Отправлено: 22.11.07 19:10. Заголовок: СРОЧНО!!! ВО ВЛАДИКЕ ВЗОРВАН АВТОБУС

по НТВ передали. В Кировском районе. четверо погибших

 Отправлено: 26.11.07 18:03. Заголовок: Очень жаль людей, эт..

Очень жаль людей, это стабилизец а ля ВВП.

Рухсаег ут

 Отправлено: 26.11.07 18:52. Заголовок: теракты в лондоне ст..

теракты в лондоне стабилизец по блэровски, в стамбуле по .... там как уж его хрен знает каковски, в мадриде по ...., в нью-йорке по бушевски.


от народ

 Отправлено: 26.11.07 21:52. Заголовок: Сослан пишет: от на..

Сослан пишет:

цитата:

от народ

То что люди в руках политиков(нов)игрушки,надеюсь никто не оспорит.И тот же любой теракт можно устроить в своих определёных целях,для власти ведущей большую шахматную игру--не проблемма.Дай Бог чтоб я ошибся в своих ,,прогнозах,,по ситуации на СК

 Отправлено: 26.11.07 22:10. Заголовок: Интересно, есть вооб..

Интересно, есть вообще государство, в котором народ не обвиняет политиков в криминале и кровожадности? Даже в Канаде, где крайне низкий уровень криминала и никакого терроризма, люди все равно недовольны и не хотят признавать за политиками никаких достоинств. Прослеживается какая-то психологическая тенденция... Может люди просто не могут и не хотят доверять тем, кто имеет над ними власть.

 Отправлено: 26.11.07 22:10. Заголовок: да нет. вумных прост..

да нет. вумных просто очень много. все всё знают обо всём догадываются. куда деваться.

 Отправлено: 26.11.07 22:11. Заголовок: Фати пишет: Интерес..

Фати пишет:

цитата:

Интересно, есть вообще государство, в котором народ не обвиняет политиков в криминале и кровожадности?

в корень зришь

 Отправлено: 26.11.07 22:44. Заголовок: Фати не знаю.. зато..

Фати
не знаю..
зато точно знаю что в любом государстве есть люди,
которые готовы признавать ЛЮБУЮ власть, которая сильнее их :-)
даже наш форум может некоторые примеры проиллюстрировать

И даже если во всех гос-вах люди так относятся к власти,
то все равно где-то ситуация лучше, а где-то хуже;
именно поэтому из одних стран уезжают,
а в другие приезжают...
Согласна со мной?

 Отправлено: 26.11.07 23:14. Заголовок: Geor фыссы : Соглас..

Geor фыссы :

цитата:

Согласна со мной?

Абсолютно. Но ещё я думаю, что в этих странах у людей просто вырабатывается привычка винить во всем официальную власть и вытаскивать их на свет Божий каждый раз как что-то не так.

 Отправлено: 26.11.07 23:20. Заголовок: Фати пишет: Абсолют..

Фати пишет:

цитата:

Абсолютно.

видишь как хорошо

ну а разве не ВЛАСТЬ виновата, так или иначе, если что-то плохое происходит?
На то она и власть, чтобы отвечать за все происходящее.

 Отправлено: 26.11.07 23:24. Заголовок: если я иду во власть..

если я иду во власть или присягаю к ее защите - значит я должен тоже брать на себя такую отвественность...

есть одна хорошая русская поговорка (я обожаю русский фольклор)- ВЗЯЛСЯ ЗА ГУЖ, НЕ ГОВОРИ ЧТО НЕ ДЮЖ.

 Отправлено: 26.11.07 23:27. Заголовок: Geor фыссы : ну а р..

Geor фыссы :

цитата:

ну а разве не ВЛАСТЬ виновата, так или иначе, если что-то плохое происходит? На то она и власть, чтобы отвечать за все происходящее.

Ну я имела в виду такие заявления как, мол, власть и взорвала автобус в светe предстоящих выборов и т.д. Ваще волосы дыбом встают!

 Отправлено: 26.11.07 23:28. Заголовок: а разве ДОПУСТИЛИ и ..

а разве ДОПУСТИЛА и ВЗОРВАЛА - это в данном случае не тождественно, Фати?
если быть до конца честными с собой.

 Отправлено: 26.11.07 23:31. Заголовок: Поясняю... Есть таки..

Поясняю...
Есть такие понятия как ХАЛАТНОСТЬ и НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ.
Часто они тождественны и часто ведут к жертвам.
В случае, когда это ведет к жертвам и если речь о конкретном человеке -
его могут посадить,а в СЛАВНОЕ (ДАЙ БОГ ЧТОБ ВЕРНУЛОСЬ) советское время - и расстрелять.


Так что тут мы о таком и говорим.
Если ты - министр, мент, сбэшник, следователь и т.п. - не можешь обеспечить общественный порядок, безопасность и гарантировать свободу и право на жизнь
людям, которые тебе все это доверили - зачем ты тогда находишься на свом посту?

 Отправлено: 27.11.07 00:59. Заголовок: Geor фыссы : Так чт..

Geor фыссы :

цитата:

Так что тут мы о таком и говорим.

Хммм.. Из отдельных постов у меня сложилось впечатление, что речь вовсе не о профессиональной халатности или некомпетентности, а очень даже об организованных властью террактах в каких-то своих целях и играх.

 Отправлено: 27.11.07 02:47. Заголовок: Дзаенаети бадаентае ..

Дзаенаети бадаентае ма рохсаг уаентае адзали исаефт адаен..

Каленым железом надо искоренять уродов что творят такую жестокость.
По моему, власти здесь не причем и дестабилизация им совсем ни к чему в наше время. Это скорей дело рук каких-то одурманеных вахов, коих развелось в среде незадействованной молодежи. Они сами не понимают, какое зло они творят против своих народов прежде всего, против себя. Как много сознательных, также немало и придурков к сожалению..

 Отправлено: 27.11.07 09:44. Заголовок: Фати пишет: Может л..

Фати пишет:

цитата:

Может люди просто не могут и не хотят доверять тем, кто имеет над ними власть.

Скорее первое.Сослан пишет:

цитата:

все всё знают обо всём догадываются. куда деваться.

Туда и деваться,куда знают Фати пишет:

цитата:

просто вырабатывается привычка винить во всем официальную власть

Эта привычка,зачастую постоянно поддерживается нелепыми действиями властей,полному берзразличию к своему народу и тд.Фати пишет:

цитата:

власть и взорвала автобус в светe предстоящих выборов и т.д. Ваще волосы дыбом встают!

Прямо,или косвено,но это так,именно на территории этой власти уничтожены люди доверяющие этой власти.Ещё раз говорю,что для родственников погибших,всё прозрачно как божий день.Идя по цепочке:вахабы-власти,упираешься в тех,кто это ДОПУСТИЛ(а значит косвенным образом сделал)Geor пишет:

цитата:

а в СЛАВНОЕ (ДАЙ БОГ ЧТОБ ВЕРНУЛОСЬ) советское время - и расстрелять.

Вот вот тогда в списках спецслужб(как при Сталине)Осетия и будет на первом месте...Снимать надо просто людей с работы.А разве кого сняли,что допущено то,что находясь в поездках люди играют в передвижение по минному полю(на удачу).Фати пишет:

цитата:

организованных властью террактах в каких-то своих целях и играх.

Это труднодоказуемо,в той ситуации что и создала сама власть на Кавказе,но исключать всё это нам нельзя....простой факт,что сами и вооружали вахабитов,сами и вели с ними переговоры и признания--налицо.Русланбек пишет:

цитата:

Как много сознательных, также немало и придурков к сожалению..

Да все они одно.Просто надо спецслужбам грамотно и профессионально работать.Брать и действовать мягко,точно,разумно.Когда я вижу,что из-за одного вахаба в пепел превращают пол пятиэтажки,то это говорит о слабости и ,,профессионализме,,как власти,так и силовиков.А эти люди сидят на шее народа...Оттого такие у нас и суждения,Уважаемая Фати.

 Отправлено: 27.11.07 10:20. Заголовок: Фати пишет: Ваще во..

Фати пишет:

цитата:

Ваще волосы дыбом встают!

на впечатлительных и наивных кстати тоже есть некий расчёт.

я думаю, что дело обстоит примерно так.
любая группа, или любой политик находящийся у власти в достаточной мере циничны. они ( группы и политики приходящие к власти ) обладают ещё целым набором отрицательных и положительных качеств , без которых они к этой власти никогда-бы не пришли.
Жизнь так устроена, что при любом государстве всегда будут люди более успешные и менее успешные. люди получившие новые блага при новой власти и люди потерявшие старые блага при новой власти. проще говоря довольные и недовольные. мало того, всегда есть прослойка всевозможных радикалов и анархистов, которые будут недовольны любым государством как таковым, как и жизнью вообще. я уверен, что Новодворская, которая всю жизнь борется с проклятой гэбнёй, живи она в штатах боролась-бы против войны во Вьетнаме и Ираке. Тоже самое Лимонов. Посмотрите на таких борцов с властью с человеческой точки зрения и вам станут понятны причины их борьбы. Одна без женского счастья всю жизнь, другой тоже с неопределившейся ориентацией. Наверное есть просто романтики, которые хотят поменять этот мир. чаще всего с возрастом это у них проходит. есть огромный процент совершенно аполитичных элементов. есть просто дурачки, которые для красного словца, пока их не возьмут за одно место. а есть те, кто понимают, что власть или государство - это данность и строят свою жизнь исходя из этой данности. стабильность для таких людей важнейший положительный критерий для любой власти, главное чтобы не мешали жить и работать. в России, как в стране с имперским менталитетом большой части населения от власти ещё ждут удовлетворения и этих амбиций. руководство при котором Россия воспринимается как слабое государство, ими воспринимается отрицательно и наоборот, они готовы закрыть глаза на многие вещи в случае подъёма веса и статуса России на международной арене. есть люди для которых политика это источник заработка. для них часто то в каком лагере они окажуться напрямую зависит от того, кто им будет платить. Есть люди с обострённым чувством справедливости, которые видя негативные стороны деятельности той или иной властной элиты, искренне надеются, что при смене элиты, этот негатив уйдёт. и т.д. это всё так называемый электорат. так вот каждая из групп стремящихся к власти чётко знает на какой электорат она может расчитывать. При этом методы воздействия на электорат перед выборами тех кто у власти и тех, кто к ней стремится разные. те кто у власти всячески показывают каких успехов они добиваются, при этом перед выборами у них есть реальные возможности что-то "подкинуть" своему электорату в виде увеличения социальных благ или подъёма активности и статуса на внешнеполитической арене. что в итоге какой-никакой а положительный момент. у тех, кто рвётся к власти ( она же кормушка ) основными методами являются акцент на недостатках существующей власти и обещания всевозможных благ в случае их избрания.
Вспомните того же Ельцина как он рвался к власти, как ему помогли протестные настроения и усилия конкурирующей державы и как, когда он эту власть получил, как он плюнул на народ.
В случае с Ельциным протестного электората было подавляющее большинство из-за неумелости прежнего руководства страны. Придя к власти Ельцин небольшую часть этого протестного электората обласкал, а подавляющее большинство привёл к ещё худшему положению. И первые-же выборы показали, что большинство тогда захотело вернуть прежние порядки и проголосовало за коммунистов. Людям Ельцина пришлось подтасовать итоги выборов. Часть такого электората оттянул на себя Жириновский, сотрудничавший на тот момент с властью. Эта его основная функция и сейчас.
Если на этих выборах большинство населения проголосует за существующую власть это как не крути показатель того, что недовольных властью меньше, а значит она исполняет свою функцию лучше. Тупо поддерживать любую власть тоже не правильно. Всё зависит от того, какая из конкурирующих групп на ваш взгляд способна реально изменить что-то в лучшую сторону.
вот и всё.

 Отправлено: 27.11.07 12:13. Заголовок: Сослан пишет: какая..

Сослан пишет:

цитата:

какая из конкурирующих групп на ваш взгляд способна реально изменить что-то в лучшую сторону. вот и всё

да никакая

 Отправлено: 27.11.07 12:35. Заголовок: Cандро пишет: да ни..

Cандро пишет:

цитата:

да никакая

это так. нет конкурентов реальных у существующей власти на данный момент.

 Отправлено: 27.11.07 12:40. Заголовок: Сослан пишет: любо..

Сослан пишет:

цитата:

любой политик находящийся у власти в достаточной мере циничны.

Сослан пишет:

цитата:

а есть те, кто понимают, что власть или государство - это данность и строят свою жизнь исходя из этой данности.

Сослан пишет:

цитата:

Тупо поддерживать любую власть тоже не правильно.

Принимаем данность государства ,но не хотим тупо поддерживать цинизм власти