Есть надобность поговорить об этих наших соседях? Я думаю, что есть. Они о нас вспоминают на своих форумах даже в тех темах, которые нас совсем не касаются. Но когда с ними разговариваешь создаётся впечатление, что мы вращаемся в разных плоскостях. Пересечься невозможно.
Отправлено: 30.10.07 12:04. Заголовок: в своё время здесь н..
в своё время здесь на Ныхасе была тема о стереотипах восприятия осетинами тех или иных народов. был тут один ингуш , который принял участие в разговоре и поделился своим мнением об ингушском стереотипе восприятия осетин. было это довольно интересно и жаль, что темы со времененм пропадают и забываются. несколько соображений по поводу подобных тем: 1. надо определиться о чём идёт речь. о этногенезе,культуре или о эмоциональном впечатлении о тех или иных особенностях обсуждаемого этноса. мешать всё в одну кучу не стоит, т.к. в первом случае ( при взвешенном подходе ) будут рассматриваться объективные данные, а во втором субъективныое мнение каждого из участников обсуждения. 2. надо понять зачем это нужно.
в своё время здесь на Ныхасе была тема о стереотипах восприятия осетинами тех или иных народов. был тут один ингуш , который принял участие в разговоре и поделился своим мнением об ингушском стереотипе восприятия осетин. было это довольно интересно
действительно интересно. Как-то я принимала участие в круглом столе по стереотипам восприятия грузин осетинами и наоборот. Мы пытались проговорить, как возникают и усиливаются стереотипы(негативные и позитивные). На мой взгяляд, важно понимать, какие реалии стоят за тем или иным стереотипом: это плод опыта взаимодействия народов в различных ситуациях или вброшенный идеологической машиной или СМИ ярлык. Еще интересен такой момент: каково соотношение положительных и отрицательных стереотипов восприятия окружающих народов. Каед гуырдзыйыл фашистты, уаейгаенджыты ама арраты ном сбатти, уаддар са ныры онг дар мана ахамта дар фехъусан ис: "гуырдзиаг лаег йа бинойнагаен хорз ваййы", хотя есть масса примеров, когда осетинок изгоняли из семей самым жестоким образом, "гуырдзы кусаг сты", "сае каерадзийыл тынг хаецынц", "се взаг нае рох каенынц" ама а.д.
О положительных стереотипах восприятия ингушей мне известно меньше.
Отправлено: 30.10.07 20:00. Заголовок: Bestau пишет: О пол..
Bestau пишет:
цитата:
О положительных стереотипах восприятия ингушей мне известно меньше.
по некоторым немногочисленным обрывкам информации об отношении осетин к ингушам, зафиксированным русскими в источниках 19-го века, можно судить, что резкого негатива тогда не было. По крайней мере если сравнить то что говорили осетины тогда, с тем, что скажут сейчас разница будет огромная и явно не в сторону позитива. в частности преданиях о заселении Куртатинского ущелья записанных в одном из источников ( привести могу позже) говорится, что Курта выйдя ( или будучи изгнаным) из Алагирского ущелья, придя в Куртатинское "выгнал ингушей" и поселился на их месте. Одного из путешественников удивил тот факт, что осетины не допускали исследователей к одним могильникам и были совершенно безучастны к тому, что другие захоронения(находящиеся в том же селении) буквально разрывают. Когда автор спросил старейшин почему такая различная реакция, ему ответили, что те могильники на которые они не обращают внимания принадлежали жившим здесь до осетин ингушам. Про некоторые башни осетины говорили что построены они ингушами ( либо до осетин, либо уже позже по заказу тех или иных влиятельных осетинских фамилий ). Многочисленные общие фамилии и случаи осетинско-ингушских браков, как и опыт соседства осетин и ингушей в Джерахе ( где даже до сих пор сохранился осетинский топоним Калмикау), говорит о том, что некогда осетины и ингуши вполне уживались друг с другом. Однако, те же русские источники, описывавшие взаимоотношения осетин-тагаурцев и ингушей описывают эти группы "как извечных врагов". Здесь речь шла сначала о конкуренции в контроле за Дарьялом, а потом и о конкуренции возникшей после переселения тагаурцев на Владикавказскую равнину, где они опять вошли в контакт с ингушами. В частности в походе Абхазова против ингушей, тагаурцы выступили союзниками русских и во время одной из операций "заскакали в тыл ингушам" и после окончания операции, вернулись к себе с добычей. (Потто) Хотя после ингушей тот же Абхазов принялся за осетин. Более чёткие сведения о осетино-ингушских отношениях как о недружественных начинаются с известного погрома ингушами осетинского селения Ольгинское в ответ на убийство ольгинцами кого-то из ингушей. Далее противостояние только обостряется, особенно в годы Гражданской войны, когда осетины-казаки и осетинское офицерство принимает сторону Деникина и на съезде Терских казаков осетин Бичерахов и другие осетины совместно с казаками призывают "объявить войну чеченам и ингушам" и собственно её ведут. Хотя другая часть осетин керменисты выступает в союзе с ингушами по обороне Владикавказа от деникинцев-бичераховцев. Следующий виток напряжения в осетино-ингушских взаимоотношениях возникает после возвращения ингушей из депортации и связан он с возвращением ингушей в те сёла и дома, которые были переданы осетинам после выселения ингушей. Далее всем известные события начала восьмидесятых и апогей осетино-ингушского конфликта в начале 90-х. Из всех этих фактов можно сделать один вывод, что между осетинами и ингушами есть неурегулированный территориальный конфликт, который и влечёт за собой этот негатив в отношениях между двумя народами. Такие же конфликты только не вышедшие в столь острую фазу есть и между другими соседствующими народами Кавказа ( кабардинцами и балкарцами, чеченцами и аварцами, карачаевцами и черкесами ). Например конфликты между аварцами и чеченцами вернувшимися из депортации, были даже более серьёзными с точки зрения столкновений, чем между ингушами и осетинами. Всё это подробно описано в известной книге Козлова " Массовые беспорядки в СССР при Хрущеве и Брежневе", точнее эта книга представляет из себя подбор документов из архивов КГБ и МВД. Однако не смотря на это и даже не смотря на известный рейд чеченцев в Дагестан мы не наблюдаем таких антогонистических отношений между дагестанцами и чеченцами, какие имеют место быть между осетинами и ингушами. Основная причина кроется как мне кажется в том, что территориальный спор между осетинами и ингушами так и остаётся не разрешённым. То что более агрессивная риторика звучит именно со стороны ингушей, объясняется тем, что фактически ингушская сторона оказалась в положении проигравшей. В противном случае я уверен, ситуация с риторикой была-бы противоположной. Хотя тут я возможно и ошибаюсь.
Bestau пишет:
цитата:
На мой взгяляд, важно понимать, какие реалии стоят за тем или иным стереотипом: это плод опыта взаимодействия народов в различных ситуациях или вброшенный идеологической машиной или СМИ ярлык.
я думаю это результат опыта взаимных отношений проникший в СМИ и тем самым подогреваемый ими. При чём в первую очередь национальными СМИ, а потом уже и центральными. И ещё один немаловажный фактор, подобные стереотипы закрепляются в сознании местными интеллектуальными элитами. Но первоисточник конечно опыт взаимоотношений.
Отправлено: 31.10.07 01:39. Заголовок: Я не силён в истории..
Я не силён в истории, как науке. По натуре являюсь в меру консервативным практиком. Поэтому, используя прекрасную теоретическую базу многих присутствующих (Сослан, Русланбек и другие), а также жизненный опыт и практические знания можно было бы поразмыслить об этом народе, в тесной связи с его взаимоотношениями с нашим народом. Возможные варианты развития ситуации в будущем, и возможную нашу стратегию на предстоящие годы. Эту тему правлильнее было бы обсуждать на осетинском, но боюсь тогда мы потеряем некоторых ценных участников беседы. Может лучше переместить её в приват? Ну вот у меня возник и первый вопрос, с которого бы я хотел начать. Что вы думаете по поводу вот этого материала? http://www.politcom.ru/article.php?id=5276
Бардзин Материал довольно основательный, но он пропустил некоторые существенные факты и факторы, касающиеся периода депортации, в частности, переселение жителей горных сел Южной Осетии, фактическое опустение севера Южной Осетии и события после 1992, влияющие на динамику конфликта исключительно в сторону обострения. Кстати, я знакома с Маркедоновым,он легко идет на контакт, всегда рад получить комментарии к опубликованным материалам. Так что, если историки Ныхаса захотят ему написать или позвонить, могу дать контакты. Он написал оч хороший материал к первой годовщине Бесланской трагедии. Постараюсь найти и дать ссылку.
да, из того, что я прочитал у него, у меня сложилось о нём самое положительное мнение. помню один из его материалов по Ингушетии, я поймал себя на мысли, что наши мнения полностью совпадают. такое бывает редко.
Отправлено: 03.11.07 04:04. Заголовок: В отличие от таких к..
В отличие от таких как Марк Дейч и другие "заинтересованные" журналисты, этот Маркедонов написал на мой взгляд достаточно нейнтральную статью. Но не в этом дело. Дело в том, что наряду с тем, что ингуши знать не желают осетинскую точку зрения на это конфликт, наши также обычно не упоминают о многом из того, что действительно было. Постоянные удары судьбы (часто из-за собственных ошибок и слепого следования за козлами-провокаторами) и особенно депортация сформировали какой-то особенный, озлобленный на всех характер большинства населения. Масштабы трагедии которую называют депортацией нам с вами очень трудно представить. Ни мы, ни наши старшие этого не пережили. Ингушей от мала до седовласых стариков в считанные часы загрузили в товарные вагоны как скотину и вывезли в голую казахстанскую степь. Они оставили в своих селах ВСЁ. Их лишили домов, нажитого имущества, родины. Чего рассказывать. Вы всё это знаете. Недавно по первому каналу показывали чеченку, которая со слезами на глазах искала через передачу сестру. Их, маленьких детей в 1944-м отправили в Казахстан, когда мать поехала в город на базар. Затем жизнь разбосала по детдомам. Мне кажется, что этот народ довольно сильно отстал в своём развитии и это является одной из главных проблем для окружающих. Поэтому они и поддались на провокацию 92 года (скорее всего их для исполнения её выбрали). И в очередной раз опять наступили на грабли. То же самое - бесланская трагедия. Ведь не кабардинцев, грузинов, не кого-то другого а именно их выбрали опять в качестве исполнителей. Их самих же и подставили. Как вы думаете, до каких пор это будет продолжаться?
Фыдбылыз, цы дододой дае саер фаецис? Даехицаей хистаер лаег мае дзурыс, стаей уый цы нагкаг аевзаг у? Цымае цы загъта ахаемаей, тынг хъавгаейае куы райхаелдтае йае хъуыдытае? Ты, случайно не этот "Чермен Тедеев"? Кстати, в Москве появились машиныы с огромной красочной рекламой: "От имени осетин извиняюсь за геноцид перед ингушами".
Отправлено: 06.11.07 07:30. Заголовок: Мне кажется, что на..
Мне кажется, что нам не надо слишком уж рассуждать и анализировать, почему ингуши такие или сякие. У нас своих проблем достаточно... Осетины ингушей не трогали. Хорз даер бирае фаецардыстаем семае. Детей под присмотром у них оставляли и смотрели их детей. А потом они встали и оставили своих соседей на смерть. Этот народ сам себя спозиционировал врагом осетин. Нам с этим ничего не поделать. Я считаю, что чем дольше мы будем их поведение анализировать и толковать, тем более лояльными мы будем становиться к ним. Когда кто-то берёт в руки оружие, смешно стоять опустив руки и размышлять почему он так делает. Наше дело помнить что было и не повторять ошибок прошлого. Нельзя агитировать тупую животную ненависть к ингушам, равно как и нельзя быть черезчур добрыми. Наверное, лучше всего держаться от них подальше... И воспитывать своих детей на осторожности, чтоб они не пострадали никогда от их детей, в которых они воспитывают ненависть...
Отправлено: 06.11.07 21:00. Заголовок: Фати пишет: Этот на..
Фати пишет:
цитата:
Этот народ сам себя спозиционировал врагом осетин.
так не бывает. и это не так. осетины и ингуши конкурирущие этносы. между ними есть неурегулированный территориальный вопрос. для большинства осетин он конечно урегулирован, но для большинства ингушей нет.
Фати пишет:
цитата:
Нельзя агитировать тупую животную ненависть к ингушам, равно как и нельзя быть черезчур добрыми.
также как и нельзя скрывать причины претензий ингушей к осетинам. тоже самое можно сказать и про грузин....а точнее про Грузию.
Отправлено: 05.12.07 23:43. Заголовок: на сайте вконтакте.р..
на сайте вконтакте.ру группа ингушской молодёжи создала клуб "группа ненавидящих осетин". в качестве аватара - фотография разорванных окровавленных тел. подозреваю, что бесланская фотография. вот такая молодёжь подрастает у наших соседей. хотелось бы верить, что наше подрстающее поколение не наступит второй раз на грабли, которые разбили лбы их родителям.
Отправлено: 06.12.07 08:13. Заголовок: скорее всего тела ст..
скорее всего тела ставшие разорванными в годы осетино-ингушского конфликта. и наверное это ингушские тела. я так рассуждаю исходя из того что подобные фотографии активно демонстрируются на главном одиозном ингушском портале.
ну а во-вторых судя по названию - это просто какие-то малолетки. не стоит наверное раздувать из подобного нечто глобальное. всем итак понятно что радушными и добрососедскими отношения между двумя народами не назовёшь. при чём как с той, так и с другой стороны.
Отправлено: 06.12.07 19:32. Заголовок: Сослан Никто ничего ..
Сослан Никто ничего не раздувает. И не надо, ради Бога, сравнивать отношение осетин к ингушам и отношение ингушей к осетинам. Ни на одном из наших сайтов нет столько грязи про ингушей, как на их-про осетин. И осетины не воспитывают своих детей на ненависти к ингушам. А сегодняшние малолетки-это завтрашние взрослые. Вот в этом я вижу потенциальную проблему.
В связи с этим, переформулирую свой вопрос: чем же все-таки вызвана "осетинскость" Ангушта, Калмыкау, Джераха, Уалагкау, Заурово (возможно, что-то упустил) на этой карте? Рассеянностью ли, забывчивостью или же спешкой авторов? А может они (как многие другие осетинские авторы) "ведут линию НЭОистории,при этом ,,оскорбляя,,,соседние народы,и вводя своих же людей в заблуждение"?
Харун, в Джерах действительно жили осетины, которые стали затем ингушами. Об этом помнят до сих пор и представители ингушских теперь уже фамилий. До конфликта осетинские и ингужские части отдельных фамилий часто собирались на фамильные сходы-праздники. Не буду судить о Джерах и Заурово, но все остальные топонимы осетинские: Калмыкау - Змеиное село, Уалагкау- Верхнее село, Ангушта- Орешник.
Вот как описывает Джерахцев Бламберг: "Джерахи
Джерахи, которые по происхождению являются осетинами, отделились в отдаленную эпоху от своих соотечественников в результате внутренних междоусобиц, которые имели место в этих землях, и поселились за Тереком, в ущелье одного из его правых притоков, именуемого Макальдон, для того, чтобы иметь возможность прятаться у племени кистов - их соседей - в случае, если их будут преследовать осетины.
Ныне джерахи занимают выход из ущелья Макальдона, или, как сами жители называют его, ущелья Эрмахи (Эрмахское ущелье), которое обычно называют Джераховским ущельем.
Их жилища — из камня, часть из них имеет башни, наподобие осетинских жилищ; они построены на возвышенностях. У них всего пять небольших поселений, а именно: Калмы-кау, Возби, Пиаймат, Дала-кау и Вала-кау.
Они очень бедны; их сельское хозяйство сводится к возделыванию в небольшом объеме проса, ячменя и к выпасу нескольких стад овец; они изготовляют грубое сукно для своих собственных нужд. Хлеб они вынуждены покупать у своих соседей с равнины, поскольку большая часть джерахов не имеет его в достаточном количестве.
Летом они питаются молоком, сыром и травами, зимой — ячменной или овсяной кашей, копченой или вяленой бараниной и чуреками.
Пастбища для их скота расположены недалеко от их жилищ, а зимой они кормят скот сеном.
У них совершенно нет соли.
Частью они — христиане, частью — исповедуют ислам.
Они говорят на осетинском диалекте с добавлением кистинских слов, но они понимают также и ингушей, поскольку поддерживают связи с кистинцами и ингушами, в окружении которых живут.
Число джерахов Не превышает 300 душ, которые [268] могут выставить около сорока пеших воинов. Их оружие — это ружье, кинжал и шашка; порох они делают сами.
Их нравы и обычаи такие же, как и у осетин, однако они более дикие, ленивые, склонные к пьянству и грабежам.
Чтобы попасть к ним, нужно пересечь Терек напротив Кайтукина поста, расположенного восемнадцатью верстами выше Владикавказа, дорога ведет далее по довольно крутому спуску с гор, вплоть до Джераховского ущелья (2,5 версты); деревня Калмы-кау остается слева на горе, дальше узкая тропа ведет вдоль левого берега Макальдона, вплоть до Обина (6,5 верст). Эта деревня находится уже на территории кистин. Дорога большей частью проходима лишь пешком".
Харун, в Джерах действительно жили осетины, которые стали затем ингушами. Об этом помнят до сих пор и представители ингушских теперь уже фамилий. До конфликта осетинские и ингужские части отдельных фамилий часто собирались на фамильные сходы-праздники.
Это все прекрасно Олег! Это - замечательный, добрый пример прошлого, раз осетины имели возможность укрыться от врагов у ингушей. Да и смешанные села у вас, кажется, были - тоже Заурово. Но это, по-моему, имеет только отношение к Джейраху, Санибскому ущелью (где до осетин жили ингуши) и к ингушскому селению Заурово, но Ангушт не осетины основали и о сколь-нибудь значительном присутствии там осетин ничего нет. Однако авторы этой карты вполне определенно показывают, что это одно из осетинских сел основанных в 18-ом веке.
Харун:За негативно инфой про осетин по осетинским сайтам? :-))) ---Именно.Зачастую и ходят,выискивая.И это прискорбно,так как это из стиля некоторых КБ и вайнахских ,,историков,,... Харун:а тебе хватило одного Бёрюкъана. ---Любите вы братцы-соседи карачагетские выводы делать)).Я на ,,карачайзе,,три года пробыл,года два на осетинских ресурсах,на интеркавказе недавно--в общем везде одна и таже картина..Берюкан это лишь самое ,,яркое,, проявление. Харун:чем же все-таки вызвана "осетинскость" Ангушта, Калмыкау, Джераха, Уалагкау, Заурово (возможно, что-то упустил) на этой карте? --- Ангушт на территории нынешней СО,остальные КАУ ну прям не осетинскость))))))))))))на территории сов.Ингушетии.Если жёстко ставить вопрос о территории Приг.района,то он 100%общий,и тут никаких приоритетов у вайнахов нет...Были ностраты с Иранского нагорья,были хато-хурриты и индоевропейцы,были таргомосиане(пред.ингушей)и скифы(пред.осетин),были сарматы и аланы Кавказа(смесь),далее времена смен и черезполосицы..Как из этого можно сделать вывод об исключительной принадлежности Пригородного ингушам?Это не исторично и просто смешно...Харун Кузнецов пишет:
цитата:
о, раз осетины имели возможность укрыться от врагов у ингушей
Вот в этом вся ваша предвзятость Харун...какие доказательства укрывания осетин у ингушей по Джейраху?Скорее это отвоёвывание территории,как и было всегда у скифо-овсов.
но Ангушт не осетины основали и о сколь-нибудь значительном присутствии там осетин ничего нет. Однако авторы этой карты вполне определенно показывают, что это одно из осетинских сел основанных в 18-ом веке.
А что, есть конкретные данные, кто основал Ангушт? Я про таковые не знаю. Все бы ничего, однако осетинская этимология топонима поднимает много вопросов... Одно лишь является фактом, что через некоторое время после основания там стали жить ингуши. И что этноним "ингуши" происходит от этого названия топонима. Я постараюсь узнать подробнее про Ангушт.
Я понимаю, что "кау" показатель осетинскости, так же как "юрт" (Батако-Юрт?) показатель ингушскости (ну или тюркскости). Bolat пишет:
цитата:
Ангушт на территории нынешней СО
Твои доводы становятся все более вескими я бы сказал. А я вот скажу, что мы все вместе находимся на территории нынешней России, если чо. Bolat пишет:
цитата:
Как из этого можно сделать вывод об исключительной принадлежности Пригородного ингушам?
Какие выводы? Кто их сделал? Я ничего не делал! Клянусь! :-))) Я только хотел узнать как ты оцениваешь факт причисления Ангушта к числу сел основанных осетинами в 18-ом веке (хотя, если я не ошибаюсь, до начала 19-го века не было практически осетинских сел на плоскости, кроме Дигории конечно, и уж тем более зачем осетины должны были так далеко забрести от своих ущелий, что бы основать село на плоскости). Ты это назвал ляпсусом, а ляпсусы допускаются по причине рассеянности, забывчивости или спешки. Тогда я позволил себе предположить, что, возможно, это вовсе не ляпсус был, а попытка ввести в заблуждение читателей... Bolat пишет:
цитата:
Вот в этом вся ваша предвзятость Харун...какие доказательства укрывания осетин у ингушей по Джейраху?Скорее это отвоёвывание территории,как и было всегда у скифо-овсов.
Ой... Ну уж прямо не могу сказать, кто из нас в данном случае более предвзят. Пусть рассудит народ! Я верю в беспристрастность осетин (это я уже без сарказма).
Отправлено: 06.04.08 22:53. Заголовок: Q-Духов пишет: Я по..
Q-Духов пишет:
цитата:
Я постараюсь узнать подробнее про Ангушт.
Было бы интересно конечно, но не для продолжения осетино-ингушского спора, к которому я не хочу иметь отношения, а для общего развития (моего).
Вообще, наш с Болатом разговор не туда зашел. Мы говорили о потаенных причинах его не приязни к карачаевцам (а равно балкарцам) и хочу сказать - достигли определенных успехов. Это по-моему были очень важные слова: "Но это всё вас и обесценивает,и ставит в ряд с теми,кого вы так ,,ласкаете,,Потому приводить лишний раз Толстых и Хетагуровых,рука не поднимается". Я рад, что ты высказался, хотя не уверен, что до конца, но уже видна определенная откровенность. Думаю есть смысл нам продолжить - я буду помогать тебе и дальше, но ты тоже должен мне помочь... Ты так и не не ответил на мой вопрос - выделяются ли карачаевцы (в массе своей), выраженной более чем у других народов на Кавказе, склонностью к оскорблению соседних народов?
Отправлено: 06.04.08 22:58. Заголовок: Это отрывок из осети..
Это отрывок из осетинского источника, поэтому, понимаю, что он не может считаться доказательством. Привожу его просто, для информации. Видимо, у осетинских историков есть основание считать, что Ангушта было смешанным осетино-ингушским поселением. Хотя подробностей я не знаю. Единственный довод для этого у меня осетинское название Ангушта.
"Ингушское обычное право по-своему определяло и определяет понятие "коренной житель". Оно хорошо известно, но "представителями" ингушского народа тщательно скрывается и приходится напоминать его суть. А заключается она в следующем.
Так называемые "коренные" ингуши имели и имеют в горах свои родовые башни. Если же этого нет, то в таком случае эти ингуши считаются некоренными, происходящими от некогда ассимилированных в Ингушетии пришельцев-иноплеменников, и в свое время эти фамилии составляли горский народ, именуемый "ламарой". По наблюдениям ученых в современной Ингушетии и Северной Осетии, как указывалось выше, 127 общих фамилий. Независимо от своего "коренного" происхождения к концу XVIII в. среди части осетин и ингушей наметилось новое миграционное направление в сторону верховий реки Камбилеевки, причем часто селились рядом или даже создавали смешанные поселения. В частности, поселение Ангушта было основано ингушами и осетинами, которые за право на данной местности проживания платили дань кабардинским князьям".
В 1797 году русский академик П.С. Паллас опубликовал "Дневник путешествия Штедера". В этом дневнике на странице 46 отмечено: "... Наконец я покинул ингушей, перешел Кумбулей и пошел на запад к горам и через три малых ручья, текущих в глубоких берегах, на седьмой версте вышел к деревне Зауров. Она расположена на правом высоком берегу Терека, в двух верстах ниже предгорья. Старшина Гетта, родственник моего хозяина Сайку, самый уважаемый здесь человек, принял меня наилучшим образом. У него одного каменная башня и дом, другие строения из бревен, с огромными дворами. Это самая первая осетинская деревня. Раньше грузинская дорога шла по левому берегу, у которого находится старое укрепление, но река сорвала его у скалы под Балтой".
"Т. Муталиев. Да, у нас с собой есть конкретные документы, начиная с 1756 года. Штедер, побывавший в этих местах в 1781 году, пишет , что ингуши переселились сюда 40— 50 лет назад. Те документы, которые опубликованы в Осетии (к сожалению, у нас не публиковались), подтверждают правоту информаторов Штедера. Здесь самостоятельные источники подкрепляют информацию об ингушском происхождении этих селений. Возьмем опять-таки Заур-Юрт. Есть самый первый документ за 1756 год, которым я располагаю. Я имею в виду миссионеров осетинской духовной к миссии, которые 15 июля 17 года попали на собрание ингушей выше Заурова, на право берегу Терека. Этот документ перечисляет имена трех старшин ингушского селения Заурово. И в их числе Гета Татарханов. Этот же Гета в 1781 году в Заурово встречает Штедера. он является даже родственником проводника Штедера, т. е. упоминается один тот же старшина, правда, постаревший на 25 лет. И тот, этот документ однозначно называют Заурово ингушским селением. Сколько копий сломано в научных работах Северной Осетии на истории 3аурово! А история Заурово проливает свет на то, что ингуши и осетины в XVIII веке умели ладить между собой, могли жить хорошо. Может быть, вы знаете документ фонда Потемкина-Таврическго? Моздокский комендант 1785 году сообщает по начальству о том, что «вышедший из Ингушевского уезда Заура осетинец Шао Мелинчов женой и тремя детьми» просит разрешить ему поселиться в Моздоке. Вы утверждаете, что Штедер и Клапрот пишут , что осетинская часть Заурово составляет большинство. У Штедера ни слова об этом.
Р. Бзаров. Штедер пишет об этом? Кто переводил?
Т. Муталиев. Зачем перевод? Вот у меня подлинник лежит. Я внимательно это все просмотрел.
Р. Бзаров. Это тот сам кусочек, где говорится, как Штедер со своим проводником Сейку прибыл в Заурово...
Т. Муталиев. Это на странице 45, убедитесь. Но об осетинах там ни слова.
Р. Бзаров. Я прошу прощения, на всем протяжении разговора, знаете, о чем думал? О том, что, говоря правильные вещи, опираясь на подлинные документы, нашей целью что должно быть?"
Моздокский комендант 1785 году сообщает по начальству о том, что «вышедший из Ингушевского уезда Заура осетинец Шао Мелинчов женой и тремя детьми»
Харун,ну прям не было осетин на плоскости,да ещё с жёнами и детьми,да ещё в ингушском селе,да ещё по ,,ошибке,,,указанном у Штедера-Палласа как ПЕРВАЯ осетинская деревня. Харун Кузнецов пишет:
цитата:
Ты так и не не ответил на мой вопрос
Я не виноват,что ты не хочешь видеть ответы.А по три раза повторять одно и тоже это уже ,,клиника,,.Харун Кузнецов пишет:
цитата:
я буду помогать тебе и дальше, но ты тоже должен мне помочь...
Давай без эротики Харун Кузнецов пишет:
цитата:
вовсе не ляпсус был, а попытка ввести в заблуждение читателей...
Ляпсусы и вводят в заблуждение...это как некто Абрек готов написать у Вахушти вместо Овсы--Асы,Лэндер --приписать осетин-маздакитов Гумилёву а не Баксану и тд и тп.Харун Кузнецов пишет:
цитата:
А я вот скажу, что мы все вместе находимся на территории нынешней России, если чо.
А мы ещё и в Грузию натювскую прилеплены,если чё...Осетины сёл Джейраха были именно в Ингушетии,на Макалдоне.Харун Кузнецов пишет:
цитата:
(Батако-Юрт?) показатель ингушскости (ну или тюркскости).
Кау ни с чем не спутаешь..в Хурикау ,например осетин почти нет.Харун Кузнецов пишет:
цитата:
Я только хотел узнать как ты оцениваешь факт причисления
Я Тебе ответил.Харун Кузнецов пишет:
цитата:
до начала 19-го века не было практически осетинских сел на плоскости, кроме Дигории конечно
Ну да у вас как всегда,дигорцы с их архаичным ираноязычием ну ни как не осетины Харун Кузнецов пишет:
цитата:
Мы говорили о потаенных причинах его не приязни к карачаевцам (а равно балкарцам)
Неужели? Знаешь,а Твой собеседник так не считает В общем это не порядочно,додумывать и ,,решать,,без непосредственного участия и подтверждения.Харун Кузнецов пишет:
цитата:
достигли определенных успехов.
Интересно каких?Харун Кузнецов пишет:
цитата:
Я рад, что ты высказался, хотя не уверен, что до конца, но уже видна определенная откровенность.
На психолога ты не тянешь оставь это бесперспективное дело...а так если что,я всегда пишу прямо.
Харун,ну прям не было осетин на плоскости,да ещё с жёнами и детьми,да ещё в ингушском селе
Ты не адекватные выводы делаешь. Осетины на плоскости были, причем (О УЖАС!) вместе с ингушами! Дико даже сказать, но получается, что они могли ужиться, умели ладить... Я к тебе Болат обращяюсь словами великого поэта, которого цитировали Индира Ганди и королева Елизавета, Кайсын Кулиева: «Легко любить все человечество, соседа полюбить сумей».
Тогда, если "осетинское село Ангушт в 18-ом веке" - ляпсус (как ты утверждаешь) на этой карте, то это - непроизвольная ошибка авторов, т. е. они знали, что это село вовсе не осетинское было на тот исторический период, но лишь по рассеянности ли спешке его таковым указали. Так?
Харун, ну что ты нагнетаешь. Вот же она эта карта. Ну где там написано, что поселение осетинское?
Там же написано четко, "поселения основанные в 18 веке". Да, наши ученые утверждают, что Ангушта вначале было поселением со смешанным осетино-ингушским населением. Видимо ингушей было больше, поэтому осетины были ассимилированы, как это произошло и в Джерахе. Тогда это было распространенным явлением. Ингуши и осетины часто жили вместе и молились одним богам.
Надо просто найти оригинали Штедера и Браламберга, чтобы не ссылаться на ингушские и осетинские сайты и ученых. Думаю, тогда мы избежим предвзятости. Правда не знаю, где это сделать. Может быть схожу как нибудь в Ленинскую библиотеку.
Харун, ну что ты нагнетаешь. Вот же она эта карта. Ну где там написано, что поселение осетинское?
В самом деле. Готов поклясться, что был уверен, что там именно "осетинские села основанные в конце 18-го века" было написано... Признаю, это мой - ляпсус. Q-Духов пишет:
цитата:
Да, наши ученые утверждают, что Ангушта вначале было поселением со смешанным осетино-ингушским населением.
Согласись, что мое впечатления об однозначной осетинскости Ангушта тоже не случайно сложилось, карта там выделяет кабардинские села (в том числе на территории нынешней Осетии и Ингушетии) и русские укрепление и села 18-го века, там однозначно наталкиваешься на эту мысль. Однако, всё же маловероятно, что это было смешанное село. По Тереку да - села смешанные были, но по Камбилеевке... Куда же тогда ингуши непосредственно мигрировали на плоскости? Они же на плоскость стали спускаться объективно раньше.
Отправлено: 08.04.08 01:54. Заголовок: Ингуши Материал из В..
Ингуши Материал из Википедии — свободной энциклопедии
При написании этой статьи использовался материал из Энциклопедического словаря Брокгаузa и Ефрона.
Ингуши — народность чеченского племени, населяющая центральную и южную части Сунженского отдела (бывший Ингушевский окр.) Терской обл. и получившая свое название от большого, теперь уже не существующего аула Ангушт или Ингушт в Тарской долине; сами себя И. называют ламур. И. распадаются на джераховцев, кистин (кисты), гал (а) гаевцев, назрановцев и галашевцев, по названию аулов, долин, гор или рек, на которых они обитают; перенесение сельских правлений из одного аула в другой иногда влекло за собой и перемену названия общества. Так, кистинское общество в настоящее время называется мецхальским, а галгаевское поделилось на два — цоринское и хамхинское. Каждое из этих обществ ведет, по народным преданиям, свое происхождение от общего родоначальника, но группы назрановцев и галашевцев образованы искусственно путем переселения И. из гор на плоскость. Начало таких переселений относится к 1817 г., когда Ермолов заложил на р. Сунже редут Назрань, к которому он, чтобы обеспечить Владикавказ от нападения чеченцев, выселил И., в то время к нам дружественных. И позднее И. в общем оставались верны русским. В 1830 г. большая часть И. снова была выселена из гор на плоскость в окрестности Назрани, и с тех пор подобные переселения, вольные и невольные, продолжались до наших дней, так что в горах ныне осталось менее 1/3 общего числа И. Все население И., в количестве 7973 семейств и 39392 души обоего пола, живет в 146 населенных местах, причем на долю горных И. приходится 101 населенное место с 962 семействами (6374 души). Горные аулы очень невелики: в среднем 9,5 семейств с 63,1 душ. Живут горные И. обыкновенно по нескольку семей в одном жилище, но каждая семья имеет особое помещение, отделенное от помещений остальных семей толстыми каменными (сложенными, как и вся постройка, без цемента) стенами. На плоскости селения И. устраивались, по указаниям русского правительства, в крупные аулы: в среднем 343,7 двора, с 1615,9 душ. Плоскостные аулы тянутся вдоль рек и ручьев на расстоянии иногда более 1-2 верст; сакля от сакли стоит далеко, и у каждой из них просторный двор, огороженный крепким высоким тыном, за которым виднеются фруктовые сады и огороды. Главные занятия И. — земледелие и скотоводство. Земли у горных И. на душу муж. пола приходится 1,8 дес., но большей частью это голые скалы и осыпи, и только самая незначительная часть, приблизительно около 12%, т. е. в среднем около 0,2 дес. на душу муж. пола, эксплуатируется под распашку, что обеспечивает хлебом на 2-6 месяцев. И из этих 0,2 дес. немалая часть создана искусственно, представляя собой наносный слой, для образования которого плодородная земля перенесена на голые скалы из глубоких долин и ущелий и который необходимо ежегодно поддерживать. Более обеспечены землей плоскостные И., причем у галашевских И. (которые почти все сидят на арендной земле) на душу муж. пола приходится 4,0 дес., а у назрановских — 4,3. Плоскостные И. владеют землей на началах общинных, причем земля делится на паи соответственно числу дымов (см.) в каждом селении; передел земли производится обыкновенно каждые 3-6 лет, но в некоторых селениях пахотная земля делится ежегодно. У горных И. в общественной собственности состоят леса и выгоны, но сенокосы и пашни находятся в частном подворном владении. Незначительные сами по себе сенокосные и пахотные участки при разделе между сонаследниками раздробляются на такие ничтожные по размерам клочки, что теряют всякое сельскохозяйственное значение, вследствие чего охотно продаются своими владельцами. Благодаря этому среди горных И., с одной стороны, явился класс безземельных, а с другой — создался класс более или менее крупных землевладельцев, имеющих большое влияние на своих односельчан. Скотоводство, и преимущественно коневодство, довольно развито: на каждый двор приходится лошадей немного более 1, крупного рогатого скота (который служит и рабочей силой) 4,6 и мелкого 9 голов; безлошадных дворов насчитывается 913, а не имеющих рогатого скота 373. Так как И. пашут особым туземным плугом, для которого требуется до 5 пар волов, то недостаток рабочего скота вызвал обычай "супряжки", состоящей в том, что пахотная земля известной части селения не делится на паи, а распахивается общими силами ее владельцев; обычай этот встречается, впрочем, только в гористых местностях, где распашка земли сопряжена с большими трудностями. Подымной подати, особого сбора взамен отбывания воинской повинности, земских и мирских сборов на каждый дым горных И. в среднем приходится всего 3 р. 55 к., а на каждый дым плоскостных И. — 9 р. 12 к.; максимум же у первых 6 р. 16 к., у вторых — 12 р. 22 к. Но если платежи переложить на количество надельной земли, то окажется, что горные И. платят с десятины удобной земли 1 р. 50 к., а плоскостные всего лишь 80 к. Кроме того, И. отдают десятую долю урожая кукурузы, из которой 1/3 (а равно особый сбор в 25 к. с каждого двора) идет на содержание мулл при 35 мечетях, а 2/3 раздаются бедным. По наружному своему виду И. сухощав, строен, среднего роста, с резкими чертами и быстрыми глазами на бледном, смуглом лице; цвет волос по преимуществу черный, нос орлиный, движения торопливы и порывисты. В одежде и белье И., особенно горные, весьма неопрятны. Одежда состоит из суконной черкески, черной, серой или коричневой, ситцевого бешмета, суконных шаровар, суживающихся к низу, чевяк из сыромятной кожи на ногах и барашковой шапки на голове; в горах предпочитают чевякам крепкие башмаки с толстой подошвой. В пище И. очень умеренны: кусочек сыра и чашка кислого молока зимой, арбуз и головка лука летом с кусочком ячменной или кукурузной лепешки вполне удовлетворяют И. Воровство скота и грабеж проезжих по дорогам составляет племенную профессию И., вследствие чего к ним-то, главным образом, и применяются особые правила, установленные для Терской обл. в 1879 г., в силу которых туземные селения, к которым приведет след украденного из русских селений скота или другого имущества, обязаны удовлетворить потерпевшего в тех случаях, когда преступник ускользает от правосудия. Ежегодно сельские общества И. за доведенные до их селений следы украденного скота платят от 4500 до 5000 руб. В своем общественном строе и обычаях И. не отличаются от других чеченцев. Нормы их обычного права в последнее время подверглись изменениям, проведенным на особых сходах, собиравшихся в м. Назарань в 1879, 1887 и 1890 г. из депутатов всех селений И. Депутаты эти регламентировали свадебные обычаи с целью сделать брак более доступным и, таким образом, ограничить тайный увоз девиц, предпринимаемый в видах уклонения от платежа калыма и порождающий кровавые столкновения, а затем определили известные наказания за убийство, поранения и др. проявления кровавой мести, которая санкционировалась обычаем. И. большей частью мусульмане-сунниты, но встречаются среди них и христиане, и совершенные язычники. Мусульманство водворилось у них не ранее половины прошлого столетия, в древности же И. были христианами, о чем свидетельствуют многие часовни и остатки старинных церквей, которые пользуются у И. большим уважением и в которых они совершают жертвоприношения, справляют различные празднества, представляющие собой смесь христианских преданий и языческих воззрений. Особым почитанием пользуются у И. человеческие скелеты, находящиеся в каменной будочке близ мст. Назрань; по преданию, скелеты эти принадлежат народу нарт, некогда жившему около Назрани, и оставались нетленными в течение 200 лет, но с приходом русских стали портиться. В последнее время среди И. появились две секты, последователи которых у И. несектантов известны под именем тубаш-лец-нах (набожный человек). Одна из сект, основатель которой Батыл-хадж живет в ауле Сыхарки, отличается джигитством, выражающимся в бесстрашном удальстве, убийствах, воровстве и т. п., и крайней нетерпимостью, вследствие чего последователи ее прерывают сношения даже со своими родными, не примкнувшими к секте; внешние отличительные признаки ее: стриженая борода, берданка, два пистолета и длинный кинжал. Последователи другой секты, основатель которой Кунт-хадж скрывается неизвестно где и которая пользуется общими симпатиями И., имеет гораздо более последователей и проникла даже в Большую Чечню; они выделяются своим смирением, набожностью и незлобивостью, не пьют, не курят и гнушаются воровства; не носят оружия, заменяя его палкой, и опоясываются белым куском полотна. Общее у обеих сект — джикир, т. е. особое богомоление (после обыкновенного намаза), во время которого воспеваются доблести и подвиги Магомета, причем пение сопровождается хлопаньем, пыхтением, прыганьем и т. п. до совершенного изнеможения. Ср. Е. Максимов и Г. Вертепов, "Туземцы Сев. Кавказа" (Владикавказ, 1892 — здесь и литература предмета); Борусевич, "Сектантство среди И." ("Этнографич. обозрение", 1893 г., № 3).
Воровство скота и грабеж проезжих по дорогам составляет племенную профессию И
Кааакой героический и ГОРДЫЙ Кавказ,эт вам не руки родственников целовать да по малинам с бабами шастать. Ос-Багатар пишет:
цитата:
человеческие скелеты, находящиеся в каменной будочке близ мст. Назрань; по преданию, скелеты эти принадлежат народу нарт, некогда жившему около Назрани, и оставались нетленными в течение 200 лет, но с приходом русских стали портиться.
Каароче,крякнулись наши НАРТЫ от русского духа Ос-Багатар пишет:
цитата:
Одна из сект, основатель которой Батыл-хадж живет в ауле Сыхарки, отличается джигитством, выражающимся в бесстрашном удальстве, убийствах, воровстве и т. п., и крайней нетерпимостью, вследствие чего последователи ее прерывают сношения даже со своими родными, не примкнувшими к секте
Строения из бревен у осетин? Но помнится, что осетины отрицали деревянное зодчество.
Не надо говорить "осетины". Насколько я помню, отрицал только Сослан. Осетины прекрасно были знакомы с деревянным строительством. Строили срубы. По Осетии и сейчас разбросаны святилища сделанные из срубов. А вот строили ли ингуши деревянные срубы? Насколько мне известно, нет.
Браламберг про жилища осетин: "Дома деревень, расположенных у подножия гор — деревянные; они обычно построены из красного бука и покрыты соломой, а украшены липой; иногда и в горах бывают деревянные дома, они — из сосновых бревен, но очень плохо построены и весьма неудобные".
А вот что свидетельствует В. С. Толстой, описывая осетинскую деревню Цей; приехав в с. Цей, «увидел я пред собой деревню родимого севера; сосновые рубленые избы, огороды из жердяка, это была осетинская деревня Чай». В. С. Толстой пишет далее: «Чай имеет тоже непременные башни осетинского дома, но здесь они деревянные и невысокие» (2, л. 127—128).
Отправлено: 09.04.08 10:31. Заголовок: Q-Духов пишет: Не н..
Q-Духов пишет:
цитата:
Не надо говорить "осетины". Насколько я помню, отрицал только Сослан. Осетины прекрасно были знакомы с деревянным строительством. Строили срубы. По Осетии и сейчас разбросаны святилища сделанные из срубов.
Да, Сослан говорил, а остальные молчали. Молчание знак согласия и я поверил ему. Он же хотел этим доказать, что аланы должны были строить каменные дома, а "дерево" не аланское дело. Если есть материал (дерево), разве не легче построить из него чем из камня? И теплее, и чище, и надежнее (землетрясения). Ясное дело, если нет леса, но есть камень. Например, часть балкарцев строили из дерева, а часть (где мало леса) из камня. В Карачае леса было много и большинство домов были срубные.
Отправлено: 09.04.08 20:06. Заголовок: Яас пишет: жили кар..
Яас пишет:
цитата:
жили карачаевцы или их потомки?
Тюрками там и не пахло .Я говорил о вашем районе,тем более не отрицая деревянные работы.И с чего бы карачаевцам монополизировать деревянное зодчество Кавказа?
Тюрками там и не пахло .Я говорил о вашем районе,тем более не отрицая деревянные работы.И с чего бы карачаевцам монополизировать деревянное зодчество Кавказа?
Кто же еще, кроме карачаевцев, занимался срубным строительством на СК, в частности в Осетии, если аланы "баловались" камнем?
Отправлено: 10.04.08 09:09. Заголовок: Думаю, корни этого я..
Думаю, корни этого явления идут еще со времен бронзового века, со времен срубной культуры, которая сыграла важнейшую роль в становлении киммерийцев и скифов. Срубники поэтому так и назывались, что строили срубы. Причем маленькие срубные молельни на курганах напоминают осетинские святилища вроде "Мады Майрам".
Отправлено: 10.04.08 09:47. Заголовок: Q-Духов пишет: Кто ..
Q-Духов пишет:
цитата:
Кто же еще, кроме карачаевцев
Назови мне первое упоминание карачаевцев? В Армянской географии,среди племён Кавказа и Алании,есть герры(иры)и астигоры(дигоры),а также удон,сондас ..Хоть как то должны же были быть вы проявлены?Но нет в списке,а также среди болгар.
А ты можешь назвать первое упоминание этнонима "осетин" до прихода русских? Этноним "карачаевцы" от топонима Карачай как и этноним "осетин" от топонима "Осети". Bolat пишет:
цитата:
В Армянской географии,среди племён Кавказа и Алании,есть герры(иры)и астигоры(дигоры),
Если вы и тогда назывались геррами (иры) очем разговор? Оставим алано-асов в покое и будем говорить о геррах. Если ты хорошо просмотрел все списки скифов, асов, алан, сармат, болгар нет там этнонима "осетин".
Думаю, корни этого явления идут еще со времен бронзового века, со времен срубной культуры, которая сыграла важнейшую роль в становлении киммерийцев и скифов. Срубники поэтому так и назывались, что строили срубы. Причем маленькие срубные молельни на курганах напоминают осетинские святилища вроде "Мады Майрам"
Все верно! Обрати внимание на жилища кобанцев (бронзовый век).
Отправлено: 10.04.08 22:31. Заголовок: Яас пишет: А ты мож..
Яас пишет:
цитата:
А ты можешь назвать первое упоминание этнонима "осетин" до прихода русских?
Сколько угодно..с тех пор как грузины помнят себя,мы для них ОСИ Яас пишет:
цитата:
Этноним "карачаевцы" от топонима Карачай как и этноним "осетин" от топонима "Осети".
Не вопрос,только наш топоним как то раньше возник там,где после появился ваш.Яас пишет:
цитата:
Оставим алано-асов в покое и будем говорить о геррах.
Так в том то и дело,что не возможно герров(иров)отделить от Алан-асов,так как это и есть племя входящее в Аланию,по АРМ.ГЕО,тем более,что Нижний Ир и есть в Ардозе-Аланском.Слева АШТИГОР-ДИГОР,справа ворота Аланские,с юга двалы.. Яас пишет:
цитата:
Если ты хорошо просмотрел все списки скифов, асов, алан, сармат, болгар нет там этнонима "осетин".
Ну да...особенно в списке кавказских алан-асов,с грузинской стороны ОНИ ЕДИНСТВЕННЫЕ а уж осетины САМЫЕ,для грузин как раз разные есть(басиани,дигорели),как и для адыгов(Ногмов).
Уважаемые! Объясните мне, неразумной женщине - к чему эти споры? Есть несколько "истин": у нас, у вайнахов, у тюрков, у адыгских народов. И никогда эти истины не пересекуться, каждый останется при своем мнении. К чему столько времени толочь воду в ступе? Смысл?
Отправлено: 11.04.08 17:19. Заголовок: Яас пишет: Не ты ли..
Яас пишет:
цитата:
Не ты ли определил "наш" и "ваш"?
Жизнь определила.Яас пишет:
цитата:
Я спросил не о ОСИ, а о "осетин".
Второе и есть от первого Яас пишет:
цитата:
Были алано-асы и в алано-асский союз входили герры. В Российскую федерацию входят много народов или они все "раша"?
Так я Тебе о том же В Источнике перечислены племена входящие в Кавказскую Аланию,они и есть АСЫ-АЛАНЫ ...среди них нет басиан,карачагети,но есть все колена осетин(герры,двалы,дигоры)Туаллаг пишет:
Отправлено: 14.04.08 17:00. Заголовок: Bolat пишет: Жизнь ..
Bolat пишет:
цитата:
Жизнь определила
Жизнь определила, а толкуешь ты по своему разумению. Bolat пишет:
цитата:
Второе и есть от первого
Ты так подумал, но вопрос не о том. Я четко задал вопрос не о ОСИ, а "ОСЕТИН". Bolat пишет:
цитата:
В Источнике перечислены племена входящие в Кавказскую Аланию,они и есть АСЫ-АЛАНЫ ...среди них нет басиан,карачагети,но есть все колена осетин(герры,двалы,дигоры)
Совершенно верно. АСЫ-балкарцы, АЛАНЫ-карачаевцы и + все кто входили в аланскую федерацию.
Отправлено: 17.04.08 08:58. Заголовок: Яас пишет: Я не мен..
Яас пишет:
цитата:
Я не менее четко ответил тебе, что карачаевец=алан, балкарец=ас.
Балкарец,не АС а Таулу,а вот таулу (истинный )и есть дигор.Дигор=Аштигор.Карачаевец--карачагети,карачиоли.Есть историческое--Аланы,кои САМОНАЗВАНИЕ АС,ближе всего к этому самоназванию ОС-ОВС,самоназвания АС у КБ и Осетин нет,но дело в том,что народы-колена аланские перечислены,и там нет карачагети и басиани
Балкарец,не АС а Таулу,а вот таулу (истинный )и есть дигор
Для тебя балкарец=АС. Дигорец для Таулу такой же горец как и сам Таулу, т.е. выходцы из Ассии. Bolat пишет:
цитата:
Дигор=Аштигор
Нет. Дигор=дигор. Аштигор= АС(балкарец) +дигорец. Bolat пишет:
цитата:
Карачаевец--карачагети,карачиоли
Вот, вот. В таком случае осетин-ирон, туал, дигорон, но не алан или ас. Bolat пишет:
цитата:
Есть историческое--Аланы,кои САМОНАЗВАНИЕ АС,
Да нет. Аланы и асы указываются отдельно, но рядом, т.е. также как и карачаевцы и балкарцы. Bolat пишет:
цитата:
но дело в том,что народы-колена аланские перечислены,и там нет карачагети и басиани
И не должно быть, т.к. карачаевцы и басияне(от "би"-князь +"ас") поздние, современные названия. Осетинские же колена указываются, но не как аланы и асы, а как племена входящие в состав Аланской федерации.
Отправлено: 17.04.08 16:07. Заголовок: Яас пишет: Для тебя..
Яас пишет:
цитата:
Для тебя балкарец=АС. Дигорец для Таулу такой же горец как и сам Таулу, т.е. выходцы из Ассии.
Нет не так.Не балкарец=АС,потому что САМ ДЛЯ СЕБЯ ОН НЕ АС(ОН ТАУЛУ).А для балкарца(таулу)есть ИСТИННЫЕ(ЧИТАЙ ДРЕВНИЕ-СТАРЫЕ ГОРЦЫ,ДО ВСЕЛЕНИЯ ТЮРКОВ В ГОРЫ)ТАУЛУ-ДЮГЕРЛИ...потому и связь прямая,что для дигорцев АС-АСИЯ,это они сами и есть в прошлом,что и отражает термин АШдигор.Яас пишет:
цитата:
Нет. Дигор=дигор. Аштигор= АС(балкарец) +дигорец.
Чепуха.Если бы были некие АС,то они должны были быть в ПЕРЕЧИСЛЕНИИ ОТДЕЛЬНО,но этого нет и даже всписках хазар и болгаров.Когда автор пишет ,,ЗА АРДОЗЦАМИ ЖИВУТ,,, то чуть ранее он пишет.,,ЗА ДИГОРАМИ,,а именно их он и перечислил как АШтигор....Балкарец+ДИГОРЕЦ--ЭТО ТАУЛУ-ДИГОР(ИЗ САМОНАЗВАНИЙ),такие термины АР.гео не известны...Балкария гораздо позднее название,как и сам термин таулу.Яас пишет:
цитата:
В таком случае осетин-ирон, туал, дигорон, но не алан или ас.
Именно алан-ас,как ВХОДЯЩИЙ В ЭТИХ,АЛАН-АС с твёрдым племенным подчёркиванием.Просто ты не понимаешь,что у таулу нет самоназвания АС,как и у карачагети...Всё что известно о АС в древности здесь,прикреплено к ДИГОР и воротам железным(Иристон)Яас пишет:
цитата:
Аланы и асы указываются отдельно
Ты смеёшься?Перечти Гео,там такого нет---есть АШтигор и другие племена АланииЯас пишет:
цитата:
поздние, современные названия.
Ну наконец тоЯас пишет:
цитата:
племена входящие в состав Аланской федерации.
Вот вот,все аланы и перечислены,впрочем как хазары и болгары заметь
Отправлено: 18.04.08 09:16. Заголовок: Яас фыссы : И не до..
Яас фыссы :
цитата:
И не должно быть, т.к. карачаевцы и басияне(от "би"-князь +"ас") поздние, современные названия. Осетинские же колена указываются, но не как аланы и асы, а как племена входящие в состав Аланской федерации.
Отправлено: 18.04.08 19:34. Заголовок: Туаллаг пишет: Вот ..
Туаллаг пишет:
цитата:
Вот идиот! Нет тут ингушей, вылетают сразу же, боюсь, что и грузины ненадолго задержатся
gde ti virosl? mne stidno za tebia cho v tvoem semee tak s jenshinami razgavarivaiut? ne pozorusia i ne pozorui naciu moi znakomie osetini ochen vospitanie rebyata tak shto derji seba v ruki ))
Отправлено: 18.04.08 19:48. Заголовок: татьяна пишет: ты н..
татьяна пишет:
цитата:
ты не права.. ты сама хоть знаешь грузинский? Картвели , он и в Африке так звучит, а на грузинском тем более
:) dorogaia Tatiana ia virosla v gruziy i prekrasno znaju gruzinskii iazik Kartveli- zvuchit na russkom a na gruzinskom Qartveli prosto na russkom iazike ne sushestvuet bukva " Q "
qartveli Дорогая-картвелка, тебя из какой больницы выпустили?
s chego eto vzila shto iz bolnici? ia v bolnice ne lejala otlichee ot nekotorih i hvatit grubit ia vas ne oskarblala !!!!!! a oskarbliat vse umeiut prosto u nekotorih hvataet um i vospitania!!
Kartveli- zvuchit na russkom a na gruzinskom Qartveli prosto na russkom iazike ne sushestvuet bukva " Q "
Буква "Q" - тоже не передаёт точно этого звука. В латинице, также как и в кириллице, нет буквы, точно отображающей этого звука. В английском языке, например, вообще, нет слова, начинающегося с "Q" без следующей за ней "u" - только "Qu". Более того, например, "Saqartvelo" звучит неправильнее, чем "Sakartvelo". Поэтому, имхо, Татьяна права. Правильнее было бы написать "Kartveli", или даже "Cartveli".
Среди ингушей есть и хорошие люди, и плохие. Также как и среди всех остальных. А приветы ингушам разумнее передавать там, где они есть, то есть, на ингушских сайтах.
Буква "Q" - тоже не передаёт точно этого звука. В латинице, также как и в кириллице, нет буквы, точно отображающей этого звука. В английском языке, например, вообще, нет слова, начинающегося с "Q" без следующей за ней "u" - только "Qu". Более того, например, "Saqartvelo" звучит неправильнее, чем "Sakartvelo". Поэтому, имхо, Татьяна права. Правильнее было бы написать "Kartveli", или даже "Cartveli".
nu eto na latine a kogda gruzinoazichnii chitaet nik kartveli ili qartveli qartveli pravilnee:) kaizersoso пишет:
цитата:
Среди ингушей есть и хорошие люди, и плохие. Также как и среди всех остальных. А приветы ингушам разумнее передавать там, где они есть, то есть, на ингушских сайтах.
a ingushi ne mogut nahoditsia na osetinskom saite? kak i osetini mogut nahoditsia na ingushskom saite ili sait tol'ko dlia vas? osetini ved gostiprimnie lyudi :)
gde ti virosl? mne stidno za tebia cho v tvoem semee tak s jenshinami razgavarivaiut? ne pozorusia i ne pozorui naciu moi znakomie osetini ochen vospitanie rebyata tak shto derji seba v ruki ))
Деточка! Нотации будешь читать грузинам. Кстати, по-русски правильно: "Держи себя в руках"! Ту ар ици эна -ра гачиребаши хар?
Отправлено: 20.04.08 15:12. Заголовок: Bolat пишет: Не бал..
Bolat пишет:
цитата:
Не балкарец=АС,потому что САМ ДЛЯ СЕБЯ ОН НЕ АС
Я же написал для тебя балкарец=ас(он), а для себя он тулу, а для самих (балкарец+карачаевец)-алан. Дигорцы истинные горцы(таулу), потому что многие выходцы из Ассии (читай Балкарии). Я лучше знаю, не спорь. Bolat пишет:
цитата:
Если бы были некие АС,то они должны были быть в ПЕРЕЧИСЛЕНИИ ОТДЕЛЬНО,но этого нет и даже всписках хазар и болгаров
Ясно. Получается асов и аланов небыло? Bolat пишет:
цитата:
Именно алан-ас,как ВХОДЯЩИЙ В ЭТИХ,АЛАН-АС
Как же они входили в АЛАН-АС, если последних вообще-то небыло? Bolat пишет:
Отправлено: 20.04.08 18:05. Заголовок: Яас пишет: а для се..
Яас пишет:
цитата:
а для себя он тулу
Логику включи.Для себя ОН НЕ АС,а для других хоть папуасом может быть Яас пишет:
цитата:
а для себя он тулу, а для самих (балкарец+карачаевец)-алан
Так кто же,таулу или алан? Яас пишет:
цитата:
многие выходцы из Ассии (читай Балкарии).
Так вот читать не буду,так как когда Ассия была,Балкарии НЕ было--это раз,второе пойми Ассия--это там где жили АСЫ а они жили везде в Алании,втом числе и у Дарьяла и дальше(ЧИ).На то есть источники.Перетянуть на себя АС,ну никак не получается у вас. Яас пишет:
цитата:
Получается асов и аланов небыло?
Они есть и перечислены,но там нет КБЯас пишет:
цитата:
насчет железа Кузнецов наверное спец.
Мне уже не интересно приводить источники по Ассии к востоку от Дигорского ущелья
Отправлено: 20.04.08 18:06. Заголовок: Яас пишет: а для се..
Яас пишет:
цитата:
а для себя он тулу
Логику включи.Для себя ОН НЕ АС,а для других хоть папуасом может быть Яас пишет:
цитата:
а для себя он тулу, а для самих (балкарец+карачаевец)-алан
Так кто же,таулу или алан? Яас пишет:
цитата:
многие выходцы из Ассии (читай Балкарии).
Так вот читать не буду,так как когда Ассия была,Балкарии НЕ было--это раз,второе пойми Ассия--это там где жили АСЫ а они жили везде в Алании,втом числе и у Дарьяла и дальше(ЧИ).На то есть источники.Перетянуть на себя АС,ну никак не получается у вас. Яас пишет:
цитата:
Получается асов и аланов небыло?
Они есть и перечислены,но там нет КБЯас пишет:
цитата:
насчет железа Кузнецов наверное спец.
Мне уже не интересно приводить источники по Ассии к востоку от Дигорского ущелья
Логику включи.Для себя ОН НЕ АС,а для других хоть папуасом может быть
Включаю. Итак. Балкарцы =асы. Это осетины знают и без меня. Карачаевцы =аланы. Асы и аланы, в принципе, один народ. После Тамерлана аланов сохранилось больше и остаки асов(балкарцев) сильно перемешались на востоке с дигорцами, а на западе с аланами (ныне карачаевцами). Поэтому балкарцы и карачаевцы называют себя "алан" (общее название), а частные названия:таулу,къарачайлы, чегемли, бызынгылы и т.д. Bolat пишет:
цитата:
Так кто же,таулу или алан?
Таулу частное название части балкарцев, "алан"-общее для всех балкарцев и карачаевцев. Ранее называлась Ассия, ныне Балкария. Bolat пишет:
цитата:
Они есть и перечислены,но там нет КБ
Вот они и есть КБ Bolat пишет:
цитата:
Мне уже не интересно приводить источники по Ассии к востоку от Дигорского ущелья
Отправлено: 21.04.08 11:21. Заголовок: Яас пишет: а частны..
Яас пишет:
цитата:
а частные названия:таулу,къарачайлы, чегемли, бызынгылы
Вот это частное и есть ВАШЕ,ТЕМ БОЛЕЕ что его нет в Ар.гео а у алан дигоров и иронов есть.Яас пишет:
цитата:
Балкарцы =асы.
Таулу значит АСЫ(с языка чужих дигорцев),но для себя они НЕ АС.По преданиям Таулу--дигорцы являются истинными таулу,то есть ОНИ--АС. Яас пишет:
цитата:
Карачаевцы =аланы.
Ни один источник ранней истории карачаевцев не подтверждает это,и чётко отделяет алан от карачиоли-карачагети.В самоназвании карачаевцев нет ни АС,ни АЛАН. Яас пишет:
цитата:
"алан"-общее для всех балкарцев и карачаевцев.
Нет этого,да и раньше не было Яас пишет:
цитата:
Ранее называлась Ассия, ныне Балкария.
Значит Ты утверждаешь,что Балкария раньше была у нас на Дарьяле и в ЧИ? Яас пишет:
цитата:
И к востоку, и к западу все наши.
Такого никогда не было,тем более что есть легенды,предания,язык.
Отправлено: 21.04.08 13:38. Заголовок: Bolat пишет: Нет эт..
Bolat пишет:
цитата:
Нет этого,да и раньше не было
Ты в каком-то своём мире обитаешь, не имеющем, вообще, никакого отношения к действительности. Карачаево-балкарцы - аланами и ассами - были, есть, и даст Аллах, будут всегда.
Отправлено: 21.04.08 17:21. Заголовок: Bolat пишет: Вот эт..
Bolat пишет:
цитата:
Вот это частное и есть ВАШЕ,ТЕМ БОЛЕЕ что его нет в Ар.гео а у алан дигоров и иронов есть
А у вас есть самоназвания алан или ас? Bolat пишет:
цитата:
По преданиям Таулу--дигорцы являются истинными таулу,то есть ОНИ--АС.
Это не предания. Балкарцы считают, что дигорцы истинные "таулу" (горцы), т.е. такие же асы как и балкарцы,т.к. у дигорцев много родов-выходцев их Ассии (Балкарии). Bolat пишет:
цитата:
В самоназвании карачаевцев нет ни АС,ни АЛАН.
Скажу коротко, но ёмко-ЕСТЬ, ЕСТЬ и еще раз ЕСТЬ!!! Bolat пишет:
цитата:
Нет этого,да и раньше не было
БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТЬ!!! Bolat пишет:
цитата:
Такого никогда не было,тем более что есть легенды,предания,язык.
Есть выходцы из Ассии,но не Балкарии..ибо Балкария совсем недавно стала абсолютно тюркоязычной.Яас пишет:
цитата:
Скажу коротко, но ёмко-ЕСТЬ, ЕСТЬ и еще раз ЕСТЬ!!!
Ну и я коротко---,,брехать,,не работать Яас пишет:
цитата:
А у вас есть самоназвания алан или ас?
Аштигор--это аланы,Герры племя Алании...На сегодняшний день,ни один народ тут не носит самоназвания АС,хотя некоторые утверждают,что они из асов стали горными татарами Яас пишет:
цитата:
дигорцы истинные "таулу" (горцы), т.е. такие же асы как и балкарцы
Ну да,а остальные горцы прям совсем НЕ горцы ..когда так ваши старики говорили,они лишь подтверждали,что нижний слой вашего народа и есть АС-ДИГОР....В общем читайте и познавайте ваши предания и источники.САМЫЕ ГЛАВНЫЕ ИЗ НИХ,ЭТО ПЕРВОУПОМИНАНИЯ карачагети-карачиоли и басиани-балкария.Первых никто с аланами не смешивал,вторых считали ОСЕТИНАМИ,ЧТО имело место до полного отюречивания.
Отправлено: 22.04.08 11:50. Заголовок: Bolat пишет: Есть в..
Bolat пишет:
цитата:
Есть выходцы из Ассии,но не Балкарии..ибо Балкария совсем недавно стала абсолютно тюркоязычной.
Ты так хочешь, а на самом деле дела обстоят не так. Bolat пишет:
цитата:
Ну и я коротко---,,брехать,,не работать
Вот именно! Bolat пишет:
цитата:
Аштигор--это аланы,Герры племя Алании.
По твоему, по Болатский. А почему к дигорам приставили АС(Ш), а к геррам нет? Bolat пишет:
цитата:
они из асов стали горными татарами
Они кем были тем и остались. Несколько невежественных людей пытаются представить нас в таком плане, в таком разрезе. Bolat пишет:
цитата:
Ну да,а остальные горцы прям совсем НЕ горцы
Остальные тоже горцы, но асской (балкарской=талу) составляющей меньше и для таулу они были менее интересны. Bolat пишет:
цитата:
САМЫЕ ГЛАВНЫЕ ИЗ НИХ,ЭТО ПЕРВОУПОМИНАНИЯ карачагети-карачиоли и басиани-балкария
Для кого как. Вспомни самые первые упоминания "осетин" (не путать с овсами, аланами и асами). Bolat пишет:
цитата:
Первых никто с аланами не смешивал,
Аланов смешивать с аланами? Кому надо было нас знали как алан, для невеж мы горные татары. Bolat пишет:
цитата:
вторых считали ОСЕТИНАМИ
Когда нас называли осетинами вы были иронами. Bolat пишет:
цитата:
ЧТО имело место до полного отюречивания.
КБ говорили на тюркском когда нито и не знал про осетин. Если придерживаешся ираноязычия алано-асов, отюречивание ищи до нашей эры. Алано-асы на Кавказе всегда говорили по тюркски.
Отправлено: 22.04.08 15:00. Заголовок: Болат, это бесконечн..
Болат, это бесконечная пурга уже начала утомлять. И все бы ничего, но это форум, куда всегда было приятно заходить . Теперь его покинули многие.Нет Илоны, Ревы, Бестау, Дианы, Снейка, Мишки, Анеты. Сос -отдельная тема. Мужским поступком было бы прекращение участия в этой комедии, пусть несут, что хотят. Если им не будут отвечать, есть наждежда, что поток не вполне здорового сознания иссякнет сам по себе.. Пока форум окончательно не превратился в помойку и не растерял всех участников.
Угу,так и сдаём форумы,историю,земли...нас и берутна измор.Туаллаг пишет:
Не смеши меня. Земли нужно защищать на земле, а что касаемо "истории", то кому все это интересно? Ну рассказывают друг другу сказки, флаг в зубы. Собираются воевать с официальной наукой, как российской, так и западной, "подарившей нам скифо-аланство"(было бы что дарить... ) - пусть воюют. Реальными проблемами нам заниматься нужно, а не химерами.
"Варвары, хлынувшие в Европу.... Главари этих дикарей, опустошавших Францию, Италию, Испанию, Англию, провозгласили себя монархами, их предводители разделили между собой земли побежденных, оттуда и возникли маркграфы, лорды, бароны".
Это мой самый любимый философ- Вольтер. Спроси сегодня потомков варваров, особенно в Норвегии - сильно ли их интересует свое вот такое неприглядное прошлое? Былой воинственностью не гордятся, что нормально для здоровой психологии. Удел отсталых народов - спорить о великом прошлом, развитых - строить великое будущее.
Спроси сегодня потомков варваров, особенно в Норвегии - сильно ли их интересует свое вот такое неприглядное прошлое?
Перенеси тему отсюда.Можем её развить.Прошлое есть прошлое,и длятого времени оно было очень правильным и пригладным.Щас на этом викинги стригут деньгис туристов С чего бы ,если всё так плохо.Да только на одной теме,что лорды-сэры от нас--можно восстановить всю ЮОР,с сакашвилиейТуаллаг пишет:
цитата:
Удел отсталых народов - спорить о великом прошлом, развитых - строить великое будущее.
Мы не спорим,а выясняем ,попутно получая Знания.А то что без прошлого нет будущего--это закон сохранения энергии Строить надо,но отбрасывать всё оптом--нельзя.Яас пишет:
цитата:
Аланов смешивать с аланами? Кому надо было нас знали как алан, для невеж мы горные татары
Вся эта история с Ассиями к вам не имеет исторического отношения.Вы просто наследники территории,пример тому термин Стур Ассия(Главная ,Большая)по отношению к карачаевцам.Три аула не могут быть ГЛАВНЫМИ БАЛКАРЦАМИ(коих вы считаете асами).Это просто земля(район Архыза,Куньши,Ильича),на территорию коей осетины переносят память об Алании-Ассии.Понятие Касаг-касоги сохранилось только у прямых АСОВ--осетин.Мы с ними и соседствуем вечно,для горных татар такого названия нет в отношении адыгов.
Перенеси тему отсюда.Можем её развить.Прошлое есть прошлое,и длятого времени оно было очень правильным и пригладным.Щас на этом викинги стригут деньгис туристов
Я потомков этих самых дикарей знала в реале. Один изучал этнографию в ЮО. Иные работали в международных организациях. Поверь, даже этнограф не зациклен на исторических вопросах. Это признак цивилизованности. Агрессия и дикость "приглядными" не бывают никогда. Не зря, как с юмором говорили скандинавы, почти все кавказцы сообщили им о своем родстве с викингами. Нашим такое нравится - это да. Деньги там "стригут" не на прошлом, мозги у них хорошо варят и трудолюбивы. А на Кавказе все "бля-бля-бля": "Какие у ас были великие предки!" - 2Нет, это наши предки были великими". Это настолько убого выглядит со стороны....
Bolat фыссы :
цитата:
Да только на одной теме,что лорды-сэры от нас--можно восстановить всю ЮОР,с
Лечитесь от комплексов, молодой человек. Это слишком примитивно. Ты же не "настоящий алан". А восстанавливать, еще раз, нужно, рассчитывая на свои мозги и силы, а не на химеры. Подачки с барского стола быстро заканчиваются. Грузия- тому пример.
Отправлено: 24.04.08 09:27. Заголовок: Туаллаг пишет: Ты ж..
Туаллаг пишет:
цитата:
Ты же не "настоящий алан".
Мы их наследники(и подозреваю прямые ,а там личное дело каждого..),и я живу на их земле.Туаллаг пишет:
цитата:
Поверь, даже этнограф не зациклен на исторических вопросах. Это признак цивилизованности.
Цивилизованность,она знаешь всеми по разному понимаема Зацикленность ессно всегда --негатив.Туаллаг пишет:
цитата:
Деньги там "стригут" не на прошлом, мозги у них хорошо варят и трудолюбивы.
Деньги там стригут на всём.А то что мозги должны варить,и трудится надо,так это не обсуждаемо.Если Вы заметили,я всего лишь указал на связи прошлого с настоящим Туаллаг пишет:
цитата:
Нет, это наши предки были великими". Это настолько убого выглядит со стороны....
Так разговор то НЕ о великости ,а о предках вообще,и если заметили мною их,, величие,,,не поднимается.Ведь хватало всякого..Туаллаг пишет:
цитата:
Лечитесь от комплексов, молодой человек. Это слишком примитивно.
Про комплексы не надо,это была шутка,но содержащая в себя и позитивные моменты...Если для подьёма экономики можно использовать древнее наследие,то глупо этого не сделать.Туризм любой страны основан на этом. Туаллаг пишет:
цитата:
А восстанавливать, еще раз, нужно, рассчитывая на свои мозги и силы, а не на химеры
Правильно,но наши ПРЕДКИ И ПРОШЛОЕ не химера.С Уважением к Вам
Отправлено: 16.06.08 04:00. Заголовок: Насколько я понял Ба..
Насколько я понял Бардзин, открывая эту тему, выносил на обсуждение вопрос о потомках Иуды, иудо- ингушах, вопрос не ставился в таком русле, чтобы делать нападки на наших арийских братьев, славных потомках наших славных предков сынов Великой Алании. Общие арийские корни, интеллект и мораль, присущие арийскому духу, должны мешать носителям ценностей арийской расы, погружаться в пучину междусобицы, неосознанно следуя интересам меркантильных врагов. Истинный сын Иристона, должен видеть в балкарце и карачаевце своего брата, должен ощущать тот мощный импульс энергии арийской крови, исходящий от носителей наследия великой расы, имя которой аланы.
Приветствую вас Осетины, я чеченец и естественно я в этом конфликте на стороне ингушей, тут были высказывания мол ингуши отсталые, меня вообще поражает тот факт что вы осетины считаете себя цивилизованнее и умнее ингушей, так же как и чеченцев, я на многих форумах сталкивался с тем что вы себя пассионариями называете, то что ингушский народ хочет вернуть себе исконные земли на которые они имеют право для вас отсталость и дикарство, да и во времена царской России вы удивлялись и смеялись над глупцами которые умирали за свободу, а вы шли в ногу и с царской Россией и с СССР и нынешней, осетины единственный народ который не выселяли с родины, и единственный народ на северном кавказе у которого история очень богатая и очень благородная, вдруг во времена СССР начались бурные иследования истории Осетии (которую 50% откровенно говоря сочинили), когда как ингушей и других реприссированных народов называли отсталыми племенами не имеющей своей истории, особенно в этом плане досталось Чеченцам, самому многочисленному и самому воинственному в плане отстаивания свою свободу народу! Учитывая осетинское происхождения Сталина и его ненависти к Вайнахам, объективностью тут и не пахнет! Тока без оскорблении а давайте врубим объективность, я ничего не имею против осетин, я со многими осетинами общаюсь, вы должны признать что пригородный район исконно ингушская земля, а если вообще углубляться здесь жили вайнахи до прихода ваших великих предков Алан на северный кавказ!
Отправлено: 30.03.09 16:22. Заголовок: Я Ингушка.И клянусь ..
Я Ингушка.И клянусь мне честно надоел этот вопрос.Почему просто нельзя договориться,до чего то,а не сходить с ума как некоторые.Нельзя ненавидеть целый народ.Я лично отношусь нормально к Осетинам.
Набирайся терпения, Хава, этот вопрос будет существовать вечно. Кавказцы это дети, а детьми легко манипулировать, натравливать друг на друга... Натравителей в России предостаточно, кавказцы тоже взрослеть не собираются, так что это будет вечная тема.
Отправлено: 03.05.09 10:44. Заголовок: Что касается ингуско..
Что касается ингуско-осетинского конфликта. То осетины и ингуши до 92 года могли договориться. Позиции были такие- у каждого была своя правда: ингуши считали эти земли своими, а осетины имели там дома. Скорее всего развитие ситуации была бы в пользу позиции ингушей. Но не мы же первыми конфликт начали. И как вели себя ингуши в отношении осетин, и как осетины в отношении ингушей до 92-го? Осетины на бытовом уровне относились к ингушам корректно, насколько возможно доброжелательно. А ингуши вызывающе, агрессивно. И не мы же были виновниками депортации ингушей, а Сталин и Берия. А они не осетины, а грузины! А ингуши совсем не хотели правильно разобраться в ситуации. Поверхностно, назначили себе врагами осетин и накручивали себя в этом направлении. И получился результат не нужный ни для кого. Каждая сторона должна справедливо оценить свою позицию.
Отправлено: 13.11.13 21:54. Заголовок: А как поступили бы вы???
Здравствуйте! Я достаточно объективное лицо,так как имею родственников и в Осетии тоже(наполовину осетинка).Знаю и вижу много недостатков в ингушском народе.Но могу одно сказать с уверенностью:НИ ОДИН ИНГУШ НЕ ЗАНЯЛ БЫ ДОМ СВОЕГО СОСЕДА,КОТОРОГО ВЫГНАЛИ КАК ЖИВОТНОЕ!! Знаю,многих осетин заставляли заселять дома ингушей,но кто же им мешал их освободить,когда те вернулись??? я не историк,не знаю,чья земля,но,думаю,верующий человек не должен так поступать. Мне искренне стыдно за осетин
Отправлено: 25.08.15 02:03. Заголовок: Я осетинка и я горжу..
Я осетинка и я горжусь этим! 1992 году когда эти уроды на нас напали, в мою школу г. Влладикавказ ходили нормальные ингушские одноклассники. На следующий день перед нападением ни кто не пришел в школу, так же пропали все ингуши в осетии! Ночью они на нас напали!!! И я должна к ним нормально относиться. Они гитлера встречали на белом коне!!! Поэтому тх стплин в казахстан и отправил, лучшеб утапил!!!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
нэхи мидэг. 
Кстати, в Москве появились машиныы с огромной красочной рекламой: "От имени осетин извиняюсь за геноцид перед ингушами".
Мишик, ты всё в своём репертуаре 
А я вот скажу, что мы все вместе находимся на территории нынешней России, если чо. 
Bolat пишет: 
Я верю в беспристрастность осетин (это я уже без сарказма).
Харун Кузнецов пишет: 
В общем это не порядочно,додумывать и ,,решать,,без непосредственного участия и подтверждения.Харун Кузнецов пишет: 
оставь это бесперспективное дело...а так если что,я всегда пишу прямо. 
Обрати внимание на жилища кобанцев (бронзовый век). 
Есть несколько "истин": у нас, у вайнахов, у тюрков, у адыгских народов. И никогда эти истины не пересекуться, каждый останется при своем мнении. К чему столько времени толочь воду в ступе? Смысл?
Яас пишет: 
Всадник пишет: 
Туаллаг пишет: 
- участник сейчас на форуме