Отправлено: 06.04.05 15:52. Заголовок: Осетинский национальный костюм

Мне кажется, есть что обсудить.

 Отправлено: 06.04.05 15:57. Заголовок:

По поводу осетинского костюма я вспомнила один вопрос, который меня давно мучил.

Ситуация: осетинская свадьба. Невеста в национальном платье, а жених в европейском костюме.
Вам не кажется, что это выглядит очень комично?

Или это у нас опять по принципу фарисейства (как правило со стороны родителей жениха), лишь бы поставить галочку (работа на публику), типа отдать дань национальному, но в то же время, жениха почему-то в национальный костюм не одевают?
Двойная мораль? или что это?

Если следовать Правде и национальным Традициям, надо и жениху и невесте одевать национальный костюм, и это есть правильно. А все эти полумеры, на мой взгляд, просто внешний фасад и работа на публику, типа, мы тут такие псевдопатриоты...

 Отправлено: 06.04.05 15:57. Заголовок:

Тем-более в фотоальбоме «ОСЕТИНЫ» есть наглядные пособия.

 Отправлено: 06.04.05 16:05. Заголовок:

Для Amaga:

Amaga пишет:

цитата

---

осетинская свадьба. Невеста в национальном платье, а жених в европейском костюме.
Вам не кажется, что это выглядит очень комично?

---

Amaga тут всё просто. У всех народов национальный костюм или его детали сохраняются дольше среди женщин. Это объясняется довольно просто. Мужчины в начале прошлого века (как раз когда национальный костюм стал выходить из употребления) более активно участвовали в общественной жизни, работали в учреждениях и организациях, уезжали на заработки в другие регионы. В следствии этого они переходили на общеупотребимый костюм европейского типа. А женщины дольше оставались в собственном хозяйстве и меньше общались с представителями других народов. Поэтому они более стойко сохраняли и костюм и язык.
Насчёт ситуации с сегодняшней свадьбой, лично я не вижу ничего комичного. Хотя когда и жених и невеста в национальных костюмах - это конечно красивее.

 Отправлено: 06.04.05 17:50. Заголовок:

А я как-то даже везла из Владикавказа свадебное платье в обалденно-красивой коробке,( даже не знаю, что было красивей...хотя нет, лукавлю-платье было лучше ), специально для одной знакомой.Свадьба должна была быть в Ташкенте. Ну не буду говорить как в Минводах парили мозги, что мол контрабанда ( вот глупость) -пояс у платья был серебрянный... Ну понятно, почему возникали вопросы у органов таможни. Но мы не пожалели нервоной системы и средств и привезли этот прекрасный наряд.
Так как свадьба была интернациональной: узбек и осетинка-все просто были в восторге от платья, никогда ведь не видели в реальности пусть даже.А жених был одет, как говорится, по-европейски. Иначе никак конечно! И все же смотрелись красиво!

 Отправлено: 06.04.05 18:15. Заголовок:

Для Amaga: Молодец. Хорошая интересная тема.

 Отправлено: 06.04.05 18:24. Заголовок:

Илона
Сослан

Нам нравится это, in general, просто потому, что осетинское платье невесты красивое, национальное и т.д. и т.п.
Поэтому смотрится, конечно, красиво и мы восхищаемся, НО можно все так и оставить и так вот дальше и восхищаться тем, что есть сейчас, НО не надо забывать о том, как ДОЛЖНО быть. Можно же вдвойне восхищаться, если еще и жених будет в национальном костюме.

Мне все-таки кажется это несуразным, совершенно до мелочей национальное платье невесты и абсолютно европейский костюм жениха.

Я не понимаю в чем проблема (вернее, скорее, понимаю)? Может просто парни не хотят признаваться открыто, что они не хотят одевать национальный костюм? если так вот....положа руку на сердце....признаться для начала хотя бы самим себе...
Я так подозреваю, что они просто боятся озвучить свое нежелание одевать, т.е. высказать социально порицаемое мнение из боязни быть заподозренными в «непатриотизме»...а ведь хочется «сохранить лицо»....«ура-патриота»....
Вот и ограничиваются тем, что невесту нарядят...а сами в кусты - т.е. в европейский костюм...

Ведь при любом нежелании можно придумать кучу отговорок типа: надо шить на заказ, это дорого, это долго и т.д. и т.п. Было бы желание, а причин придумать можно 1000 штук....

 Отправлено: 06.04.05 21:09. Заголовок:

Amaga
Ой.., вообще если начинать разговор о молодых людях... Не все конечно, но...

 Отправлено: 06.04.05 21:21. Заголовок:

Илона пишет:

цитата

---

узбек и осетинка-все просто были в восторге

---

Зачем осетинку-то за узбека отдали? Дети кто будут - оссбеки? или узетины?

 Отправлено: 06.04.05 21:34. Заголовок:

Barshbe
Зачем? Ну просто здешние осетины женятся на ком угодно, только не на осетинках...И где им осетинки дорогу перешли, или наоброт-не успели перейти..
И пора ей было...

цитата

---

Дети кто будут - оссбеки? или узетины?

---

Дети наверно...осечка или узбекОс

 Отправлено: 07.04.05 05:20. Заголовок:

Amaga пишет:

цитата

---

Ситуация: осетинская свадьба. Невеста в национальном платье, а жених в европейском костюме.
Вам не кажется, что это выглядит очень комично?

---

Амага, а где ты видишь ВМЕСТЕ жениха и невесту на осетинской свадьбе, чтобы делать такие комические выводы? Жениха практически на свадьбе не видно и не то что, в чём он одет, а даже как он выглядит - не всем удается увидеть. На осетинской свадьбе всё внимание и вообще весь свадебный церемониальный цикл сосредоточен на невесте: это она прощается с родным домом, это её ведут и старейшинам в своем доме и в новом месте, это она официально чашей с мёдом угощает прилюдно свою свекровь будущую, это с неё снимает фату(хызисаен) какой-нибудь подросток... и много еще чего. У нас осетин невеста есть главный действующий объект церемониала и обрядности и всё внимание обращено к ней и на неё, даже подарки делаются только ей. Когда я женился, то на осетинскую свадьбу из Осетии прибыло много родственников, друзей, знакомых и все привезли подарки невесте . Потому что невеста главнее, так считается. А черкеску вовсе не стыдно одевать, скорее даже престижно и наверняка очень многие желали бы одеть даже не будучи женихами. Мой один знакомый (ст.брат Ф.Таказова-автора диг-рус словаря) на все традиционные мероприятия осетин (свадьбы, кувды, похороны) ходит в полном национальном наряде и с кинжалом. Если бы пошив и уровень в изготовлении черкески достиг в наших ателье такого же высокого класса, как и женского традиционного костюма, то это бы тоже способствовало популяризации черкески. Настоящий и достаточно качественный национальный кавказский мужской костюм стоит немалых средств и далеко не всем будет по карману, а бутафорию наверняка редко кто пожелает одеть на себя. Я был в Москве несколько лет назад на осетинской свадьбе и там жених одет был в великолепный национальный костюм, дома я таких шедевров не видел никогда, либо не бывал на таких свадьбах.

 Отправлено: 07.04.05 14:00. Заголовок:

Таторс

Таторс пишет:

цитата

---

Амага, а где ты видишь ВМЕСТЕ жениха и невесту на осетинской свадьбе, чтобы делать такие комические выводы?

---

Видела. Именно потому и делаю такие выводы.

А какая разница, вместе они бывают или нет?
Значит если жених и невеста вместе не бывают, давай на жениха оденем юбку из перьев в стиле Папуа-Новая Гвинея и так устроим свадьбу? Так что ли? Типа, они все равно вместе не бывают, пусть осетинские женихи одевают что угодно?

Таторс пишет:

цитата

---

Потому что невеста главнее, так считается.

---

А с этим я и не спорю, да, как она выглядит, всем значительно интереснее, чем как выглядит жених. И красавица-невеста, это главная гордость и атрибут свадьбы. Это понятно. НО опять же, раз невеста - главный действующий персонаж, опять же давай напялим на жениха национальный костюм ирокезов, разрисуем....какая типа, на фиг разница во что он одет?

Таторс пишет:

цитата

---

А черкеску вовсе не стыдно одевать, скорее даже престижно и наверняка очень многие желали бы одеть даже не будучи женихами.

---

Да? А если такое «Горячее» желание, почему хотябы один жених не соизволил подумать о своем прикиде заранее? Ведь невесте платье выбирают заранее, по цене прикидывают и т.д. и т.п. И жениху костюм покупают, почему же тогда хоть один жених не заказал себе хотя бы верхнюю часть костюма? Дорого? На это я бы сказала, что во Владике очень много ОЧЕНЬ богатых свадеб делают и от 500$ на костюм жениху, я думаю, большого урона бюджету не нанесут.

Если таким образом, несколько богатых женихов закажут костюмы, потом можно их в прокат отдавать, и пошло поехало, остальные тоже начнут заказывать, можно поскромнее.... И наладится такая же система, как с женскими платьями.

НО кто-то же должен сделать первый шаг. Тем более, если как ты говоришь, есть «горячее» желание.
Хотя я в это мало верю, когда есть желание такое уж горячее, человек берет и делает, а не сидит и не мачтает лежа на диване....пассивная Маниловщина какая-то.... «вот если бы....да кабы.....во рту росли грибы....»

Таторс пишет:

цитата

---

Я был в Москве несколько лет назад на осетинской свадьбе и там жених одет был в великолепный национальный костюм, дома я таких шедевров не видел никогда, либо не бывал на таких свадьбах.

---

Вот, пожалуйста, яркий пример. Хотел - сделал. Какие проблемы?


Лаег чи у, уый йае хъуыттаг райсдзаенис аемае сараздзаенис, уаегъды бла-бла-бла каеныны баесты.....

Я не права?

 Отправлено: 07.04.05 14:23. Заголовок:

Amaga пишет:

цитата

---

Я не права?

---

Права.

 Отправлено: 07.04.05 14:42. Заголовок:

Таторс

мерси.
это, типа, «отвяжись»

или честно-пречестно?
А?

 Отправлено: 07.04.05 14:57. Заголовок:

Для Amaga:

Трещотка, не знаешь -куда подевалась тема по языку, которую открыла Мария?

 Отправлено: 07.04.05 15:03. Заголовок:

Для Туаллаг:

Привет! Тема на второй странице -«Снова о языке». А ты в другие разделы форума заходишь?

 Отправлено: 07.04.05 15:12. Заголовок:

Для Сослан:

Привет! Спасибо, а то я ее в «культурных темах искала».

 Отправлено: 07.04.05 15:17. Заголовок:

Для Amaga:

А чего раньше молчала? А мне казалось, что ндравится....и подходит....

 Отправлено: 07.04.05 20:20. Заголовок:

А я, рассматривая старые фотографии, положила глаз на пояса и эти серебряные штучки на груди - аегънаеджытае. Все-таки современные и рядом не лежали с теми. Еще заметила что на старинных платьях агънаеджытае расположены гораздо ближе друг к другу, чем на современных. И не знала, что они могли быть еще и золотые.

Пояса тоже отличались разнообразием. Пояс полностью серебряный из нескольких (обычно до четырех-шести) крупных звеньев - это кабардинский вариант. Осетинский - это бляшка на матерчатом поясе или серебряный многозвенный рон.

Платки тоже отдельная песня. Женщины их повязывали по-разному. Но особо мое внимание привлек способ ношения платка без повязывания - очень большой кусок ткани накидывается на голову и концы откидываются или назад или вперед, доставая почти до земли. Я как-то сразу подумала что это заимствованное, потому что ни у кочевников на лошади с таким платком далеко не ускачешь, ни в горах особо за водой, например не сходишь.
Ответ я нашла в книге «Средневековый костюм народов северного Кавказа» на с. 115. там изображена аланка с накинутым таким образом платком. Оказывается эта мода пришла к нам из Византии. Сейчас можно увидеть нечто подобное на практически любых иконах (они пишутся по византийскому стилю). Сама видела очень похожий головной убор аланки на иконе св. Нины Равноапостольной с такой же каймой по краю. Еще заметила что так носили в основном женщины Алагирского ущелья. Правда точно утверждать не могу.
Сослан, у тебя есть одна такая фотография - из архива Гатеевых - «Кулов Давид», женщина справа. У меня еще две или три старые фотографии, где женщины в платке, накинутом именно таким манером.

 Отправлено: 07.04.05 20:25. Заголовок:

Для Мария:

Мария, а что скажешь по поводу фотографии N 8? Не зря ты на неё внимание обратила. По моему достаточно своеобразное платье и платок.
Я вообще больше смотрю на особенности мужских костюмов, а именно как менялась форма головных уборов.

 Отправлено: 07.04.05 20:38. Заголовок:

Для Сослан:
Фотографию № 8 почему-то не вижу. Там красный крестик вместо нее - ?

Сослан пишет:

цитата

---

Я вообще больше смотрю на особенности мужских костюмов, а именно как менялась форма головных уборов.

---

Ну конечно... А мне кажется этих форм мужских головных уборов было такое множество.... Я в них путаюсь. А они ведь тоже откуда-то пришли. Эти осетины ну прямо ничего не пропускали! Все надо было одеть!
А что-то конкретное можешь сказать по этому поводу?