Отправлено: 04.03.07 17:37. Заголовок: Вопросы - ответы.

на создание этой темы меня подтолкнула подобная идея БЦ в Ирон Ныхасе. но пусть та тема остается с техническим направлением. а здесь предлагаю задавать вопросы в других сферах, например, мироздания и т.п.

 Отправлено: 04.03.07 17:44. Заголовок: Re:

спрашивайте, постараюсь ответить на все.

 Отправлено: 04.03.07 18:28. Заголовок: Re:

Ладно, ГЕОР.

Когдато-же нам надо эту тему начинать.


Так, вот тебе вопрос.

МОЖНО-ЛИ ГОВОРИТЬ, ЧТО ИЗ ВСЕХ СУЩЕСТВУЮЩИХ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ В МИРЕ ЯЗЫКОВ, - ОДНИ ЯЗЫКИ БОЛЕЕ РАЗВИТЫ ( СОВЕРШЕННЫ ) ЧЕМ ДРУГИЕ?

Ели да, - ТО В ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЮТСЯ КРИТЕРИИ БОЛЬШЕЙ РАЗВИТОСТИ?

И тогда-уж вдогонку, - КАКОВ ДОЛЖЕН БЫТЬ СОВЕРШЕННЫЙ ЯЗЫК? ( Каковы должны быть его черты? )


( Может оказаться, что этими вопросми никто так и не задавался. )

 Отправлено: 04.03.07 18:33. Заголовок: Re:

Geor ну раз вызвался... вот представь, человек рождается и затем обучается всему. то есть люди, например, лётчиками не рождаются. ими становятся. но возьми термитов или пчёл, как они с свои постройки возводят. вот мне интересно, они этому учатся или это передается с кровью, что называется... что думаешь по этому поводу? только без шуток давай..

 Отправлено: 04.03.07 21:30. Заголовок: Re:

ИРОН ДЖИГИТ пишет:

цитата:

пчёл, как они с свои постройки возводят. вот мне интересно, они этому учатся или это передается с кровью, что называется

Вова, я постараюсь тебе ответить на этот вопрос.
55-60 миллионов лет существует пчела.
В медоносных пчелах, говорят ученые, заложены "биологические часы", больше сходные с теми, что есть у млекопитающих, чем с теми, которые имеются у мух.

Эти часы управляют многими видами их деятельности, в том числе чувствами, навигацией, разделением труда и знаменитым пчелиным "языком танца", который насекомые используют для передачи друг другу информации об источниках пищи.

Группа исследователей из Иллинойского университета в США обнаружила в мозге пчелы 36 генов, 33 из которых до сих пор оставались неизвестными. Как пишут эксперты в журнале Science, эти гены закодированы в 100 нейропептидов - органических молекул, контролирующих деятельность мозга как у пчел, так и у человека. В мозге пчелы, который размером не намного превышает размер точки на листе бумаги, нейропептиды способствуют работе около 1 миллиона нейронов.
мудрый инстикт безошибочно помогает им в выборе ценнейших природных веществ, входящих в состав мёда, пыльцы и других продуктов пчеловодства Мёд содержит почти все микроэлементы и по составу напоминает плазму крови человека.В состав мёда входят важнейшие ферменты:диастаза, амилаза, каталаза, фосфатаза. .. Этим продуктом питаются пчёлы они научились создавать и большие запасы этой великолепной , хорошо сохраняющейся пищи на период неблагоприятной погоды, и это помогло им не только выжитиь в условиях жестокой конкуренцииборьбы видов, но и повсеместно распространиться
а про постройки... скорее это на генном уровне.. не учатся они и постройки удивительны одни соты чего стоят.. правильные шестиугольники и нигде ни малейшей ошибки
хотя настолько разумно построен улей и настолько разумно распределена жизнь в ней , что говорить об одном инстикте пчелы как-то и не хочется))

 Отправлено: 04.03.07 21:43. Заголовок: Re:

ИРОН ДЖИГИТ я думаю ты сам дополнишь про улей.. я давно этим вопросом не занималась и многое забыла... вот про продукцию пчелы СПРАШИВАЙТЕ рада буду ответить

 Отправлено: 04.03.07 22:19. Заголовок: Re:

татьяна спасибо за подробную информацию. но всё-таки основной вопрос открыт пока.
не зря мёд был всегда в почёте и его употребляли в качестве лекарства. но тут же назревает другой вопрос. ведь медведи, как известно, любят мёд. значит, у них есть способ и средства распознования "полезности" мёда, так сказать и они способны оценивать его качество. интересно, как это они делают...

 Отправлено: 04.03.07 22:55. Заголовок: Re:

ИРОН ДЖИГИТ пишет:

цитата:

основной вопрос открыт пока

ну это уже к Геору.. он у нас тут вундеркиндер.. сам напросился пусть и отвечает а я посмотрю, как Нобелевскую премию люди зарабатывают

 Отправлено: 04.03.07 23:58. Заголовок: Re:

татьяна пишет:
[quote]и постройки удивительны одни соты чего стоят.. правильные шестиугольники и нигде ни малейшей ошибки

Вот это я тоже читал у Шабаршова и Родионова.
Насчет медведей, думаю они не особо размышляют о полезности меда, так как весьма неразборчивы в пище, и едят даже ядовитый "пьяный" мед.
А так, все действия пчел инстинктивны, которые проявляются под действием фенотипа.

 Отправлено: 05.03.07 00:14. Заголовок: Re:

Iron_Man пишет:

цитата:

Насчет медведей, думаю они не особо размышляют о полезности меда, так как весьма неразборчивы в пище, и едят даже ядовитый "пьяный" мед.

у тебя есть основания так утверждать?
Iron_Man пишет:

цитата:

А так, все действия пчел инстинктивны, которые проявляются под действием фенотипа.

Стас, это не доказано. так же можно утверждать, тчо юлагодаря большому мозгу, все действия человека обоснованы. но не в этом же дело.. какое есть доказательство, что пчёлы и термиты не обучаются строительству. про птиц всё выяснили учёные, почему они безошибочно выбирают полёт. согласись, к инстинкту это мало имеет отношения

 Отправлено: 05.03.07 00:27. Заголовок: Re:

Iron_Man пишет:

цитата:

Вот это я тоже читал у Шабаршова и Родионова

зачем читать ???возьми соты и посмотри Учёные это называют.. СЕКРЕТ ПЧЕЛЫ

 Отправлено: 05.03.07 00:32. Заголовок: Re:

Как раз Вова, это все проявления врожденного инстинкта, под действием которого и окружающих условий животные и насекомые могут приобретать (дополнять) навыки... являющиеся логическим продолжением первоначального проявления инстинкта

 Отправлено: 05.03.07 00:44. Заголовок: Re:

Iron_Man пчёл как-то язык не поворачивается назвать насекомыми у них так всё разумно поставлено..они так много пользы приносят окружающей среде и человеку, что про инстикт и думать не хочеться.. хотя это так

 Отправлено: 05.03.07 00:46. Заголовок: Re:

Ладно.. давайте тему продолжим после того, как нам ответит ОТВЕТЧИК

 Отправлено: 05.03.07 01:02. Заголовок: Re:

татьяна пишет:

цитата:

ОТВЕТЧИК

АВТООТВЕТЧИК

 Отправлено: 05.03.07 01:50. Заголовок: Re:

татьяна пишет:

цитата:

они так много пользы приносят окружающей среде и человеку

что-то я сомневаюсь, что они в своих действиях руководствуются целью приносить пользу...

 Отправлено: 05.03.07 08:25. Заголовок: Re:

Iron_Man пишет:

цитата:

это все проявления врожденного инстинкта, под действием которого и окружающих условий животные и насекомые могут приобретать (дополнять) навыки... являющиеся логическим продолжением первоначального проявления инстинкта

но тогда встаёт вопрос об уровне инстинкта. согласись, если пчёлы и термиты, используя его, строят соты, муравейники, то он у них развит в гораздо большей степени и есть основания предполагать, что сочетается в интеллектом, взаимодействуя с ним. то есть у человека инстинкты есть. ну например, если ребёнок обжёг палец о что-нибудь горячее. он руку прижмет к себе сразу же. это связано с болью, понятно, и срабатывает инстинкт самосохранения, прижимая к себе в первую секунду, ребенок на подсознательном уровне думает, что он этим защитил палец. но рассмотрим взрослого. при такой же ситуации и будь рядом с ним, допустим, стакан воды, он сразу сунет палец в стакан, без раздумий. что я хочу сказать? то, что инстинкт тоже "умнеет" и совершенствуется. у человека. а у пчёл? само собой, что с тысячелетиями процесс эволюции обогатил их инстинкт. возможно, в них даже есть некая кодовая "страница", позволяющая помнить то, что надо делать и как надо делать.
возможно, такой опыт пока не проводился, но всё можно было доказать или опровергнуть. допустим, взять личинки пчёл и так их изолировать от всех, а хатем, когда они вырастут, посмотреть, что и как будут делать.
с другой стороны у меня возникла неожиданная мысль. возможно же, что эта самая кодовая "страница" пчёл находится не у них в мозгу, а именно в сотах, которые они строят. может же быть такое, что они каким-то образом туда заносят информацию для поколения следующего... то есть можно предполагать многое. узнать бы точно

Ацырухс пишет:

цитата:

что-то я сомневаюсь, что они в своих действиях руководствуются целью приносить пользу...

Многоуважаемая Елена, все животные руководствуются целью принести пользу при своих действиях или самому себе или детям. если ты имеешь в виду то, что они явно не о человеке пекутся, то соглашусь с тобой. так получилось, что животные научились вырабатывать и создавать специфические продукты, которые оказались полезны и человеку.

 Отправлено: 05.03.07 11:37. Заголовок: Re:

ИРОН ДЖИГИТ пишет:

цитата:

все животные руководствуются

я бы сказала, все действия животных руководимы природными инстинктами и рефлексами.. согласна с Iron_Man..

ИРОН ДЖИГИТ пишет:

цитата:

можно предполагать многое.

вот тут ты прав.. пока ты не проведешь опыты, все мы будем лишь строить догадки...

 Отправлено: 05.03.07 11:51. Заголовок: Re:

У человека, безусловно, есть инстинкты. Но с прогрессом многие из них уходят в наши потаенные стороны .
Ведь известно, что сейчас люди используют лишь незначительную часть своих возможностей.

Птицы, родившиеся на юге, безошибочно знают, где север ...и таких примеров можно принести массу. Это у них заложено уже с рождения

Также и у людей. Только возникает проблема, как же обнаружить в человеке подобные способности, его природные инстинкты?

 Отправлено: 05.03.07 16:53. Заголовок: Re:

Ацырухс пишет:

цитата:

я бы сказала

ты лишь подтвердила мои слова
Ацырухс пишет:

цитата:

пока ты не проведешь опыты, все мы будем лишь строить догадки...

несмотря на твою колкость, с удовольствием проведу, как только появится время. раз что-то не видно людей соответствующей специальности, чтобы решать подобные вопросы
или может они уже решены, только нам о результатах неизвестно

 Отправлено: 06.03.07 00:00. Заголовок: Re:

ИРОН ДЖИГИТ пишет:

цитата:

может они уже решены, только нам о результатах неизвестно

Да Вова, ты прав в своем предположении - большинство неясностей разгадано в природе пчел, и даже широко освещены... И опыты подобные тоже проводились, но никакого изменения первоначального инстинкта замечено не было, пчелы продолжали также реагировать на внешние факторы, как и те что выросли в улье. Этот опыт изначально обречен на провал.... Лучше попробуй кормить личинку пчелы молоком свиноматки, посмотрим что получится...
Это будет успех.....