Отправлено: 24.08.07 16:32. Заголовок: Является ли любовь искусством?

установка, что ничего нет легче, чем любить, - продолжает
оставаться преобладающей идеей относительно любви вопреки подавляющей
очевидности противного. Едва ли существует какая-то деятельность, какое-то
занятие, которое начиналось бы с таких огромных надежд и ожиданий и которое
все же терпело бы крах с такой неизменностью, как любовь. Если бы это
касалось какой-либо иной деятельности, люди сделали бы все возможное, чтобы
понять причины неудачи, и научились бы поступать наилучшим для данного дела
образом - или отказались бы от этой деятельности. Поскольку последнее в
отношении любви невозможно, то единственно адекватный способ избежать
неудачи в любви - исследовать причины этой неудачи и перейти к изучению
смысла любви.

Первый шаг, который необходимо сделать, это осознать, что любовь - это
искусство, такое же, как искусство жить: если мы хотим научиться любить, мы
должны поступать точно так же, как нам предстоит поступать, когда мы хотим
научиться любому другому искусству, скажем, музыке, живописи, столярному
делу, врачебному или инженерному искусству. Какие шаги необходимы в обучении любому искусству?
Процесс обучения искусству можно последовательно разделить на два
этапа: первый - овладение теорией; второй - овладение практикой.

Эрих Фромм. Искусство любить

http://psylib.org.ua/books/fromm03/index.htm

 Отправлено: 27.08.07 17:01. Заголовок: Re:

Конь в пальто ай баех... у нас с тобой цели одинаковые
Bestau пишет:

цитата:

Есть один – отчаянный – путь познать тайну: это путь полного господства над другим человеком, господства, которое сделает его таким, как мы хотим, заставит чувствовать то, что мы хотим; превратит его в вещь, нашу полную собственность. Высшая степень такой попытки познания обнаруживается в крайностях садизма, в желании и способности причинять страдания другому: пытать его, мучениями заставляя выдать самое сокровенное о себе. В этой жажде проникновения в тайну другого – и соответственно нашу собственную – состоит сущностная мотивация жестокости и разрушительности.

Элин, всё...после этого- никакой любви... хотя меня бог уберёг от такого... тьфу, тьфу, муж отличный человек

 Отправлено: 28.08.07 12:32. Заголовок: Re:

Конь в пальто пишет:

цитата:

Вот и я своему старшему сыну говорю, что пора бы уже и семьёй обзавестись

Хатыр, хистар, агар уандонай дам дзырдтон...
Дзавгар фасырх дан

 Отправлено: 28.08.07 13:45. Заголовок: Re:

Bestau пишет:

цитата:

Дзавгар фасырх дан

Конь в пальто, а сын взрослый?(приступаю к своей должности ханумы )

 Отправлено: 04.09.07 08:20. Заголовок: Re:

татьяна пишет:

цитата:

Конь в пальто, а сын взрослый?(приступаю к своей должности ханумы )

Ну уже не тинейджер

 Отправлено: 04.09.07 08:29. Заголовок: Re:

Bestau фыссы :

цитата:

Дзавгар фасырх дан

И ты поверила? Двадцать - самое большее, сколько настукало лошадке. Салага...

 Отправлено: 04.09.07 13:21. Заголовок: Re:

Туаллаг пишет:

цитата:

И ты поверила? Двадцать - самое большее, сколько настукало лошадке. Салага...

во-первых, 20 для лошадей серьезный возраст;
во-вторых, я на провокации не поддаюсь;
в третьих, где ты была в мои 20?

 Отправлено: 04.09.07 14:45. Заголовок: Re:

Туаллаг Туаллаг пишет:

цитата:

И ты поверила? Двадцать - самое большее, сколько настукало лошадке. Салага...

Впервые с конем разговариваю, цайна фалтау мам фахъыг уа.. На мыггагай нырма бахима хъаугъа никаман уыдис

Конь в пальто пишет:

цитата:

во-первых, 20 для лошадей серьезный возраст; во-вторых, я на провокации не поддаюсь; в третьих, где ты была в мои 20?

И потом он слишком методичный для 20летнего, человека, я имею в виду.

 Отправлено: 04.09.07 14:49. Заголовок: Re:

Bestau фыссы :

цитата:

Впервые с конем разговариваю, цайна фалтау мам фахъыг уа.. На мыггагай нырма бахима хъаугъа никаман уыдис

каем федтай куырыхон ацаергае баехтае стилни палтойы?

 Отправлено: 04.09.07 22:58. Заголовок: Re:

Bestau фыссы :

цитата:

Является ли любовь искусством?

смотря как подходить к этому вопросу...

 Отправлено: 04.09.07 23:00. Заголовок: Re:

Geor пишет:

цитата:

смотря как подходить к этому вопросу...

и как?

 Отправлено: 04.09.07 23:42. Заголовок: Re:

Не знаю, как любовь, но вот отношения-это, если не исскуство, то уж точно игра, в которой нужно быть искусным. И не каждому дано, видать,научиться... Потому столько семей и распадается.

 Отправлено: 05.09.07 05:55. Заголовок: Re:

Фати пишет:

цитата:

если не исскуство, то уж точно игра

хорошая игра - это искусство...

 Отправлено: 05.09.07 16:14. Заголовок: Re:

Bestau
так в итоге, тебе нравится этот труд Фромма или нет?

 Отправлено: 05.09.07 16:21. Заголовок: Re:

Туаллаг Туаллаг пишет:

цитата:

К браку лупофф отношения не имеет. Ей 5 лет жизни - наука доказала. Потом уходит в уважение, общие ценности, детей. Если это сильно - все хорошо, нет -развод неизбежен.

Фатя, изначально если в этой самой Лубофф нет всех этих составляющих: уважения, ответственности, знания и т.д. то это не лубофф. Уважение, общие ценности и т.д. изначально присутствуют в любви, ее не может быть без этого... просто со временем эмоциональная эйфория утихает и остается "спокойная" любовь

А если уважения и т.д. нет, то оно (вот это чувство, которое принимается за лубофф) и проходит. так как его и не было. Тогда это была фикция.

Я очень уважаю Фромма за то, что это единственный научный труд о любви. И он там показал, что всякие-разные эмоции и ощущения, при отсутствии ряда важных составляющих, любовью не являются.
И то, что любовь - это каждодневный труд, и так же как не все умеют трудится, так же не все способны любить (извините за столь простую аналогию), так как это требует постоянного труда, усилий, терпения, понимания, самопожертвования и т.д.

Ну короче, много можно говорить, пожалуй я остановлюсь на этом.

Bestau
спасибо, что подняла эту тему. Приятно было еще раз почитать цитаты из этой книги.

 Отправлено: 05.09.07 17:26. Заголовок: Re:

Amaga Amaga пишет:

цитата:

так в итоге, тебе нравится этот труд Фромма или нет?

Amaga пишет:
[quote]Я очень уважаю Фромма за то, что это единственный научный труд о любви. И он там показал, что всякие-разные эмоции и ощущения, при отсутствии ряда важных составляющих, любовью не являются.
И то, что любовь - это каждодневный труд, и так же как не все умеют трудится, так же не все способны любить (извините за столь простую аналогию), так как это требует постоянного труда, усилий, терпения, понимания, самопожертвования и т.д.

Наши мнения совпадают. труд Фромма ценен прежде всего тем, что он, используя научные методы,
показал, что только через любовь способности и возможности человека могут раскрыться во всей полноте. Обретение себя через любовь - основа евангелия и можно сказать, что Фромм научно доказывает, что исполнение заповедей - залог психического здоровья. (Хотя Фромм и рационализирует божественное, это его утверждение очень важно. Не либидо, как утверждает Фрейд, а именно желание обрести любовь является движущей силой человеческих существ. Но желать, не значит уметь.

А книжка Фромма действительно полезная, есть еще более удачный перевод.

 Отправлено: 21.09.07 11:11. Заголовок: Re:

Фромма это что такое?

 Отправлено: 27.09.07 15:17. Заголовок: Re:

НЕТ.
Любовь и искусство - это полюса.
Даже в корне разные понятия.
Искусство - от слова ИСКУС. Это слишком лукавое начало для такой ЧИСТОТЫ и такого СВЕТА, каким является истинная ЛЮБОВЬ.

а вот в рядовых перепих....-запудрен...-отношениях...очень даже пригодится искусное виляние хвостом. притворство и лицедейство высшего разряда... а можно и низшего. это смотря у кого как с талантом актерским будет.