо, как английское th, а η как э. То есть Σκύθης по-древнегречески произносится, скорее всего, как skuthes в английской транскрипции.

Древнегреческое и новогреческое произношения в заимствованных словах одновременно существуют и сейчас: русское Вавилон и западное Бабилон (бэта теперь называется витой и читается как v). То есть в русский язык и западные языки переходило греческое произношение разных эпох.

 Отправлено: 29.03.08 02:17. Заголовок: kaizersoso пишет: Р..

kaizersoso пишет:

цитата:

Русланбек, это не оригинал от Ксеркса. Ксеркс не говорил по-английски.

Ладно. Будем как первокласснику объяснять.. Ксеркс говорил по персидски и надпись сделана на персидском языке. Европейские ученые перевели в точности на английский язык(общедоступный). Это и есть оригинальный текст.
У венгерского автора имеются откровенные отклонения от оригинального текста Ксеркса, хотя он и опирается на английский перевод. Автор приводит "Saka haumavarga, Saka tigraxauda and Skudra", что означает добавление им -аnd-(энд), -и-. Таким образом у него получается целое предложение по сакам:Саки хаомаварга, Саки тиграхауда и Скудра!
Автор также удалил уточнение из оригинала, где Скудра называются обитателями гор (the men of Akaufaka).
Такими манипуляциями автор пытается подогнать Скудра под сакский мир. Кто еще из ученых занимался этими же манипуляциями и где? Кто еще предполагал Скудра не как Фракию, а как Скифию? Фамилии, работы.. (разумеется не цхинвальских спецов).kaizersoso пишет:

цитата:

То, что ты привёл - это твой "оригинал от ксеркса" в разных интерпретациях.

Нет. Все приведенные мною тексты Ксеркса - совершенно аналогичные. Никаких отклонений в них нет. В том числе и перевод Абаева соответствует общепринятому в науке.
Только венгерский ученый по иному понимает текст Ксеркса, потому как занялся "редактированием" текста на свое усмотрение. Поэтому он один в своей теории. нИкакие ученые больше подобным искажением не занимались с этим документом. kaizersoso пишет:

цитата:

Где Абаев упомянул хоть слово "Фракия" или "Фракийцы"?

Абаев перевел текст с персидского языка в точности как он выглядит. Там есть Скудра, что для персов было Фракией. Абаев правильно подчеркнул, что это жители гор. Абаев прекрасно знаел, что скифы жителлями гор никогда не были. Скифы - это кочевники.kaizersoso пишет:

цитата:

Обрати особое внимание на перечисления Абаева - перечисляются группы: под номером (2) перечисляются скифы. То есть, Абаев тоже относит "Скудра" к скифам.

В скобочках 2 стоит (2) - это сноска после дахи(2), там и запятая еще есть за скобками. Это говорит о том, что Абаев(автор данного перевода) имеет уточнения по поводу этого термина, которое у него после текста внизу дается соответственно под номером 2 (2. Даха — впервые встречается в древнеперсидских надписях).
После Скудра (жители) Акауфака (3), тоже стоит цифра 3 в скобочках. Это значит, что по данному термину у него сноска-уточнение внизу с комментарием отдельным. Вот этот комментарий: "3. Собств. «горцы», от древнеперсидск. «кауфа» — гора, новоперсидск. «кох», сравн. Кохистан — название ряда горных провинций в Иране, Афганистане и северной Индии."
Никаких скифов и тем более кударцев Абаев в свем комментарии относительно этих горцев - не приводит.
Вообще сносок-комментариев Абаев сделал шесть. Все пронумерованы и можешь сам с ними уже ознакомиться. Они к теме не относятся..

цитата:

То есть, Абаев тоже относит "Скудра" к скифам. Также как и все остальные авторы (и даже раньше них).

Научись читать правильно текст.. Это элементарно. И не надо дезу выдавать постоянно типа "..остальные авторы, другие ученые.."! Что за ученые? Откуда они? Где их работы? Ничего подобного нет и все эти слова пустые.

цитата:

И Абаев относит Akaufaka к жителям предгорий Кавказа,

Текст перевода Абаева - перед нами. Так нагло врать - это уже даже не смешно.

цитата:

Русланбек, все точки были расставлены множеством учёных уже давно.

Эти ученые - секретные разработки вели наверное где-нить в Лосаламосе.. Никто их не знает и их труды - неизвестны.

цитата:

А тебe предстоит ещё долгий путь.

Возможно. Буду учить хотя бы любителей правильно читать тексты, чтобы не заблуждались. Плюс еще много фантастов и просто лгунов, которые пишут сказки под видом истории. Будем зачищать эту макулатуру, а двоечников-историков ставить на место. Вот так, вот..

Железный дровосек, ты грамотный парень и хорошие знания имеешь. Вот скажи мне одну вещь.. Допустим, скифы парадрайа(заморские, северочерноморские) вдруг превратились в Скудра и почему-то переместились на Балканы. Именно там размещают Скудра все авторы, да и топо-гидронимика Фракии схранила этот термин.
В общем, как так получилось, что сарматы вторгнувшиеся с востока и разбившие скифов - добрались до Балкан и оттуда погнали скудра-кударцев! Как они их гнали через Грецию, через проливы, через горы малоазийские и вообще такой умопомрачительный путь возможен был? И что мешало скудра спрятаться в горах балканских? Почему они бежали так далеко в Кударское ущелье?
А в Кодорское ущелье какие кударцы-скифы бежали? А в Кодорское в Дагестане-Кахетии какие бежали?
По какому языковому правилу в осетинском языке вдруг пропало начальное "с" в Скудра и оно превратилось в кавказское смычно-гортанное Къудар? Подобного правила нет, иначе бы мы уже говорили не скъола, а къола; не скъает, а къает; не скъапп, а къапп и тд.
Еще момент.. цхинвальские ученые за основу берут не Скудра даже, а Скудар! Где они взяли данный "скудар"? Что это такое и как можно хоть где-то с этим ознакомиться?
Как эти ученые обясняют такое поразительное сходство двух терминов в осетинском - къуыдар и къуыдыр?

 Отправлено: 29.03.08 09:03. Заголовок: Русланбек пишет: Ев..

Русланбек пишет:

цитата:

Европейские ученые перевели в точности на английский язык(общедоступный). Это и есть оригинальный текст.

Русланбек, оригинальный текст и перевод - это разные вещи.
Русланбек пишет:

цитата:

У венгерского автора имеются откровенные отклонения от оригинального текста Ксеркса, хотя он и опирается на английский перевод. Автор приводит "Saka haumavarga, Saka tigraxauda and Skudra", что означает добавление им -аnd-(энд), -и-. Таким образом у него получается целое предложение по сакам:Саки хаомаварга, Саки тиграхауда и Скудра! Автор также удалил уточнение из оригинала, где Скудра называются обитателями гор (the men of Akaufaka). Такими манипуляциями автор пытается подогнать Скудра под сакский мир.

Русланбек, этот автор не венгерский, но это и не важно. Важно то, что его текст - ближе к оригиналу. Более того, он и использовал оригинал, а все остальные использовали перевод.
Я объясню:
Известная "Запись Дайва" была обнаружена в 1935 году. Она записана арийским шрифтом, и требует расшифровки. В 1937 году её расшифровал и перевёл Roland G. Kent. Ту часть, которая нас интересует, он перевёл как " the Amyrgian Scythians, the Scythians with pointed caps, Skudra, the men of Akaufaka". По-русски: " Амиргианские Скифы, Скифы с остроконечными шапками, Скудра, люди Акауфака". Абаев объединил "Скудра" и "люди Акауфака". В принципе, он мог это сделать, так как "люди Акауфака" в этом переводе можно считать как уточнение, относящееся к "Скудра" (при этом, естественно, ни о каких Фракийцах речи нет).

Но, вся картина меняется, если использовать не перевод, а оригинал. Меня удивило, что Guive Mirfendereski в своём тексте использует оригинальные названия "Saka haumavarga", "Saka tigraxauda", "Skudra", и я нашёл те документы, на которые он ссылался.
Вот оригиналы древних персидских записей:
http://www.avesta.org/op/op.htm
Нас интересует "запись Дайва". Oна под номером XPh (Xerxes, Persepolis). Вот она:
http://www.avesta.org/op/op.htm#xph
Слева - оригинал, справа - перевод. В оригинале, номера строчек 26,27 - это тот перечень, который нас интересует. В этом перечне отдельные названия пишутся с заглавной буквы, а уточнения - с прописной. Например, отдельные названия: "Katpatuka", "Dahâ", "Sakâ", "Skudrâ ","Âkaufaciyâ" , "Putâyâ".
А вот - уточнения: "Sakâ haumavargâ", "Sakâ tigraxaudâ".

Таким образом, очевидно, что в оригинале "Skudra" и "Âkaufaciyâ" - это два отдельных названия, а не уточнение (в противном случае, "Âkaufaciyâ", как уточнение, было бы указано с прописной буквы). А перевод Roland G. Kent можно интерпретировать двояко(из-за запятой). В этом и заключается важное отличие оригинала от перевода.
И ты, Русланбек, прежде чем обвинять автора (неважно какого - венгерского, американского, или китайского) в манипуляциях, попытайся понять, что существует неведомый тебе мир, где люди добросовестно занимаются своим делом, и не думают о подтасовках.

Я попозже вернусь к Абаевской интерпретации и истерике, которую Русланбек закатил по поводу ссылок.

 Отправлено: 29.03.08 11:16. Заголовок: Русланбек пишет: А ..

Русланбек пишет:

цитата:

А в Кодорское ущелье какие кударцы-скифы бежали? А в Кодорское в Дагестане-Кахетии какие бежали? По какому языковому правилу в осетинском языке вдруг пропало начальное "с" в Скудра и оно превратилось в кавказское смычно-гортанное Къудар? Подобного правила нет, иначе бы мы уже говорили не скъола, а къола; не скъает, а къает; не скъапп, а къапп и тд.

Лично я тоже сомневаюсь в том, что этноним "къудар" имеет отношение к "скудра". Вопросы вызывает потеря начального "с". Хотя, если бы мы знали этимологию "скудра", мы могли бы делать какие то суждения. Допустим, если бы "с" была предлогом в этой этимологии, такое вполне можно было бы допустить. Этот вопрос требует дополнительного исследование. Поэтому, хотелось бы сначала почитать работу Дзиццойты, чтобы посмотреть его аргументы, и судить лишь после этого. Однако отложив этот вопрос, вернемся к "скудра". То, что этот этноним имеет отношение именно к скифам, это несомненно. Откуда, Русланбек, ты взял, что "скудра" это фракийцы. Никаких данных по этому вопросу, кроме мнения некоторых безымянных исследователей, тоже ведь нету. Ты обвиняя Кайзерсосо, не "видишь бревна в своем глазу". Почему из всего множества гор и горцев, находящихся рядом (Памир, Кавказ) ты думаешь, что в Дейвовской надписи горцами называются именно жители балканских "холмиков".

В то же время, обратные свидетельства есть. Например Исидор же Севильский (548 г н. э.) обозначает Скифию в общей Европе связав их с потомками Иафета в его знаменитой карте мира, говоря что Ассирийцы называли Скифов именем Ишкуза (Ishkuza) или Шкуда (Shkudha), которые и есть библейский Ашкеназ (Ashkenaz), правнук Иафета (Бытие 10:2-3).

 Отправлено: 30.03.08 02:31. Заголовок: kaizersoso пишет: А..

kaizersoso пишет:

цитата:

Абаев объединил "Скудра" и "люди Акауфака".

Чуть раньше ты совсем по другому толковал, так как не догоняешь простые вещи.. И как будто ничего не было. Когда тебе делают замечания и доказывают тебе это, то умные и порядочные люди обычно это признают. Бывает извиняются даже. Но это тебе не характерно..
Абаев прекрасно разбирался в иранских текстах и перевод его правильный, также как и других исследователей. А твой Освальд - бездарь в иранистике. Да, да, именно так. Я уже написал на каких неправильных основаниях он объединяет названия.
kaizersoso пишет:

цитата:

относящееся к "Скудра" (при этом, естественно, ни о каких Фракийцах речи нет).

Приведи источники в которых бы скифо-саки назывались также Скудра! Есть таковые?
Затем я приведу источники, где есть указание на Скудра-Фракия. Геродот пишет, что персы называют ВСЕХ скифов - "Сака". Он же пишет, что персы называют фракийцев - "Скудра".
Никакой надобности персам нет называть каких-то других скифов -скудра. Они все для них саки.. Хоть шапочные, хоть хаомовские, хоть заморские. Все - саки.
kaizersoso пишет:

цитата:

В этом перечне отдельные названия пишутся с заглавной буквы, а уточнения - с прописной.

Если это пишешь ты, то тебе простительно.. так как ты малограмотен. А вот если это слова этого Освальда, то он должен знать: древнеперсидская письменность(как и все древние письмена) - не знает заглавных букв. Там все буквы/знаки одинаковые. kaizersoso пишет:

цитата:

Я попозже вернусь к Абаевской интерпретации и истерике, которую Русланбек закатил по поводу ссылок.

Будешь еще Абаева поучать? Ты неуч и лучше бы помалкивал, чтобы не позориться.
И почему ты закрываешь глаза на многие моменты, что я указываю? Буду повторять еще и еще раз, чтобы ты не вел себя как лис.. Q-Духов пишет:

цитата:

Откуда, Русланбек, ты взял, что "скудра" это фракийцы. Никаких данных по этому вопросу, кроме мнения некоторых безымянных исследователей,

Геродот - безымянный исследователь? Вообще-то, он - "отец истории" считается. Плюс к этому два персидских источника прямо указывают на Фракию как свою сатрапию и даже называют имена персидских сатрапов этой области - одного зовут Фарнабаз, кстати.. Плюс к этому, в самой Фракии сохранились названия с этим термином. Причем не искаженно-сокращенным видом(типа скудра-къудар), а как и было 2,5 тысячи лет назад - скудра. Я уже ссылки давал. Опять повторяться по десять раз чтоли?!

цитата:

горцами называются именно жители балканских "холмиков".

Родопские горы вовсе не холмики. Эти скудра всегда в перечне областей идут вслед за саками парадрайа(северо-причерноморские), после скудра идут средиземноморские,малоазийские и африканские владения персов.
Фракийцы, которые скудра для древних персов, действительно соседи скифов были. Абаев ряд моментов в осетинском языке связывает с фракийскими языками и обясняет их наличие соседством в древности фракийцев и скифов. Например, термин саенае-вино.. Это фракийское слово. Естественно, соседство подобное не должно служить основанием причислять этих фракийцев-скудра к скифам..

цитата:

говоря что Ассирийцы называли Скифов именем Ишкуза (Ishkuza) или Шкуда (Shkudha),

Так ишкуза или шкуда? Ассирийцы называли их ишкуза, а вождь скифов при них носил имя Ишпакай.
Мне вот много чего пришлось объяснять, а на интересующие меня вопросы - никто не желает отвечать. Может кто пропустил(бывает), так я всё-таки опять их обозначу..

1.Источники, которые знают скифов как "skudrа" - сколько их и какие?
2.Источники, которые знают скифов как "skythai" и "saka" - сколько их?
3. Откуда взялся термин "skutar", от которого якобы происходит "къудар"?
4. Правда ли, что именно предкам осетинской этногруппы "къуыдар" - сарматы устроили геноцид?
5. "Къуыдар" якобы сохранили скифское самоназвание, как утверждают некоторые ученые. Тогда к каким легендарным народам относятся названия Ир, Дигор, Туал, Чсан?
6. Как объясняется довольно идентичная схожесть таких осетинских терминов как "къуыдар"(название ущелья,этногруппа) и "къуыдыр"(деревянный обрубок, пень)?

Надеюсь, вопросы несложные и знания моих оппонентов позволяют удовлетворить мой скромный интерес.

 Отправлено: 30.03.08 08:51. Заголовок: Русланбек пишет: Та..

Русланбек пишет:

цитата:

Так ишкуза или шкуда? Ассирийцы называли их ишкуза, а вождь скифов при них носил имя Ишпакай. Мне вот много чего пришлось объяснять, а на интересующие меня вопросы - никто не желает отвечать. Может кто пропустил(бывает), так я всё-таки опять их обозначу..

Ну, судя по Исидору Сивильскому, и так и так. Видимо, Шкуда были одним из скифских групп. Это примерно, как говорить сегодня "русский" и "казак".

Насчет "скудар" я ничего не нашел. Видимо, наши историки думают, что произошло изменение чередование "скудра"- "скудар", как "цезарон"-"цаеразон".
Насчет термина "къуыдар" я целиком на твоей стороне. Но, хотелось бы все же почитать Дзиццойты. Он сейчас в Москве, кстати, с делегацией Южной Осетии. Если увижусь с ним, спрошу лично. Виделся с ним пару недель назад, но наша дискуссия возникла позже.

Речь может идти о термине "скута". Я знаю одного авторитетного тебе человека, который пишет об этом :"Самоназвание скифов "скута" по иранской версии объясняется из осетинского. Скифы носили одежды из частей шкур и островерхие шапки, в осетинском с учетом кавказских смычных звуков старое иранское скута перешло в скъутта, что означает "части чего-то разодранного, куски шкуры или иного материала". В других иранских языках это слово имело еще несколько значений: сакское,согдийское - скута-трогать,осязать; бу-скута "разрыв". Вошло в литовский в значении скутас-рвань. Вероятно этноним скута(скифы) означал "разрывающие", "уничтожающие", варвары.. Персы скифов называли саками, а одного из вождей - Скунха. Это слово тоже объясняется из осетинского: старое "скунха" перешло в скъунхун(диг, появление смычного къ вместо к), по иронски скъуыхын - отличаться, обычно отвагой,храбростью.. Скунха - выходит "отважный", "храбрец". В сочетании -ск-шк- в начале слова в осетинском языке практически всегда доминирует переход звука "к" в кавказский "къ"(школа-скъола, шкаф-скъапп..)".

Догадайся, кто это пишет.
Твои знания за два года естественно изменились. Теперь мы знаем, что самоназванием скифов было "сколота". Лично я вижу в этом слове родственника современного осетинского "схъаелтае", твердые, несгибаемые, надменные. Слово происходит от индоевропейской основы "скел". В сакском языке зафиксировано слово "скалса" - спесь. База является основой и такого греческого слова как "скелетос".

Насчет "скут", еще раз повторю, видимо слово является частью этнонима "маскут".

Кстати, то что, якобы, "массагеты" является на их языке "поедатели рыбы" натолкнуло меня на интересное созвуие в осетинском слова "рыба" - "каесаг" и осетинского этнонима применительного к адыгам "каесаег", "каесгон". Не могло ли оно произойти от "каесагон", т.е. "рыбный"? Ведь адыги всегда были приморским народом, и, естественно, обильно питались рыбой. Могли их наши предки так звать?

 Отправлено: 30.03.08 08:56. Заголовок: Русланбек, хотел поп..

 Отправлено: 30.03.08 09:15. Заголовок: Русланбек пишет: А ..

Q-Духов пишет:

цитата:

Лично я тоже сомневаюсь в том, что этноним "къудар" имеет отношение к "скудра".

Q-Духов, об этом, вообще, речь не идёт. Речь идёт исключительно о том, что Дзиццойты якобы придумал термин "Скудра", неправильно передав звуки слова "skythae". Я несколько раз это уточнял.

Русланбек пишет:

цитата:

А твой Освальд - бездарь в иранистике. Да, да, именно так.

Русланбек ... ну пожалуйста... перестань называть автора, текст которого мы разбираем уже несколько дней "Освальдом", "Венгром" и т.д. Я ведь тебе несколько раз указал, что он не Освальд и не венгр. Этот - Guive, американец. Ненавидимый тобой "Освальд" - это другой. Но, впрочем, какая тебе разница...

Русланбек пишет:

цитата:

Если это пишешь ты, то тебе простительно.. так как ты малограмотен. А вот если это слова этого Освальда, то он должен знать: древнеперсидская письменность(как и все древние письмена) - не знает заглавных букв. Там все буквы/знаки одинаковые.

Русланбек, буковки "А", "S", "B" и т.д. - это не "древнеперсидская письменность". Древнеперсидская письменность - это те чёрточки и закорючки, которые появляются вот здесь:
http://www.avesta.org/op/op.htm
Там нет не только заглавных, но нет даже просто букв в полном смысле слова.Текст этот расшифровывают, сравнивая с другими источниками.
Но, расшифрованные древнеиранские слова передают латинскими буквами, чтобы большинство людей могли их прочитать. Названия, при этом, написаны с заглавной буквы, а уточнения и другие слова типа "великий","острый", "пришёл", "завоевал", "шапка" - c прописной, чтобы можно было отличать от названий.
Ты своё имя пишешь с заглавной буквы? То-то и оно.

Русланбек пишет:

цитата:

Приведи источники в которых бы скифо-саки назывались также Скудра! Есть таковые? Затем я приведу источники, где есть указание на Скудра-Фракия. Геродот пишет, что персы называют ВСЕХ скифов - "Сака". Он же пишет, что персы называют фракийцев - "Скудра".

Что ты торгуешься, Русланбек "ты мне то, а я тебе это". Для ссылок на то, что "скудра" - это скифские племена - набери разные слова в поисковиках, и читай. Вот первые попавшиеся (переводи сам):
he was King of the Skudra (Scythians) living east of the Caspian Sea.
http://www.randomhouse.ca/catalog/display.pperl?isbn=9781400079186&view=excerpt
The Scythians were known by the Achaemenians, as SAKA and SKUDRA
http://www.iran-heritage.org/interestgroups/people-origin3.htm
it seems, however, that they, or at least some of their powerful clans, also called themselves "SAKA" in the East, and *SKUنA, SKUDA, or SKUDRA [3][5][5] in the West.
http://rougeknights.blogspot.com/2007/01/rosamund-and-red-horse-knights.html

Но дело не в ссылках. В интернете можно разместить любую ахинею. Даже ты, Русланвек, можешь что-нибудь разместить.
Чтобы избежать этого , я с самого начала дал ссылки на авторов, которые работают с оригинальными персидскими текстами.

Теперь насчёт ссылок после статьи Абаева и твоей истерики:
Ссылок этих я действительно не заметил. Если бы я их заметил, я бы тебе сразу указал, что Абаев нигде не упоминает слово "Фракия" даже в ссылках, где идентифицирует топонимику. Нормальному человеку должно быть ясно, что он нигде не имеет ввиду Фракию, если не упоминает её.

А твоя истерика продолжается. Это очень не хорошо.

 Отправлено: 30.03.08 09:55. Заголовок: kaizersoso, хотел по..

 Отправлено: 30.03.08 14:03. Заголовок: 1.Источники, которые..

1.Источники, которые знают скифов как "skudrа" - сколько их и какие?
2.Источники, которые знают скифов как "skythai" и "saka" - сколько их?
3. Откуда взялся термин "skutar", от которого якобы происходит "къудар"?
4. Правда ли, что именно предкам осетинской этногруппы "къуыдар" - сарматы устроили геноцид?
5. "Къуыдар" якобы сохранили скифское самоназвание, как утверждают некоторые ученые. Тогда к каким легендарным народам относятся названия Ир, Дигор, Туал, Чсан?
6. Как объясняется довольно идентичная схожесть таких осетинских терминов как "къуыдар"(название ущелья,этногруппа) и "къуыдыр"(деревянный обрубок, пень)?

 Отправлено: 30.03.08 16:32. Заголовок: Русланбек, на первый..

Русланбек, на первый и второй вопрос ответы звучали неоднократно. Источники давлись, а посчитать (если это очень важно), можно самому. Я почти не сомневаюсь, что твоих знаний арифметики будет достаточно.

Вопросы 3, 4,5, увязывают "къудар" co "skutar", скифами, сарматами. На этом форуме эти термины увязываешь только ты, поэтому, непонятно, кому ты задаёшь эти вопросы. Обрати внимание: из четырёх человек, принимающих участие в обсуждении, Q-Духов эти термины не увязывает. Железный дровосек эти термины не увязывает. А kaizersoso уже неоднократно заявлял, что увязка этих терминов - не что иное, как попытка увести разговор в сторону, так как речь идёт только о возможности увязки термина "скудра" с скифскими племенами.
Так кому же ты задаёшь эти вопросы, Русланбек? Получается, самому себе.
Спрашивается, зачем тебе форум, чтобы разговаривать с самим собой?

Hа шестой вопрос - o схожести терминов "къудар" и "куыдыр", мой ответ - простое совпадение.
Это -совпадение. Но то, что подобные вопросы интересуют исключительно дегенератов - это закономерность.
Русланбек, ты понял разницу между "случайным совпадением" и "закономерностью"?

 Отправлено: 31.03.08 03:02. Заголовок: kaizersoso пишет: ..

kaizersoso пишет:

цитата:

Речь идёт исключительно о том, что Дзиццойты якобы придумал термин "Скудра",

Ты упорно никак не замечаешь, что я уже многократно написал: автор Дзиццойты придумал не скудра, а "Скутар"! Потому как подобного термина вообще нет и небыло. В который раз задаюсь вопросом к адвокату этих сочинителей, где он это взял? Ты опять видимо перескочишь на "скудра", как обычно..kaizersoso пишет:

цитата:

что он не Освальд и не венгр. Этот - Guive, американец.

Освальд венгр. А тот американец ничего не открыл, а только ССЫЛАЕТСЯ на выводы первого. Вот и вся песня..kaizersoso пишет:

цитата:

Там нет не только заглавных, но нет даже просто букв в полном смысле слова.

Так я тебе постоянно "плавающему" это самое и заметил, когда ты про заглавные буквы упомянул. Теперь ты мне обясняешь то, что тебе самому я указал! Почему ты всегда уворачиваешься? Ты настолько глуп, что признать свои ошибочные адвокатские потуги не в состоянии?

Теперь твои ссылочки.. Я просил назвать мне ИСТОЧНИКИ, которые называют скифо-саков "скудра"! Ты же мне опять приводишь ЕДИНСТВЕННУЮ современную гипотезу этого самого Освальд Szemerényi. Что ты его везде выхватываешь? Потому что кроме этого искаженца более НИКТО и НИКОГДА не называл скифо-саков "скудра".
Смотри свои источники: http://www.iran-heritage.org/interestgroups/people-origin3.htm

"которые также называются себя "SAKA" на Востоке, и * SKU ن A, SKUDA или SKUDRA [5] на Западе(цифра 5 указывает на сноску внизу статьи, откуда эта версия). SKUDA, как считается, связаны с немецкого слово "SACHS", что означает "типа бросание-кинжал, которые эпонимический Саксонс использоваться для перевозки и стрелять с [6] [6]; действительно, возможно, что она как исторический саксонцы, то Skuda полученных свое название от их способности вести огонь."
А вот и сама сноска из статьи внизу: [5] Szemerényi, О., "Четыре Старый иранских этнических названий: SCYTHIAN - SKUDRA - SOGDIAN - SAKA", Вена (1980).
Там же в статье еще на него ссылка идет касательно "скудра": [6] Существует также множество известных имен в разных языках, которые обязаны своим происхождением к слову SKUDA; хорошо известен среди них USKUDAR в Стамбуле, SOGDIA в Центральной Азии, и SAKAVAND и SISTAN в современном Иране; см. Zsemerényi, цит. соч.

Из трех ссылок, что ты предоставил, в двух представлена опять же версия этого Освальда! В одной твоей ссылке вообще не встречается выражение "скифы"(скудра).

Так что, адвокат ты наш неграмотный, прошу дать иные источники! И не от наших дней(современная выдумка), а античных авторов и данных. ТО есть, современных для скифо-саков.
В том, что этот Освальд конкретно заблуждается, убеждает еще один момент, который обнаружился в этой твоей ссылке.. Он выводит слово "скуда" к немецкому(саксонскому) "sachs"-бросать,втыкать нож. Неужели он настолько плохо знает индоевропейские языки? Древнегреческий и латиский ведь знают это слово именно в виде "скуда". Так греки называли те племена севера Балкан(их соседи), которые вооружались кожаными щитами. Обычно везде применялись щиты плетеные или деревянные.. Оттого и появилось слово "скуда" для этих народов. Вполне вероятно отсюда и образовалось "скудра" опять же для этой территории. Впоследствии римляне восприняли этот термин от греков и платеж(откупные) который должен был нести крестьянин уклоняющийся служить в армии("носить щит") - стал называться "skudo". Затем появились чеканеные деньги, на которые перешло это самое название - скудо, эскудо. kaizersoso пишет:

цитата:

Но дело не в ссылках. В интернете можно разместить любую ахинею.

Согласен. Но мне не ссылки нужны, а источники древние. Что ты никак не поймешь.. Я бы их не спрашивал, если бы знал таковые. Но мне они неизвестны, потому интересуюсь у тех, кто уверяет в их существовании и строит некие гипотезы.kaizersoso пишет:

цитата:

Чтобы избежать этого , я с самого начала дал ссылки на авторов, которые работают с оригинальными персидскими текстами.

И в чем же мы убедились? В том, что кроме этого Освальда - все трактуют и переводят одинаково. А он "редактирует" персидские оригиналы. Наш Абаев, который явно идеолог скифо-иранизма, и то ничего подобного не сотворил. А один ученые ошибается и некоторые интернет ресурсы его тупо копируют. Вот и вся бадяга!kaizersoso пишет:

цитата:

Нормальному человеку должно быть ясно, что он нигде не имеет ввиду Фракию, если не упоминает её.

Абаев, заметь, также ничего не говорит о привязке "скудра" к скифским племенам. Хотя чуть выше при рассмотрении "даха" - он делает сноску, что дескать возможно это какое-то сакское племя. Насчет скудры он только уточняет, что это жители гор.kaizersoso пишет:

цитата:

o схожести терминов "къудар" и "куыдыр", мой ответ - простое совпадение.

Значит у нас избирательный подход.. Здесь совпадение случайное, а скудра-къуыдар - явная последовательность! А где базис спрашивается? Вот это и назвается мифотворство.Q-Духов пишет:

цитата:

Он сейчас в Москве, кстати, с делегацией Южной Осетии. Если увижусь с ним, спрошу лично.

Спроси пожалуйста. Где он взял "скутар", интересно..

 Отправлено: 31.03.08 03:33. Заголовок: Подчинение Фракии. ..

Подчинение Фракии.

Из Фракии Дарий вернулся в Иран, оставив своего полководца Мегабиза (перс. Багабухша) завершить покорение областей Геллеспонта и Фракии. Вскоре персидская власть была установлена по обе стороны Геллеспонта, лишив греков и, прежде всего, афинян возможности получать хлеб с берегов Черного моря и корабельный лес из Фракии. Мегабиз завоевал также греческие города на северном побережье Эгейского моря, жители которых упоминаются в персидских надписях среди покоренных народов под названием «щитоносные ионийцы».
Когда персидская армия подошла к границам Македонии, царь этой страны Александр I поспешил заявить о своей покорности и выдал свою сестру замуж за персидского вельможу. В Македонии и Фракии были оставлены персидские гарнизоны и обе эти страны образовали сатрапию под названием Скудра. Приблизительно в это же время Дарий назначил сатрапом Лидии своего сводного брата Артаферна (перс. Аратфарна, букв. «Обладающий Праведной Благодатью»). Командование морскими силами в северной части Малой Азии было передано в руки перса Отаны, покорителя острова Самос. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9_I

Около 512 г. до Р. X. обе эти страны образовали самую западную из персидских сатрапий под названием Скудра. То было время наивысшего могущества державы Ахеменидов: в конце жизни Даря-вахуша она простиралась от реки Инд на востоке до Ионического моря на западе, от Аральского моря на севере до границ Эфиопии на юге. http://www.hronos.km.ru/biograf/bio_d/daryavahush.html

В так называемой Накширустемской надписи «А» дан список стран и народов, входивших в состав Персидской державы. Из них семь, упомянутые в списке последними, были, повидимому, завоёваны войсками Дария после 517 г. до н. э. Среди них прежде всего названы «саки, которые за морем», отождествляемые с саками-массагетами, населявшими территорию к востоку от Аральского моря. В той же надписи сохранилось свидетельство о покорении персами фракийцев — народа, жившего уже в Европе, к западу от проливов, соединяющих Чёрное и Эгейское моря. Этот народ, согласно Геродоту, при единодушии среди его племён «был бы неодолим и могущественнее всех народов». Однако единодушия среди фракийских племён в то время не было, и поэтому Дарий смог вслед за «саками, которые за морем», отметить среди подвластных стран и Фракию, называемую в персидских надписях «Скудра». Полководец Дария — Мегабаз завоевал затем греческие города на северном побережье Эгейского моря, и, таким образом, в число подвластных Ахеменидам народов попали и «щит носящие ионийцы». http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000017/st006.shtml

Shkodra
The Most Comprehensive HomePage of Shkodra - an ancient town in North - Albania, Europe. http://www.shkoder.net/english.asp

 Отправлено: 31.03.08 08:18. Заголовок: Русланбек пишет: Ты..

Русланбек пишет:

цитата:

Ты опять видимо перескочишь на "скудра", как обычно.

Я с самого начала пишу о "скудра". Уже несколько дней. И ты строчишь мне простыни в ответ. Поэтому, или мы пишем об одном и том-же, или ты не понимаешь, о чём пишешь.
Русланбек пишет:

цитата:

Освальд венгр. А тот американец ничего не открыл, а только ССЫЛАЕТСЯ на выводы первого.

Американец в своей статье ни разу не сослался на Освальда. Более того, он примерно треть статьи спорит с Освальдом. Поэтому, перестань называть его Освальдом. Это неправильно и некрасиво.
Между прочим, этот американец ещё и профессор истории юриспруденции в каком-то американском университете. Он может засудить тебя за твои проделки.
Русланбек пишет:

цитата:

Так я тебе постоянно "плавающему" это самое и заметил, когда ты про заглавные буквы упомянул. Теперь ты мне обясняешь то, что тебе самому я указал!

Русланбек, если осознание того, что что ты мне что-то заметил, успокоит тебя, то ради Бога, считай так. Только не говори глупостей про заглавные буквы древнеперсидского алфавита другим. И, вообще, не упоминай "древних" алфавитов, чтобы не позориться. Потому, что заглавных букв нет в большинстве алфавитов вообще (включая современные).
Русланбек пишет:

цитата:

В том, что этот Освальд конкретно заблуждается, убеждает еще один момент, который обнаружился в этой твоей ссылке.. Он выводит слово "скуда" к немецкому(саксонскому) "sachs"-бросать,втыкать нож. Неужели он настолько плохо знает индоевропейские языки?

Освальд, в отличие от американца, уже умер, и не сможет судить тебя за клевету. Но я тебе укажу, что индоевропейских языков не знаешь ты, а не Освальд. Ты не в состоянии понять даже современный текст. При чём тут "втыкать нож" по-саксонски? Освальд увязывает "skudra" со словом "skuda" что означает " стрелять из лука" из-за способности скудров стрелять из лука на скаку. Это был типичный скифский способ. Из фракийцев это могла делать только небольшая часть даков, которые граничили со скифами в придунайе. По этому поводу, кстати, американец спорит с Освальдом.
Русланбек пишет:

цитата:

Ты же мне опять приводишь ЕДИНСТВЕННУЮ современную гипотезу этого самого Освальд Szemerényi. Что ты его везде выхватываешь? Потому что кроме этого искаженца более НИКТО и НИКОГДА не называл скифо-саков "скудра".

Я, вообще, его гипотезы никогда не приводил. Я только один раз упомянул его имя и название его статьи "Четыре старых иранских имени". Я её даже не читал. Его этимологию "скудра" я вычитал у другого автора.
Я приводил тебе гипотезу Guive Mirfendereski который подтверждает её отрывками из древних персидских записей. Повторять их я не буду, перечитай мои постинги.
Русланбек пишет:

цитата:

Значит у нас избирательный подход

Я вообще слово "кудар" ни разу не употребил, кроме ответа на твой вопрос. где тут "избирательность"?
Русланбек пишет:

цитата:

Подчинение Фракии.

Русланбек, все эти ссылки ты уже давал. Я на них отвечал. От того, что ты их размалевал разными шрифтами, ничего не изменилось. Рыжов также остался Рыжовым, а у безымянного автора имён не прибавилось.
Русланбек, хочешь я тебе дам совет. Набери в поисковиках слова "Skudra" , "Thracia", "Thracians". Ты получишь гораздо больше результатов, что неудивительно, так как Фракия составляля часть "Скудрии". Их обсуждать гораздо интереснее и полезнее. Я попозже сам приведу из них цитаты.
Кстати, где твоя обещанная цитата Геродота про "Скудрию"?

 Отправлено: 31.03.08 10:30. Заголовок: Кстати, молдавские К..

Кстати, молдавские Кодры как раз и находятся в Скифии. Между двумя реками, которые имеют скифскую этимологию, Прут и Днестр.



Кстати, в провинции Фракия в Греции есть Ксантийская низменность.

 Отправлено: 31.03.08 11:40. Заголовок: А как насчет СКУАДРО..

А как насчет СКУАДРО?


( СКУАДРО АДЗУРРА ...
Оо..., нну ... )

 Отправлено: 31.03.08 12:07. Заголовок: kaizersoso, зачем л..

kaizersoso пишет:

цитата:

Я с самого начала пишу о "скудра". Уже несколько дней.

Скудра была и частично есть. Относится к фракийцам и вообще балканским народам. Нет ни одного источника, который бы относил это название к скифам-сакам. Как в прошлом, так и настоящем. Натяжки и коверкания данных этого Освальда - частные фантазии ОДНОГО человека.
Теперь к нашим баранам.. Дзиццойты (как авторитетно заявил профессор Бзаров) блестяще доказал происхождение названия къуыдар - от самоназвания скифов "Скутар". Вот я и поинтересовался: откуда взят этот неведомый в истории термин "скутар", да еще в качестве самоназвания скифов??? Ты же потянул волыну в сторону балканского Скудра, дескать "они и есть скифы", что естественно не так согласно историческим данным.
Ты не знаешь откуда наши авторы взяли "скутар", потому не даешь ответа. Тогда спроси сначала у них, где они надыбали это словечко и почему привязали в качестве самоназвания скифов? Еще кто-нибудь кроме них знает в ученом мире об этом? Узнай и потом поделишься.. kaizersoso пишет:

цитата:

Он может засудить тебя за твои проделки.

Уау.. Пусть попробует! Если бы за историческое вранье можно было посадить кого-то, то я бы пересажал много и много кого . Ряды цхинвальских ученых бы точно изрядно поредели.. Лондоны там, кройдоны, дувры, белфасты, иорданы и тд и тп. прочий бред..kaizersoso пишет:

цитата:

Только не говори глупостей про заглавные буквы древнеперсидского алфавита другим.

ВАх! Не ты ли меня обвинил в неграмотности, мол "видишь как заглавными буквами идет название племени, а характеризующее слово пишется прописными буквами", типа Саки тиграхауда, Саки хаомаварга. Теперь ты крутанулся на 180 градусов! kaizersoso пишет:

цитата:

Освальд увязывает "skudra" со словом "skuda" что означает " стрелять из лука" из-за способности скудров стрелять из лука на скаку.

Да? А в твоей ссылке он пишет про саксонское "втыкать нож". Ты своии ссылки-то сам читаешь?
Вот оно от Освальда: SKUDA, как считается, связаны с немецкого слово "SACHS", что означает "типа бросание-кинжал, которые эпонимический Саксонс использоваться для перевозки и стрелять с [6] Значок в скобочках видишь? То значит внизу под текстом есть комментарий к написанному. Кстати, ты мне уже должен за ликбез бесплатный, а знания сейчас денег стоят.. Вот и комментарий: [6] Существует также множество известных имен в разных языках, которые обязаны своим происхождением к слову SKUDA; хорошо известен среди них USKUDAR в Стамбуле, SOGDIA в Центральной Азии, и SAKAVAND и SISTAN в современном Иране; см. Zsemerényi, цит. соч.
Хатыр, конечно, за повторения.. Но ты ведь с первого раза не схватываешь. Те надо три раза повторять для усвоения, что мне уже известно.kaizersoso пишет:

цитата:

Из фракийцев это могла делать только небольшая часть даков, которые граничили со скифами в придунайе.

О чем ты говоришь! Даки тоже скифами были! Я читал одного "историка".. Где он проповедует - догадайся сам.. kaizersoso пишет:

цитата:

Я приводил тебе гипотезу Guive Mirfendereski который подтверждает её отрывками из древних персидских записей. Повторять их я не буду, перечитай мои постинги.

Подтверждение из древних персидских записей? Повтори пожалуйста.. Ты можешь конкретно источник привести, где бы написано было "скифы или саки - скудра". Ну типа того, что другие персидские источники указывают насчет Фракии/Македонии. Да.. не надо опять гипотезы современного нам Освальда и его коллеги американца. Источник давай и мы без них прекрасно разберемся.kaizersoso пишет:

цитата:

Русланбек, все эти ссылки ты уже давал.

Разве они фальшивые и придуманы в наши дни? Причем один источник - это очень уважаемый российский исторический портал "хронос". kaizersoso пишет:

цитата:

так как Фракия составляля часть "Скудрии".

Уже теплее.. Пусть Фракия будет частью Скудры.. А где же основная тогда часть Скудры? Неужто в Кударском ущелье!