Отправлено: 09.11.07 19:09. Заголовок: Этимология самоназвания "ирон". Часть 2

Нашел любопытную вещь. Читал Ганса Гюнтера, немецкого расолога. И меня сразу привлекла фраза:
"Впервые арии упоминаются в Богазкее в Малой Азии (около 1400 г. д. н.э.) как "хари" ( "светловолосые") - позже это слово стало эпитетом богов и героев. Высший бог Индра изображался с рыжей бородой, как германский Тор, и именовался "хари-кеша" ( светловолосый) или просто "хари".
http://www.velesova-sloboda.org/antrop/hans-guenther-05.html

Меня сразу торкнуло, я вспомнил наше название у соседей "хири".

Я сразу за словарь, и что я вижу. Например, осетинский "ингаен" происходит от "ханкана". Значит "хари" спокойно могло перейти в "ири". Теперь надо разобраться, в каком языке "хари" означает светловолосый.

 Отправлено: 09.11.07 21:00. Заголовок: Q-Духов пишет: хари..

Q-Духов пишет:

цитата:

хари" означает светловолосый.

Харе(и)Кришна--Светлый,светящийся Кришна? Почему светлых не может быть там где есть Кух-ках и Сар(Эр)

 Отправлено: 10.11.07 15:32. Заголовок: Можно добавить еще х..

Можно добавить еще хараг-осел А как это светловолосые впервые появиться могут в столь жарком регионе как Малая Азия? Светлость кожи и волос приобретается в умеренных и холодных климатических зонах. А где высокая солнечная радиация(холодное высокогорье) - появляется рыжеватость. Горцы холодных ущелий Кавказа, Памира, Анд, альп, скандинавских гор, гималаев и тд - все имеют достаточный "рыжий" процент. И для этого нужны тысячи лет проживания.

Кудух, ты не знаешь откуда происходит русское слово "горн"? Имеется в виду кузнечный горн применяемый при обработке металла. И есть ли это слово в этих же значениях в индоиранских?
Дело в том, что я долго уже пытаюсь разгадать значение названия реки в дигорском ущелье Гарнисги дон.. Окончание сгае мне ясно (руда, металл), а гарни/гарна не мог обяснить. Теперь я обнаружил в словаре Таказова старое дигорское слово гарна - домна, плавильная печь. Я это слово знал, но сейчас его применяют в качестве грубого эпитета, вроде "нагромождение", грубый неотесанный предмет, "громозека" . Если кого-то хочешь обозвать грубым истуканом, то можно сказать "гарна'й хузаен нихъхъелаей"
Так если окажется, что гарна есть плавильная печь, а сгае - руда, то эта река получает какое-то осмысленное название связанное с добычей и выплавкой металла. Что удивительно, так именно по течению этой реки археологи обнаруживают множество ям для обработки руды, плавильные чаши и т.п. Датируются находки начиная от 3-го тысячелетия до н.э.
Это гарна/гарни еще присутствует в Армении, где есть местность Гарни с древним языческим храмом. Армянский язык не дает также этимологии этому названию.

 Отправлено: 10.11.07 19:54. Заголовок: Русланбек пишет: Ку..

Русланбек пишет:

цитата:

Кудух, ты не знаешь откуда происходит русское слово "горн"?

У Фасмера Слово:горн

Ближайшая этимология: I. "плавильная печь", народн. горон (Шахматов, ИОРЯС 7, 1, 299), укр. горно, др.-русск. гърнъ, цслав. грънъ "lebes", болг. гърне, сербохорв. грне, род. п. -ета, словен. grnЌc, чеш., слвц. hrnec, польск. garnek "горшок", в.-луж. hornc, нж.-луж. gjarnc.

Дальнейшая этимология: Родственно лат. fornus "печь", др.-инд. ghr•n·as "жара, жар", др.-прусск. goro "Feuerstand", далее, гореть; см. Бернекер 1, 371; Траутман, BSW 102; Бецценбергер ВВ 12, 79; Остен -- Сакен, IF 22, 318; Вальде -- Гофм. 1, 533 и сл. Ср. также гарнец.

На тебе вообще ссылку на этимологический словарь Фасмера http://vasmer.narod.ru

 Отправлено: 10.11.07 19:59. Заголовок: Русланбек пишет: Т..

Русланбек пишет:

цитата:

Теперь я обнаружил в словаре Таказова старое дигорское слово гарна - домна, плавильная печь.

Обалденно интересные вещи ты пишешь.

Получается, река имеет индоиранско-кавказскую этимологию?

 Отправлено: 14.11.07 02:16. Заголовок: РусРусланбек пишет: ..

РусРусланбек пишет:

цитата:

Окончание сгае мне ясно (руда, металл),

изгае - ржавчина, ржавый;
аерзает - руда...)

 Отправлено: 14.11.07 02:53. Заголовок: В осетинском-иранско..

В осетинском-иранском уже так. Однако наш кавказский субстрат свидетельствует, что очевидно раньше металл/железо называлось сга/шга/зга, которое сменилось на ираноязычное афсайнаг. Старое наименование перешло в значение ржавого металла - изгае/згае. В нахских языках до сих пор скае/ешк - металл.
Топонимика буквально изобилует у нас в районе особенно дигорского ущелья этим -сгае/скае: Зада-ле-сга, Махче-сга, Гарни-сга, Куше-сга, Мо-сга, Дзи-ле-сга и тд. Название примыкает к наименованиям селений, гор, местностей, рек. Почему-то присутствует еще в дигорских личных именах и только в женских: Хорче-сга, Наве-сга, Ле-сга, Гади-сга.. Единственное мужское имя, где оно присутствует, - Тусга. Видимо с рудо-металло ремеслом очень много связано было у прежнего населения и потому везде такое наличие.

 Отправлено: 14.11.07 03:02. Заголовок: А может в этих имена..

А может в этих именах вообще не о металлах речь? Может слово изменилось и ты его путаешь, невольно давая другую интерпретацию?

 Отправлено: 14.11.07 03:15. Заголовок: ОТкуда и куда измени..

ОТкуда и куда изменилось? Вот что важно знать.

 Отправлено: 14.11.07 03:55. Заголовок: сысе, может ты путаш..

сысе, может ты путашь, а эти слова лишь созвучны с згае. покопайся у абаева где-нибудь))

 Отправлено: 14.11.07 05:31. Заголовок: сга-ский :sm12: ..

сга-ский

 Отправлено: 14.11.07 16:35. Заголовок: Русланбек пишет: По..

Русланбек пишет:

цитата:

Почему-то присутствует еще в дигорских личных именах и только в женских:

Я встречала информацию, что добычей руды и выплавкой металла занимались женщины. В эпосе тоже это есть.

 Отправлено: 14.11.07 17:00. Заголовок: Вах.. :sm20: Я тако..

Вах.. Я такое не слышал. У нас в эпосе кузнецы все явно мужчмны. Но вариант конечно очень любопытный.

 Отправлено: 16.11.07 01:40. Заголовок: С каждым днем всё бо..

С каждым днем всё больше версий... как мило..

 Отправлено: 06.12.07 13:58. Заголовок: выяснил. сейчас армя..

выяснил. сейчас армяне называют иранцев парсинкер, ещё ранее называли фарси. тоесть и там никого Ирана и ариев.

 Отправлено: 07.12.07 00:02. Заголовок: Интересно, а у нас е..

Интересно, а у нас есть название для персов? Персияг и ирайнаг не подходят. Слишком на русское похоже.

 Отправлено: 07.12.07 08:40. Заголовок: Батраз пишет: ирайн..

Батраз пишет:

цитата:

ирайнаг

- это в любом случае новое слово. уже понятно, что ни самими персами, ни их соседями оно до 20-го века не употреблялось.

Батраз пишет:

цитата:

Слишком на русское похоже.

вполне возможно, что такой вариант мог прийти из русского. все народы Кавказа благодаря персидской активности в регионе так или иначе знали персов и наверняка у всех данный этноним образовывается от их самоназвания Форс - Фарс - Парс -Перс.

Главное что никаких Иранов.

 Отправлено: 07.12.07 13:34. Заголовок: Батраз пишет: Интер..

Батраз пишет:

цитата:

Интересно, а у нас есть название для персов?

Осетинам давно известно наименование персов-иранцев. Это персаг. Есть и фамилии, которые якобы произошли от оставшихся воинов персидского шаха (Аббаса?). Персатае/Персаевы и Перисатае/Перисаевы. Есть еще фамилия Хосиротае/Хосроевы, которые также связываются с персами, а именно с воинами шаха Хосрова..

 Отправлено: 07.12.07 14:37. Заголовок: интересно, что ингуш..

интересно, что ингушское слово обозначающее крепость или замок бурув или буро восходит к иранскому слову с таким-же значением. когда ингуши хотят подчеркнуть что у них есть своё наименование для Владикавказа, они называют его Буро не осознавая при этом, что употребляют иранское слово

вообще масса кавказских тюркизмов в корне имеет иранское(персидское) происхождение. в частности большая часть тюркизмов вошедшая в кавказские языки ( в основном в дагестанские) через азербайджанский имеют именно персидское происхождение.

 Отправлено: 07.12.07 15:40. Заголовок: Русланбек пишет: Ос..

Русланбек пишет:

цитата:

Осетинам давно известно наименование персов-иранцев. Это персаг.

Как давно? Самоназвание персов - ирани. Откуда идет термин "перс"?

 Отправлено: 07.12.07 15:41. Заголовок: Сослан пишет: интер..

Сослан пишет:

цитата:

интересно, что ингушское слово обозначающее крепость или замок бурув или буро восходит к иранскому слову с таким-же значением. когда ингуши хотят подчеркнуть что у них есть своё наименование для Владикавказа, они называют его Буро не осознавая при этом, что употребляют иранское слово

Что с них взять - дети гор!