Отправлено: 23.11.07 23:02. Заголовок: ВЫБОРЫ-2007: закономерный процесс демократизации России или дешёвый политический фарс?

поскольку нескольких темах уже вспыхивают дебаты по этому поводу,
думаю есть необходимость в этой теме...

 Отправлено: 03.12.07 09:08. Заголовок: Русланбек пишет: Мо..

Русланбек пишет:

цитата:

Мои коммунисты всё равно вторые!

Тоже голосовал за КПРФ, как за единственную реальную оппозиционную партию, которая могла преодолеть барьер. Действительно, коммунисты стали последним оплотом демократии.

У ЕР есть 2/3 (конституционное большинство) и без преспешников (ЛДПР и СР). Так что, смогут кроить конституцию, как вздумается.

 Отправлено: 03.12.07 11:23. Заголовок: Bolat пишет: После ..

Bolat пишет:

цитата:

После Моего Господа

нет, мой Господь первее и твоего и русланбековского.
Мой - самый большой и самый сильный.

 Отправлено: 03.12.07 13:16. Заголовок: Мои поздравления :sm..

Мои поздравления

 Отправлено: 03.12.07 14:58. Заголовок: mmm , мои соболезнов..

mmm , мои соболезнования

 Отправлено: 03.12.07 16:10. Заголовок: а я не ходила. хотя,..

а я не ходила.
хотя, блин... надо было пойти. хоть бюллетень попортить.
профанация.

 Отправлено: 03.12.07 16:25. Заголовок: Amaga пишет: профан..

Amaga пишет:

цитата:

профанация

что конкретно?

 Отправлено: 03.12.07 16:29. Заголовок: mmm пишет: ои поздр..

mmm пишет:

цитата:

мои поздравления

Сослан пишет:

цитата:

мои соболезнования

Обоим то же самое от меня...

 Отправлено: 03.12.07 16:39. Заголовок: snake пишет: Обоим ..

snake пишет:

цитата:

Обоим то же самое...

я вот только не пойму как выборы с этим связаны? неужели кто-то ожидал диаметрально другого их исхода? ну ведь все знали каков будет итог. и ведь что самое главное дело не в каких-то подтасовках ( если такие и были, то на итог они практически не повлияли). значит так решил народ. демократия. нет?

 Отправлено: 03.12.07 16:56. Заголовок: Сослан пишет: значи..

Сослан пишет:

цитата:

значит так решил народ. демократия. нет?

да конечно

сам веришь в то что сказал?

 Отправлено: 03.12.07 17:27. Заголовок: Geor пишет: сам вер..

Geor пишет:

цитата:

сам веришь в то что сказал?

Geor - 100%.

и ещё. Черчиль в своё время назвал демократию худшей формой правления, указав правда при этом, что лучше ещё не придумали.

так, что если народ - это стадо, то вот стадо себе сейчас пастуха и выбрало. демократия.

 Отправлено: 03.12.07 17:27. Заголовок: Сослан пишет: я вот..

Сослан пишет:

цитата:

я вот только не пойму как выборы с этим связаны? неужели кто-то ожидал диаметрально другого их исхода? ну ведь все знали каков будет итог. и ведь что самое главное дело не в каких-то подтасовках ( если такие и были, то на итог они практически не повлияли). значит так решил народ. демократия. нет?

Всё это, естественно, предполагалось и ожидалось. Ничего неожиданного не случилось. Раздражала сама кампания и поведение первого лица. Я до выборов часто задумывался, с чего это он начал так себя вести? С напором и безапелляционно. Неужели были какие-то предпосылки для проблем? Не похоже на него. Всегда он был уверенным и спокойным. Всегда стоял над этой вознёй. А тут вдруг активно включился, отбросив скромность и благодушие. Итоги выборов показали, что действительно были какие-то опасения. Не масштабные, конечно, но всё же были. Посмотрите, в обеих столицах СПС и остальные т. н. "демократы" набрали больше всего голосов по России. Понятно, что столицы, что народ более вольный и обеспеченный. Но, с другой стороны, не ожидали, видать. И сегодня не зря Матвиенко не слезает с экранов, как будто оправдывается. ЕР-то в Питере только 50 с соплями процентов всего набрали. В родном городе. Значит, недоработала, не оправдала возложенное высокое доверие. Ну неужели каспаровско-немцовский шабаш даал результат? Видать, дал какой-то.

 Отправлено: 03.12.07 17:41. Заголовок: snake , а я не думаю..

snake , а я не думаю, что угрозу для Путина представляли имеющиеся в наличии "демократы". нет у них хоть сколько-нибудь значительной поддержки в российском обществе. они политические импотенты и итоги выборов это прекрасно продемонстрировали.
угроза для власти тем не менее есть и исходит она как ни банально конечно с Запада.
суть столь активных движений со стороны Путина в этой компании скорее всего заключается в том, что-бы не дать ни малейшего шанса Западу иметь своих представителей даже в законодательной власти. Ведь какие ни какие а преференции места в Госдуме дают. Далее нетрудно спрогнозировать что в обозримом будующем Запад наверняка планирует оранжевую революцию в России и если при этом в Госдуме будут фракции которые эту революцию поддержат, то у Запада задача несколько облегчится. этого конечно допустить нельзя. поэтому душат гадину на корню.
Глупо отрицать что нынешние российские либералы и демократы прозападно-настроенные. Если вы помните, то коммунистические партии были ( и есть ) во всех странах мира. В т.ч. и в США и их точно также душили там на корню, поскольку они были просоветсконастроенные и хоть не представляли серьёзной угрозы, но видеть в в своём тылу идейных союзников врагов никто не хочет.

 Отправлено: 03.12.07 17:46. Заголовок: для Georа в догонку...

для Georа в догонку. если взять за основу известную поговорку "каков поп таков приход", то при демократии она выглядит так "каков приход, таков поп".
так что тут надо посмотреть может Черчиль-то был не дурак называя демократию худшей формой правления. для некоторых стран уж точно.

 Отправлено: 03.12.07 18:02. Заголовок: ССлан, если б ты пыт..

Сослан
если б ты пытался быть хоть на немного объективным
и честным даже перед самим собой,
то ты понял бы, что демократией тут и не пахнет.

Тут море примеров:
- отмена графы "против всех"
- и при этом - отмена минимального порога явки
- и при этом негласное указание использовать бюллетени не явившихся избирателей
- введение исключительно партийно-списочной системы, отмена голосования за конкретных кандидатов
- и много-много чего...

Таким образом получается что я
а) иду на выборы и голосую за кого-попало, выбирая меньшее из нескольких зол
б) я не иду на выборы и мой бюллетен используется

Метод партийных списков (при двойной системе как раньше)
очень удачно использовал новатор Жириновский,
когда получив 51 место в ГД, он за бабки пропихнул туда тех,
кому нужна была неприкосновенность.

Так и теперь - о защите интересов народа можно забыть.

А все эти антиконституционные поправки
были сделаны не с одобрения народа, а
именно по инициативе партии власти..

Избирателя лишили какой-либо возможности
выразить свое гражданское неповиновение.

я - не против демократии (и непонятно чего ты ухмыляешься, если сам ты не ее сторонник)
и даже не против автократии - мне вообще плевать на общественно-политический строй в стране.

Что мне нужно - это равенство ВСЕХ перед законом,
а пока что я лишь свидетель порабощения законом населения с одной стороны,
и глумлекния над этим аконом со стороны "элиты" - с другой стороны.

Возмущает, как сказал Змей, не результат выборов:
хотят КПСС - пускай создают КПСС,
а методы и надругательство над законом.

В Конституции страны (даже БЕня это однажды произнес, рухсаг уаед)
сказано - что Президент - беспартийный.
А тут мало того, что он в открытую поддержал одну из партий,
так еще и список возглавил, ХОТЯ ЕЖУ ПОНЯТНО ЧТО ВДУМУ ОН НЕ ИДЕТ.


п.с.
Если ты искренне веришь что явка в некоторых регионах,
особенно в Ичкерии и Ингушетии составила более 98% - то мне искренне жаль тебя, Сослан.

 Отправлено: 03.12.07 18:04. Заголовок: Всё правильно. На пе..

Всё правильно. На первый взгляд удивляет стремление Запада иметь в своих карманах таких личностей, как Немцов, Каспаров и Co., но с другой стороны явление Саакашвили подтверждает то, что заведомо проигрышные, на первый взгляд, варианты срабатывают, тем не менее... Хотя тот же Коштуница производит впечатление адекватного человека.
Масштабная финансовая подпитка оправдывается. И, тем не менее, трудно поверить в возможности это шоблы, как реальной силы для противостояния Путину. Хрен знает. Умом Россию не понять. Какие-то общие принципы и схемы здесь не работают.
Вообще, нынешние выбороы ещё раз подтвердили решающую роль Личности. Это и выигрыш ЕР, и серьёзно ощутимый недобор голосов коммунистами, и третье место ЛДПР, и четвёртое СР. Во всех четырёх моментах решающую роль сыграли лидеры этих партий. В первом и третьем случае - позитивную, во втором и четвёртом - отрицательную. Если бы не нерешительность и невнятность Зюганова и Миронова, то результат их партий был бы совсем другой. Тем более, при наличии серьёзной поддержки изначально первого пенсионерами, а второго - интеллигенцией. Ну и, естественно, третье место ЛДПР - это исключительная и полная заслуга Вольфыча. Чем крепче маразм, тем сильнее, оказывается, он срабатывает. Парадокс. На первый взгляд.
И угрозы Зюганова провести расследования ничего, кроме усмешки, не вызывают.

 Отправлено: 03.12.07 18:39. Заголовок: snake пишет: но с д..

snake пишет:

цитата:

но с другой стороны явление Саакашвили подтверждает то, что заведомо проигрышные, на первый взгляд, варианты срабатывают, тем не менее...

snake, такие варианты могут срабатывать в странах не имеющих своих национальных интересов и исторического опыта сильных держав. во всех странах молодой демократии, у т.н. новых европейцев - да, но в России очень сомневаюсь.

 Отправлено: 03.12.07 20:02. Заголовок: Q-Духов пишет: ком..

Q-Духов пишет:

цитата:

коммунисты стали последним оплотом демократии.

Неисповедимы пути Geor пишет:

цитата:

Мой - самый большой и самый сильный.

Давай померяемся

 Отправлено: 03.12.07 20:10. Заголовок: Сослан что конкрет..

Сослан

что конкретно...

Ну если по пунктам.
1) я уверена, что голосование за "мертвых душ" (таких как я несознательных) осуществилось.
2) согласна с Геором, что действующий президент не имеет права агитировать за какую-либо партию.
3) если бы не первые два пункта (ну еще плюс фактор, что народ - стадо), ЕР не получила бы такой процент голосов. Будущая дума не будет демократичной. Они будут делать все, что им угодно. И это меня пугает. т.к. они это будут делать не для народа, а в первую очередь для себя.

Когда есть несколько сил, то есть надежда, что их интересы не всегда совпадают. Тогда есть шанс, что в итоге одна группа может быть заинтересована в том, что одновременно будет полезно народу.
А тут... нас ждет только то, что захотят делать эти хозяева жизни. И никто им не сможет помешать это делать.


Они сейчас сделали себе думу, которая им нужна. А потом посадят президента, который им нужен. И даже если он не будет удовлетворять 100% населения, никто ничего уже сделать не сможет.

это также как монархия, деспотия, однопартийная система, назови как хочешь. Смысл - один правитель.
Оно все здорово и классно, если он ТОТ самый, который будет отцом народу.
А если нет? к чему приведет такая неограниченная власть?

 Отправлено: 03.12.07 20:23. Заголовок: Amaga пишет: я увер..

Amaga пишет:

цитата:

я уверена, что голосование за "мертвых душ" (таких как я несознательных) осуществилось.

в этом все уверены, кто проиграл, а все кто выиграл уверены в том, что это было без надобности и без этого расклад был-бы таким-же.

Amaga пишет:

цитата:

согласна с Геором, что действующий президент не имеет права агитировать за какую-либо партию.

ну вот не спросили вас с Геором
что-бы этого не повторялось надо видимо как-то на это влиять. вступать в каие-то партии, создавать свои. бороться как-то с несправедливостью.

Amaga пишет:

цитата:

Они будут делать все, что им угодно. И это меня пугает.

что делать?

 Отправлено: 03.12.07 20:38. Заголовок: Такая масса Еровцев ..

Такая масса Еровцев в ГД может сыграть с ними злую шутку. Наличие стольких "медведей" в одной берлоге однозначно приведёт к внутренним конфликтам. Предвыборная консолидация уже не нужна, на первый план вылезут амбиции и у многих корысть и желание к самоутверждению. видимо, такая ситуация предполагается, потому и ввели запрет на переход из фракции во фракцию.
Ну что ж, будем посмотреть.