Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.02.08 13:47. Заголовок: Россия изменит политику в отношении Абхазии и Осетии в случае независимости Косова
Увидел тему в новостях, обрадовался. А на самом деле - просто кинули кость собаке. Россия изменит свою политику в отношении Абхазии и Южной Осетии в случае одностороннего провозглашения независимости Косова Об этом говорится в сообщении МИДа, которое опубликовано по итогам встречи Сергея Лаврова с лидерами двух непризнанных республик. В частности, рассматривается возможность существенного увеличения объёмов оказываемой Абхазии и Южной Осетии финансово-экономической и гуманитарной помощи, передаёт Интерфакс. Как ожидается, сегодня до конца дня власти Косова официально объявят дату провозглашения независимости края.
| |
|
Ответов - 268
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 13:04. Заголовок: Алон пишет: только ..
Алон пишет: цитата: | только мы сами сможем себе помочь |
| самые правильные слова со всех тркох страниц Думайте, господа.
| |
|
|
| |
Пост N: 3935
|
|
Отправлено: 20.02.08 14:26. Заголовок: mmm - Есть огромный..
mmm - Есть огромный соблазн назвать тебя, а заодно и все что ты пишешь на этом форуме, - ТУПОРЫЛЫМ. Но вот что меня останавливает от этого. А именно то, что многие осетины идентифицируют себя на сознательном уровне как русские. Ярким примером является ФАТИ. Именно благодаря тупорылой пропаганде произошло замещение осетинского самосознания - русским. ( В случае с ФАТИ имеются, конечно же, обстоятельства места пребывания. Не будь их, то возможно она бы не стало отстаивать все русское попирая всякую логику. ) Русская пропаганда навязала народам и национальным окраинам свои мифы - " мы ВСЕ, а вы НИКТО, и мы вас кормим". И это произошло не в один миг, а протяжении десятилетий происходило наущивание этих мыслей. Нет сомнения, что если человеку на протяжении долгого времени повторять - "ты никто", то этот человек рано или поздно почувствует себя НИКЕМ. Даже у АЛОНА наблюдаются поползновения в эту сторону, а не только у ФАТИ. Так что, МММ, твои НЕПРЕСТАННЫЕ попытки сманить одного осетина в сторону грузии, не так уж и бессмысленны. И тут мне самое время заметить ГОСПОДАМ ОСЕТИНАМ - "У ВСЕХ СВОЯ СВАДЬБА". А коли так, то - ГОНИТЕ, ОСЕТИНЫ, ВСЕХ В ШЕЮ. НЕ ДОПУСКАЙТЕ ЧУЖЕРОДНУЮ ПРОПАГАНДУ К СЕБЕ В ГОЛОВУ. ИНАЧЕ, ВЫ В ОДИН ДЕНЬ ПРОСНЕТЕСЬ, И ОБНАРУЖИТЕ, ЧТО ВЫ УЖЕ СТАЛИ РУССКИМ, ГРУЗИНОМ, ИЛИ ЕЩЕ КЕМ ТО.
| |
|
|
Отправлено: 20.02.08 14:49. Заголовок: балцаджы цалх Ну, ..
балцаджы цалх Ну, а кто то тут ратовал на независимость Ю.О. в составе России (надо же такое придумать!!!! - независимость Ю.О. в составе России) Ладно, на признании Россией поставим точку. Вот ты мне скажи, назови конкретные шаги, что надо сделать, чтобы люди не покдали Юг? Уже факт, что осетин в Ю.О. осталось в меньшинстве и этот процесс продолжается произходит катастрофическое старение. А бабушки и дедушки, ради которых приезжают с внуками не вечны :-(
| |
|
|
| |
Пост N: 3936
|
|
Отправлено: 20.02.08 15:27. Заголовок: mmm - Хоть и не виж..
mmm - Хоть и не вижу смысла отвечать на мелкие пропагандистские вопросы, но все же отвечу - В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ остается и ОСТАНЕТСЯ столько народу, сколько НУЖНО. Не вдаваясь в тысячу деталей, кои могли бы быть предметом бесконечной дискуссии ( что, естественно, продлило бы тебе удовольствие нести свою пропаганду ), коротко можно заметить - НЕ ВАЖНО, СКОЛЬКО ОСЕТИН ПРОЖИВАЕТ В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ. ВАЖНО ТО, ЧТО ПОКА ТАМ БУДЕТ ХОТЬ ОДИН ОСЕТИН, - ЭТО БУДЕТ ОСЕТИНСКАЯ ЗЕМЛЯ. НЕЗАВИСИМОСТЬ ЮЖНОЙ ОСЕТИИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИ ПРЕДМЕТОМ ДИСКУССИИ ( ибо, - это данность ), НИ ПРЕДМЕТОМ КАКОГО ЛИБО ТОРГА ( ибо, - свободой не торгуют ).
| |
|
|
Отправлено: 20.02.08 15:49. Заголовок: балцаджы цалх Да, в..
балцаджы цалх Да, в том то и дело, что тебе не важно, тебе по-барабану, что люди покидают свои дома, что земля пустеет... Одна демaгогия, псевдопатриотические лозунги, за которыми пустота.
| |
|
|
| |
Пост N: 3938
|
|
Отправлено: 20.02.08 15:56. Заголовок: mmm - Я рад, что в ..
mmm - Я рад, что в твоем лице нашелся хоть один грузин, так беспокоящийся об осетинах.
| |
|
|
Отправлено: 20.02.08 16:45. Заголовок: Я не грузин, тут нек..
Я не грузин, тут некоторые меня лично знают.
| |
|
|
| |
Пост N: 3939
|
|
Отправлено: 20.02.08 17:36. Заголовок: mmm - Из твоего утв..
mmm - Из твоего утверждения никак НЕ следует, что ты НЕ грузин. ( Но лучше бы тебе оказаться грузином, - при таких-то взглядах на независимость ЮО. )
| |
|
|
| |
Пост N: 3941
|
|
Отправлено: 20.02.08 18:43. Заголовок: mmm - Предупреждени..
mmm - Предупреждение. За откровенное желание переврать мои слова, я удалил твой пост.
| |
|
|
Отправлено: 20.02.08 23:37. Заголовок: Алон фыссы : Девушк..
Алон фыссы : цитата: | Девушка а как вы предлагаете мстит опустится до уровня этих ублюдков и кому мстит чеченским и ингушским детям ? Девушка если вы хотите взять на себя такой грех это ваше дело, а упрекать в том что кто -то не отомстил не надо, говорит легче всего находясь за тысячи км от Осетии. |
| а причём тут дети? не замахивайся на святое. осетинские мужчины же при обычных обстоятельствах караул какие суровые! все боялись беспорядков, что осетины так просто не оставят Беслан, а осетины ПШИК-и ничего. я и не думала ничего предлагать, потому что не я всё время кричу, какие осетины крутые. и хватит, ради Бога, попрекать меня тем, что я "за тысячи км" от Осетии. за тысячи км, дорогой, зачастую некоторые вещи видны лучше и проще. или ты исходишь из логики: "с глаз долой, из сердца вон"? балцаджы цалх фыссы : цитата: | А именно то, что многие осетины идентифицируют себя на сознательном уровне как русские. Ярким примером является ФАТИ. |
| это ты сам только что придумал? ты на себя слишком много берёшь, делая подобные выводы. дело в том, что Фати просто не любит с пеной у рта орать, какие осетины супер, как они готовы создать государство, как никто им не упирается ни в чём, и в это время попирать Россию и обливать её грязью, что на этом форуме очень популярно. и дело здесь не в самоидентификации, а в чувстве реальности по отношению к собственной нации и в элементарных правилах приличия по отношению к России. всё просто - если вы ненавидите Россию, оставайтесь в Осетии. если вы всё же уезжаете в Россию, значит признаёте, что в Москвах, Питерах и других городах лучше, чем в Осетии. а значит - попридержите свою желчь. иначе это просто лицемерие. аениу уым даер ногаей цы ис цымае? ирон лаег, дам, каед нае уыд афтид ныхаестае каенын уарзаг? п.с. Цалх, я прежде всего себя идентифицирую как человека. я знаю, тебе это не по душе.
| |
|
|
| |
Пост N: 3952
|
|
Отправлено: 21.02.08 02:15. Заголовок: Фати - Я без сожале..
Фати - Я без сожаления пожертвую Россией и Грузией вместе взятыми, а заодно - и ОБОИМИ ИНДИЯМИ, лишь бы ты не злилась на меня. Если вдруг я тебе сказал что нибудь неприятное, то не бери в голову и не злись на меня. АМОНДДЖЫН У, ХОРЗ ЧЫЗГ.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 75
Откуда: РЕСПУБЛИКА АЛАН, Дзæуæгигъæу
|
|
Отправлено: 21.02.08 09:18. Заголовок: Фати пишет: а причё..
Фати пишет: цитата: | а причём тут дети? не замахивайся на святое. осетинские мужчины же при обычных обстоятельствах караул какие суровые! все боялись беспорядков, что осетины так просто не оставят Беслан, а осетины ПШИК-и ничего. я и не думала ничего предлагать, потому что не я всё время кричу, какие осетины крутые. |
| Девушка я уже не первый раз из уст женского пола в Осетии слышал типа вот за Беслан не отомстили какие мол вы мужчины и на мой вопрос который я вам задал кому мстит вы и вам подобные ответа на заданный вопрос не дали, а предпочли уйти от прямого ответа. Девушка еще раз Вас спрашиваю, что по Вашему осетины должны были сделать что бы такие как вы не говорили Беслан не отомщен, осетины ПШИК и т.д. Девушка если вы хотите мстит приезжайте мстите, интересно в 1992 г. кто воевал наши уважаемые женщины в окопах сидели которые сейчас нас попрекают . И дайте мне ссылку где я говорил какие осетины крутые.
| |
|
|
Отправлено: 21.02.08 10:23. Заголовок: пссс... кондуктор, ..
пссс... кондуктор, нажми на тормоза. Алон и Фати, я вам обоим настоятельно рекомендую прекратить эту бесполезную дискуссию. у Алона неадекватная аргументация, а у Фати, помимо этого, переизбыток желчи, объяснимый, в принципе многими факторами. Напоследок, ДЛЯ ФАТИ, лишь отмечу несколько пунктов, для размышления. - как можно делать заявления о том, что в России и РСО всё хорошо и о том, что ЮО будет лучше в составе РФ чем вне её, и при этом находиться и вне России и вне любой из Осетий? Судить о том что в Осетии всё ХОРОШО может лишь человек, там находящийся. Если человек уехал оттуда или уедет, то значит там НЕ ХОРОШО, и уж во всяком случае ХУЖЕ чем там, куда он поехал. Так что тебя никто никуда не тычет, это простая легко объяснимая причинно-следственная связь. - Одного желания южан для независимости и тем более интеграции в РФ - мало. Их желание вот уже 16-17 лет остается желанием, почти пустым местом. По сути ЮО сейчас ДАЛЬШЕ от обретения независимости чем 15 лет назад. ГОРАЗДО дальше. То, что можно было сделать тогда в течении максимум года не было сделано только из-за свойственной тому времени политической безграмотности и недальновидности. Благодаря этому Грузия отдышалась, там сменилась власть и к управлению страной, как бы мы их ни поносили, пришли гораздо более продуманные люди, которые умеют расставлять приоритеты и кого поддерживают имперские консультанты. Мало того, ЮО попала в круговорот политических спекуляций между державами, чего не было и не могло быть в начале 90-х, когда Богом забытая Грузия никого не интересовала. Так что теперь всё будет гораздо сложнее. Эти два пункта - железные факты, чистая объективность. Далее, моё мнение. - Как я отметил выше, одного желания южан мало. Если сегодня провести опрос среди северян о воссоединении с ЮО, ответы мы получим ВЕСЬМА неоднозначные. Недавно мы проводили похожий опрос среди студентов северо-осетинских ВУЗов, и скажу вам, что я лично был результатом шокирован. В среднем, из 10 опрошенных лишь 3 высказывались однозначно ЗА воссоединение, а это менее 30%. А ведь спрашивать нужно не только северян. И вообще, с чего вы взяли что южане НУЖНЫ России в её составе? Лишние деньги в бюджете у них чтоли? Это раз, а два - почему Россия, вы считаете, ДОЛЖНА решать за НАС НАШИ проблемы??! Мне вот это абсолютно непонятно. - МОЁ МНЕНИЕ, нужно строить НЕЗАВИСИМОСТЬ, оставаясь в фарватере внешнеполитических интересов России. Это выгодно и нам и русским. На сегодняшний день я не вижу никакой разницы между нахождением в составе РФ или в составе Республики Грузия. Мало того, в пользу последнего варианта выскажется еще не один десяток тысяч осетин из Временной Администрации и живущих по сей день в Грузии. Причем осетины далеко не последние: Хабелов и Гуцаев (грузинские чиновники высокого ранга), Санакоев Дм (бывший минобороны, во время войны в одиночку разоруживший автобус с грузинскими боевиками), Каркусов (ветеран войны, бывший МВД) и многие другие. Мы с осетинской стороны можем как угодно к ним относиться, но в свете их заявлений и действий наши просьбы о вхождении в состав России для объективных наблюдателей выглядят мягко говоря сомнительно, как и наша боязнь геноцида. Единственный наш ОБЪЕКТИВНЫЙ и НЕОСПОРИМЫЙ козырь - это право нации на самоопределение, ни на какие геноциды нам ссылаться не стоит - если нам не поверили (даже русские официально это не признали) 10 лет назад, то сейчас никто не поверит тем более. Опираясь на то что я выше сказал о желании осетин и необходимости учета желания России и русских (россия для русских!- мнение моё) подведу итог: - как осетин я ЗА независимость Республики ЮО (СТАТЬЯ ОСЕТИНСКОЙ КОНСТИТУЦИИ №1) - как гражданин России я ПРОТИВ принятия ЮО в состав РФ (КОНСТИТУЦИЯ РФ и ЗАКОН РФ об изменении административных границ территориальных образований и субъектов РФ)
| |
|
|
Отправлено: 21.02.08 10:35. Заголовок: Касаемо ПРИЗНАНИЯ не..
Касаемо ПРИЗНАНИЯ независимости. Нам СРОЧНО нужно переслать прошения о признании не только а Россию, но и в Иран, Венесуэлу, Сирию, Андорру, Ливан, Кипр и Армению, как минимум. ООНовцы ОФИЦИАЛЬНО заявили, что вопрос признания - это решение КАЖДОЙ КОНКРЕТНОЙ СТРАНЫ. Я почти уверен, что хотя бы из двух перечисленных стран придет положительный ответ. А дальше - дело техники. ПОСЛЕ признания хотя бы 1-2 странами (например Ираном и Кипром, как угодно), наличие временной администрации и грузинских ВС на осетинской территории, включая анклавы и ленингорский район, будет рассматриваться как ОККУПАЦИЯ, что, в свою очередь, позволит той же России, как постоянному участнику СовБеза, оказать помощь южному соседу (ЮО), под предлогом защиты приграничных районов. Вариаций - уйма. И тогда восстановить контроль и территорию независимого осетинского гос-ва в пределах бывшей ЮОАО удастся в первом полугодии 2008 года. Но теперь обратите внимание - ничего из перечисленного сделано не будет. Очень вероятно, что поступки будут как раз наоборот.
| |
|
|
| |
Пост N: 3954
|
|
Отправлено: 21.02.08 10:58. Заголовок: Geor - 1. "Неда..
Geor - 1. "Недавно мы проводили похожий опрос среди студентов северо-осетинских ВУЗов, и скажу вам, что я лично был результатом шокирован. В среднем, из 10 опрошенных лишь 3 высказывались однозначно ЗА воссоединение, а это менее 30%." Здесь важна ДОСТОВЕРНАЯ интерпретация результатов опроса. При указанной постановке вопроса, невозможно ВЕРНО указать причины таких ответов. Более того, если участникам опроса ВОПРОС был задан именно в этой форме, то нет сомнения, что их ответы могут изменится на противоположные, если им уточнить вопрос. В любом случае, процентное соотношение ЗА и ПРОТИВ изменится драматически. 2. "Касаемо ПРИЗНАНИЯ независимости. Нам СРОЧНО нужно переслать прошения о признании не только а Россию, но и в Иран, Венесуэлу, Сирию, Андорру, Ливан, Кипр и Армению, как минимум. ООНовцы ОФИЦИАЛЬНО заявили, что вопрос признания - это решение КАЖДОЙ КОНКРЕТНОЙ СТРАНЫ. Я почти уверен, что хотя бы из двух перечисленных стран придет положительный ответ. А дальше - дело техники." На сколь простое действо, на столь же и УМНОЕ. И если этого до сих пор не сделано, то это ГРУБЕЙШАЯ ОШИБКА со стороны администрации ЮЖНОЙ ОСЕТИИ.
| |
|
|
| |
Пост N: 77
Откуда: РЕСПУБЛИКА АЛАН, Дзæуæгигъæу
|
|
Отправлено: 21.02.08 11:19. Заголовок: балцаджы цалх пишет:..
балцаджы цалх пишет: цитата: | 2. "Касаемо ПРИЗНАНИЯ независимости. Нам СРОЧНО нужно переслать прошения о признании не только а Россию, но и в Иран, Венесуэлу, Сирию, Андорру, Ливан, Кипр и Армению, как минимум. |
| Как не странно Сербия может признать независимость Юга Осетии в пику США и ее союзникам.
| |
|
|
| |
Пост N: 3957
|
|
Отправлено: 21.02.08 11:25. Заголовок: Алон - В этом вопро..
Алон - В этом вопросе можно договариваться даже с самим дьяволом. А посему список стран может быть значительно расширен, - Северная КОРЕЯ, КУБА, ... ДАЖЕ ПРИЗНАНИЕ ВСЕГО ЛИШЬ ОДНИМ ГОСУДАРСТВОМ РЕЗКО МЕНЯЕТ ВСЮ СИТУАЦИЮ С ЮЖНОЙ ОСЕТИЕЙ.
| |
|
|
Отправлено: 21.02.08 11:30. Заголовок: Если в течение ближа..
Если в течение ближайших двух-трех месяцев ЮО и Абхазя не обратятся к мировому сообществу - признать их независимость, они его никогда не получат.
| |
|
|
| |
Пост N: 78
Откуда: РЕСПУБЛИКА АЛАН, Дзæуæгигъæу
|
|
Отправлено: 21.02.08 11:39. Заголовок: леопольдина пишет: ..
леопольдина пишет: цитата: | Если в течение ближайших двух-трех месяцев ЮО и Абхазя не обратятся к мировому сообществу - признать их независимость, они его никогда не получат. |
| Да обращались и не раз вот только расклад в мировой политике не в нашу пользу пока, косовары-албанцы минимум 300 лет стремились к независимости от Сербии.
| |
|
|
Отправлено: 21.02.08 12:32. Заголовок: балцаджы цалх пишет:..
балцаджы цалх пишет: Маладец, нет проблем. Кстати, моя любимая пословица "сила есть ума не надо", а ты любишь пословицы?
| |
|
Ответов - 268
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
|