Отправлено: 21.07.07 00:31. Заголовок: Как надоела эта "великая держава"...

Актер Михаил Кононов умер в полной нищете

http://www.newsru.com/cinema/17jul2007/kononov.html

 Отправлено: 21.07.07 07:56. Заголовок: Re:

что ты хотел сказать открытием этой темы, пупсик?

 Отправлено: 21.07.07 10:10. Заголовок: Re:

Многие великие американские кинозвезды тоже умирали в нищете. Это не только российская болезнь.
Сразу могу вспомнить Джонни Вайсмюллера, знаменитого Тарзана, или Белу Лугоши ...

 Отправлено: 21.07.07 12:19. Заголовок: Re:

В смерти Мерлин Монро тоже "пративная великая держава" виновата. Наверно по приказу КэГэБэ президент США и его братец побаловались ею и пустили в расход, заранее превратив в алкоголичку и наркоманку

 Отправлено: 21.07.07 12:43. Заголовок: Re:

Q-Духов пишет:

цитата:

Многие великие американские кинозвезды тоже умирали в нищете.

Угу, они просаживали свои миллиёны...

 Отправлено: 21.07.07 13:23. Заголовок: Re:

Давайте вспомнил сколько из западных звёзд умерли в нищете за сто лет и сколько в России за последние 10...

 Отправлено: 21.07.07 14:33. Заголовок: Re:

Ос-Багатар в США каждая четвертая звезда умирает в нищете

 Отправлено: 21.07.07 15:00. Заголовок: Re:

леопольдина пишет:

цитата:

в США каждая четвертая звезда умирает в нищете

Потому что ничего не зарабатывают за всю жизнь?

 Отправлено: 21.07.07 15:08. Заголовок: Re:

Ос-Багатар патамучта спускают все сваи сридства

 Отправлено: 21.07.07 15:33. Заголовок: Re:

И в чём ты тут видишь проблему?

 Отправлено: 21.07.07 16:34. Заголовок: Re:

Ос-Багатар к чему тема? Ну умер Кононов в нищете и что? Вицин не менее известный актер был, но жил аскетом. Сколько людей так умирает? А сколько от голода? И не в России. Почему из-за них не открываешь тему?

 Отправлено: 21.07.07 17:42. Заголовок: Re:

Reva по поводу каждого из всех умерших от голода и в нищете в России я темы не сбираюсь открывать, но тут речь идёт о выдающейся личности. Мы все вместе столько не сделали и не сделаем для своего государства, сколько сделал он или тот же Вицин. Одни их фильмы принесли государству сотни миллионов прибыли по тем деньгам, а сейчас они вынуждены прозябать в нищете. И это только пол беды, беда на самом деле в том, что у нас при этом не смолкают разговоры на самом разном уровне, о нашем же величие... У нас почему-то до сих пор величие определяется количеством ядерных боеголовок и миллиардеров в МОСКВЕ, а что за её пределами - вообще никому не интересно.

 Отправлено: 21.07.07 18:15. Заголовок: Re:

Ос-Багатар пупсик, с тобой всё в порядке?? я за тебя уже беспокоюсь

 Отправлено: 21.07.07 18:47. Заголовок: Re:

Полностью солидарен с Багатарчегом.
это просто отвратительно.

 Отправлено: 21.07.07 18:59. Заголовок: Re:

паэтаму вы сбежали?

 Отправлено: 21.07.07 19:05. Заголовок: Re:

они вернутся и всем помогут

 Отправлено: 21.07.07 19:39. Заголовок: Re:

леопольдина
Я ?? вообще-то я уехал не в поисках лучшей жизни.
пока.

 Отправлено: 21.07.07 19:44. Заголовок: Re:

Леошка
не балуйся с офографией

 Отправлено: 21.07.07 19:44. Заголовок: Re:

абырут джюнглимае

 Отправлено: 21.07.07 19:47. Заголовок: Re:

Geor маенаемайаем исчи бакаесает

 Отправлено: 22.07.07 08:24. Заголовок: Re:

Ну вот... Уже Россию за свою державу принимают. При всё уважении к Кононову, какое отношение мы имеем к росийским актёрам вместе с их проблемами?

 Отправлено: 22.07.07 10:24. Заголовок: Re:

Млин, скоко же вас провокаторов? каждый из вас прекрасно понимает, что все национальные форумы мониторятся, аемае уае дзыхтае цы ныххаелиу кодтат??? или вам грузины приплатили БагатрчаГ, чтобы вы такие темы заводили?

 Отправлено: 22.07.07 10:52. Заголовок: Re:

предлагаю эту тему удалить

 Отправлено: 22.07.07 12:45. Заголовок: Re:

леопольдина если кто-то и получает деньги за свои писульки, так это ты у нас, а я могу себе позволить писать то, что думаю, не оглядываясь на грузин и всяких там ура-патриотов.

 Отправлено: 22.07.07 12:47. Заголовок: Re:

НОБЕЛЬ пишет:

цитата:

предлагаю эту тему удалить

Обоснуй, прежде чем кого-нибудь или что-нибудь удалять, убивать и ссылать предлагаешь.

 Отправлено: 22.07.07 13:20. Заголовок: Re:

Тема сама о себе больная. И не только для России. И не вижу причем тут в кавычках "великая"...А ты, Багатар - ты гражданин чья держава являешься? И для того, чтобы гражданин гордился с своей родине что надо сделать?Как жить надо? И если этот граждан не сделал сотни миллионов, то что - ему где надо идти? В некуда? Или к черт...это ты там отправляешь всех, потому что - Ос-Багатар пишет:

цитата:

по поводу каждого из всех умерших от голода и в нищете в России я темы не сбираюсь открывать

. Каждый человек важен, Багатар. Но это всегда проще просто по клаву стучать, чем сделать что-нибудь. Вот так. Короче - Браво, за то, что переживаешь так, Ос, но поверь всех мы важные, потому что мы эти, которые живем сейчас.
Думаю дальше нечего обсуждать. Довольно много ответов получил. И да, повторю - проблем это не только для России.

 Отправлено: 22.07.07 13:37. Заголовок: Re:

Ос-Багатару решать удалять или оставить.

Что касается Кононова - он отказывался сниматься последние 15 лет, хотя ему предлагали. А как всем известно, большие деньги в кино платят сейчас, а не в советское время. Выживают и наживаются акулы в прямом смысле, а не таланты. И именно Германия больше всех приложила руку чтоб в России настала такая эпоха, так что нечего теперь валить на "великую". В том что Кононов стал одиноким, я думаю, не последнюю роль сыграл его тяжелый характер.
Касательно государства, то пенсия ему выплачивалась. Багатар, согласись что на западе не из бюджета государства платят актерам. Так что все претензии к гильдиям актеров, кинематографов РФ. Это далеко не бедные организации и возглавляют их тоже далеко не нищие.

 Отправлено: 22.07.07 14:14. Заголовок: Re:

Reva тут не о чем даже дискутировать - человек принесший государству СОТНИ МИЛЛИОНОВ, получал пенсию в размере трёх тысяч рублей... И это в то время, когда государству деньги некуда девать.

При чём тут ГЕРМАНИЯ? Какая разница как платят кому-то на Западе? Ты пишешь такой, извини, бред, что кажется, будто ты сама одна из ответсвенных за этот позор власть имущих и пытаешься оправдаться...

 Отправлено: 22.07.07 14:16. Заголовок: Re:

По хорошему, Кононову надо было иметь нормальную семью и детей, которые бы ему и обеспечили достойную старость. К сожалению, в России и вообще "больших народах" культура семейно-родственных традиций сходит на нет и каждый человек живет лично для себя. Живет, пока есть силы, здоровье и возможности. Как только он переходит черту самообеспечения - он лишний на этом свете. Лишний не только для государства, но и для своих близких, если таковые имеются..
Мне вот пару лет назад приходилось вот так хоронить одного старика-осетина вдали от родины.. У него была русская семья и его дочь на старости просто выгнала старика и тот жил на помойках. В морге обнаружилось, что он осетин и работающий там врачом один грузин обратился к осетинам, мол похороните земляка, а то бросят в безымянную могилу.. 50-летняя дочь даже не соизволила прийти на кладбище, хотя за ней специально поехали.. Не нужен ей был этот человек, обузой стал. Вот к чему может приводить потеря национально-культурных устоев. леопольдина фыссы :

цитата:

каждый из вас прекрасно понимает, что все национальные форумы мониторятся,

Так нам бояться что-ли? Тогда вышли директивы что и как надо писать, дабы не вызвать ненароком гнев соглядатаев. Бынтон "коммаегаес" сараезтой ирон адаемаей, мае аергом ныхасаей даер хъуамае таерсгае каенаем.. Иуаей-иу хатт даендаегтае даер аевдисын хъаеуы, цаемаей дае истаеуыл нымайой.
Хаедаегай.. Аемае иронау даер хорз аембарынц монитораегтае, аеви цын исчи таелмац каены?
Бахатыр каен, чызгай, фаелае шы куыстхаессаег дае даехаедаег Дае бинонтае цаемаей дарыс, ома..

 Отправлено: 22.07.07 14:43. Заголовок: Re:

Русланбек пишет:

цитата:

К сожалению, в России и вообще "больших народах" культура семейно-родственных традиций сходит на нет и каждый человек живет лично для себя. Живет, пока есть силы, здоровье и возможности.

это европейская, а не русская традиция. В остальном раст дае

 Отправлено: 22.07.07 15:07. Заголовок: Re:

Ну да.. Я не конкретно в отношении русских сказал. Европейцы и америкосы тоже далеко в "цивилизацию" шагнули, что дома престарых - приют стариков в большинстве случаев. Ну хоть в Европе старики обеспечены на старости и дома для них тоже весьма достойно содержатся. У нас пока в этом большое отставание.. То есть, отказываться от стариков по европейски научились, а заботиться о них вне близких и родных - нет.

 Отправлено: 22.07.07 17:02. Заголовок: Re:

Ос-Багатар фыссы :

цитата:

Обоснуй, прежде чем кого-нибудь или что-нибудь удалять, убивать и ссылать предлагаешь.

а ты считаешь, что это хорошее название для темы? Чем тебе так "эта "великая держава" надоела, сбежал в немецию, вот и живи там наздоровье, улаеф, каиф каен, а в дела соседей не лезь Тем более его смерть к тебе никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 22.07.07 17:12. Заголовок: Re:

Ос-Багатар пишет:

цитата:

человек принесший государству СОТНИ МИЛЛИОНОВ,

У тебя одни деньги в голову... .

Reva пишет:

цитата:

Ос-Багатару решать удалять или оставить.

уж так.))) Нобель только предложил удалить, не заставлял.

 Отправлено: 22.07.07 17:13. Заголовок: Re:

А то, что Россия - ВЕЛИКАЯ...спорь нету.

 Отправлено: 22.07.07 17:32. Заголовок: Re:

НОБЕЛЬ пишет:

цитата:

Чем тебе так "эта "великая держава" надоела

Я уже сказал чем надоела - постоянной болтовнёй о каком-то величие, на фоне подыхающих от нищеты стариков и детей. Мне это уже претит. Если бы я видел, что что-то для этого величия делается, то другое дело, а на пустую болтовню уже нет сил смотреть.
Странно, приезжаешь в Россию и только и слышишь от всех и каждого, что за гадость эта страна, всё не так и все хотят в Европы, но стоит только из Европы покритиковать Россию, как сразу же становишься сбежавшим фрицем и вообще - замолчи свой рот...
Я вообще-то не меньше тебя привязан к России и тоже считаю её свой Родиной, поэтому имею полное право на критику руководства страны.
В деликатности тебе не откажешь, москаль, мля... Ты вроде тоже не русский, как в Москве очутился?

 Отправлено: 22.07.07 17:35. Заголовок: Re:

НОБЕЛЬ пишет:

цитата:

Тем более его смерть к тебе никакого отношения не имеет.

Ну типичный москаль. На всех начихать. Я не такой.

 Отправлено: 22.07.07 17:44. Заголовок: Re:

почему вы цепляетесь за детали?
Кононов - лишь капля в море!
Его смерть ХОТЯ БЫ ЗАМЕТИЛИ!
Тысячи стариков умирают в забытии,
покинутые всеми. Они не могут никого позвать,
никого ни о чем попросить, их даже хоронить некому.
На похороны приходит пара соседей и 5-6 солдат-срочников,
которые копали могилу за бутылку водки, которую им поставят те же пара соседей.

А еще, очень часто о их смерти узнают не вовремя,
а только по запаху или когда кассирша не может второй месяц достучаться до них чтобы отдать пенсию.

А еще, многие травятся пищевыми отходами, которые до этого они подбирают на свалках.

И мы же этого всего не видим, или же видим, но делаем вид что не замечаем.

Даже в дичайших странах Африки такого не происходит.

 Отправлено: 22.07.07 17:51. Заголовок: Re:

Geor Geor пишет:

цитата:

почему вы цепляетесь за детали? Кононов - лишь капля в море! Его смерть ХОТЯ БЫ ЗАМЕТИЛИ! Тысячи стариков умирают в забытии, покинутые всеми. Они не могут никого позвать, никого ни о чем попросить, их даже хоронить некому.

Геор, и я об этом. И я.

 Отправлено: 22.07.07 17:52. Заголовок: Re:

Geor я уже сказал, что сам факт, что простые старики умирают в низете - это уже горько и позор для государства, претендующего (ещё и с таким пафосом) на звание великой державы. Но когда в такой нищете умираю ВЫДАЮЩИЕСЯ люди, это абсолютно непостижимо для моего ума.

 Отправлено: 22.07.07 17:55. Заголовок: Re:

Да и еще, Ос, определись, а?! Вот, посмотри что написал -

цитата:

по поводу каждого из всех умерших от голода и в нищете в России я темы не сбираюсь открывать

, а попозже это - Ос-Багатар пишет:

цитата:

на фоне подыхающих от нищеты стариков и детей. Мне это уже претит. Если бы я видел, что что-то для этого величия делается, то другое дело, а на пустую болтовню уже нет сил смотреть.

Ну, чесслово, ты даешь. Или так сильно замотался, что не знаешь что пишешь уже ...
Уж болеешь, силы нету смотреть на нищету...но ОС что ты делаешь? Не хочешь открывать темы для всех, которые в нищету умерли, а..... вдруг...смотреть не можешь? Это как надо понимать?

 Отправлено: 22.07.07 17:58. Заголовок: Re:

Ос-Багатар Не первый раз скажу тут, что этот проблем не только росийский проблем, Эдик. Но ты сам себе противоречишь.

 Отправлено: 22.07.07 18:00. Заголовок: Re:

Ос-Багатар фыссы :

цитата:

В деликатности тебе не откажешь, москаль, мля...

честно говоря, мне вообще нельзя ни в чем отказать
Ос-Багатар фыссы :

цитата:

Ты вроде тоже не русский, как в Москве очутился?

родился , и в ближайших планах поменять (взять второе) гражданство или уехать из РФ у меня нет, а по твоему в Москве могут только русские жить?
Ос-Багатар фыссы :

цитата:

Я вообще-то не меньше тебя привязан к России и тоже считаю её свой Родиной, поэтому имею полное право на критику руководства страны.

сказал гражданин Германии постоянно проживающий в Германии, а критиковать не надо, если привязан к России и тебе не нравиться ее власть, возвращайся назад создавай оппозиционную партию, борись с нынешней властью (блин, как бы мне попытку гос.переворота не припаяли).

 Отправлено: 22.07.07 18:02. Заголовок: Re:

Geor фыссы :

цитата:

почему вы цепляетесь за детали?

лично я к названию темы прицепился.

 Отправлено: 22.07.07 18:16. Заголовок: Re:

НОБЕЛЬ пишет:

цитата:

сказал гражданин Германии постоянно проживающий в Германии, а критиковать не надо, если привязан к России и тебе не нравиться ее власть, возвращайся назад создавай оппозиционную партию, борись с нынешней властью (блин, как бы мне попытку гос.переворота не припаяли).

Знаешь, Нобель, мне всегда такие люди были очень интересные. Дома сидят. Даже и не точно речь идет про дом. Сидят значит далеко от родину, от Великую державу, и рыдают. Типа недовольные. И даже они такие, себе верют. Кричут, что смотрят на боль не могут уже, наверно трудно и правда, трудно...но еще трудно, если эти люди были бы в РОДИНУ. Но причем тут недовольство, кстати? Когда они так далеко? Когда они и так ничего для державу не делают. Лучше молчали бы...

 Отправлено: 22.07.07 19:03. Заголовок: Re:

Замолчите, харамгаенджытае!

во-первых, Багатара, скорее всего, никто не спрашивал о его желании уехать.
во-вторых, за пределами страны для нее можно делать не меньше хорошего и плохого чем в ее пределах.
в-третьих, ситуацию можно переиначить:
любому гавкающему жителю страны всегда можно сказать "не нравится - уезжай".

в вас говорит психология РАБОВ, вы готовы своим братьям рот затыкать,
лишь бы Русскому Боссу было хорошо.

 Отправлено: 22.07.07 19:16. Заголовок: Re:

куда-то вы не туда забрели.
Вы отрицаете то, что система социальной защиты в России неэффективна? она вам нравится? а я не хотела бы быть сегодня пенсионером...или студентом (наконец-то это время прошло)

В Америке то же самое? позор Америке! и вообще почему она должна быть примером в том, что само собой должно быть понятно нормальному человеку

Могу привести другой пример. Когда я работала над дипломом, умер старичок-профессор, работавший в той же лаборатории. То есть мне он казался старичком, а оказалось, что ему было чуть за 50. Ужасные условия работы и отсутствие адекватной помощи сделали свое дело, и толку, что он печатался в ведущих мировых научных журналах как российский ученый
мы ему помогали, да, и дети у него были, но вообще-то под государством подразумевается институт, защищающий жизнь и права своих граждан. Я работаю на это государство и на сумму налогов в НДФЛ-2 за прошлый год можно было нормально обеспечить несколько пенсионеров...а "фонд будущих поколений" ? циничная насмешка над здравым смыслом
Почему? ...европейские чиновники умудряются блюсти баланс между собственными интересами и интересами общества. И общество там более социально активно... потому, что более уверено в завтрашнем дне и не думает постоянно о том, где бы достать денег. Так что это больше похоже не на непрофессионализм, а на чрезмерную жадность+страх: нормальная система соцзащиты вредна для государства, ибо у граждан появляется уверенность в будущем и время думать и действовать в нежелательном направлении

 Отправлено: 22.07.07 19:47. Заголовок: Re:

НОБЕЛЬ пишет:

цитата:

сказал гражданин Германии постоянно проживающий в Германии, а критиковать не надо, если привязан к России и тебе не нравиться ее власть, возвращайся назад создавай оппозиционную партию, борись с нынешней властью

Я гражданин России вроде как, это раз. Во-вторых, ты тоже вроде как не организовываешь оппозиционные партии, если когда-то позволяешь себе критиковать политику руководства России или ЮО. И даже тут на форуме, хоть мало кто себе отказывает в удовольствии покритиковать, тоже никто лидером оппозиционной партии не является... Так зачем же мне такими тупыми советами пытаться рот закрыть?
Не плоди примитив.

НОБЕЛЬ пишет:

цитата:

родился , и в ближайших планах поменять (взять второе) гражданство или уехать из РФ у меня нет, а по твоему в Москве могут только русские жить?

Ну да, ты москаль с рождения, но кто-то из предков явно слинял с любимой Родины. Так же получается?

 Отправлено: 22.07.07 20:59. Заголовок: Re:

Ос-Багатар фыссы :

цитата:

Я гражданин России вроде как, это раз

постоянно проживающий за ее пределами, значит все таки сбежал, но на всякий случай решил сохранить российский паспорт?
Ос-Багатар фыссы :

цитата:

Во-вторых, ты тоже вроде как не организовываешь оппозиционные партии, если когда-то позволяешь себе критиковать политику руководства России или ЮО.

слушай все беженцы такие или ты исключение?Повторяю специально для тебя, дело не в критике политики руководства страны, а в отношении к самой стране, в названии, созданной тобою теме, никакого уважения, к стране, чьим гражданином ты являешься и которую считаешь своей нет. Немного бы пораскинул мозгами и назвал бы тему поумнее.
Ос-Багатар фыссы :

цитата:

Ну да, ты москаль с рождения, но кто-то из предков явно слинял с любимой Родины. Так же получается?

нет не получаеться, и если опять же пораскинешь мозгами поймешь почему, и не переводи разговор в другую плоскость.

п.с. ничего выдающегося в Кононове как в артисте не было.

 Отправлено: 22.07.07 21:23. Заголовок: Re:

Умер Александр Татарский, ВЕЛИКИЙ (не побоюсь этого слова) режиссер и мультипликатор. Мой любимый. Жалко. Очень.
Правда, великая держава не при чем. Наверно. А так конечно, не в связи с Кононовым и др. она уже достала своим имперским отношением ко всем остальным. Да и вообще, что-то дурацкое твоиться там.
А татарского правда жалко.

 Отправлено: 23.07.07 11:58. Заголовок: Re:

ninka фыссы :

цитата:

Сидят значит далеко от родину, от Великую державу, и рыдают.

Что такое "держава"? Смотрим в этимологический словарь руского языка:

ДЕРЖАВА - общеславянское образование с помощью суффикса -ав- от глагола держать. Первоначально - "то, что держит в себе". Также фольклорное обращение подданных к царю - держава. Царь - вседержатель земель и народов.

Современная Россия действительно Держава, так как держит в своем владении множество "земель и народов". Вот что значит быть державой..
Из этой же серии.. Владикавказ - "владеем Кавказом"; Владивосток - "владеем Востоком". Это державные названия изначально крепостей, которые основывали русские войска в ходе экспансии на юг и на восток. Сюда же название города Грозный: бывшая крепость основанная русским генералом Ермоловым(псевдоним в России "палач Кавказа") для устрашения горцев - Грозная. Сам себя Ермолов предпочитал называть по римски - "прокуратор Кавказа".

 Отправлено: 23.07.07 12:25. Заголовок: Re:

Моцатра похоронили в общей могиле и не знают где - Австрия.
За то сейчас, бренд моцарт цветёт и пахнет, начиная от шеколада, до туалетной бумаги.

 Отправлено: 23.07.07 16:23. Заголовок: Re:

mmm

mmm пишет:

цитата:

Моцатра похоронили в общей могиле и не знают где - Австрия.

"Нет пророка в родном отечестве", это еще за много веков до нас сказали... и не сейчас это отношение появилось...
mmm пишет:

цитата:

За то сейчас, бренд моцарт цветёт и пахнет, начиная от шеколада, до туалетной бумаги.

Рекламщикам все равно на чем деньги делать...




Да, кстати, для тех кто забыл, вспомните, как сильно "ценили" в Осетии Коста Хетагурова, до его смерти... почитайте и вспомните...
Великим осетинским писателем он стал далеко после смерти...

 Отправлено: 23.07.07 16:27. Заголовок: Re:

да, но и Моцарт и Хетагуров жили в другое время...а сейчас если мы хотим называться современной цивилизованной нацией, ситуацию надо менять. Хотя бы прибавками к пенсии (не сто рублей) за вклад в науку и культуру. Конечно возникнут споры о том, как и во сколько этот вклад оценить, но это уже следующий вопрос.

 Отправлено: 23.07.07 16:31. Заголовок: Re:

Котенок Гав
совершенно согласна, надо. Мне кажется, что если человек неработоспособен, то он уже нуждается в большой поддержке государства.
И кстати, совершенно согласна про налоги, куда все идет, очень хотелось бы посмотреть.

Ну а что говорить о поддержке пенсионеров, если за нее в государстве отвечает такой "человек" как Зурбов. Посадили волка в овчарню...

 Отправлено: 23.07.07 16:50. Заголовок: Re:

Котенок Гав пишет:

цитата:

Почему? ...европейские чиновники умудряются блюсти баланс между собственными интересами и интересами общества. И общество там более социально активно... потому, что более уверено в завтрашнем дне и не думает постоянно о том, где бы достать денег.

а вот европейскую систему я бы так не хвалила.
У них другая крайность.
Там очень высокие налоговые нагрузки на работающее население. У меня брат работает в Швеции уже несколько лет.
Возможно, для маленьких европейских государств с отсутвием каких-либо природных богатств и т.д. такие налоги оправданы, но для России, извини, я не считаю, что я со своей зарплаты должна платить вместо 13% (которые и так достаточно ощутимы) еще целых 30% или еще того более.
Я считаю, что это не просто высокие, а непомерно высокие налоги.
Я думаю, что Россия может прокормить пенсионеров без такого налогового бремени на молодежь.

Опыт социальной полити СССР показывает, что это не так сложно. Пенсионеры жили нормально и не голодали, как сейчас.
Просто распределение богатств было не таким жестко стратифицированным как сейчас: 80% доходов страны получают 5% населения страны, остальные - либо близки, либо уже за чертой бедности.
Это проблема России, отсутствие среднего класса. Пока он только в Москве появился...и то как-то очень смутно... тряхни его только ... и все посыплется...

короче, все это грустно... я для себя еще не решила, возможно ли такое государственное устройство на земеле, которое было бы создано для человека... а не человек для него...

 Отправлено: 23.07.07 19:19. Заголовок: Re:

Amaga пишет:

цитата:

а вот европейскую систему я бы так не хвалила. У них другая крайность. Там очень высокие налоговые нагрузки на работающее население.

В Европе в некоторых странах налоговая нагрузка доходит до 40 и более %,
НО оставшиеся 60 - достаточны для достойной жизни. Пом не - так пусть хоть 99%
забирают если 1% будет мне достаточно для семьи и себя.
А у нас пусть и 13% но зато их снимают с и без того низкой зарплаты...

 Отправлено: 24.07.07 11:57. Заголовок: Re:

Русланбек Русланбек пишет:

цитата:

Что такое "держава"?

.........и сам себе ответил)))))))))))) Иначе кто знал бы что это такое держава ..........

 Отправлено: 24.07.07 12:05. Заголовок: Re:

Geor

вот еще. Я буду работать, а кто-то получать половину моей зарплаты.
С какой стати??
и какая разница с какой зарплаты? если я работаю? это мои часы, мое драгоценное время, часть моей жизни, самая большая ее часть проходит на работе, самое молодое, активное и ценное время.
И вот 40% оплаты моего времени, кому-то дарить.
Чушь какая.

Если бы им было достаточно, они бы не впахивали как лошади полный рабочий день, а работали бы part time employment, например.

 Отправлено: 24.07.07 12:15. Заголовок: Re:

Amaga
Да, нормально, на булку и пол литра молока в день хватало :-)
Сравни их с европейскими пенсионерами, которые круглый год отдыхают, путешествуют....
А про 30% налога сказки не рассказывай, налог зависит от многих факторов, холостые платят больше, женатые меньше, в разных странах по-разному, в Германии на каждого ребёнка 150 евро/месяц - (киндер гельд) или, если доход большой, можно определённый процент(зависит от количества детей) освобождать от налогов - (киндер фрай бетраг), во Франции, если 2-е детей, работник платит 1/2 налога, а если 3 ребёнка - освобождается от налогов - это помимо детских денег.
Кроме того, куча возможностей освобождать существенные суммы от налого, например помогая родителям.
Да, дорогая мед. страховка, но тут много гибкости, и она не фиктивная и полностью оплачивает даже самые дорогие операции, даже за самые дорогие лекарства платишь не более 10 евро, а если частная страховка (выгодна для молодых) - вообще бесплатно

 Отправлено: 24.07.07 12:17. Заголовок: Re:

mmm

 Отправлено: 24.07.07 12:18. Заголовок: Re:

ninka пишет:

цитата:

Иначе кто знал бы что это такое держава

Нинка, кстати, поздравляю, что ситуация с вашими врачами, наконец, закончилась. И завидую, по хорошему.
Не могу себе представить, чтобы Россия могла выплатить кому либо за пятерых обычных медсестер полмиллиарда долларов. Ну, не будет такого никогда!

Правда, платила, конечно, не Болгария, а Евросоюз, но это тем более...

 Отправлено: 24.07.07 12:18. Заголовок: Re:

Тот социализм, который строил СССР и развалился, давно процветает в ЕС.

 Отправлено: 24.07.07 12:20. Заголовок: Re:

Q-Духов
Платила Болгария,
По данным СМИ, за освобождение медиков были заплачены сотни миллионов долларов – по миллиону на каждого заболевшего ребенка. Однако, президент Франции Николя Саркози заявил сегодня, что ни Франция, ни Евросоюз Ливии не платили.

 Отправлено: 24.07.07 12:29. Заголовок: Re:

Q-Духов Олег, спасибо, во первых. Но я думаю, что Россия сделала бы так, чтобы раньше освободила своих. Вот так. Вина наших была, что реакция у них была поздная.
А другой вопрос это, что они невинные. И совсем друг, конечно, что за тяжелая судебная система в Либии есть...и даже не точное слово тяжелая система...

 Отправлено: 24.07.07 12:42. Заголовок: Re:

mmm
mmm пишет:

цитата:

Сравни их с европейскими пенсионерами, которые круглый год отдыхают, путешествуют....

вот не надо ля-ля. тут сказки венского леса расказывать. Прямо все 100% пенсионерского населения европейских стран, все прям не могут путешествуют по миру. может статистику поднимут, какой процент европейских пенсионеров может себе это позволить?

И еще, ну да, всю молодость сидеть в офисе, а потом старой кочергой ездить по миру... очень приятно... как-то не вдохновляет меня...

mmm пишет:

цитата:

А про 30% налога сказки не рассказывай,

перечитай еще раз, это не сказки, это брат мой так работает в благополучной Швеции.

mmm пишет:

цитата:

налог зависит от многих факторов, холостые платят больше, женатые меньше, в разных странах по-разному,

ну если все так шоколадно, почему в европейских странах рождаемость катастрофически ниже смерности и население "стареет"? это извини, циферьки, это не я придумала.
Было бы так суперски, молодые женщины сидели бы да рожали бы, вместо того, чтобы пенсионерам колесить по миру.

 Отправлено: 24.07.07 12:51. Заголовок: Re:

Amaga пишет:

цитата:

mmm пишет: цитата: А про 30% налога сказки не рассказывай, перечитай еще раз, это не сказки, это брат мой так работает в благополучной Швеции.

В Швеции так и есть, поэтому они свою IKEA на территории России и построили - дабы избежать огромных налогов.

 Отправлено: 24.07.07 12:54. Заголовок: Re:

Amaga пишет:

цитата:

И еще, ну да, всю молодость сидеть в офисе, а потом старой кочергой ездить по миру... очень приятно... как-то не вдохновляет меня...

А мне очень даже нравится. Это, по крайней мере, лучше, чем сидеть в неподвижном состоянии, смотреть сериалы и медленно стареть. Хотя...каждому своё

 Отправлено: 24.07.07 13:11. Заголовок: Re:

Надя (14:04:05 24/07/2007)
Все от зарплаты......налоги высокие...очень... люди на это только и работают... поэтому к старости и живут хорошо!
Если ... образно... приб. подоходн . от зарпл.35-проц. пенс. 40 это я только что говорила с кумой, которая живёт в Швейцарии и там работает уже 8 лет.

Я бы хотела к старости жить хорошо, но увы, наши налоги , и пенсионный тоже , на сегодня съедает инфляция Есть разные негосударственные пенсионные фонды, но насколько им можно верить, НЕ ЗНАЮ..
нас уже столько обманывали ....

 Отправлено: 24.07.07 13:13. Заголовок: Re:

Офигеть!
Вы наверное из Мухосранска не выезжали, инфу и ящика черпаете, раз такое говорите.
Тут 30 рабочих дней оплачиваемого отпуска (часто в двойне оплачиваемого) и полно праздников в году, 2 дня по болезни без справки,
3 месяца, по болезни, - платят всю зарплату.
Брат, может 30% зарплаты в наличности получает, так он полно страховок платит, а налог не 30%.
Потом, когда ЗП 3-5 тыс евро, то можно и 30% выложить на налоги и все медстраховки.

Кроме того, как правило пенсионер имеют к пенсии солидную сумму в банке, так как ЗП не потратишь, если не кидать денги на ветер. У моих колег, кому за сорок, от акций и девидентов, больше дохода, чем от ЗП.

 Отправлено: 24.07.07 16:02. Заголовок: Re:

Q-Духов фыссы :

цитата:

поздравляю, что ситуация с вашими врачами, наконец, закончилась. И завидую, по хорошему.

ninka фыссы :

цитата:

Вина наших была, что реакция у них была поздная. А другой вопрос это, что они невинные. И совсем друг, конечно, что за тяжелая судебная система в Либии есть

 Отправлено: 24.07.07 17:30. Заголовок: Re:

Reva

 Отправлено: 24.07.07 19:31. Заголовок: Re:

Болгарские медсестры и врач-палестинец заразили СПИДом 438 детей. вдумайтесь! Причем за восемь лет число зараженных увеличилось от 438 человек до 460, поскольку в некоторых случаях вирус передался от зараженных детей их матерям. По состоянию на начало июля 2007 года, 56 зараженных детей скончались.

Кто-то верит, что эти медсестры и врач отсидят в Болгарии пожизненный срок?

 Отправлено: 24.07.07 22:27. Заголовок: Re:

Да их помиловали в первый же день - на свободе.
Говорят, они в эксперименте учавствовали, прививку от спида проверяли - на детях

 Отправлено: 24.07.07 22:44. Заголовок: Re:

mmm твоя инфа из области фантастики, они приехали в Ливию в тот момент, когда там эпидемия уже набирала обороты и виной тому были не они, а местный медперсонал

 Отправлено: 25.07.07 23:14. Заголовок: Re:

кто такой ммм? Это бывший Т80?

mmm
1. налоги в ЕС варьируются в зависимости от конкретной страны. Действительно, в ряде стран ставка составляет свыше 40%. Напр. Бельгия. Я, надеюсь, что ты не станешь со мной спорить, учитывая, что у меня ЛИЧНО уходило именно столько на налог.

2. Зарплатами в 3-5 тыс евро в ЕС могут похвастаться пожалуй только врачи и адвокаты.
Для Норвегии 3-5 тыс - норма, да. Но Норвегия находится на особом положении, к тому же она к ЕС не относится (к Шенгену - да).

 Отправлено: 25.07.07 23:42. Заголовок: Re:

Средняя стоимость1 кв.м жилья в России - $510 (13,7 тыс. руб.)
Средняя зарплата в России -$ 375 (10 тыс.руб.)
Средняя стоимость 1кв.м. в Москве - $3331
Средняя зарплата в Москве -650$ (18 тыс. руб.)
Средняя стоимость 1 кв.м в Испании - 2820 $
Средняя зарплата в Испании -1920 $
Средняя стоимость 1 кв.м в Берлине - $ 3000.
Средняя зарплата в Германии в 4000$
Средняя стоимость 1кв.м в Нью-Йорке - $3500.
Средняя зарплата в Нью-Йорке- $5500.

Про бельгию не знаю, у них ЗП не меньше немецких
В Германии три тыс. (EURO) - почти 4000$ получает продавщица в супермаркете.

мало получают уборщицы и санитарки

 Отправлено: 26.07.07 06:39. Заголовок: Re:

вранье, не получают они столько
в Бельгии средняя 1500-2
озвучь тогда свою что ли...или ты на пособии сидишь?

 Отправлено: 26.07.07 09:44. Заголовок: Re:

леопольдина леопольдина пишет:

цитата:

mmm твоя инфа из области фантастики, они приехали в Ливию в тот момент, когда там эпидемия уже набирала обороты и виной тому были не они, а местный медперсонал

Точно так, Леош!
А вина...хм. Вы наверно слышали что за гигиена там в больницы и не только Просто страшно

 Отправлено: 26.07.07 11:51. Заголовок: Re:

Котенок Гав
Ок, лень с тобой время терять, доказывая, - homo soveticus, долго лечится:-)
Считаешь, что не получают, ну и считай, радуйся перспективе 500$ в месяц :-)

 Отправлено: 26.07.07 12:53. Заголовок: Re:

mmm пишет:

цитата:

В Германии три тыс. (EURO) - почти 4000$ получает продавщица в супермаркете.

Да, первые прочитавшие это граждане Монако уже попросили политическое убежище...

цитата:

Средняя зарплата в Германии в 4000$

Не распространяй дезинформацию, и так в Раше все думают, что тут булочки на деревьях растут. Даже без вычетов налогов столько никто не получает.

 Отправлено: 26.07.07 13:13. Заголовок: Re:

Ос-Багатар
В Германии есть такая организация "Арбайтсамт" сходи на их станичку, если не лень
4000$ ето всего 3000Евро, другое дело, тут всё дороже, я за кредит дома 1800 Евр в месяц плачу, например

 Отправлено: 26.07.07 13:19. Заголовок: Re:

mmm ну вот и покажи мне где на этой странице написано, что простая продавщица 3000 ? получает.

Покажи мне такую продавщицу, я на ней сразу же женюсь.

 Отправлено: 26.07.07 13:21. Заголовок: Re:

Ос-Багатар пишет:

цитата:

Покажи мне такую продавщицу, я на ней сразу же женю

и я.

 Отправлено: 26.07.07 13:31. Заголовок: Re:

Ос-Багатар
зарплата /gehalt - просто набери в google gehalt in aldi или gehalt in peny (алди и пени одни из дешевых супермаркетов)
сразу табличка тарифов (конечно он зависит от стажа, тут каждый год добавляют автоматом)

http://www.wiwi-treff.de/home/lounge/read.php?ukatid=14&f=28&i=8716&t=8716

если по немецки не понимаеш, цыфры посмотри, у продавтщиц 13 зарплат в году :-)
За последний год/два тут зарплаты резко поднялись, ну и цены тоже, то, что в Марка стоило, сейчс та же цена но в Евро, Бензин 1.4 Евро за литр, буханка хлеба 2-3 евро, кг мяса 7-15 евро, овоши 1-4 евро кг (картошка дешовая, 0.2 евро/кг) В столовой поесть 5-6 евро, в ресторане 10-15.

Мне не верите, ту полно форумов
germany.ru vorota.de , поспрашивайте.

 Отправлено: 26.07.07 13:48. Заголовок: Re:

mmm почитай пост от 16.05.06 в приведённой тобой ссылке и просветись о том сколько же на самом деле получают продавщицы. И это даже без вычета налогов.

 Отправлено: 26.07.07 13:58. Заголовок: Re:

mmm пишет:

цитата:

За последний год/два тут зарплаты резко поднялись,

Я тебе точно говорю, из достоверных источников, что Германия одна из немногих стран ЕС, где средняя зарплата последние годы уменьшалась. Не намного совсем, но уменьшалась, а никак не росла.

За 8 лет в Германии я читать научился, не беспокойся.

 Отправлено: 26.07.07 14:05. Заголовок: Re:

Я не ожидала такое развитие в этой теме..

 Отправлено: 26.07.07 14:35. Заголовок: Re:

Ос-Багатар
Ок, я тебе полно ссылок дал, дай мне ссылку на твои достоверные источники :-) :-)

 Отправлено: 26.07.07 14:49. Заголовок: Re:

mmm пишет:

цитата:

Ок, я тебе полно ссылок дал

Ты мне дал ОДНУ конкретную ссылку, в которой твоя же информация опровергается. Скопировать не получается. А адресса русскоговорящих немецких сайтов я и сам знаю, это не ссылки.

Информацию взял из серьёзного печатного издания, приводилась статистика.

 Отправлено: 26.07.07 15:30. Заголовок: Re:

На, по русски
Мировой обзор заработных плат 2006
http://www.hrm.ru/db/hrm/9CDB95822AE01548C3257093004AF950/category.html

Ты голословишь, все "серьёзные печатные издания" имею странички в интернете, покажи мне ссылку, может ты газету немецких комунистов имел в виду :-)

 Отправлено: 26.07.07 16:49. Заголовок: Re:

mmm я читал это около года назад, и если бы помнил где, то даже тогда уже не смог найти где именно. Это была тенденция с конца 90-ых годов до середины этого десятилетия, точно не помню. У меня нет желания сейчас тут активно выяснять кто прав а кто нет, это не важно и никому не интересно. Меня просто заинтересовали твои данные по з/п, по которым я понял, что ты явно в другой какой-то Германии живёшь...

Первая твоя же ссылка опровергла твои же бредни, про это ты уже забыл. Вторую глупость по поводу "За последний год/два тут зарплаты резко поднялись" ты опять же сам опроверг второй ссылкой, где указывается, что зарплата с учётом инфляции поднялась аж на один процент, а в общем списке стран ЕС аж на шестом месте с конца...

цитата:

Самые низкие ожидания по темпу роста зарплат зафиксированы в Германии, где при инфляции в 1% зарплаты вырастут на 2,1%.

Ну и зачем я тебе ещё нужен? Сам свои слова прекрасно опровергаешь.

Советую иногда почитывать серьёзные периодические издания, "Spiegel", "Focus", например.

 Отправлено: 26.07.07 16:59. Заголовок: Re:

Ос-Багатар фыссы :

цитата:

mmm ну вот и покажи мне где на этой странице написано, что простая продавщица 3000 ? получает. Покажи мне такую продавщицу, я на ней сразу же женюсь.

А если она страшненькая?

 Отправлено: 26.07.07 17:07. Заголовок: Re:

Главное чтобы немка - своя кровушка...

 Отправлено: 26.07.07 17:10. Заголовок: Re:

Ос-Багатар
А ты свои слова на счёт падения подтверди - слабо!
Тут ввели 1Евро job для ярых социальщиков, поэтом статистика по средне ЗП испортилась, однако, у тех, кто работал, реально возросла больше, чем на 2% (1%, по сравнению с инфляцией)

Если ты жил в Германии, наверное, знаешь, что такое тариф BAT и что в нем "сидит" рост ЗП поумолчанию.

Потом, надо смотреть и сравнивать в одной величине, в России тоже растёт ЗП, в долларах :-),
Однако курс долора к евро за 3 года похудел на 40%. Т.Е ЗП в евро зоне в "долларах" выросла на 45-55%

 Отправлено: 26.07.07 17:40. Заголовок: Re:

mmm не гони пургу уже, хватит. Работа за евро не может учитываться в статистике по з/п, не неси ахинею, я тебя прошу. Эти люди официально на социале, они даже не числятся как работающие. Иди свои сказки неподготовленной аудитории рассказывай. Меня ты своими названиями тарифов и амтов не удивишь.

Тема закрыта.

 Отправлено: 26.07.07 17:50. Заголовок: Re:

Ну, раз такой эксперт, как ты сказал "не может учитываться", мне, безусловно, стоит тебе довериться

 Отправлено: 26.07.07 18:21. Заголовок: Re:

mmm пишет:

цитата:

Котенок Гав Ок, лень с тобой время терять, доказывая, - homo soveticus, долго лечится:-) Считаешь, что не получают, ну и считай, радуйся перспективе 500$ в месяц :-)

хомо советикусом я была первые 6 лет своей жизни, и то несознательные
я не считаю, я это знаю точно. Чуешь разницу? И получаю я больше, чем ты написал

Седня, перерыв кучу журналов в поисках вдохновения на экономическую тематику (после которого моему возмущению политикой Газпрома нет предела), наткнулась на статью в "Профиле" о пенсиях. По их данным , в России пенсионные выплаты составляют 6% ВВП, в Европе в 2 раза больше. Соотношение средней пенсии к средней ЗП у нас 27%, во Франции 80. Минимальная пенсия в России 32 евро, во Франции 950.
В России самый низкий возраст выхода на пенсию - 55-60 лет, в Европе в среднем 65
Но по продолжительности жизни Россия на 142 месте по данным ВОЗ - 67,6 лет (причем у мужчин 59), в Европе в среднем 77, половина мужчин и 20% женщин до пенсионного возраста не доживают. Сколько не доживают европейцев умолчали.

вот. как страшно жить ( я для себя сделала вывод, что надо саморазвиваться до такой степени, чтобы быть востребованным независимо от возраста, ну и соответственно уделять внимание здоровью как европейцы, чтобы не чувствовать себя старой развалиной в 60 - знаю потрясающие примеры среди знакомых в Европе)

 Отправлено: 26.07.07 18:36. Заголовок: Re:

Котенок Гав
Да, мижчины в Европе на 18 лет живут больше - офигеть - живучие гады :-)
Думаю, К Осетии и Кавказу продолжительность жизни в России мало что имеет, точнее Кавказ её лишь улучшает. Был в прошлом году в Горьковской области, в деревнях, так за три дня я там трезвых мужчин старше 15 не видел - причём пьют такую дрянь!

 Отправлено: 26.07.07 18:39. Заголовок: Re:

у европейцев выше культура отношений со своим организмом. Умницы.
а вообще-то мессидж был не в этом

 Отправлено: 26.07.07 18:46. Заголовок: Re:

Котенок Гав
по продолжительности жизни Осетия должна быть в Европе, а не в моголославии

 Отправлено: 26.07.07 18:58. Заголовок: Re:

мне реально надоел твой тупой базар. Иди в баню (наблюдать вращение воды)

 Отправлено: 26.07.07 19:08. Заголовок: Re:

Котенок Гав фыссы :

цитата:

мне реально надоел твой тупой базар. Иди в баню (наблюдать вращение воды)

отожгла по кваисински!

 Отправлено: 26.07.07 19:22. Заголовок: Re:

Котенок Гав - я категорически возражаю.

На пустословии МАВРОДИ, вода станет еще быстрее вращаться.

 Отправлено: 26.07.07 19:26. Заголовок: Re:

а ты еще и скорость меряешь? я вижу, что проблема тебя основательно заинтересовала

 Отправлено: 26.07.07 21:07. Заголовок: Re:

ninka фыссы :

цитата:

Я не ожидала такое развитие в этой теме..

ты чудо!

 Отправлено: 27.07.07 17:28. Заголовок: Re:

Котенок Гав
Котенок Гав пишет:

цитата:

Иди в баню (наблюдать вращение воды)

ой... ржунимагу...

 Отправлено: 28.07.07 10:28. Заголовок: Re:

ninka фыссы :

цитата:

.........и сам себе ответил)))))))))))) Иначе кто знал бы что это такое держава

Если ты такая ревнивая поклонница "державности", то почему Болгария с таким рвением открестилась от России?
Державу СССР в Болгарии считали никак иначе как поработитель болгарской свободы и в конце 80-х болгары решительно взяли курс на сближение с Европой. Что-то до сих пор болгары не стремяться назад в зону влияния Москвы, а стабильно дистанцируются.
У тебя, Нинка, какое-то иное мнение, чем у подавляющего большинства болгар.. Ты бы хотела снова потери самостоятельности Болгарии и влиться в братскую семью народов Великой России, то есть - нашей Державы? Проводите референдум и вливайтесь! Какие проблемы?

 Отправлено: 28.07.07 11:14. Заголовок: Re:

Русланбек -иди гуляй, жизнь-то прекрасная.

 Отправлено: 28.07.07 11:36. Заголовок: Re:

ninka, так если ты гуляка, чего в серьезные темы заскакиваешь? Радуйся прекрасной жизни, а не поучениями в темах не по уровню прогуливаться..

 Отправлено: 28.07.07 11:47. Заголовок: Re: