Отправлено: 09.11.07 19:09. Заголовок: Этимология самоназвания "ирон". Часть 2

Нашел любопытную вещь. Читал Ганса Гюнтера, немецкого расолога. И меня сразу привлекла фраза:
"Впервые арии упоминаются в Богазкее в Малой Азии (около 1400 г. д. н.э.) как "хари" ( "светловолосые") - позже это слово стало эпитетом богов и героев. Высший бог Индра изображался с рыжей бородой, как германский Тор, и именовался "хари-кеша" ( светловолосый) или просто "хари".
http://www.velesova-sloboda.org/antrop/hans-guenther-05.html

Меня сразу торкнуло, я вспомнил наше название у соседей "хири".

Я сразу за словарь, и что я вижу. Например, осетинский "ингаен" происходит от "ханкана". Значит "хари" спокойно могло перейти в "ири". Теперь надо разобраться, в каком языке "хари" означает светловолосый.

 Отправлено: 12.12.07 04:18. Заголовок: Железный дровосек фы..

Железный дровосек фыссы :

цитата:

Есть еще фамилия Хосиротае/Хосроевы, которые также связываются с персами, а именно с воинами шаха Хосрова..

Хосроевы, по-моему, от Слантае пошли вообще... причем тут баех?..

 Отправлено: 12.12.07 11:15. Заголовок: Дабонхорс пишет: Не..

Дабонхорс пишет:

цитата:

Нет, здесь явно не след окончания та. Тут дело в другом. Итальянские фамилии на -ато или -ати образованы от причастий,в которых ат -словообразовывающий суффикс. Как пример, можно разобрать итальянскую фамилию Гарбато garbo -на итальянском языке вежливость garbato- вежливый (если дословно то что-то вроде "вежлиющийся))))) О- окончание -показатель единственного числа мужского рода.Если сказать garbata - это будет "вежливая", garbati- вежливые мужского пола или вежливые "вообще" (кое-то общество где есть и мужчины и женщины) garbate -вежливые женского пола.

А причем здесь суффикс -ti, если речь идет о фамилии Garbato? Ведь Gorbati, как ты сам пишешь, это не фамилия одного человека. Значит gorbati - это не фамилия, а слово "вежливые".

 Отправлено: 12.12.07 11:15. Заголовок: fydbylyz Я этого н..

fydbylyz

Я этого не писал.

 Отправлено: 12.12.07 11:28. Заголовок: А кто мне обьяснит к..

А кто мне обьяснит как в итальянский попало слово джитриоли!

 Отправлено: 12.12.07 11:51. Заголовок: народ, а что не разб..

народ, а что не разбираем японцев, поляков,украинцев и индусов? итальянцы лучше?

 Отправлено: 12.12.07 12:14. Заголовок: Ямамота(японск.), Ха..

Ямамота(японск.), Хасимота(японск.), Голота(польск.), Манита (укр.),Глонти(груз.), Бхагвати(инд.), Пандита(индийск.), Мабута (ангольск.или зимбавийск. или стройбатовск. "кто не прыгал с парашюта, называется - мабута). это имена собственные.

теперь к этнонимам.

дакота - группа близкородственных индейских диалектов, принадлежащих к сиуанской языковой семье

ханты - ханты (самоназвания - ханти, хандэ, кантэк, устаревшее название - остяки)

праадамиты/атланты - жители Атлантиды, или атланты, до-потопные люди, представители высокоразвитой цивилизации, уничтоженной потопом.

 Отправлено: 13.12.07 09:37. Заголовок: Железный дровосек фы..

Железный дровосек фыссы :

цитата:

fydbylyz Я этого не писал.

смысе, я знаю, просто так вышло...)

 Отправлено: 13.12.07 14:52. Заголовок: Железный Дровосек Ж..

Железный Дровосек
Железный дровосек пишет:

цитата:

А причем здесь суффикс -ti, если речь идет о фамилии Garbato? Ведь Gorbati, как ты сам пишешь, это не фамилия одного человека. Значит gorbati - это не фамилия, а слово "вежливые".

ты ничего не понял.
в итальянских фамилиях нет никакого суффикса ti.Все фамилии,что заканчиваются на ti это множествено число от причастия на ato, где суффикс at, а o окочание
Ну вот тебе ещё пример.Скрипача Амати знаешь?
разбираю его фамилию.
amare -любить
amato -любимый, возлюбленный
amati- любимые, возлюбленные.

 Отправлено: 13.12.07 14:55. Заголовок: Сослан пишет: Ямамо..

Сослан пишет:

цитата:

Ямамота(японск.), Хасимота(японск.), Голота(польск.), Манита (укр.),Глонти(груз.), Бхагвати(инд.), Пандита(индийск.), Мабута (ангольск.или зимбавийск. или стройбатовск. "кто не прыгал с парашюта, называется - мабута). это имена собственные. теперь к этнонимам. дакота - группа близкородственных индейских диалектов, принадлежащих к сиуанской языковой семье ханты - ханты (самоназвания - ханти, хандэ, кантэк, устаревшее название - остяки) праадамиты/атланты - жители Атлантиды, или атланты, до-потопные люди, представители высокоразвитой цивилизации, уничтоженной потопом.

Так а кто ищет здесь родство или связь? Я и показываю на итальянском примере, что ничего общего нет.Делаю морфологический анализ

 Отправлено: 13.12.07 15:42. Заголовок: Cослан Сослан пишет..

Cослан

Сослан пишет:

цитата:

праадамиты/атланты - жители Атлантиды, или атланты, до-потопные люди, представители высокоразвитой цивилизации, уничтоженной потопом.

а просто адамиты, знаешь кто такие? В Средние века проповедовали необходимость ходить голыми.
Социалистическая религиозная секта их нам как раз не хватало

 Отправлено: 13.12.07 16:40. Заголовок: Всем известно что ал..

Всем известно что аланы оставили крайне мало письменых памятников, из-за чего идут споры о наследии алан. Как известно из стории до монгольского нашествия существовала Аланская епархия, и закрылась она не скажу точно спустя лет 200 после разгрома алан. Интересно где она работала, однозначно должны были остатся церковные книги, я думаю в этом направлении стоит поработать.

Что об этом знает уважаемый Русланбек

 Отправлено: 14.12.07 04:30. Заголовок: Сослан пишет: народ..

Сослан пишет:

цитата:

народ, а что не разбираем японцев, поляков,украинцев и индусов? итальянцы лучше?

не разбираем по одной простой причине-аланы в этих государствах не ассимилировались. По данным европейских энциклопедий - аланы, после Франции и Испании стали уходить на восток, через территорию северной Африки, в результате оказались в северной Италии, где их след расстворяется-прерывается.

 Отправлено: 14.12.07 04:30. Заголовок: По теме аланского хр..

По теме аланского христианства мы уже много раз говорили.. Если коротко, то Аланская епархия располагалась в Архызе. Там же сохранились храмы аланские. Там же был обнаружен памятник в ограде цркви на котором написан греческими буквами текст на аланском языке(дигорский диалект). Аланы приняли христианство от Византии(греки). Аланские христианизмы сохранились до наших дней в языке и быте карачай-балкарцев и дигорцев (Никкола/Ныгкола-святой Николай Чудотворец, Геуаргибон-Геургикюн "вторник"..)
В остальной Осетии христианство имеет полностью грузинские корни.Дабонхорс пишет:

цитата:

amare -любить amato -любимый, возлюбленный amati- любимые, возлюбленные.

Это на примере одной фамилии, которая образована от глагола. Как обясняются фамилии образованные от личных имен? Например: Андреотти, Дзанетти, Тотти.
Опять же исследования Абаева, который выявил около двухсот изоглосс в осетинском субстрате с латинским языком. Он определяет их как не индоевропейские и не знает происхождение. Например, масон-каменщик.. Сравнивает с осетинским субстратным корнем мас-камень(маесуг-каменная башня).
Сюда же последние генетические данные, которые обнаруживают связь между италийскими регионами и Кавказом. Допустим, осетинская гаплогруппа G обнаруживается в массовости за пределами КАвказа только у жителей островов Сардиния и Корсика (осетины - 75%, сарды и корсы -16-18%).

 Отправлено: 14.12.07 04:46. Заголовок: Русланбек пишет: В ..

Русланбек пишет:

цитата:

В остальной Осетии христианство имеет полностью грузинские корни

Вы не правы. В ЮО существуют храмы относящиеся к византийской эпохе. Сомневаюсь в том, что их построили грузины.

 Отправлено: 14.12.07 09:24. Заголовок: леопольдина пишет: ..

леопольдина пишет:

цитата:

По теме аланского христианства мы уже много раз говорили.. Если коротко, то Аланская епархия располагалась в Архызе. Там же сохранились храмы аланские. Там же был обнаружен памятник в ограде цркви на котором написан греческими буквами текст на аланском языке(дигорский диалект). Аланы приняли христианство от Византии(греки). Аланские христианизмы сохранились до наших дней в языке и быте карачай-балкарцев и дигорцев (Никкола/Ныгкола-святой Николай Чудотворец, Геуаргибон-Геургикюн "вторник"..) В остальной Осетии христианство имеет полностью грузинские корни.Дабонхорс пишет:

Русланбек а как насчет церковных книг . Ну не могли они беследно пропасть что то должно было остаться.

 Отправлено: 14.12.07 10:08. Заголовок: Алон пишет: Русланб..

Алон пишет:

цитата:

Русланбек а как насчет церковных книг . Ну не могли они беследно пропасть что то должно было остаться.

Думаю, рано или поздно что-то обнаружится в архивах. Да это и происходит периодически
http://www.alanica.ru/writing/4.htm

 Отправлено: 14.12.07 10:53. Заголовок: Русланбек пишет: Эт..

Русланбек пишет:

цитата:

Это на примере одной фамилии, которая образована от глагола. Как обясняются фамилии образованные от личных имен? Например: Андреотти, Дзанетти, Тотти.

А здесь уже иной суффикс, att или ett
Русланбек пишет:

цитата:

Например, масон-каменщик.. Сравнивает с осетинским субстратным корнем мас-камень(маесуг-каменная башня).

Русланбек пишет:

цитата:

Сюда же последние генетические данные, которые обнаруживают связь между италийскими регионами и Кавказом.

но никакого сходства между языками.

Интересно,а на каком языке масон-каменщик?на французском?
на итальянском muratore, от слова muro-стена, сравни русское "замуровать".

 Отправлено: 14.12.07 11:15. Заголовок: Дабонхорс пишет: на..

Дабонхорс пишет:

цитата:

на итальянском muratore, от слова muro-стена, сравни русское "замуровать".

Любопытно, что на осетинском "мур"- частица, кусок.
"Мур каенын" - дробить, дробиться, разбивать, разбиваться на мелкие куски; крошить, крошиться, вальцевать.
Увы, не могу посмотреть у Абаева этимологию этого слова сейчас.

А "масон" из французского- каменщик.
"Кирпич" на итальянском - "маттоне"

 Отправлено: 14.12.07 11:41. Заголовок: Русланбек пишет: Оп..

Русланбек пишет:

цитата:

Опять же исследования Абаева, который выявил около двухсот изоглосс в осетинском субстрате с латинским языком. Он определяет их как не индоевропейские и не знает происхождение.

Больше всего из этих изоглоссов мне нравится слово "мыстулаг" - ласка. Как известно, на латыни ласка это - mustela. Из романских сохранилось лишь в испанском. Кажется, в дигорском æто слово звучит по другому?
У осетин, кстати, ласка - священное животное.

 Отправлено: 14.12.07 12:13. Заголовок: Дабонхорс пишет: ы ..

Дабонхорс пишет:

цитата:

ты ничего не понял. в итальянских фамилиях нет никакого суффикса ti.Все фамилии,что заканчиваются на ti это множествено число от причастия на ato, где суффикс at, а o окочание Ну вот тебе ещё пример.Скрипача Амати знаешь? разбираю его фамилию. amare -любить amato -любимый, возлюбленный amati- любимые, возлюбленные.

Ты же сам написал, что фамилия Горбато, а не Горбати.

Почему одни фамилии на -ато, а другие на -ати? Почему одни фамилии происходят из единственного числа, другие - из множественного? Где закономерность?

Почему сии фамилии распространены только в определенных областях Италии, и почему их нет в других?