Тестируем НОВЫЙ ФОРУМ Ссылка



АвторСообщение





Пост N: 218
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 14:25. Заголовок: Камикадзе. Что такое честь?




Судьба - характер во времени, а характер - это судьба в пространстве. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 [только новые]







Пост N: 219
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 14:31. Заголовок: Честь камикадзе htt..


Честь камикадзе



В 1944 году страны, поддерживавшие гитлеровскую Германию, теряли один бастион за другим.

Италия Муссолини к тому времени уже была повержена. Войска самой Германии отступали под натиском армии СССР и его союзников.

Неудачи преследовали и Японию, в начале войны захватившую чуть ли не большую часть Юго-Восточной Азии.

Японское командование готово было пойти на что угодно, чтобы остановить продвижение противника от одной гряды тихоокеанских островов к другой.

Такой экстренной мерой и стало появление отрядов камикадзе - пилотов-самоубийц, названных в честь тайфуна, который в Средние века защитил Японию от монгольского нашествия.

Само слово "камикадзе" означает "божественный ветер". Как рассчитывали военные советники японского императора, пилоты этих отрядов будут, как шторм, налетать на британские и американские корабли - и не будет силы, которая сможет их остановить.

Камикадзе совершали только один боевой вылет за всю жизнь. Их самолеты, начиненные взрывчаткой, использовались как тараны - и пилоты-самоубийцы забирали с собой в могилу моряков противника.



Впрочем, планы японского командования срабатывали далеко не всегда. Историк Альберт Аксель утверждает, что только 20% камикадзе удавалось пробиться сквозь заградительный огонь войск антигитлеровской коалиции.

"Им не удалось потопить ни одного крупного корабля, ни одного авианосца. Однако такую самоубийственную тактику на государственном уровне применили впервые в истории - и, естественно, союзники были в шоке", - сказал он Би-би-си.

Альберт Аксель напоминает, что Япония - страна, где традиционно велико число самоубийств. По последним данным, каждый год с жизнью кончает около 30 тысяч японцев. "Возможно, быть камикадзе - это часть японского национального характера", - предполагает он. Еще во времена самураев их боевой кодекс чести предусматривал, что воин должен отдать свою жизнь за страну и императора.

Соавтор Альберта Акселя Хидеаки Касе обнаружил в одном из архивов книгу, по которой камикадзе готовились к боям. В ней говорится: "Представьте себе, что вы у цели. До нее осталось лишь два-три метра. Вы видите каждую заклепку на палубе вражеского корабля. Последние секунды... Вам кажется, что вы парите в воздухе. Перед вами возникает лицо матери. Она не плачет, нет - все как всегда. А потом вы слышите тихий звук, такой, будто разбили хрустальную вазу. Вас больше нет".

82-летний Хиширо Наемура, который в понедельник встречается с британскими ветеранами войны, - один из немногих членов отряда камикадзе, доживших до наших дней.

В 1945 году он добровольцем вступил в одну из элитных частей для пилотов-самоубийц. Но в боях Хиширо Наемура не участвовал. Его назначили инструктором по навигации и технике таранных ударов.

Сейчас он говорит: "Американское превосходство в воздухе было неоспоримым. Шансов вернуться живым с обычного вылета почти не было. А камикадзе знали, что умирают не зря, что их жизнь не потрачена напрасно".

Ветеран японской авиации вспоминает, что один из его коллег, лейтенант Хаджиме Фуджи, в 1944 году, как и сам Наемура, добровольцем пришел в пункт набора камикадзе. Но на его заявлении поставили визу: "Отказать". В камикадзе не брали тех, у кого есть семья.

Несколько дней спустя жена Хаджиме Фуджи убила своих годовалых детей, а потом покончила жизнь самоубийством. В предсмертной записке она написала, что не хочет мешать мужу в выполнении его миссии.

Японское правительство держало этот случай в тайне до самого конца войны.

Можно ли ожидать от сегодняшних японцев такого самопожертвования? 25-летний историк Мако Сасаки говорит, что нет.

"Наше поколение о самопожертвовании уже не думает. Да мы и о войне не задумываемся...Страна изменилась"

Судьба - характер во времени, а характер - это судьба в пространстве. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2583

Замечания: Нарты Шатанайа уалдайдар нау. йа къахы ангуылдзта куы атымбыл кана, уад йа хъуыдыйы цы ваййы - уый арцауы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 16:40. Заголовок: В значительной степе..


В значительной степени на самопожертвование японцев, их готовность к смерти влиял синтоизм. Это философско-религиозное учение позволяло воинам-смертникам после смерти приобщиться к сомну божеств.
Нужно сказать, что зачастую камикадзе становились безусые мальчишки 17 лет, на обучение и подготовку которых в то время у Японии не было ни времени, ни материальной возможности. Говорят, их учили только взлетать, а на обучение приземляться даже не тратили времени. Часто полеты совершались на старых изношенных истребителях, тот же Овчинников пишет о том, что в целях экономии истребители камикадзе взлетали без шасси. Ну и тот фактор, что Япония на пороге поражения- все условия для совершения фанатиками своеобразного "харакири в воздухе".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 225
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 20:18. Заголовок: Принцип чести имеет ..


Принцип чести имеет связь с человеческой свободой, - он есть как бы злоупотребление этой свободы. Вместо того, чтобы пользоваться ей для осуществления нравственного закона, человек употребляет свою способность добровольно переносить физические страдания, пересиливать впечатления действительности - для утверждения во что бы то ни стало капризов своего эгоизма. Так как при этом обнаруживается разница между действиями человека и животных, которые стремятся лишь к телесному благосостоянию, то отсюда вытекает смешение и даже отождествление принципа чести с добродетелью. Такое отождествление очевидно ошибочно.

Ибо принцип чести хотя и есть нечто отличающее человека от животных, но сам по себе он не заключает в себе ничего такого, что могло бы поставить человека выше животных. Как цель, этот принцип, как и все, что проистекает из эгоизма, есть обман и иллюзия; как средство же для достижения посторонней цели, он может быть выгодным, но эта польза опять-таки имеет лишь призрачное значение. Но что человека делает бесконечно страшнее животного, так это - возможность злоупотреблять свободой как орудием для преодоления чувственного мира, ибо животное делает лишь то, что требуется его инстинктом в данное время, а человек действует по мотивам, которые могут привести к уничтожению мира.
Артур Шопенгауэр


Судьба - характер во времени, а характер - это судьба в пространстве. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 128

Замечания: дзырдарахст лаппу. ма бахау йа цасты, андара да хынджылаг сараздзан.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 08:58. Заголовок: Лю пишет: Несколько..


Лю пишет:

 цитата:
Несколько дней спустя жена Хаджиме Фуджи убила своих годовалых детей, а потом покончила жизнь самоубийством. В предсмертной записке она написала, что не хочет мешать мужу в выполнении его миссии.

Жена, видимо, была достойна мужа. Два сапога - пара.
Venera пишет:

 цитата:
тот же Овчинников пишет о том, что в целях экономии истребители камикадзе взлетали без шасси.


Как же они взлетали без шасси? На брюхе, что-ли?

На самом деле, жизнь гораздо прозаичнее, чем эти басни про камикадзе. Шасси просто не раскрывалось второй раз после как убиралось. Или лётчикам недоливали горючего в баки (только до первого вражеского корабля), чтобы в последний момент эти лётчики не вздумали лететь на территорию врага, и сдаваться в плен. Честь честью, лояльность императру - лояльностью, но лучше быть уверенным, что у лётчика нет выбора, и что цель будет поражена.
На самом деле, ничего нового в феномене камикадзе нет. В европе люди веками тысячами гибли за царей и королей ( "За Францию" и другие страны стали гибнуть относительно недавно - в 19 веке). Ну и "шахиды" из той же серии.
В общем, умные люди всегда заставляли глупых гибнуть за себя или за свои идеи. Лично у меня, летчик камикадзе вызывает не больше уважения, чем лётчик Кикабидзе ( в простонародье -" Мимино").

Поэтому, я предлагаю описать людей, действительно заслуживающих уважения. Людей, бросающих вызов злой судьбе, и побеждающих.
Например, вот эти:
http://youtube.com/watch?v=7xhVaoi7_TI&feature=related
http://youtube.com/watch?v=zvxc8S5ybS4&feature=related

Или вот этот:
http://www.alcatrazhistory.com/stroud.htm

Роберт Страуд. Родился негодяем, разбойником, и душегубом. Убил несколько человек, в том числе, охранника тюрьмы. В конце концов, был приговорён к смертной казни. Но, президент США заменил смерт. казнь на пожизненное заключение.
Страуд почти 50 лет (до конца жизни) провёл в тюрьмах , в основном, в одиночных камерах. Последние 17 лет - в Алькатрасе. В тюрьмах стал следить за поведеним птиц. В конце концов, стал выдающимся орнитологом (хоть и оставлся зеком). Написал несколько книг, и разработал несколько лекарств для птиц, в том числе, вакцины для канареек.

Давайте, лучше писать про сильных духом людей, чем про дураков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2590

Замечания: Нарты Шатанайа уалдайдар нау. йа къахы ангуылдзта куы атымбыл кана, уад йа хъуыдыйы цы ваййы - уый арцауы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 21:37. Заголовок: kaizersoso , может б..


kaizersoso , может быть он писал о том, что шасси "скидывали"или оно не раскрывалось, либо еще что-то в этом духе с этим шасси производили, но точно помню (прошу простить за неточность ) . Что касается чести и камикадзе... не знаю, скорее, камикадзе и фанатизм.

Послушай, вот ты пишешь "родился негодяем, разбойником....в конце концов, стал выдающимся орнитологом" - но мог так и остаться негодяем, даже с сильным духом. Одно другого не исключает. )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 130

Замечания: дзырдарахст лаппу. ма бахау йа цасты, андара да хынджылаг сараздзан.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 22:02. Заголовок: Venera пишет: Посл..


Venera пишет:

 цитата:
Послушай, вот ты пишешь "родился негодяем, разбойником....в конце концов, стал выдающимся орнитологом" - но мог так и остаться негодяем, даже с сильным духом. Одно другого не исключает. )

Ты права,Venera .
Да и "негодяй" - понятие относительное. Герой для одних может быть негодяем для других. Главное - сила духа. Подавляющее большинство "одиночников" сходят с ума, лучшем случае, отделываются психическими проблемами. А Роберт Страуд , даже в такой ситуации, добился бОльшего, чем большинство людей.
В ссылке написано, что пока он сидел, про него сняли фильм, и актёр, сыгравший его получил Оскара. Правда, тюремные власти так и не разрешили ему посмотреть этот фильм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4052
Откуда: Тмьмутаракань., И город такой же.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 22:49. Заголовок: Для полноты картины,..


Для полноты картины, тут надо всесторонне рассматривать всевозможные обстоятельства, в которых человек может вести себя по разному в зависимости от ВРЕМЕНИ, МЕСТА, ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, и ЛИЧНЫХ НРАВСТВЕННЫХ И ПРОЧИХ ХАРАКТЕРИСТИК.

СИЛЕН ли был духом, или ВЕЛИК ДУХОМ этот разбойник и негодяй?
Да нисколько.
Просто он - ХОТЕЛ ЖИТЬ.

ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ И ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ - ПРИСУЩЕ ВСЕЙ ЖИВОЙ ПРИРОДЕ.

ВСЯ ЖИВАЯ ПРИРОДА БЕССОЗНАТЕЛЬНО БОРЕТСЯ ЗА ЖИЗНЬ.


Хотите примеры?
Их полно сплошь и рядом в жизни.


Другое дело, КОГДА В БИОЛОГИЧЕСКИЙ АСПЕКТ БОРЬБЫ ЗА ЖИЗНЬ ВМЕШИВАЕТСЯ - РАЗУМ.

РАЗУМ, НАДЕЛЕННЫЙ НРАВСТВЕННОСТЬЮ И ПРОЧИМИ АТРИБУТАМИ ПСИХИКИ, ВСЕГДА ОТВЕЧАЕТ НА ВОПРОС - ЖИТЬ ЛИ ЧЕЛОВЕКУ ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ И ПОСЛЕДСТВИЯХ КАКИХ ТО СОБЫТИЙ, ИЛИ НЕТ, - или может быть - ЕМУ ЛУЧШЕ ПРЕДПОЧЕСТЬ СМЕРТЬ.


( Здесь по меньшей мере следует один вывод, - НЕ СЛЕДУЕТ РОМАНТИЗИРОВАТЬ ДЕЯНИЯ И МЫСЛИ ВСЯКОГО РОДА ПРЕСТУПНИКОВ, РАЗБОЙНИКОВ И ДУШЕГУБОВ.

ОНИ КАК БЫЛИ ОТБРОСАМИ ОБЩЕСТВА, ТАК ИМИ И ОСТАНУТСЯ.

И никакая НОБЕЛЕВСКАЯ ПРЕМИЯ их не смогла бы отмыть от этого, даже если бы они в алькатрасах заполучили бы ее. )



Собственно, - я ничего нового не сказал, - читайте ДАРВИНА, И ВЫ ПОСТИГНЕТЕ КАК ЖИВОТНУЮ ПРИРОДУ, ТАК И ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2592

Замечания: Нарты Шатанайа уалдайдар нау. йа къахы ангуылдзта куы атымбыл кана, уад йа хъуыдыйы цы ваййы - уый арцауы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 10:55. Заголовок: kaizersoso пишет: Р..


kaizersoso пишет:

 цитата:
Роберт Страуд , даже в такой ситуации, добился бОльшего, чем большинство людей.


По большому счету, он перехитрил своих тюремщиков.))) Все думали, он в тюрме сидит, мучается, испытывает муки раскаяния и тд. А он в науку ушел, в прямом смысле. А там - и радости, и победы, и огорчения, и мозговой оргазм, все по полной. Так что, он нашел выход не сойти с ума. Второй спасительный круг, это уйти в веру, многие так и поступают. Но большинство, наверное, превращаются в животных окончательно. Так что соглашусь, сила духа у этого человека огромная была.

балцаджы цалх ,спрашиваю тебя как знатока Дарвина , есть ли в животном мире еще кто-то, кроме человека, способного принять решение и покончить со своей жизнью (особенно если имеются условия для чисто физического выживания) ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4053
Откуда: Тмьмутаракань., И город такой же.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 16:14. Заголовок: Venera - Ну вот с ч..


Venera -

Ну вот с чего надо сразу же пускаться в эмоциональные восклицания "АХ, да ОХ", не разобравщись - кто ГЕРОЙ, а кто НЕГОДЯЙ?

ИЛИ, НЕ ПОНЯВ ПРИЧИНЫ ИЛИ МОТИВЫ ТОГО, ИЛИ ИНОГО ПОСТУПКА?

Если следовать вашей логике восхищения, то следует восхищаться также всеми нищими и бездомными людьми.
Ведь они постоянно испытывают чувство голода и холода, да к тому же непрерывно пребывают в грязи и болезнях.
РАЗВЕ НЕ ДОСТОЙНА ВОСХИЩЕНИЯ ИХ СИЛА ДУХА?

Отвечу сам же за тебя.
Они ведомы не СИЛОЙ ДУХА.
Они ведомы ИНСТИНКТОМ САМОСОХРАНЕНИЯ, а этот инстинкт в свою очередь ЗАСТАВЛЯЕТ их включаться в БОРЬБУ ЗА ВЫЖИВАНИЕ.
Но если у тебя есть иная точка зрения на этот вопрос, то буду рад ознакомится с ней.

( Тут следует сказать, что о бездомных и нищих упомянул без чувства презрения.
Скорее всего, с чувством сожаления, что государство допускает такое. )

Я могу еще привести примеры, когда инстинкты животного мира могут приняты за ВЫСОЧАЙШИЕ НРАВСТВЕННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПСИХИКИ.




Теперь по поводу, - "есть ли в животном мире еще кто-то, кроме человека, способного принять решение и покончить со своей жизнью (особенно если имеются условия для чисто физического выживания) ?"
Ты и сама знаешь, что НЕТ.

Это свойство человеческого разума и психики.

И вот тут самое время провести границу между ГЕРОЕМ и МЕРЗАВЦЕМ в вопросах ЖИЗНИ и СМЕРТИ.


Было бы интересно узнать, - КАК ВЫ ПРОВЕДЕТЕ ЭТУ ГРАНИЦУ.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 135

Замечания: дзырдарахст лаппу. ма бахау йа цасты, андара да хынджылаг сараздзан.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 16:35. Заголовок: балцаджы цалх пишет:..


балцаджы цалх пишет:

 цитата:
СИЛЕН ли был духом, или ВЕЛИК ДУХОМ этот разбойник и негодяй?
Да нисколько.
Просто он - ХОТЕЛ ЖИТЬ.


В том-то и дело, что если бы он просто хотел жить, он сошёл бы с ума. Практически все заключённые в одиночных камерах сходят с ума. Потому что кроме инстинкта выживания у них ничего нет. А у Страуда, в отличие от других, была сила духа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4055
Откуда: Тмьмутаракань., И город такой же.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 16:55. Заголовок: kaizersoso - Нет, э..


kaizersoso -

Нет, это не сила духа.

Он нашел СПОСОБ занять себя, занять свой мозг, понимая, что без этого он сойдет с ума.

Интуитивно, или сознательно он понимал - что бы ЖИЗНЬ являлась таковой, надо ее хоть чем то наполнить

И это было удачным решением, занять себя наблюдением за птицами.
И не просто наблюдением, а ОСМЫСЛЕНИЮ и АНАЛИЗУ увиденного, что неизмеримо ценней ПРОСТОГО СОЗЕРЦАНИЯ.

И если бы его лишили возможности наблюдать за птицами, то он непременно мог бы заняться исследованием тараканов и мух.

Это было для него всего лишь БОРЬБОЙ ЗА ЖИЗНЬ, вследствии животных инстинктов.

И тут возникает единственный вопрос - "Какая наука больше потеряла в его лице - ОРНИТОЛОГИЯ, или ИНСЕКТОЛОГИЯ?"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2596

Замечания: Нарты Шатанайа уалдайдар нау. йа къахы ангуылдзта куы атымбыл кана, уад йа хъуыдыйы цы ваййы - уый арцауы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 19:08. Заголовок: балцаджы цалх , мое ..


балцаджы цалх , мое мнение, ты пытаешься дать моральную оценку, а мы о другом Хотя твои тараканы и мухи насмешили, потому что точно такая же мысль и мне в голову пришла))) Не буду дальше спорить о животных инстинктах , бог с ними...... Скоро праздник

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 139

Замечания: дзырдарахст лаппу. ма бахау йа цасты, андара да хынджылаг сараздзан.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 20:20. Заголовок: балцаджы цалх пишет:..


балцаджы цалх пишет:

 цитата:
И если бы его лишили возможности наблюдать за птицами, то он непременно мог бы заняться исследованием тараканов и мух.


Совершенно верно. Птиц, тараканов, и мух наблюдают все заключённые. Кто - долю секунды, кто - несколько секунд, а кто - пару дней. А потом, медленно сходят с ума.
Сильный духом человек наблюдал их почти 50 лет. И, вместо того, чтобы стать умалишённым, стал героем форума nyhas.ru

Venera пишет:

 цитата:
Скоро праздник


Venera , надо было так: Скоро праздник.!!!
Поздравляем с праздником

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2599

Замечания: Нарты Шатанайа уалдайдар нау. йа къахы ангуылдзта куы атымбыл кана, уад йа хъуыдыйы цы ваййы - уый арцауы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.08 00:08. Заголовок: kaizersoso :sm61: С..


kaizersoso СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3
Откуда: Мишаристан
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 05:38. Заголовок: Venera пишет: В зна..


Venera пишет:

 цитата:
В значительной степени на самопожертвование японцев, их готовность к смерти влиял синтоизм. Это философско-религиозное учение позволяло воинам-смертникам после смерти приобщиться к сомну божеств.
Нужно сказать, что зачастую камикадзе становились безусые мальчишки 17 лет, на обучение и подготовку которых в то время у Японии не было ни времени, ни материальной возможности. Говорят, их учили только взлетать, а на обучение приземляться даже не тратили времени. Часто полеты совершались на старых изношенных истребителях, тот же Овчинников пишет о том, что в целях экономии истребители камикадзе взлетали без шасси. Ну и тот фактор, что Япония на пороге поражения- все условия для совершения фанатиками своеобразного "харакири в воздухе".


Шахид это подвиг а камикадзе это фарс.

Арии(индоиранцы) объединяитись!Мишари это насильственно тюркизированные(только лингвитичиски и культурно а не антропологичиски) алано-сарматыМишари не татары!Мишаристан не Татарстан!Татаро-монгольское иго было!Европоцентризм это идеология зла!Шайтана Саакашвили под суд!Аватар это флаг Мишаристана.Misharistan & Ironiston forever! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
туаллаг пысыра




Пост N: 1419
Откуда: Торонто
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 11:39. Заголовок: Шахид - это чушь, а ..


Все вы одним миром крещены, как ни назови.

Общественное мнение торжествует там, где нет собственного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ЧАТ "НЫХАС"