а мне нравятся хотя воть девушка из Сербии оказывает на меня гораздо более сильное впечатление наверное дело в том, что мне нравятся подобные бодрящие песни.
щас сердючка выступает
фу, гадость. её песня из разряда "почеши мне спину раз..." БЦ, знаешь эту историю?
Эту Сердючку слушать -себя не уважать.. Кстати, вы прслушивались к "раша гудбай?" Мне сперва чётко послышалось именно это, а потом какая-то лаша тумбай (о чём даже сами онголы не слышали никогда), а может и лажа.
балцаджы цалх был такой конкурс недавно, на лучшую правдоподобную пародию современной песни. там победил парень единогласным решением, который вышел с гитарой и начал петь:
Почеши мне спину раз, Почеши мне спину два, .................................. Почеши мне спину восемь, Почеши мне спину девять, Почеши мне спину восемь, .................................... Почеши мне спину раз
Эту Сердючку слушать -себя не уважать.. Кстати, вы прслушивались к "раша гудбай?" Мне сперва чётко послышалось именно это, а потом какая-то лаша тумбай (о чём даже сами онголы не слышали никогда), а может и лажа.
после РАША ГУДБАЙ, ей явно закрыт доступ в российский шоу-бизнес...
на главной странице читаю название темы ЕВРО-АРВЫАЙДАН. и про себя думаю, наверно Цалх замутил перевод денежных единиц мира на осетинский и только открыв тему поняла об чем речь
Меня очень удивило, что Эстония отдала свой самый высокий балл России. Как-то не соответствует это их общему анти-российскому настроению. Ну все равно приятно.
Думаю, Сербия получила первое место справедливо. Прада, эта толстая мужланка меня начала раздражать, когда прыгала за кулисами, но выступила она неплохо. А вот россиянки вообще никакие. Ни песни, ни номера. Особенно меня убило словосочетание из песни- "my bad-ass feelings for you". Примитивизм.
Понравился Дима Колдун, несмотря на то, что он протеже Киркорова.
Меня очень удивило, что Эстония отдала свой самый высокий балл России. Как-то не соответствует это их общему анти-российскому настроению.
ничего удивительного в этом нет. ибо в Эстонии, как и в других странах СССР, огромное количество русскоговорящего населения, которые по-прежнему считают своей родиной Россию. и твоё высказывание "общему анти-российскому настроению" в корне не имеет место, так как анти-российские волниения вовсе не поддерживаются большинством населения.
ничего удивительного в этом нет. ибо в Эстонии, как и в других странах СССР, огромное количество русскоговорящего населения, которые по-прежнему считают своей родиной Россию. и твоё высказывание "общему анти-российскому настроению" в корне не имеет место, так как анти-российские волниения вовсе не поддерживаются большинством населения.
Совершенно верно. Примерно половина Таллина- русскоязычные граждане. Именно они являются самой активно голосующей аудиторией. Так что, голосование за Россию, это даже ожидаемый результат, голосование назло, как говорится. Тем более, учитывая тормознутый менталитет эстонцев, они просто не успели позвонить за те 10 минут, которые давались для голосования.
Я бы проголосовал так: 1. Россия 2.Словения - 10 баллов 2. Грузия - 8 баллов но как известно 12 баллов дают по политическим соображениям, 10 и 8 - песням которые понравились, остальные по симпатиям.... Песенка Софо или как ее Сопо понравилась мне еще до EV-2007, по груз каналам раскручивали. На музыку, исскуство, кухню и детей моя ненависть не распространяется
ИРОН МЕН - ничто в современной жизни не находится ВНЕ политики. И уж тем более, когда речь идет о врагах. ВСЕ ВРАЖЕСКОЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПОД СТРОЖАЙЩИМ ЗАПРЕТОМ. Вражеский ребенок вырастит во ВРАГА. Вражеская женщина нарожает ВРАГОВ.
А если человеку не хватает достаточно злости и ненависти к ВРАГУ, - ТО ОН СОЗНАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН ИХ В СЕБЕ КУЛЬТИВИРОВАТЬ.
А то ведь, что получается? В другом разделе обсуждается ОБСТРЕЛ тварями ЦХИНВАЛА, - А ЗДЕСЬ МЫ БУДЕМ ПРОЯВЛЕНИЯМИ ЛЮБВИ К ЭТИМ ТВАРЯМ ЗАНИМАТЬСЯ?
тут всё очевидно на самом деле. давай посмотрим на Эстонию и Латвию и на события, которые происходили там в последнее время и свяжем всё это дело с Евровидением. что же мы видим? В латвии не было никаких потрясений, какие были в Эстонии. тут важно учитывать и психологию населения Эстонии и Латвии и качество выступления российской группы. согласись, они выступили откровенно хуже, чем остальные. однако снова обратимся к Эстонии. там в последнее время происходят антироссийские кампании, причем, которые НЕ нравтяся большинству нселения, но что поделать, как возразить власти? ведь власть вообще никого не слушает и продолжает делать своё дело. ах вот как! - подумал эстонец, симпатизирующий России. тогда я поддержу россиян на евровидении. что он и сделал. считай это акцией протеста! потому что так оно и есть! а Латвия просто проголосовала за качество
там в последнее время происходят антироссийские кампании, причем, которые НЕ нравтяся большинству нселения, но что поделать, как возразить власти? ведь власть вообще никого не слушает и продолжает делать своё дело. ах вот как! - подумал эстонец, симпатизирующий России. тогда я поддержу россиян на евровидении. что он и сделал. считай это акцией протеста!
цитата: там в последнее время происходят антироссийские кампании, причем, которые НЕ нравтяся большинству нселения, но что поделать, как возразить власти? ведь власть вообще никого не слушает и продолжает делать своё дело. ах вот как! - подумал эстонец, симпатизирующий России. тогда я поддержу россиян на евровидении. что он и сделал. считай это акцией протеста!
ИРОН ДЖИГИТ пишет:
цитата: а Латвия просто проголосовала за качество
что же, теперь с удовольствием готов выслушать твою версию, только словами и, как я понял по реакции на мой пост, которая тебе кажется более правдоподобной
ИРОН МЕН - может это и прозвучало несколько грубо с моей стороны, - чего я никак не хотел.
И не стал бы всего этого говорить здесь, если бы все это не касалось вопросов НАЦИОНАЛЬНОГО САМОСОЗНАНИЯ. Мы обязаны проводить границу "СВОЙ-ЧУЖОЙ", - во всем и вся.
Ежели что, - не держи на меня зла. Никак не входило в мои планы портить тебе настроение.
ТАТЬЯНА - принцип "СВОЙ-ЧУЖОЙ" касается абсолютно всего.
ФАТИ - позволь мне сделать несколько важных уточнений.
Они руководствовались не этим принципом, а тем, что считали ( БЫЛИ УВЕРЕНЫ ) что НИ ОДНА ТВАРЬ не посмеет отдать приказ о штурме школы с детьми.
Добавь к этому то, что там были осетинские дети, и тогда станет ясно, что они также расчитывали на то, ЧТО ДЕТЕЙ ТЕХ, КТО ЯВЛЯЮТСЯ ГЛАВНЫМИ ПЕВЦАМИ РОССИИ НА КАВКАЗЕ, уж точно не подвергнут смертельной опасности.
Добавь к этому-же и реальные заслуги осетин перед Россией, и тебе станет ясно, насколь они были уверены в том, что НИ ОДНА СВОЛОЧЬ не отдаст приказа о штурме школы.
Как видишь, они просчитались, - А ВМЕСТЕ С НИМИ И ОСЕТИНЫ.
Вроде взрослые адекватные люди, а так "аполитично рассуждаете"... Там, где главным является выгода, прибыль, о справедливости не может быть никакой речи. "Евровидение" - неплохо раскрученый коммерческий проект. Но много ли из тех, кто начинал свой творческий путь на этом конкурсе, имели потом соответствующую славу и успех? Кроме "АББА" и "Европа" вспомнить некого. К тому же эти две группы начинали тогда, когда и проект был не столь популярным, соответственно, коммерческая прибыль была не такой высокой, а следовательно, можно было предположить хоть какие-то возможности справедливого распределения мест среди участников. Сейчас на голосование влияют лишь два фактора: в первую очередь - политика (отношения стран и народов), во вторую - количество эмигрантов из той или иной страны. Я точно предугадывал итоги голосования, особенно кто получит 8, 10 и 12 баллов от той или иной страны. То, что турок получил от Германии 12 баллов, кого-нибудь удивило, принимая во внимание количество турских гастарбайтеров в фатерлянде? Приезжие таким образом пытаются активно о себе заявить (если другого способа нет). Из этой же серии и 12 баллов для России от Эстонии, хотя здесь пророссийские голосователи вроде как не приезжие, но столь же ущемленные в правах - второй сорт. Что удивило: раньше голосовали лишь те страны, чьи представители принимали участие в самом конкурсе. На этот раз почему-то учитывались голоса австрий, монак и т.д... Непонятно. Лично мне очень понравились румыны - весело и интернационально. А в полуфинале очень симпатично выступила португалка, не вышедшая в финал. Российские девочки остались на уровне "склада пыльных мягких игрушек", т.е. фабрики звезд. Визгливая грузинка была отвратительна (кому пришло в голову сравнивать ее с Бъорк???), как и ее подтанцовка идиотов с кинжалами. Видимо, решили на экзотике сыграть, но после позапрошлогодней Русланы это никому неинтересно. Кстати, русский язык звучал дважды - у тех же румын, и у Верки Сердючки. Так что снимаю шляпу перед представителями балканских стран, которые принципиально пели на своих языках. И голосовали друг за друга, несмотря на внешние политические противоречия. Если бы бывшие советские республики так поддерживали другу друга...
война это не игра в благородность. не убьешь ты - убьют тебя. то, что изложил БЦ - жестоко, зато верно. печальный опыт Южной Осетии полностью подтверждает приведенные мысли. когда в 90х годах полностью готовые к тотальной зачистке грузинского анклава - сёл Кехви, Тамарашени, Курта группы уже выдвинулись, то джавские дали задний, можно сказать, проявили то самое благородство. что мы видим сегодня? то-то и оно...
Цалх, я не знаю ни о каких там соображениях, и мне глубоко параллельно. Но то, что они не пожалели детей-это было плодом вот таких лозунгов. Ты что, хочешь вырастить своих детей на ненависти к грузинам и ингушам, так же, как это делают они? И чем ты тогда от них будешь отличаться?
Культивировать ненависть...
У меня волосы дыбом встали, когда мне рассказали, как маленького мальчика привезли в больницу из Ингушетии во Владик, и ему требовалась срочная операция. И перед тем, как провалиться в наркоз, не понимая где он находится, он умолял доктора спасти ему жизнь, потому что он ещё не убил ни одного осетина.
Да, давайте культивировать ненависть. А не кажется, что у умного человека должны быть тормоза и здравый рассудок?
Без политики: понравилась македонка, французы веселые были, Румыния - жалко, песня хороша, сердючка - даже коментирвать нечего - дешёвая пошлятина. Что ещё... Финляндия - классная песня, а организация концерта - вообще высший класс, 3 миллиона населения, а зато какие авангардисты все. Насчёт болгарки -совсем не понравилось - орала как припадочная,я думал она в финал вообще не пройдёт. (Нинка не обижайся ) Наша молдаванка - изначально мне песня не очень нравилась, но на фоне других выглядела очень даже неплохо.
ОНИ это не те, что школу захватили. Забудь о них временно. Воспринимай их как стихийное бедствие ( правда, - это стихийное бедствие было вызвано теми, кто потом и отдавал приказ о штурме школы ). Мы здесь не обсуждаем вопроса - "Были их цели и методы праведными, или нет?"
Мы ( в частности я ) говорим о том, что в стране, где людей привыкли укладывать вместо шпал, - ОСЕТИНСКИЕ ДЕТИ БЫЛИ ОБРЕЧЕНЫ.
ОНИ, - это те, которые отдали приказ о штурме школы. Вот ОНИ-то и есть ... ( тут далее следует отборная нецензурная брань, кою БЦ не может себе позволить озвучить ).
Либо ты не хочешь видеть в этой трагедии ИСТИННУЮ причинно-следственную связь ( как певец России ), либо ты не способна этого увидеть ( что весьма сомнительно ).
Цалх, это ты невнимательно прочел мой пост. На данный момент, в этом вопросе, меня не интересуют причины трагедии. Как ты сам помнишь, убитые были уже в первый день. Они стреляли в детей, которые пытались спасти бегством. Если, по-твоему, в их план не входило убивать, то есть они не думали, что до этого дойдет, зачем они стреляли в убегавших детей? Ну убежал и убежал, Бог ему в помощм, хорошо, что спас свою жизнь. Ведь остались сотни других, которые могли быть оружием в их руках. Зачем убивать ребенка, который вырвался? Короче, запутанно это все... И в моих аргументах не так принципиально. Прочитай про мальчика ингуша в руках осетинского хирурга. Тебе это кажется человечным? И ты к этому же призываешь своих соплеменников?
Либо ты не хочешь видеть в этой трагедии ИСТИННУЮ причинно-следственную связь ( как певец России ), либо ты не способна этого увидеть ( что весьма сомнительно )
ФАТИ - будем считать, что ты озвучила одну из кремлевских баек, - будто захвативщие школу, стреляли в спину убегавщим детям. ( И вам не смешно? Вот вы сами представьте, от вас убегают толпы людей. И много ли от вас убежит, если вы вознамеритесь их уничтожить? То-то, же. )
ПОЖАЛУЙ, НАШ РАЗГОВОР НА ТЕМУ НАДО ЗАВЕРШИТЬ. ( Уж на что я невозмутимый человек, но и я прихожу в бешенство и меня постоянно переполняют ярость и гнев, когда представляю, как мерзавцы хладнокровно подписали смертный приговор ОСЕТИНСКИМ детям. )
По поводу всего остального - вот тебе простая формула -
МИР ДЕЛИТСЯ НА ДВЕ ЧАСТИ - ОСЕТИЯ И ОСЕТИНЫ, - И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ. Всяк, желающий видеть мир без искажений, должен взирать на него через призму этой формулы, и ЧЕТКО ОПРЕДЕЛЯТЬ - "СВОЙ-ЧУЖОЙ".
Я-же, полагаясь на действие формылы - "УМНОМУ ДОСТАТОЧНО", и возлагая на эту формулу все обязанности по взращиванию в человеке правильного мировоззрения, завершаю этот разговор, оставляя за собой право возобновить его в любой другой теме и в любой момент, буде на то основание.
БЦ, все просто отлично, у меня ничего не испортилось . И тем более изменилось в проведении границ. Те что я провел, нестираемы пока что, на данном этапе... Но согласен с тем, что нельзя стричь всё и вся под один гребешок. ИРАЕТТАЕ РАЗМАЕ!!!
ФАТИ - будем считать, что ты озвучила одну из кремлевских баек, - будто захвативщие школу, стреляли в спину убегавщим детям. ( И вам не смешно? Вот вы сами представьте, от вас убегают толпы людей. И много ли от вас убежит, если вы вознамеритесь их уничтожить? То-то, же. )
Колесников, ты меня окончательно вывел из себя Ты хочешь сказть, что этого не было??????????? Ты говорил с детьми 4 сентября как я? Нет. Тогда помолчи. Вот только один рассказ. Сослан. 3 класс: Когда произошел взрыв, я лежал на подоконнике. Взрывной волной меня сбросило на пол. Окно сломалось оно упало на меня. Хотел встать, но потом произошел второй взрыв, меня оглушило. Я перестал слышать. Меня подняла наша учительница и помогла мне и ребятам вылезти из зала на улицу. (во внутренний двор). Мы побежали. вопрос- вас много было? Да. Много. Я как только выскочил побежал, по дороге потерял свой ботинок, хотел вернуться. Повернулся и увидел как падают Анжела, Сармат (перечисляя своих одноклассников ребенок заплакал, но продолжил) По нам стреляли сзади со второго этажа. Кто? Эти, боевики. Я испугался и побежал. Впереди меня бежал Алан, он упал. Я хотел поднять его, но он не не дышал, а в спине была большая дырка Колесников, в спину детям стреляли. Об этом говорят многие заложники, в особенности те, кто выскочил во внутренний двор школы На тот момент в школе на втором этаже ни солдат, ни гражданских не было.
Цалх, на самом деле... Сываеллаеттимае аныхас каен, и узнаешь, что было... Вместо того, чтобы спекулировать какими-то там ссылками из СМИ и своими политическими соображениями... Я, конечно, понимаю... Я помню твои яростные анти-российские настроения... Уый фаедыл ницыуал заегъын. Просто помимо того, что "расея" ( я даже помню эту твою кличку) - какашка, есть ещё другие истины...
ЛЕОПОЛЬДИНА - что бы уверенно писать о многих вещах, нисколь не сомневаясь в их истинности, - надо ВЕЛИКОЛЕПНО РАЗБИРАТЬСЯ В ТЫСЯЧАХ РАЗНООБРАЗНЫХ ВЕЩАХ.
Когда ты слушаешь рассказ ребенка, то ты должна прерасно разбираться в психологии человека, и в особенности - в психологии ребенка. При этом, ты должна принять во внимание все аспекты того события, о чем тебе свидетельствует ребенок. А особенностью тех событий была ЭКСТРЕМАЛЬНОСТЬ. Даже у взрослого человека психика деформируется в подобных обстоятельствах.
И вот тебе деталь в твоем рассказе, переданная из уст ребенка, и которую легко интерпретировать САМЫМ ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ К ИСТИНЕ ОБРАЗОМ. Да будет тебе известно, что входное отверстие от пули, ВСЕГДА выглядит меньше диаметра пули. Это и понятно, - ткани тела немного стягиваются, что и делает меньше кажущийся размер отверствия. НО вот выходное отверствие может в сотни раз превышать входное по своему размеру. А это означает, что если у человека огромное отверствие на спине, то значит - ЕМУ СТРЕЛЯЛИ В ГРУДЬ. ЧТО ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ?
При большом желании, любой может схватится за изложенный тобой НЕ достоверный факт ( вернее сказать, - НЕверно истолкованный факт ), и низвести все твои аргументы до уровня свидетельств об НЛО.
Но у меня нет ни умысла ни желания припирать тебя к стенке, хватаясь за какой-то единичный факт. И не втягивай меня обратно в эту дискуссию, которую для себя сознательно прекратил.
балцаджы цалх как по твоему - ты один такой умныйи, а я не в состоянии была переспросить ребенка, что это за дырка? если я привожу слова ребенка, это еще не означает, что я не спросила его, как появилась дырка. побольше твоего занималась Бесланом, и поэтому со всей ответственостью могу сказать, что подведенные различными комиссиями итоги нулевые. каждая комиссия выполняла чей-то заказ. а я делала работу для себя, для своей совести. пыталась понять, почему именно мы и наши дети, почему власти зная заранее о предстоящем терракте в Осетии, не оградили республику от нашествия этих мразей. и нашла ответ, поэтому и прошу тебя, не заводи меня мне слишком тяжело, все по новой проходить.
балцаджы цалх о какой дискуссии сидя у компа ты говоришь????о том, что виноват Кремль, который не приставил к каждой осетинской семье охранника???ты о чем?
балцаджы цалх комплексы удел слабых людей и никогда не комплексуй, будь смелым и двигайся вперед поверь мне Каждый из нас, должен гордиться своей национальностью.
Цалх, в Канадене спрашивают "кто ты", если уж на то пошло, так нигде не спрашивают. Обычно вопрос звучит так-ты откуда? Я отвечаю-из России. Ты ведь не станешь оспаривать этот фак? И вот когда люди попросвящённей спрашивают меня, как же так получилось, что моё имя Фатима Хетагкаты, я объясняю, что я по национальности-осетинка. Люди очень часто интересуются тем, откуда я, услышав мой эксцентричный акцент, который обуславливается смешением осетинского и русского. Надеюсь, ты не хочешь, чтоб я каждому из них, кому интересно и не очень, стала объяснять, что я из Осетии, которая находится на Юге России и является маленькой, но пугающе горделивой республикой?.. Это я тоже делаю, но только тогда, когда вижу, что человека интересуют такие вещи. Большинству же до фени. Было бы смешно, еслиб я распиналась перед ними.
Леопольдушка, этот комплекс малой нации заложен практически в каждом осетине. И тем более он лезет наружу, чем дальше человек уезжает из Родины, и чем меньше он с ней контактирует. Печально....
Фатечка, я своим друзьям на вопрос кто такие осетины? всегда отвечаю, "если вы не знаете кто такие осетины, значит вы ничего не знаете" через неделю они уже знают кто такие осетины. и носятся со мной, как с торбой писанной
Леопольдина, люди, которые живут вне России, имеют об осетинах столь же мало представления, сколь мы о каких либо других малых нациях. Ведь, сколько мы ни бейся себя в грудь, мы самая обычная нация, и ничем не выделяемся, если смотреть на вопрос в крупном масштабе. Но русским, конечно, позор не знать про национальности, которые живут на территории России. Это просто элементарное невежество.
ФАТИ - позволь мне, перво-наперво, поблагодарить тебя за честность и искренность, в коих я не сомневался нисколько, конечно-же. Разумеется, такие качества в человеке - это роскошь. И эту роскошь могут себе осознанно позволить только-лишь умные и уверенные в себе люди. Мне всегда приятно иметь дело с такими людьми, и с ними всегда легко вести дискуссию. Ибо, если они выражают неверную точку зрения, то это бывает результатом заблуждения, а не попытки - ЛИТЬ ВОДУ НА СВОЮ МЕЛЬНИЦУ ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ, пусть бы даже они и были неправедными.
Но что-то я расчувствовался. Пора бы мне вернуться в русло дискуссии.
ИТАК. Ты правильно угадала то, почему я тебе задал такой вопрос. Когда ты отвечаешь несведущему канадцу, что ты из России, то тем самым ты по умолчанию хочешь ввести его в заблуждение, будто ты русская. Ты объясняешь это с позиции того, что это якобы "экономит" тебе твои усилия и время в общении с незнакомым человеком, и что если он тебя спросит более детально, то ты ему разообъснишь, что ты осетинка.
А я тебе предлагаю поступать вот каким образом - Когда человек тебя спрашивает "Кто ты", или "Откуда ты", то ОТВЕЧАЙ ЕМУ ЧТО ТЫ ОСЕТИНКА, ИЛИ ЧТО ТЫ ИЗ ОСЕТИИ. Если твой ответ останется незамеченным, то так тому и быть. А если этот человек пустится в распросы - "А кто это такие?", "А где они живут?", то ответь настоль подробно, насколь тебе позволяют обстоятельства, и насколь это будет соответствовать моменту и искренному интересу собеседника.
Пусть кто нибудь попробует мне возразить в этом, и он будет обречен на растерзание моими доводами. ФАТИ - не только ты так "НЕвпопад" отвечаешь за пределами России, - А И ВСЕ ТУРИСТЫ И ЭМИГРАНТЫ НЕРУССКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ. Именно из-за вас, нас всех называют русскими, в то время как, у меня есть своя национальность, НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ , ЧЕМ У ДРУГИХ, А ВО МНОГИХ ОТНОШЕНИЯХ КУДА БОЛЕЕ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНАЯ.
Совсем не зря я этот вопрос тебе задал. Дело вот в чем. Если полазить по форумам, то можно обнаружить много осетин, под чьими аватарами написано "ОТКУДА: Россия. Владикавказ". Это не случайно так получается, и это НЕ ТАК БЕЗОБИДНО, как может показаться. Проблема здесь в том, что эти осетины УЖЕ АССОЦИРУЮТ СЕБЯ С РОССИЕЙ И С РУССКИМИ, и это произошло в их голове хотя бы в частичной форме. ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ТА ЧЕРВОТОЧИНА, КОТОРАЯ ОБРАЗОВАЛАСЬ В ОСЕТИНСКОМ САМОСОЗНАНИИ.
Теперь позволю себе провести некий психоанализ подобного поведения нацменов. 1. Когда они оказываются заграницей России, то сознательно или подсознательно хотят ассоциировать себя с Россией и русскими, - ну как если бы они хотели примазаться к ее, КАК ИМ КАЖЕТСЯ, славе, и тем самым они хотят, что бы с ними обращались как с уважением. Но во первых, так-ли уж велика слава России за границей и знают-ли ее граждан там с хорошей стороны? Нет-же, конечно. Во вторых, - достоин-ли уважения тот человек, который сознательно прячет свою национальность, в расчете на то, что он повысит курс собственных акций, объявив себя незнамо кем?
Не такой-уж я специалист в комплексах, и УЖ ТЕМ БОЛЕЕ НИКОГДА НЕ ПРИМЕНЯЛ ЭТОТ ТЕРМИН В КАЧЕСТВЕ ШТАМПА ПО ОТНОШЕНИЮ К КОМУ БЫ ТО НИ БЫЛО - "посмотрите на него, - у него комплекс, хахаха ...". Это слишком примитивный прием в дискуссии. Так вот, - разве изменится НЕПРИГЛЯДНОСТЬ той самоидентификации, кою себе позволяют нацмены за границей, если я назову это КОМПЛЕКСОМ МАЛЫХ НАРОДОВ, или еще как нибудь? Дело не в термине, а в СУТИ. А эта суть в данном вопросе - НЕПРИГЛЯДНА.
2. Почему многие осетины индентифицируют ОСЕТИЮ с Россией, а самих себя с русскими? Тому есть много причин. Я лишь выделю некоторые из них. а). Отсутствие домашнего воспитания в духе ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО почитания всего того, что связанно с ОСЕТИЕЙ, и что именно она и является РОДИНОЙ, и большой и малой, ЕДИНСТВЕННОЙ и НАВЕКИ. б). Человеку НЕОБХОДИМО, что бы его Родина имела все атрибуты государственной власти. В бессознательном поиске этих атрибутов самостоятельной государственной власти, многие оказываются "приблудщими" к чужой атрибутике, в результате чего они и начинают себя подсознательно идентифицировать с русскими.
( Конечно, это общая проблема для всех нацменов в мире, но мы в этом опережаем многие народы, о чем свидетеьствуют состояние родного языка, осетинского этикета, и мнго чего еще. )
Что до меня касательно, - ТАК Я ЧРЕЗВЫЧАЙНО ДОВОЛЕН ТЕМ, ЧТО РОДИЛСЯ ОСЕТИНОМ. Я искренне рад, ЧТО ПРЕДКИ ОСТАВИЛИ МНЕ ОТЛИЧНОЕ НАСЛЕДСТВО, - это гены, кои позволяли мне широчайщие возможности в жизни. Я с легкостью мог стать чемпионом мира в любых тяжелоатлетических видах спорта. НО, ЧТО Я ЦЕНЮ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО, ТАК ЭТО ТО, ЧТО ОНИ МНЕ ОСТАВИЛИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ МОЩЬ, КОЕЙ ЛЕГКО МОГУ СТЕРЕТЬ В ПОРОШОК ЛЮБОГО ОППОНЕНТА.
ФАТИ - я бы рекомендовал своим соплеменникам, ЦЕНИТЬ ЗОЛОТО ВЕЛИКОЛЕПНОЙ НАСЛЕДСТВЕННОСТИ, КОЕ ИМ БЫЛО ОСТАЛЕННО ПРЕДКАМИ, И НЕ БРОСАТЬ ЕГО В ЧУЖУЮ РЕКУ. Другими словами - ЕСЛИ РОДИЛСЯ ОСЕТИНОМ, ТО ОСТАВАЙСЯ ИМ НЕЗАВИСИМО ОТ ВРЕМЕНИ И МЕСТА. Негоже, если осетин окажется в ситуации - "НИ БОГУ СВЕЧКА - НИ РУССКИМ КОЧЕРГА".
( Домашнее задание тем, у кого хватило сил дочитать все это до конца: ПРЕДПОЛОЖИМ, ЧТО ВЫ ПОНИМАЕТЕ СУТЬ ТЕРМИНА "КОМПЛЕКС", тогда вопрос - "У кого комплекс, у того-ли, кто доволен тем, кем родился, - или у того, кто ищет - к кому бы примазаться?" ).
( Э-ээх, - найдется-ли хоть один человек, кто дочитает все это до конца? Ведь, никто-же не хочет набираться уму-разуму ... )
Цалх, я знаю, кто я и откуда происхожу. Этого достаточно. Поверь мне, канадцев СОВСЕМ не заботит, кто мы, им что осетин, что русский-один чёрт. И даже если я им объясню различия-им просто все равно. А говорить, что осетины великий народ с бесценным наследием, а русские такие-сякие, никчемные, бла бла... я просто не стану. Я не буду лить грязь на Россию, потому что, как бы там ни было, это моя большая Родина. Я себя не идентифицирую с русскими. Просто когда я указываю свой адрес в Осетии, после РСО-Алания стоит "РОССИЯ". Хорошо это, или плохо-это долгая дискуссия, но это факт.
Понимаешь, Цалх, этот вопрос о том,насколько осетин знают где-то и кем их считают, русскими или чучмеками-он неважен. У осетин всегда на первом месте стояло, кто что подумает. И на уровне отдельных индивидов и на уровне таких вот вопросов. Почему? Нам важно, кто мы такие. Нам важно, что МЫ думаем О НАС. Нам важно, что мы делаем для того, чтобы стать той совершенной нацией, на титул которой мы так притязаем. У нас, как у нации, есть другие проблемы, нежели авторитет за бугром. Если тебе нужно приводить пример, в чем я впрочем сомневаюсь, это наща внутренняя разрозненность. Наша нелюбовь друг к другу. Наши стереотипы друг против друга. Цалх, мой вклад в культуру Осетии будет заключаться в том, что я воспитаю детей, которые будут любить свой народ, южный, северный, дигорский, весь. Детей, которые не будут зациклены на вопросах о национальном самосознании, потому что они родятся и будут воспитаны как осетины, а потому для них это будет так же естественно как дышать. Я считаю, что один ребенок, который олицетворяет собой Осетию, гораздо важнее, чем 35 миллионов канадцев, которые не знают, что такое Осетия.
Ибо, если они выражают неверную точку зрения, то это бывает результатом заблуждения, а не попытки - ЛИТЬ ВОДУ НА СВОЮ МЕЛЬНИЦУ ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ, пусть бы даже они и были неправедными.
А, может, у него просто другое мнение...
Р.S. Ты прав, вряд ли нашёлся человек, который дочитал твой пост до конца. Я его прочла в два присеста. И к сожалению, на второй заход нашла столько несуразностей в нём, которые просто неприличны для человека твоего возраста. К сожалению, уважение к этому самому возрасту, не даёт мне возможность развязать с тобой горячую дискуссию и высказать свои эмоции по поводу многих твоих изречений. Но руки так и чешутся всё процитировать и откомментировать... Но я не стану этого делать.
мой вклад в культуру Осетии будет заключаться в том, что я воспитаю детей, которые будут любить свой народ, южный, северный, дигорский, весь. Детей, которые не будут зациклены на вопросах о национальном самосознании, потому что они родятся и будут воспитаны как осетины, а потому для них это будет так же естественно как дышать
Фатик, это тебе [взломанный сайт] я восхищена этим ребёнком
ФАТИ - с чего ты взяла что я старше тебя? По крайней мере, настоль значительно, что бы ты не могла мне возражать?
Будь я даже старше тебя, разве я аппелирую к своему возрасту, когда аргументирую свои мысли? Что и сказать, - я очень ценю соблюдение осетинского этикета, кою ты осознанно возлагаешь на себя. Но мы должны принимать во нимание принцип ДЕМОКРАТИЧНОСТИ ( равенство всех в праве голоса и свободе выражения мыслей ), а так-же и особенности виртуального общения на форуме.
Не премени воспользоваться всем этим, и дай отпор моим несуразностям. И сделай это также легко, как я сделаю сейчас.
Вот ты аппелируешь к тому, что у человека, непризнающего неправоту своих мыслей, МОЖЕТ БЫТЬ СВОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ. Обрати внимание, казалось бы, что это хороший демократичный принцип, - КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО НА СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ. Но ситуаций в жизни, в которых этот принцип приемлем в полной мере - считанное количество. Когда люди высказывают подобный ШТАМП, то они тем самым хотят прикрыть несостоятельность своих аргументов.
А у меня есть более чем серьезное возражение против этого штампа, и звучит оно так - МНЕНИЙ МОЖЕТ БЫТЬ МНОЖЕСТВО, НО ИСТИНА ОДНА.
( Надеюсь, ты прекрасно понимаешь, что я с готовностью мог бы отдать поле битвы тебе, и оставить тебя в качестве победительницы. Собственно, я так уже и сделал. Но продолжаю дискутировать с тобой, дабы дать тебе возможность костерить меня и далее. )
Reva - Ревинка, тебе просто обожаю...однако!!! Не знаю....насчет Цалху...Что нами сделать надо ? Вот, вот...Алик, если скажешь, что на встречу приедешь, то я в любую точку мира буду...ну аа? Алик?
Рева, насколько я понимаю, ты имеешь ответы на эти вопросы. Фехъусын ма нын цае каен, аемае мын "причём тут баех" даер бамбарын каен
Цалх, я не люблю мусолить одну и ту же тему по нескольку кругов. Я выразила свои мысли по теме. Доказывать, то есть убеждать тебя в них, не вижу ни смысла, ни нужды, ни возможности. Уаедае мае алчи йаехи хъуыдытыл баззайаед!
я своим друзьям на вопрос кто такие осетины? всегда отвечаю, "если вы не знаете кто такие осетины, значит вы ничего не знаете" через неделю они уже знают кто такие осетины. и носятся со мной, как с торбой писанной
КОТЕНОК ГАВ - позволь мне как МЯУ-БАРБОСУ заметить, что телевизор и комп я использую в качестве термометра для измерения градуса национального самосознания.
Конечно, я бы мог их выкинуть, но тогда мне придется поплевать на палец, с целью определения преимущественного направления ветров, дующих в головах моих соплеменников.
На самом деле в момент написания поста, я не мог ничего придумать, чего у нас такого оригинального имеется в наличии, но потом вспомнил, что язык можно отнести в эту категорию, но больше пожалуй ничего. Твоя интеллектуальная мощь это твоя личная радость, так что не буду на всех осетин проецировать..
ОС-БАГАТАР - хоть твой вопрос и был обращен к ИРОН ДЖИГИТУ, тем не менее позвлю себе в длинном перечне оригинальности осетин отметить один из певых пунктов -
1. Все что ни чеканится осетинским монетным двором - ВСЕ ИЗ ЗОЛОТА. А что бы убедится, что это золото самой высшей пробы, достаточно посмотреть на любого осетина, и заглянуть ему в глаза.
А остальные пункты перечислит тебе ИРОН ДЖИГИТ, если сочтет, что ты не потерян для осетин, и что ты никогда не бросишь осетинское золото в чужую реку.
А я и не собираюсь никого сказками кормить. Как сказал Каспаров - не оскорбляйте мой интеллект. Если я не признаю свою нацию самой уникальной, это не говорит о том, что я её не люблю или не ценю или ещё что-то. И тут вполне уместно проводить паралелли с немецкими фашистами, поверьте уж мне. У них и глаза голубее чем у остальных были и кровь краснее и спортсмены спортсменнее и поезда поездатее... Разговоры о уникальности нации могут положительно влиять на самосознание, но могут его и отравить. Я избегаю мыслей о том, какие мы осетины не такие как все...
Ну вот скажи ты мне в чём же эта самая уникальность заключается, только без всякого неуместного пафоса, если можно.
Если кто то не захочет признать ваши очевидные достоинства, то он НЕПРЕМЕННО СДЕЛАЕТ ВИД, БУДТО ОН ЭТО УЖЕ ВИДЕЛ ГДЕ-ТО, КОГДА-ТО и У КОГО-ТО.
Вот теперь сам подумай, кому и в каких целях выгодно применять ШТАМП СЕРОСТИ, коим налево и направо ставится печать - "НИЧЕГО НЕОБЫЧНОГО". Но лучше не отвечай на этот вопрос, а то ты случайно можешь воспользоваться каким нибудь другим штампом, с целью низвести эту мысль до ничтожного.
Цалх, у людей есть такая небольшая особенность думать, что всё что понятно им - автоматически понятно и для других. Я не знаю, о чём конкретно ты предлагаешь мне поразмышлять, но я ни-хре-на не понимаю, чео ты хочешь вообще сказать.
Вот щас ты в очередной раз достанешь меня (всех) своими умняками, понятными только тебе одному, а потом будешь сетовать на мою (нашу) несдержанность...
Ты, к пирмеру, считаешь себя шибко умным, но ума не показывать свой якобы имеющийся недюжий ум, не хватает... Ты конечно не дурак, но твои попытки возвыситься над остальными в интеллектуальном плане, напоминают мне желание курицы летать.
Давай перечиляй то что я просил или я разозлюсь на тебя. Ты же уже наверное знаешь, что я не люблю пространные разговоры ни о чём.
балцаджы цалх это, пожалуй, единственное, что я умею более или менее хорошо делать. Но мой бы талант возможно никогда не раскрылся в полной мере, если бы не встречи с такими вот персонажами как ты.
В чём наша уникальность? Три прмера назови. Ну ладно, два хотя бы..
что же, спишем твоё невидение достоинств Осетии и нашей нации на то обстоятельство, что ты оторван от Родины.. хотя малоубедительная причина. мда. балцаджы цалх пишет:
цитата:
ОС-БАГАТАР - выше я уже говорил, что пусть тебе ответит сперва ИРОН ДЖИГИТ, если у него не будет оснований не отвечать тебе.
таких причин нет. меня просто не было в инете
Ос-Багатар а давай подумаем, м? твой вопрос был задан после того, как я намекнул о некоей возможной автономности нашей Родины, а именно, сказал, что мы уникальны и у нас есть всё. расскажу о нескольких вещах. Осетия расположена в отличной географической местности и может полностью обеспечивать себя всеми необходимыми продуктами жизнедеятельности, что доказано было в советские времена, то, что заводы разворовали, колхозы разграбили - я опущу, поситав, что это вполне по силам быстро восстановить. богатые различными минералами горы и земля Осетии дадут нам возможность прекрасно строить экономические отношения с различными странами, на низменностях можно выращивать злаки, в горах - овощи, в альпийских лугах прекрасно растет и размножается скот. у нас есть блестящая молодежь с огромным, даже можно сказать, неограниченным потенциалом (о чём говорит то обстоятельство, что остеины достойно представляют Осетию во всех, подчеркиваю, ВО ВСЕХ сферах жизни), стоит лишь пустить их по правильной дороге - отсюда получаем кадры в руководящие места. как известно, осетинская молодежь также великолепно смотрится в спорте, причем, на самых первых ролях во всем мире! в Осетии проживают представители многих национальностей - это обеспечивает "челночность" и толерантность происходящих событий, что бы там не говорили. на этом остановлюсь, перечилять можно долго. что же, к вышестоящим рассуждениям я подошел с точки зрения великого Къоста, а именно : "дае фыдаелтае рухсаг, даехаедаег мын баезз". но о предках не сказать тоже нельзя, ибо на них и на их мудрости зиждется вся наша сущность, Ос, думаю, тебе не надо перечислять кто были нашими предками и чего они добились. но и нынешние осетины добиваются немалого! пусть и не захватывают государства.. те рассуждениях которые привел, и что они олицетворяют собой - собедени между собой и ты четко увидишь, что не только на Кавказе, но и в России мало есть похожие на нас нации, сочетающие все жизненные аспекты. причем, есть существенное различие, насколько я помню, гуляя по проспекту, ты мне сказал, если не ошибаюсь, что для тебя идеал везде - это гармония во всём. Осетия прекрасна тем, что в ней всё гармонично и уникально - природа, земля, реки, люди как личности.. ну не знаю как тебя ещё убедить. кстати, мне не нравится что у тебя написано в графе Откуда - Германия. может, поэтому ты и задаешь вопросы такие.
ИРОН ДЖИГИТ так мы о географическом расположении и природных рессурсах говорим?.. Ну в плане чистого воздуха и колличества производмого спирта на душу населения мы действительно может уникальны.. Я говорил именно о НАЦИИ, тобишь людях. И ты так из этой категории ничего не привёл. Всё о географии и сельском хозяйстве...
По пунктам.
ИРОН ДЖИГИТ пишет:
цитата:
Осетия расположена в отличной географической местности и может полностью обеспечивать себя всеми необходимыми продуктами жизнедеятельности
Может, но не обсепечивает... Вот она в чём уникальность, оказывается! Два года назад проезжая из Минвод мы смотрели на поля кабардинцев, так у них такой урожай огурцов был, что они ГОРАМИ лежали и гнили на обочине между трассой и полями, а у нас в то время на полях сорняк рос. Куда все едут покупать овощи на засолку рассказать?
цитата:
у нас есть блестящая молодежь с огромным, даже можно сказать, неограниченным потенциалом (о чём говорит то обстоятельство, что остеины достойно представляют Осетию во всех, подчеркиваю, ВО ВСЕХ сферах жизни
Я знаю ещё нации которые представлены во всех сферах человеческой деятельности.. Это не уникально.
цитата:
как известно, осетинская молодежь также великолепно смотрится в спорте, причем, на самых первых ролях во всем мире!
Ага, во всём мире, но далеко не во всех видах...
цитата:
в Осетии проживают представители многих национальностей - это обеспечивает "челночность" и толерантность происходящих событий, что бы там не говорили.
Ты ещё в Германии или Франции не был...
цитата:
Ос, думаю, тебе не надо перечислять кто были нашими предками и чего они добились.
Я не хочу приуменьшать величие наших предков, но ничего уникального они не придумали и не сделали. Они великие только потому, что наши.
цитата:
те рассуждениях которые привел, и что они олицетворяют собой
Детский лепет они олицетворяют собой..
цитата:
ты четко увидишь, что не только на Кавказе, но и в России мало есть похожие на нас нации
Ну да, может и в Росии МАЛО, но есть, значит мы уже даже по российским меркам не уникальны, а по общемировым я молчу...
цитата:
Осетия прекрасна тем, что в ней всё гармонично и уникально - природа, земля, реки, люди как личности..
А тебе не кажется, что КАЖДЫЙ народ или страна уникальны сами по себе, точно так же как уникален КАЖДЫЙ человек, потому что ВТОРОГО ТАКОГО НЕТ? В этой связи я отказываюсь признавать уникальность Осетии и осетин или признаю право считаться уникальными за всеми народам и Земли.
цитата:
ну не знаю как тебя ещё убедить. кстати, мне не нравится что у тебя написано в графе Откуда - Германия. может, поэтому ты и задаешь вопросы такие.
Надеюсь теперь ты понял, почему я задаю такие вопросы.
Джигит, ростом ты удался, но умишком тебе ещё расти и расти. Всмысле, не тупой, а молодой ышо.
а как же сыр в таком случае? И дальше спорить собираешься, спорщик?
Мы единственные делаем сыр? Или наличие своего, немного непохожего на другие виды сыра, делает нас уникальными в своём роде? Настолько, чтобы заявлять о своей уникальности? Ну если так, то опять же у каждого народа есть что-то, чего нет у других, даже самая малость, получается, что опять же, ВСЕ без исключения уникальны, а это в свою очередь значит, что УНИКАЛЬНЫХ нет.
Если ты в таком русле будешь и дальше спор вести, то скоро придешь к выводу, что уникальных народов вообще не существует. Сыр делают во многих странах, естесственно, но у некоторых стран, как ты знаешь, имеются свои неповторимые, уникальные старинные рецепты его приготовления. Мы являемся ярким примером. Но это лишь пример из гастрономии.
Видел тему, где Мария выставляла фото старинных крестов? Рисунок видел?
Для того, чтобы спор не зашел далеко, как это обычно бывает, приведу несколько цитат:
ИРОН ДЖИГИТ пишет:
цитата:
зачем нам смотреть на других? мы уникальная нация и сами можем делать всё.
Ос-Багатар пишет:
цитата:
В чём наша уникальность? Три прмера назови. Ну ладно, два хотя бы..
Эдик, на твой вопрос, по-моему, уже ответили. Если кто-то считает свою нацию уникальной, то это никак не является проявлением фашизма, даже в легкой форме.
Я говорил именно о НАЦИИ, тобишь людях. И ты так из этой категории ничего не привёл. Всё о географии и сельском хозяйстве
мда.. вижу, придется на пальцах объяснять. удосужился бы для начала, что что-то утверждать, сами слова понять возьмём ЛЮБОЕ определении нации. неважно откуда, из интернета или из книг. например: нация есть форма национального объединения и национальной жизни людей в условиях “гражданского общества”, основанной на личной - экономической, правовой и духовной - самостоятельности индивидов.
подчеркнем слова "основанной на личной - экономической, правовой и духовной - самостоятельности индивидов". знаешь, что это означает? означает то, что нация( и её представители) не существует без 1. экономики. а что такое экономика? если скажешь, что она никак не связана с географией, сельским хозяйством, производством и т.д. - я буду уже бессилен тебе на что-то указать. 2. права. что такое право? оставлю без комментария этот вопрос, так как ты сам юрист и на мой взгляд превосходно разбираешься в своей профессии. ибо мне будет неловко, если вдруг окажется, что ты некорректно истолкуешь это понятие по отношению к нации. 3.духовной. для любой нации духовная самостоятельность - важная черта, также объединяющая нацию. в плане религии многое сказано и мной в соответсвующей теме в этом же разделе.
Ос-Багатар пишет:
цитата:
Может, но не обсепечивает
складывается ощущение, что когда ты читаешь, по какой-то причине твой монитор скрывает некоторые слова. будь ты внимательнее, совсем рядом прочитал бы моё замечание относительно "может". Ос-Багатар пишет:
цитата:
ва года назад проезжая из Минвод мы смотрели на поля кабардинцев, так у них такой урожай огурцов был, что они ГОРАМИ лежали и гнили на обочине между трассой и полями, а у нас в то время на полях сорняк рос.
да, у них неплохой огурец, в этом я с тобой согласен а что ещё есть? Ос-Багатар пишет:
цитата:
Куда все едут покупать овощи на засолку рассказать?
не знаю, кого ты имеешь в виду, но в моей семье никогда и ни разу не пользовались овощами, выращенными не в Осетии. всё что маринуется - исключительное собственное. а маринуется всё Ос-Багатар пишет:
цитата:
Я знаю ещё нации которые представлены во всех сферах человеческой деятельности.
например? (смотри, не ошибись при приведении примера, учитывай обстоятельсва нашей нации) Ос-Багатар пишет:
цитата:
Это не уникально.
да неужели? Ос-Багатар пишет:
цитата:
Ага, во всём мире, но далеко не во всех видах
на первых местах во всём мире - нет, но зато во всех видах спорта присутствуют осетины. читал про таких, которые профессионально играют в гольф, керлинг и другие экзотичекие для нас виды спорта а то, что они пока не на ведущих позициях - может быть, со временем это исправится Ос-Багатар пишет:
цитата:
Ты ещё в Германии или Франции не был
да незачем мне там бывать! пусть немцам и французам нас приводят в пример! чем мы хуже? не вижу никаких объективных причин. Ос-Багатар пишет:
цитата:
но ничего уникального они не придумали и не сделали.
думаю, стоит тебя оставить на растерзание Сослану но даже мне, столь неискушенному в истории человеку, совершенно ясно, что твои слова - чепуха обратись к Сослану в ЛС, он тебе подробно объяснит ошибочность твоего мнения. подтвердит правоту Ос-Багатар пишет:
цитата:
Они великие только потому, что наши.
из-за этого тоже Ос-Багатар пишет:
цитата:
Детский лепет они олицетворяют собой.
может быть, для тебя мои слова и являются лепетом. а ведь и на самом деле, детский лепет не всегда могут разобрать все взрослые. что же говорить о других детях Ос-Багатар пишет:
цитата:
Ну да, может и в Росии МАЛО, но есть, значит мы уже даже по российским меркам не уникальны, а по общемировым я молчу
опять ты "под себя" интерпретировал мои слова я утверждаю, что мы уникальны в любых масштабах. можешь не соглашаться сколько твоей душе угодно, но это так Ос-Багатар пишет:
цитата:
А тебе не кажется
нет, не кажется у народов земли может быть несколько отличительных черт, а не их совокупность Ос-Багатар пишет:
цитата:
Надеюсь теперь ты понял, почему я задаю такие вопросы
да, понял. как ты заметил, я у меня в этой же графе всегда была Чъреба (в начале Цхинвал). и надеюсь, ты понял, почему мне важна Осетия и важны осетины, а не Германия Ос-Багатар пишет:
цитата:
Джигит, ростом ты удался, но умишком тебе ещё расти и расти.
безусловно! мне искренне жаль, что ты прекратил для себя этот процесс, посчитав себя стариком, так как ещё немного умишка тебе явно не помешало. в смысле, не тупой, но был бы умнее, ясно ведь, что с прибавлением ума человек становится умнее (на что ты и обратил внимание)
резюмирую. Ос, в каком-то смысле, доказывая обратное, ты заново подтвердил мой детский лепет знаешь, в математике есть способ доказательства - от обратного. то есть предполагая некую гипотезу обратной, путем неких рассуждений приходят к противоречию, тем самым доказав исходное предположение ты сделал то же самое в своей попытке возразить только сомневаюсь, что сам ты это видишь для меня Осетия уникальна и я во всём вижу её уникальность. а ты в этом же видишь её не уникальность. забавная ситуация
ИРОН ДЖИГИТ мне это всё комментировать? Выделю только очевидные несуразицы.
Какой однако научный спор пошёл.. Если бы сразу знал, что так завернётся, то тоже бы толковый словарь притащил..
цитата:
на первых местах во всём мире - нет, но зато во всех видах спорта присутствуют осетины. читал про таких, которые профессионально играют в гольф, керлинг и другие экзотичекие для нас виды спорта а то, что они пока не на ведущих позициях - может быть, со временем это исправится
Ну надо же, осетины даже в гольф поигрывает и в шары гоняют в кёрлинге и это уже говорит о уникальности осетин.. Тоесть, обльше нет ни одной нации в мире, чьи представители играют хотя бы в своё удовольствие во все известные науке игры?.. Осетин марафонцев знаешь? А слаломистов? А прыгунов с трамплина? Короче, чего тут говорить.. несостоятельный аргумент, как его не крути-верти. Практически в каждой стране есть люди занимающиеся тем или иным видом спорта.
цитата:
да незачем мне там бывать! пусть немцам и французам нас приводят в пример! чем мы хуже? не вижу никаких объективных причин.
Причём тут хуже-лучше? Этот пример я привёл для определённой цели - показать, что многонациональность нашей республики это не что-то уникальное, вот и всё. А ты ответил не в тему.
цитата:
у народов земли может быть несколько отличительных черт, а не их совокупность
Тоесть, ни у кого больше на Земле нет той совокупности уникальных качеств, которые ты перечислил, только у нас? Только осетины могут "полностью обеспечивать себя всеми необходимыми продуктами жизнедеятельности", есть возможность выращивать злаки и пасти скот ( ) и т.п., только у нас есть "блесятщая молодёжь", про многонационлаьность и спорт уже выяснили я надеюсь.. А ну и ещё те восьмоё, девятое и десятое чудеса света, которые соорудили наши предки.. Что ты тут имел в виду? Давай КОНКРЕТНЫМИ примерами. Я люблю КОНКРЕТНЫЕ примеры, а то вы с цалхом только и делаете что пишите пространные тексты и ссылаетесь на других.
цитата:
да, понял. как ты заметил, я у меня в этой же графе всегда была Чъреба (в начале Цхинвал). и надеюсь, ты понял, почему мне важна Осетия и важны осетины, а не Германия
Ты пытаешься бить ниже пояса, показывая мою отдалённость (географическую и мысленную) от Осетии, тем-самым используя это в споре против меня, хотя я свой подписью указал всего лишь своё теперешнее местонахождение, и это после того, как кто-то укоризененно спросил меня "а разве я во Владикавказе живу?", после чего я и написал действительное место жительства. А ты вовсе не в Чъребе живёшь, насколько я знаю. Чисто детский подход - у меня стоит что я из Чъребы, значит я вона какой патриот и как я люблю Осетию, а у тебя ничего в этом духе не написано, и даже никаких патриотических лозунгов в подписи нет, значит безразличный к судьбе народа... А я, знаешь ли, мало внимания на писанину и вообще красивые слова и лозунги обращаю.
Цалх, может разбавишь нашу дискуссию своимы умными мыслями или боишься свои вмешательством на мою мельницу воду полить? Не думаю, что ты так же примитивно всё видишь.
Эдик, прокомментирую лишь одно высказывание к сожалению, у меня нет пока необходимой выдержки, чтобы стучать камень и ждать, пока тот наконец расколется. надеюсь, со временем появится Ос-Багатар пишет:
цитата:
А ты вовсе не в Чъребе живёшь, насколько я знаю.
неправильно знаешь, я живу именно там, жил и буду жить
Ладно, тогда я просто вслух выскажусь... Если будем сужать понятие уникальности нации до зиготовления отдельных сортов сыра или пива какого-нибудь, то да, осетины уникальная нация. Однозначно.
у меня нет пока необходимой выдержки, чтобы стучать камень и ждать, пока тот наконец расколется надеюсь, со временем появится
по своей самонадеянности и пафосу ты уже догоняешь Колесникова. Ну тот хоть не маненький..
Ладно, если хочешь дискутировать дальше, то выдели в том своем посте про сельское хозяйство основные пункты и коротко сформулируй их, как это всегда предлагает цалх. По пунктам.
Я же говорю, что ты всё больше цалха начинаешь напоминать.. А ну-ка давай расскажи мне снисходительным и нравоучительным тоном чтоже бывает, я не знаю.
ИРОН ДЖИГИТ - я понимаю, насколь тебе трудно сейчас приходится отражать камни, коими в тебя кидаются эти цивилизованные варвары.
Эти гунны, пришедщие к нам из западных благоустроенных городов с одной лишь целью - порушить и поработить остатки осетиского самосознания.
Вижу, как они устроили облаву на такого крупного зверя как ты, и как они вознамерились добить его камнями и дубинками. Но что с них взять, - одно слово дикари, не имеющие представление о собственном происхождении.
..........................
На момент я тебе не могу пособить, но ты напирай на ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ ОСЕТИНСКОГО НАРОДА, КОЕМУ НЕТ РАВНЫХ В МИРЕ НИ В ЧЕМ ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ, - НИ В ФИЗИЧЕСКОЙ, НИ В ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ МОЩИ.
А там, глядишь, и я зайду в тыл этим разбойникам, когда у меня появится на это время.
Я уверен, что они не смогут завалить такого сильного зверя, как ты.
( ИРОН ДЖИГИТ и БЦ объявляют набор добровольцев на борьбу с бандформированиями в инете, всячески пытающимися разрушить сознание осетин. )
( И еще, ИРОН ДЖИГИТ, - ты особо не увлекайся, ибо это может оказаться в ущерб твоим вопросам в реальности. Борьба нам предстоит долгая, ибо ОНИ изворотливы, и не склонны признавать ни национальные ценности, ни логику вещей.
НАРТЫ КАДДЖЫТÆ И ПОКЛОНЕНИЕ СВЯТЫМ ИЗ ЭПОСА немогу с достоверной точностью сказать про северную, но у нас только их и почитают, им молятся вот наша отличительная особенность на мой взгляд, правда не единственная
Reva я хотела этот же пример привести, но ограничилась только первыми тремя примерами, которые пришли на ум. Он же просил только три. Я решила не предолжать. Но почему-то из всего, что я сказала, он только про сыр и запомнил...
Слушайте, а может нам тему открыть про уникальность осетин? Там будем приводить примеры, типа "кто больше"
( И ведь как ловко ОНИ уцепились за слово УНИКАЛЬНОСТЬ. Кто бы спорил, - ВСЕ НАРОДЫ УНИКАЛЬНЫ.
НО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ СРЕДИ НИХ ЯВЛЯЮТСЯ ОСЕТИНЫ. Посмотрим, по зубам-ли будет этим этим дикарям с каменными топорами, порушить глыбу данного тезиса. )
Вот обрушу я на НИХ свой гнев, - тогда они и познают что такое десять казней египетских. Тьма египетская воцарилась в некоторых головах. Но мы озарим их светом истины.
Не не, не уходите от темы и тем более в другую, новую. Здесь ведь всё так под стать....ЕВРО-АРВЫАЙДАН ---------------------------------------------------- -Как обманчива природа! Сказал ёж, слезая с кактуса.
РЕВА - заверяю тебя, что абсолютно зазря ты злишься на меня.
В моих словах нет желания стравливать КОГО-ТО с КЕМ-ТО.
Я всего-лишь поддерживаю ИРОН ДЖИГИТА ( как и он меня ) в его борьбе за истину, и не только в данном вопросе.
НО ВОТ В ЧЕМ ТЫ НЕСОМНЕННО ПРАВА, ТАК ЭТО В ТОМ, ЧТОБЫ УСИЛИЯ ИРОН ДЖИГИТА НЕ БЫЛИ В УЩЕРБ ЕГО ОСНОВНЫМ ДЕЛАМ. И надеюсь, он не увлечется здесь настолько, что бы позволить своим делам прийти в упадок.
( И все-же, РЕВА, если ты и в самом деле видишь некое зло или вред в моих словах по отношению к ИРОН ДЖИГИТУ, то непремини озвучить их. Может, я и в самом деле упускаю что-то важное из внимания. )
Уверен, что осетины уникальны. Готов убедить всех, что это действительно так. Внимательно слежу за рождением истины. И раскладываю свои мысли по полочкам (пунктам - как тут многие любят), стараясь не упустить что-то важное. И потом я выскажу свое авторитетное мнение .
Reva в плане веры я с тобой пожалуй соглашусь. Это наряду с языком один из важнейших аргументов.
Давайте всё-же сперва определимся - что мы называем уникальностью? Если брать в расчёт все элементы культуры, язык, обычаи, история, фольклор и прочее, то конечно во всём этом найдутся отдельные элементы присущие только нам и этим мы уникальны, это так. НО, я повторюсь, тогда нам придётся признать, что при таком подходе к делу все народы на Земле без исключения автоматически должны быть признаны уникальными. И этой мысли я придерживаюсь. Вы же, цалх и Жигитка, сводите всё к тому, что осетины не только уникальны, но и ЛУЧШЕ остальных, тоесть осетинская уникальность выше и уникалистее уникальностей дргих народов. И хоть и не заявляете это открытым текстом, но для вас осетинская уникальность в этом и заключается и вот с этим я уже не могу согласиться.
почему должны быть признаны? Все народы без исключения и есть уникальны. Это бесспорно. Но для меня осетины лучше всех. Была бы я ингушкой, для меня бы ингуши были лучше всех. тьфу тьфу... каем даер хуыцаумае уаеддаер раестдзинад ис, маен маехъаелонаей каей нае сывзаерын кодта уый уаеддаер бакодта раст. аермаест уый тыххаей даер мае скувын хъаеуы. Иннаебонмае ма куы бафаеразин
Эдыкк, красавчег! Хоть ты и (еще один такой смайл и буду удалять сообщение полностью. Reva) , но твоя объективность меня радует.
Для каждого человека его нация лучше всех. Даже для меня, какое бы там мнение не сложилось у кого-то. НО... Одно дело считать свой народ лучшим потому, что они ближе, роднее и понятней остальных, а другое-с пеной у рта доказывать, что они уникальней и лучше всех наций по факту.
ну да за пару дней я в этом убедилась кричать можем о патриотизме, о любви друг к другу, но вместе с тем обсирать ( извините другого слова не нашла) и предавать друг друга по поводу и без
Согласен все народы уникальны и некоторые дополняют пёструю красоту жизни на Земле. Вот посмотрите на канале Первый после окончания вещания заставку. Земной шар крутится (вид с космоса) и внизу строчками идут города с которых на родном в них языке слышны радиостанции. Это ли не Лепота, вся соль жизни???? А самое уникальное в этом то, что в этом красивом узоре нация ОСЕТИНЫ, по совокупности того что перечислил Ос-Багатар:
цитата:
все элементы культуры, язык, обычаи, история, фольклор и прочее
и еще многих достижений являющимся гордостью остальных народов, обладают большей частью выразительных черт наций. И вообще, утверждение что Осетины уникальны, а Квайса рулит - аксиома. И обратное не подлежит доказыванию, разве что, не так как сказал Ирон ДЖигит "от обратного" , а от противного. Ждем попыток. Извините за сложный слог, но после работы все получается не совсем так как хочется.
Рева, что за смех? Если в этом форуме есть смайлик ПОПА, для чего она предназначена, если не для того, чтобы ее ставить? Я бы поняла, еслиб это был рисунок гениталий! Знаешь, без обид, но мне кажется, что ты очень сильно присела на масть модератора. Арикае, нае худинаг ныхъхъаер ис, смайлик попы в моем посту был! Что за ханженство?!
просто на нашем форуме подобные смайлики желательно не употреблять
Какие смайлики?! Это просто смешно. Это очередное проявление самомнения осетин. Ой, у нас смайликов поп не показывают! Мы до ужаса правильные и нравственные! Почему на этом форуме всё доводят до абсурда?
да, именно этих у нас не показывают. И это тоже одна из нескольких черт, отличающих ИРОН НЫХАС от других "осетинских" форумов. Шутки-шутками, но все же неприлично как-то
Так, ребята, давайте без разборок тока. Фатошка не знала, что на употребление этого смайла у нас тут наложен негласный мораторий, тем-более адрессат совсем даже не против, не обидчивый, так что можно было просто нормально сказать что и как, а не устраивать бурю в стакане воды.
Цалх, ты все хочешь возвести осетин на ранг выше других, но это неправильно. Так себя негласно именуют евреи, и это не делает им чести. Наши южные соседи же откровенно и во весь голос горланят о своей уникальности и исключительности в отличии от других, т.е. есть ОНИ и другие. Это даже не смешно уже, это нацизм, последствия которого мы ощутили на себе
УНИКАЛЬНЫ ВСЕ НАРОДЫ, - НО ТОЛЬКО-ЛИШЬ ОСЕТИНЫ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫ.
Почувствуйте разницу между этими двумя выделенными словами.
( Не будучи уверенным в том, что вы и в самом деле можете почувствовать эту разницу, - я вынужден прибегнуть к примеру.
СЕРЕБРЯНЫЙ ДОЛЛАР СРЕДИ КУЧИ ЦЕНТОВ СРАЗУ ОБРАТИТ НАШЕ ВНИМАНИЕ СВОЕЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬЮ. )
Это всё пустая демагогия. Ты примеры исключительности приведи. То, что возвышает нас над всеми другими уникальными народами. Мы если в чём-то и превосходим остальных, то в другом сразу проигрываем.
Вообще, цалх хороший образец для психолога спезиализирующегося на мании величия. Принадлежность к какой-то исключительной рассе или этносу возвышает его самого в первую очередь в своих глазах, тешать больное самолюбие и не более того.
Да тут помоему и спорить не очем. Забыв про свою уникальность, цалх добрался до своей исключительности, в чём, я уверен, его уже даже подростки вроде Жигитки не поддержат.
Уже несколько раз тебя просили привести конкретные примеры УНИКАЛЬНОСТИ и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ осетин. И если ты усладишь на слух (взор) чем-то посерьезнее и существеннее, чем патетичное "золото высшей пробы в глазах у каждого осетина" (кстати, хохоталась очень громко), мы с радостью согласимся с тем, что осетины исключительная нация. Поверь, ни одному человеку не будет неприятно признать исключительность его нации, если ты приведёшь в пользу этого тезиса весомые аргументы.
татьяна пишет: [quote]ну да за пару дней я в этом убедилась кричать можем о патриотизме, о любви друг к другу, но вместе с тем обсирать ( извините другого слова не нашла) и предавать друг друга по поводу и без [/quoteb] Фатик
БЦ, не ходи вокруг да около, дай нам ответ на интересующий нас вопрос. И мы тут же сядем на вашего исключительного чистопородного скакуна. А пока что твои доводы говорят лишь о том, что тебе твою позицию нечем поддержать, помимо эмоций. Так мы это понимаем, мы тоже любим Осетию. Но тем не менее, хотелось бы знать, чем осетины исключительны. Кстати, на кобыле уникальности изначально сидел ты, но живо перепрыгнул на скакуна исключительности, т.к. почувствовал, что твоя кобылка начала выбивать из дыхания.
Цалх, песню про уникальность затянул Джигит, это верно. Но так, как ты его поддержал, орудуя словом "оригинальны" вместо "уникальны", я думаю, будет логично заключить, что ты тоже поддерживаешь уникальность осетин. Кстати, я не совсем понимаю, почему ты решил перейти на "исключительность". Ведь это гораздо более крепкое слово. И доказать исключительность гораздо сложнее, чем уникальность.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Несмотря на то что "мегазвезда" и муж Пугачихи. 
Это неправильно...
. Да, песень наша хорошая была. И все таки даже это успех....до сих пор вообще на финаль мы не были. 
мае къухтаем куы аербахауай, уаедтае апискуылтае каендзаен 
типун тебе на язык 
? Вот, вот...Алик, если скажешь, что на встречу приедешь, то я в любую точку мира буду...ну аа? Алик? 
Но мой бы талант возможно никогда не раскрылся в полной мере, если бы не встречи с такими вот персонажами как ты. 
А я, знаешь ли, мало внимания на писанину и вообще красивые слова и лозунги обращаю. 
Хоть ты и (еще один такой смайл и буду удалять сообщение полностью. Reva) , но твоя объективность меня радует. 
( извините другого слова не нашла) и предавать друг друга по поводу и без 
- участник сейчас на форуме