Отправлено: 18.02.08 10:31. Заголовок: Гены G у осетин Алаг..
Гены G у осетин Алагира и Дигоры по данным Носидзе—0.75—0.74 ,то есть самый большой процент и плотность на Кавказе,что и показано на карте из работы Юнусбаева.Но далее начинаются ,,прикольчики,,от Носидзе по южным осетинам,у коих G вообще нет,но зато у грузин есть –0.31.То есть такого в принципе быть не может,вывод—это фальсификация(работа по ЮО—предвзята).Данные Юнусбаева по Дагестану вообще ставят к товарищу Носидзе конкретные вопросы…..
По Носидзе G у кавказцев: Абхазы--0 Абазины----0.29 Кабардинцы-0.29 Чеченцы—-0.05 Ингуши—0.04 Даргинцы—0.04 Лезгины(дагест)-0.36 Рутулы—0.38 Грузины—0.31 Южные осетины—0
По Юнусбаеву --------Юнусбаев Баязит Булатович Популяционно-генетическое исследование народов Дагестана полиморфизме Y-хромосомы и Alu-инсерций http://www.anrb.ru/molgen/YunusbaevBB.pdf По генам Дагестанцев
http://www.anrb.ru/molgen/YunusbaevBB.pdf ,,…..Филогеография гаплогруппы G. Высокая частота гаплогруппы G является отличительной особенностью(!!!!) целого ряда кавказских народов (Nasidze I. et al., 2004; наши неопубликованные данные). ------У ЮНУСБАЕВА ЕСТЬ НЕОПУБЛИКОВАННЫЕ ДАННЫЕ ПО G Кавказа!!
….У осетин, мегрелов, адыгов, черкесов и кабардинцев носители этой гаплогруппы составляют практически половину всего Y-хромосомного пула. ----- ТО ЕСТЬ ИМЕННО У АДЫГО-АБХАЗОВ,МЕГРЕЛОВ(нижний слой коих абхазский) ПОЛОВИНА ГЕННОВ ЭТО G.Уместно вспомнить дигорское сказание --,,Дигорцы и Кабардинцы народы оставшиеся от НАРТОВ,,.Контакты ираноязычных и абхазо-адыгов бесспорны с древности.Больше всех процент G именно у нас,и не зря его называют СКИФО-САРМАТСКИМ.
…..Среди исследованных нами популяций Дагестана гаплогруппа G обнаружена с частотой от 3% (у даргинцев) до 19% (у чамалинцев), что значительно ниже, чем у других народов Кавказа. В объединенной выборке популяций Дагестана (за исключением караногайцев) частота этой гаплогруппы составляет 6%. Отсюда следует, что частота гаплогруппы G на северо-востоке Кавказа намного ниже, чем в остальной части этого региона (рис. 3). Более того, по нашим данным, гаплогруппа G практически не обнаружена у аварцев, багуалинцев и табасаранцев. Низкая частота этой гаплогруппы в популяциях Дагестана, сама по себе, - интересная находка, поскольку это указывает на особенности формированиягенофонда восточных кавказских групп. ….. ТО ЕСТЬ ПО ГЕНАМ ПРИВЯЗАТЬ ОСНОВНУЮ МАССУ ОСЕТИН К НАХО-ДАГАМ НИКАК НЕ ВЫХОДИТ.
В этой связи крайне важным являет вопрос о происхождении гаплогруппы G у народов остальной части Кавказа. Согласно недавним исследованиям Cinnioglu C. c соавт. (2004), Regueiro M. с соавт. (2005) и Sengupta S. с соавт. (2006), все известные на сегодняшний день производные ветви гаплогруппы G (G1, G2, G3, G5, G*) обнаружены на современной территории Пакистана, Ирана и Турции. Частота гаплогруппы G в Иране, Пакистане и Турции составляет 15%, 6% и 11%, соответственно. …..Ностраты ли с Иранского нагорья или Хаты Турции,это всё в взаимообмене
…..Указанный регион, предположительно, является центром происхождения гаплогруппы G. Согласно нашим исследованиям, гаплогруппа G на Кавказе представлена двумя ветвями первого порядка - G2 и G1. На основе предоставленных нам Nasidze I. данных по микросателлитным гаплотипам внутри гаплогруппы G в популяциях Кавказа рассчитан показатель микросателлитной изменчивости V (дисперсия среднего числа повторов). Значение дисперсии V по семи локусам у Кавказских групп (V=0,64) оказалось выше, чем у анатолийских турков (V=0,41) F(0,64/0,41)=1,56 (p<<0,05). Принимая во внимание время генерации микросателлитной изменчивости внутри гаплогруппы G, рассчитанное в выборке анатолийских турков равное примерно 14,3 тыс. лет (Cinnioglu C. et al., 2004), можно предположить, что северо-западный Кавказ довольно рано оказался на пути расселения носителей гаплогруппы G. ….ВО ВСЕХ ВЕРСИЯХ ЭПОСА ИМЕННО КРАСНОДАРСКИЙ И СТАВРОПОЛЬСКИЙ КРАЙ НАРТОВСКОЕ СОСРЕДОТОЧИЕ.
……Нами было показано, что в популяциях Дагестана (народов северо-востока Кавказа) гаплогруппа G имеет сравнительно низкую частоту, а в некоторых популяциях (аварцев, багуалинцев, табассаранцев) не обнаружена. ----По Носидзе же иначе,но видя его выкрутасы и по Южной Осетии и неточности по Адыго-абхазам,версия Юнусбаева практически не предвзята.
Отправлено: 18.02.08 19:31. Заголовок: немножко не в тему: ..
немножко не в тему: где то тут то ли на другом форуме речь шла однажды что Носидзе южан в реальности никогда не исследовал. в 92м когда якобы его изыскания имели место быть, совсем не до исследований было всем.
и вопрос еще. когда данные по грузинам дают- там что некая "среднеарифметическая" по всем группам? или грузины по этим характеристикам являют однородную массу?
Отправлено: 19.02.08 09:36. Заголовок: Georgi Tskhinvalsky ..
Georgi Tskhinvalsky пишет:
цитата:
или грузины по этим характеристикам являют однородную массу?
Конечно нет.У того же Носидзе на карте и таблицах есть Сваны,Мохевцы и просто центральная Грузия.То что Юнусбаев указывает по мегрелам у Носидзе скрыто Различия просто огромны,например у сванов и мохеви.Мы кстати с ними самые плотные по одной основной галогруппе(то есть своей,у нас она G)Южане думаю реально не так далеки от Алагира и Дигоры.То что реальных исследований по Югу нет,можно возместить в Ногире и Сунже(выборочно)
Отправлено: 20.02.08 11:06. Заголовок: Mitochondrial DNA an..
Mitochondrial DNA and Y-Chromosome Variation in the Caucasus----это набери в поисковик,в самой работе и карта и таблица генная по Казбеги(Хеви-мохеви),Сванам и Ц.Грузии.
Отправлено: 21.02.08 12:42. Заголовок: То мы уже подробно р..
То мы уже подробно рассматривали раньше. Что там нового ты обнаружил? Я вот жду-не дождусь своих результатов.. Интересно очень своих генетических предков узнать
То мы уже подробно рассматривали раньше. Что там нового ты обнаружил?
Что товарищ Носидзе по Дагестану ,,набрехал,,малость как и по ЮО,+ данные по адыго-абхазам.По Южанам такого просто не может быть ,чтоб в СО--74=60%G,в Картвелии-30-35,а между ними в ЮО--0%,то есть просто ничего.Даже у нахов и дагестанцев есть G.А труд этого Носидзе почти классика,все ссылаются и цитируют Русланбек пишет:
Отправлено: 19.04.08 07:51. Заголовок: Вот нашел третью раб..
Вот нашел третью работу по-генетике http://www.srn.su/vdoc.asp/2008/02/01/01/ Информационно-аналитический центр → Этнические особенности народов России 2008.02.01 А.Ф.Назарова, В.О.Асланишвили, С.М. Алхутов. Генетика и антропология народов Кавказа, и проблема происхождения Европеоидов ....Кавказ представляет значительный интерес для популяционных антропогенетиков и антропологов своей особенной этнической пестротой. Среди исследователей, изучавших антропологический состав Кавказа, выделяется своими работами М.Абдушелишвили. Он исследовал 118 современных этно-территориальных групп Кавказа в краниологическом аспекте (23). Исследованию Кавказа посвящена также монография акад. В.П.Алексеева (24) Антропологическое изучение черепов, обнаруженных археологами в Душетском районе , датированных начиная с энеолита и до современности, было проведено одним из авторов данной работы В.О.Асланишвили. В развитом средневековье (Х-ХIV в.в.) было зафиксировано существование трех краниотипов: долихо- мезо и брахикранных. Население различалось и по формам лица, которых также выджелено три. Обнаружена также монголоидная и негроидная примесь . По мнению академика В.П.Алексеева, на территории Кавказа с древнейших времен существовали два европеоидных типа: брахикранный, широколицый, массивный, и долихокранный, узколицый, грацильный (24). В той же работе показано наличие монголоидной примеси на Северном Кавказе. М. Абдушелишвили, однако, не соглашался с наличием двух антропологических типов на территории Грузии, тем более с наличием каких либо не-европеоидных примесей. В работе В.В.Бунака (25) говорится о наличии 3-х краниотипов с преобладанием долихомезокранных над брахикранными. Повидимому, наряду с грузинскими племенами, в исследуемом районе Южного Кавказа проживало этнически различное население . В последующие эпохи постепенно происходила «грузинизация» этого населения, приведшая к формированию грузинского этноса. ...Таким образом, население Кавказа по белкам, ферментам и группам крови ближе к европеоидам Азии — индийцам, чем к монголоидам или негроидам, что, впрочем, очевидно и по антропологическим признакам. Популяции же непосредственно Кавказа и Закавказья разделяются следующим образом: сначала отделяется кластер, содержащий азербайджанцев и осетинов (вот вам Эрети,Туран и Иран ), затем ветвь испанцев отделяется от остальных этносов Кавказа и Закавказья,, и последние делятся на два кластера, содержещие один- грузин и талышей, и другой- армян и чеченцев....Популяции Кавказа и Закавказья на большой де ндрограмме кластеризуются следующим образом: субкластер, содержащий ветви осетин и азербайджанцев, отделяется от ветви иранцев только четырьмя популяциями ...Остальные 35 популяций европеоидов дифференцировались следующим образом: они разделились на два кластера, к одному из которых относится субкластер русских и поляков, а также два субкластера, один из которых содержит ветвь иранцев, ветвь коми и ветвь чувашей, а другой — ветви удмуртов, ненцев, осетинов и азербайджанцев (Рис. 2).---ОЛЕГ,ТВОЯ УДМУРТСКАЯ ВЕРСИЯ ....Осетины являются потомками аланов — скифских европеоидных древнеиранских племен Дифференциация этой части большого кластера европеоидных популяций иллюстрирует этногенез славян, финно-угров и иранцев, происходивший, вероятнее всего, в конце верхнего палеолита — неолите.
Отправлено: 19.04.08 08:45. Заголовок: ...В. В. Бунак делае..
...В. В. Бунак делает вывод, что краниологический тип горцев в этот период остался почти стабильным. Вообще же, по его словам, анализ краниоло-гических серий из склепов горного Кавказа, а также рав-нинных областей, не обнаруживает в них следов какого-нибудь существенно отличавшегося от древних доскифских типов. В частности, касаясь «аланской проблемы», он говорит, что «ираноязычные аланы» имели в своем составе те же два или три антропологических элемента , которые констатированы на Северном Кавказе в доаланское время. ...В ущельях Северной Осетии в сравнительно большей степени сохранился «понтийский» тип (долихокранный узко-лицый со слабым рельефом). Выше отмечено, что моз-докские брахикранные типы, древние и средневековые, сов-падают с юго-осетинскими. Таким образом, имеется извест-ное различие между северо-осетинскими и юго-осетинскими типами. Возникает предположение, что среди южных оеетиь сохранилась брахикефалия сарматов. Впрочем, как уста-новлено в антропологии, на Северном Кавказе происходил переход от долихокрании к брахикофалии (в направлении от запада к востоку). Совершался он и в Осетии. «Совре-менные осетины вне всякого сомнения являются потомками осетин XVIII в. Между тем средний типовой указатель за это время повысился на несколько единиц ». В работе К. X. Беслекоевой «Краниология осетин и про-исхождение осетинского народа» материалом для работы послужили 119 осетинских черепов — 47 из Саниба, 72 — из Махческа, Корпа и Кумбулта (Дигорское ущелье). Для сравнения использованы 50 черепов ингушей из склепов ущелья Армхи. Черепа взяты из склепов XVII—XVIII вв. Взяты данные и с 14 аланских черепов из Змейского мо-гильника. Автор пришел к некоторым выводам: 1. С аланскими черепами больше сходны осетинские, чем ингушские. 2. Че-репной указатель с XVIII в. сильно увеличился (процесс брахикефалии) . ...наружный вид балкарцев: «Типы балкарцев, насколько мы имели возможность при-глядеться к ним, отличаются разнообразием. На большин-стве лежит отпечаток еврейства. Третью часть населения составляют отатарившиеся светлорусые осетины... Осталь-ное население составляется из татар и кабардинцев». http://osetinsinfo.freeperception.ru/2008/02/14/dannye-antropologii.-o-vremeni.html
«Процент темных глаз у карачаевцев составляет 4%, у балкарцев 15%... Карачаевцы выделяются среди северокавказских групп довольно высоким процентом светлых и довольно низким процентом темных глаз». В то же время, по его словам, «монголоидных элементов среди карачаевского и балкарского народов нет».
Болат, а что ты вот это не процитировал? Хочу вижу, хочу нет..
Интересная информация по G группе из западных генетических источников (перевод на русский - google)
Human Y-chromosome DNA (Y-DNA) haplogroups
most recent common Y-ancestor
| A BT
B CT
DE CF
D E C F
G H IJ K
I J L M NO P S T
N O Q R
Y-ДНК haplogroup Г(G) является прежде всего Ближнего Востока, Кавказа и Средиземноморья haplogroup том, что происходит в северо-западной Европе лишь около 2% мужчин. Частота выше, в южной Европе, на общую сумму примерно 8-10% от общей численности населения Испании, Италии, Греции и Турции. Гаплогруппа Г происходит наиболее часто в Кавказском регионе, где половина из Северной Осетии мужчины находятся в G, как и около 30% грузин. В небольших количествах haplogroup Г на северо-западе Европы, вероятно прибыл туда в часть с неолита развитие сельского хозяйства и в частности с эпизодическими миграции в течение последних нескольких тысяч лет. Некоторые, вероятно прибыл с римской оккупации. Относительный вклад этих различных источников, является спорным, но относительный вклад, вероятно, варьируется в значение с места на место. Гаплогруппа Г имеет два основных югу от гаплогрупп, G1 и G2. К настоящему времени наиболее распространенным подгруппы в Западной Европе является G2. G1 происходит почти на порядок реже, чем G2 в Западной Европе. Значительная часть европейских G1 в систему евреев ашкенази. Среди евреев-ашкенази, около 10% находятся в haplogroup G, в том числе около 8% в G1 и 2% в G2. Гаплогрупп G3 и G5 были зарегистрированы лишь один человек из Турции и Пакистана, соответственно. G4 была упомянута в статье, объявил о том, что G5, но еще не описанных. Основатель haplogroup G, как полагают, жил около 30000 лет назад вдоль восточной окраине, на Ближнем Востоке. Небольшое число haplogroup Г народ пошел на восток и в Юго-Восточной Азии, юг Китая и тихоокеанских островов, но наиболее распространенных в ближневосточном регионе и деятельность на Кавказе. http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpG.html
Введение в Гаплогруппа Г
Лишь около 1-2% современных людей европейского происхождения находятся в Гаплогруппа G, с уклоном от юго-восточной (наиболее распространенные) на северо-западе (менее общих). В Европа , то Гаплогруппа G, вместе с Haplogroups J и E3b, считаются маркерами для распространения фермеров из Ближний Восток в Европа 6000-8000 лет назад. В мире, то haplogroup является наиболее распространенной в регионе Кавказа, в особенности Республика в Грузия где преобладание подходов 30%. Это довольно распространенным и в Турция (10%).
Распределение Гаплогруппа Г
В статье королем и Ундерхилл имеет карту, на которой показано распределение Гаплогруппа Г гаплогрупп и другие, которые распространились на Европа во времена неолита. указанные на карте, можно увидеть, нажав здесь. Гаплогруппа Г представляет собой зеленый цвет в круговых диаграмм. http://home.comcast.net/~whitathey/indexg.htm Middle East
A 2005 study of Jordan Y-chromosomes also included in the authors' table 1 a listing of G percentages in other regional studies. The testing was only for G (M201) and not for the subgroups. The results showed the following percentages: Jordan -- 4% in 146 samples Oman -- 3% in 121 samples Iraq -- 3% in 203 samples Lebanon -- 3% in 104 samples Syria -- 3% in 111 samples Palestine -- 3 % in 143 samples.
Egypt -- 10% in 147 samples taken at Cairo and Tanta. Info from the data accompanying Luis's 2004 article (see bibliography) He indentified 13 G persons in Egypt, all of them G2a [then termed G2]. There is a great similarity among most Tanta samples.
M201-основатель Гаплогруппа Г Первый парень иметь M201 мутации, которые отличает нашу Гаплогруппа Г, как полагают, живет около 30000 лет назад вдоль восточной окраине, на Ближнем Востоке. Он имеет сравнительно небольшое число потомков. Некоторые из них пошли на восток в Юго-Восточной Азии , Юго Китай и Тихого океана Острова , но большинство вернулись в Ближний Восток . Затем около 10000 лет назад вещи начали менять для членов четырех Haplogroups ГДж. До настоящего времени все люди были охотой и собирательством. Народ, что был известен как "Фертиль Кресент" развитые сельское хозяйство и во всем мире никогда не будет то же снова. народонаселения может быстро расширяться, и фермеры начали выход за пределы Ближний Восток через острова и вдоль берега в Средиземноморье через Турция на Балканах и в Кавказ . http://home.comcast.net/~whitathey/historyg.htm
Обсуждение на одном из форумов генетики США:
Мексика ДНК Наименование проекта В Ybase форумах: Мексика ДНК Наименование проекта
Тема: G2 Гаплогруппа
Автор Сообщение <<Предыдущая тема | Следующая тема>>
e2carden Новичок
Зарегистрирован: 01 June 2005 Местонахождение: Соединенные Штаты Америки Online Status: Offline Сообщений: 5 Добавлено: 01 июня 2005 года в 13:08 | IP входа
________________________________________ Есть ли у кого какая-либо информация о G2 haplogroup и как это вписывается в генеалогии мексиканцев? Я получил свой 12 маркер испытания, и, хотя у меня не было спичек, в некоторых 2,3,4 шаг мутации, которые налагают на меня в G/G2 haplogroup . Я только начиная с исследованиями, что все это значит, и был бы признателен за любые отзывы, чтобы получить меня началась в правильном направлении, не ограничиваясь только найти моего FTDNA против других баз данных. Спасибо. Вернуться к началу
rcbFernandez Новичок
Зарегистрирован: 01 June 2005 Местонахождение: Соединенные Штаты Америки Online Status: Offline Сообщений: 1 Добавлено: 02 июня 2005 года в 06:50 | IP входа
________________________________________ Недавно я получил результаты ДНК, и я был в Гаплогруппа G. Это было BIG сюрпризом для меня, как я всегда думал, мой отец и дед посмотрел, как они индейцев крови линий. Судя по тому, что я прочитал по этой теме, она выглядит Гаплогруппа Г возможно, из Испании. 8% людей, которые живут на севере Испании, это Гаплогруппа. Дальнейшее чтение в Интернете предположил, это Haplogoup мигрировали из Ближнего Востока в Италию, а затем римляне с этим он Гаплогруппа перевозиться в Испанию. Это короткая версия. Это объяснение делает смысле, как это Гаплогруппа прибыл в Мексику. Может быть, кто-то другой в этом форуме могут добавить к этому или другим мотивам. Вернуться к началу
Гэри Феликс Модератор группы
Зарегистрирован: 29 сентября 2004 года Местонахождение: Соединенные Штаты Америки Online Status: Offline Сообщений: 129 Добавлено: 04 июня 2005 года в 05:20 | IP входа
________________________________________ В последнее время все 4 "восьмерки витает в Мексике ДНК проекта были классифицированы как, вероятно G2. Г возникла на Кавказе, где он является наиболее распространенным в настоящее время. В Мексике странице проекта имеет следующие haplo. Г ссылки: http://home.comcast.net/ ~ whitathey / indexg.htm Считается, что haplogroup Г был одним из нескольких гаплогрупп том, что вступил в Европе около 10 тыс. лет назад (неолита раза) и распространения земледелия на палеолитических людей Европы. G2 является миграция через средиземноморский распространяется по всей Европе. Следующие исследование показывает, haplogroup Г происходит примерно в 8% испаноговорящих мужчин в Калиф и Гавайи http://freepages.genealogy.rootsweb.com/ ~ dgarvey / ДНК / Paracch ini.htm Следующие исследование показывает, что частоты в Гаплогруппа Г в Иберии. http://img7.exs.cx/my.php?loc=img7&image=5201225t1.gif Гари
__________________ Гэри Феликс Генеалогия Мексики ДНК Наименование проекта администратора. http://members.tripod.com/ ~ GaryFelix/index63.htm
Вернуться к началу
Сангре Сусиа Groupie
Зарегистрирован: 29 сентября 2004 года Местонахождение: Соединенные Штаты Америки Online Status: Offline Сообщений: 20 Добавлено: 16 августа 2005 г. в 20:56 | IP входа
________________________________________ Для всех Г's,
Там в последнее время к целому ряду обсуждение Г интересного ДНК обсуждение групп. В центральных моментов обсуждения привлекать регионе и культуре, в моем внимание: Ближнем Востоке и в еврейских и арабских стран.
__________________ Ed Серрос
Вернуться к началу
e2carden Новичок
Зарегистрирован: 01 June 2005 Местонахождение: Соединенные Штаты Америки Online Status: Offline Сообщений: 5 Добавлено: 17 августа 2005 г. в 06:59 | IP входа
________________________________________ Есть ли кто, кто может сумма всех разговор о Г гаплотипов и его происхождение, или точка мне документ повторно: истоки? Мое первоначальное сообщение было основано на первичных данных (G2 гаплотипов) с familytreedna.com; впоследствии, я был подтвержден как G - SNP M201 +. Цепочка я бы наслаждаться самым это то место, где я вижу все возможности и связей в этой гаплотипов, но я просить слишком много? Вернуться к началу
RealDealT Модератор группы
Зарегистрирован: 29 сентября 2004 года Местонахождение: Соединенные Штаты Америки Online Status: Offline Сообщений: 54 Добавлено: 17 августа 2005 г. в 23:10 | IP входа
________________________________________ Существует некоторая информация о Haplogroups Г и G2 в резюме результатов двух исследований, которые вы можете прочитать на этой ссылке: http://www.brian-hamman.com/ModalsForG.htm Я не знаю, что ваши гаплотипов ценности, но это резюме, как бы сказать, что евреи-ашкенази, в 3 раза больше, вероятно, будут Гаплогруппа О чем G2 и Anatolians (турецкий) являются в 9 раз больше шансов быть G2.
__________________ Роберт Tarín Модератор для Tarín генетической генеалогии форум ¡Хаста лос huesos!
Вернуться к началу
Гэри Феликс Модератор группы
Зарегистрирован: 29 сентября 2004 года Местонахождение: Соединенные Штаты Америки Online Status: Offline Сообщений: 129 Добавлено: 18 августа 2005 года в 12:54 | IP входа
________________________________________ d2carden, я связался FTDNA от Вашего имени. Я спросил их, если Вы были SNP тестирование на G2, и они сообщили мне о следующем: "Этот образец был баллотироваться M201, Гаплогруппа G, но не для каких-либо дальнейших SNP. 1000 образцов для SNP бесплатно, на основе магистральной из дерева (Гаплогруппа G, I, J, а затем глубже SNP испытания ". Вы все еще может быть haplogroup G2, как ваши маркеры бы предположить. Гари
__________________ Гэри Феликс Генеалогия Мексики ДНК Наименование проекта администратора. http://members.tripod.com/ ~ GaryFelix/index63.htm
Вернуться к началу
Сангре Сусиа Groupie
Зарегистрирован: 29 сентября 2004 года Местонахождение: Соединенные Штаты Америки Online Status: Offline Сообщений: 20 Добавлено: 18 августа 2005 года в 22:43 | IP входа
У Вас есть какие-либо еврейские или арабские предки, что Вы знаете? Любая семья сплетен, которые могут дать нам подсказки? Иногда намека на что-либо может привести к более существенные данные.
сс
__________________ Ed Серрос
Вернуться к началу
e2carden Новичок
Зарегистрирован: 01 June 2005 Местонахождение: Соединенные Штаты Америки Online Status: Offline Сообщений: 5 Добавлено: 19 августа 2005 г. в 07:39 | IP входа
________________________________________ Спасибо за все ответы, но, к сожалению, я не знаю какого-либо еврейского или арабского предков в моей семье. Был один слух о том, что у меня был пра-пра-дед европейских и, возможно, Германии достойного, но оба моих бабушек и дедушек являются покойного теперь и на остальной части моей семьи никогда не думала, с последующей на слухи. Ниже мои результаты, и я хотели бы знать определенно Г или G2, спасибо. 1 393 14 2 390 22 3 19 * 15 4 391 10 5 385a 13 6 385b 15 7 426 11 8 388 12 9 439 12 10 389-1 13 11 392 11 12 389-2 31 Спасибо, e2carden
Издательство e2carden
Вернуться к началу
Сангре Сусиа Groupie
Зарегистрирован: 29 сентября 2004 года Местонахождение: Соединенные Штаты Америки Online Status: Offline Сообщений: 20 Добавлено: 21 августа 2005 г. в 00:13 | IP входа
________________________________________ FYI. Ниже от Эллен Леви обзора Г в евреи, http:// www.jogg.info / coffman.htm:
Гаплогруппа Г Среди евреев
Отсутствие сообщили данные о haplogroup Г удивительного учитывая, что она является найдены примерно в 9% евреев-ашкенази, с G-M201 * состоящей подавляющего большинства из этих результатов (Бехар и др.. 2004b, дополняющего Материал). Бехар (2004b) считает, G-M201 * в "малой основатель haplogroup "могут иметь присутствовала в создании Ашкенази населения из-за ее очень низкой частоты среди нееврейского европейцев. Это Непонятно ли Бехар в G-M201 * G * показывает результаты, а не к югу от группа G1, хотя это кажется маловероятным, учитывая отсутствие G * сообщалось в Ближнем Востоке и в Южной Европе (Cinnioglu и др.. 2004). Гаплогруппа G - M201 * распределяется между западной и восточной групп Ашкенази (Бехар и др.. 2004b, дополнительных материалов). К сожалению, так мало Сообщается о распределении этой haplogroup между европейскими и Ближнего Востока населения, что его корни среди ашкенази остаются неясными. Гаплогруппа G-M201 находится на высоких частотах между населения на Кавказе и в Грузии и, возможно, возникла в том, что региона (Cinnioglu и др.. 2004). В модальных гаплотипов показано в таблице 4 был обнаружен в 14 из 34 ашкенази результаты, и еще 5 результатов только одно-шаг за мутации:
)
Гаплогруппа G2 (G-P15) присутствует в обоих еврейских и нееврейских Европейский групп (Бехар и др.. 2004b). Хотя G2 находится в Турции, то может быть менее распространенными в ближневосточных населения по сравнению с Европейский групп. Гаплогруппа G2 появляется почти исключительно в восточной части Ашкенази, в составе около 2% результатов (Бехар и др.. 2004b, дополнительных материалов). Ограничение на востоке ашкенази свидетельствует в пользу примесью с восточноевропейскими или Khazarian предков. Эта группа также экспонатов высокого разнообразия и отсутствие доминирующего модальных гаплотипов, свидетельствуют о многочисленных учредителей или генетического дрейфа.
Это не каша..люди специалисты,их печатает даже журнал ГЕНЕТИКА И ЦИТОЛОГИЯ Русланбек пишет:
цитата:
Тф сюда туран не впутывай.. Азербайджанцы одной крови с осетинами! А грузины с эвенками! Ну насмешил Болат..
ты читай,КАКИЕ И КАК ЛЮДИ ПРОВЕЛИ ОПЫТЫ И СРАВНЕНИЯ Русланбек пишет:
цитата:
Хочу вижу, хочу нет..
если они не увидели монголоидности,то это не значит что её не было Русланбек пишет:
цитата:
Источник, конечно, надежнейщий и совершенно не предвзятый..
..там же написано ,БУНАК,БЕСЛЕКОЕВА ПИШУТ-ГОВОРЯТ КАК И СЛОВА ПРО БАЛКАРЦЕВ--ОНИ НЕ ВАНЕЕВСКИЕ..Бунак специалист,и как видишь Он подтверждает антропологическое различие алан в предгорьях.Русланбек пишет:
цитата:
Первый парень иметь M201 мутации, которые отличает нашу Гаплогруппа Г, как полагают, живет около 30000 лет назад вдоль восточной окраине, на Ближнем Востоке. Он имеет сравнительно небольшое число потомков. Некоторые из них пошли на восток в Юго-Восточной Азии , Юго Китай и Тихого океана Острова , но большинство вернулись в Ближний Восток . Затем около 10000 лет назад вещи начали менять для членов четырех Haplogroups ГДж. До настоящего времени все люди были охотой и собирательством. Народ, что был известен как "Фертиль Кресент" развитые сельское хозяйство и во всем мире никогда не будет то же снова.
Вот это и указывает,что это либо ,,хатские,,корни(НА ЧТО САЯ УКАЗЫВАЕТ),либо помесь хатов (сино-кавказцев)с ностратами Ирана,понятно же что это не J и не F.
J2. У осетин присутствует: северные осетины(Ардон) – 29%; южные осетины – 24%; северные осетины(Дигора) – 3%. Наибольшая концентрация по Кавказу у мохевцев(Грузия) – 60%, ингуши и чеченцы – 35%. В J2 рода возникла в северной части о плодородия, где она в дальнейшем распространилась по всей Центральной Азии, Средиземноморье и на юге Индии. Что касается других народов Средиземноморья происхождение этой линии находится внутри еврейского населения. Исследования сведению: Многие люди новые к генетическим Генеалогия думаю, что J2 haplogroup является синонимом мужского пола, имеющих еврейские корни. Надо отметить, что наличие J2 haplogroup уступки вовсе не обязательно указывают на еврейские корни. В J2 haplogroup гораздо более древней, чем еврейская религия, которая существует во многих линий в Средиземноморском регионе древние корни.
E. У осетин присутствует: южные осетины – 18%; северные осетины(ардон) – 0%; северные осетины(дигора) – 0%. По Кавказу наиболее у лезгин Азербайджана – 20%. Это haplogroup Считается, что развивались на Ближнем Востоке. Она развернута в Средиземноморье во время плейстоцена неолита экспансии. В настоящее время распространены вокруг Средиземного моря, на юге Европы и в северной и восточной Африке.
R1a. Вместе с R1 наличествует: южные осетины – 6-12%; северные осетины(ардон) – 4%; северные осетины(дигора) – 0%. По Кавказу наиболее у абхазцев – 35%, сванов – 20%. R1a род, как считается, зародился в евразийской степи к северу от Черного и Каспийского морей. Это родословная, как считается, возникла в население Курганской культуры, известной по доместикации лошади (примерно 3000 лет до н.э.). Эти люди были также полагают, что первые, говорящие на индо-европейской языковой группы. Это линии в настоящее время содержится в центральной и западной Азии, Индии, и в славянских народов Восточной Европы.
I1. У осетин присутствует: северные осетины(ардон) – 32%; северные осетины(дигора) – 13%; южные осетины – 0%.(наибольшая концентрация у даргинцев Дагестана – до 65%) Балканские страны, вероятно укрывали этой подгруппы I в ходе Последнее Ледниковое время. Сегодня эта отрасль находится распространены на Балканах и в Восточной Европе, и простирается дальше на восток со славянским языком населения.
К. У осетин присутствует: северные осетины(ардон) – 7%; северные осетины(дигора) – 0%; южные осетины – 0%.(наибольшая концентрация у лезгин Дагестана – до 40%). В К родословной является старой линии в настоящее время найдены только на низких частотах в Африке, Азии и в южной части Тихого океана. Один потомок линии этого рода ограничивается коренных австралийцев, а другая находится на низкой частоты в Южной Европе, Северной Африке и на Ближнем Востоке.
P. У осетин присутствует: северные осетины(дигора) – 6%; северные осетины(ардон) – 4%; южные осетины – 0%. По Кавказу максимально у чеченцев – 32%, кабардинцев – 15%, ингушей – 10%. В недифференцированных С родословной очень редких haplogroup в популяциях в данный момент. Хотя это был родовые линии к гаплогрупп К, Р и это только на низких частот в Индии, Пакистане и Средней Азии с наиболее вероятно точки происхождения либо в центральной Азии или Алтайского края Сибири.
Гаплогруппа F. У осетин: южные осетины – 41%; северные осетины(ардон) – 4%; северные осетины(дигора) – 3%. По Кавказу наиболее встречается у сванов – 80%, лезгины и рутульцы – 50-65%. В области генетики человека, Гаплогруппа F * (M89) является Y-хромосома haplogroup.
Это haplogroup впервые появился в Африке около 45000 лет до настоящего. Считается, что представляют собой "второй волны" расширения в Африке.
Гаплогруппа F * Это родовые haplogroup к Y-хромосоме гаплогрупп G (M201), H (М52), I (M170), J (12f2.1) и K (М9), Гаплогруппа Ф довольно небольшой и недостижимой haplogroup. Большинство исследователей считают она превратилась в Ближний Восток . Именно сегодня найдены на Ближнем Востоке, Индонезия и время от времени в Северная Америка . Хотя haplogroup Ж сама редко сегодня, то родитель haplogroup до более чем 90% этого слова населения через ее подгруппы гаплогрупп G, H, I,. J, K, L, M, N, O, P , Q и R. Группы, сошедший с Гаплогруппа F * • Гаплогруппа F * (M89) • Гаплогруппа G (M201) • Гаплогруппа H (М52) • Гаплогруппа I (M170) • Гаплогруппа J (12f2.1) o Гаплогруппа J1 o Гаплогруппа J2 (M172) o Гаплогруппа J *
Отправлено: 20.04.08 09:04. Заголовок: Болат, пусть они хот..
Болат, пусть они хоть ознакомятся с исследованиями зарубежных ученых от генетики, а потом уже фантасмагории пишут. Вот тебе реальные данные, а не сочинительство. Выводы делай сам..
Болат, пусть они хоть ознакомятся с исследованиями зарубежных ученых от генетики, а потом уже фантасмагории пишут. Вот тебе реальные данные, а не сочинительство.
ЕСЛИ ТЫ СМОТРЕЛ ТУ ССЫЛКУ,ТО ТАМ ЭТА РАБОТА НОСИДЗЕ ЕСТЬ В СПИСКАХ ЛИТЕРАТУРЫ(!!!)а ты её сюда в последнем посте как иностранную приводишь ..И ЕСЛИ БЫ ТЫ ЗАМЕТИЛ ЕЩЁ НЕСКОЛЬКО С ЕГО ИМЕНЕМ там есть...Посему говорю Тебе,что эти учёные хорошо занкомы с вопросом.
Введение. Исследования по генетике популяций народов Кавказа пока являются единичными. Изучение частот групп крови в кавказских популяциях началось давно (1) . Полиморфные локусы белков и ферментов крови пока исследованы лишь у нескольких народов Кавказа и Закавказья (2, 3, 4). Наибольшее число локусов было изучено нашими бывшими сотрудниками из группы биохимической генетики лаборатории генетики человека Института общей генетики по программе, разработанной нами при исследовании популяций народов Сибири (5, 6), у грузин, армян, азербайджанцев, адыгейцев, карачаевцев, черкесов, чеченцев, абазинов, балкарцев, кабардинцев (7, 8 , 9, 10).
1. Семенская Е.Л. Изучение групп крови народов Кавказа. // Советская Этнография. 1936.- № 4.-С.213. ---ПЕРВЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ВООБЩЕ 2. Краснопольская К.Д., Филиппов И.К., Сотников Е.И. и др. Закономерности распределения аллелей Gd- в Азербайджане. I. Частота и полиморфизм на недостаточность глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы в Шекинском районе Азербайджана. // Генетика.- 1980.-9, № 9.-С. 1693-1700. 3. Мовсум-Заде К.М., Расулов Э.М., Аскерова Т.А. Исследования генетической гетерогенности Г-6-ФД недостаточности в Азербайджанской СССР . I. Данные по структуре, распределению некоторых групп крови и антропологических признаков в трех деревнях Массалинского района. //Изв. Ан Аз. ССР, сер. биол.-1980.-99, № 5. 4. Булаева К.Б., Павлова Т.А., Булаев О.А. Генетический полиморфизм в трех популяциях коренных народов Дагестана.// Генетика.- 1997.- 33, №10.-С.1395-1405. 5. Nazarova A.F. The genetic structure of populations of Chuckotka peninsula Eskimos and Chuchchi based on the study of 13 loci of serum and erythrocyte proteins and enzymes. // Amer. J. Phys. Anthropol.- 1989.- 79, № 1.- P.81-88. 6. Рычков Ю.Г., Спицын В.А., Шнейдер Ю.В., Назарова А.Ф. и др. Генетика популяций таежных охотников-оленеводов Средней Сибири. Биохимические маркеры генов HP, Tf, Gc, Alb, GLO I, PGM I, AcP и Es D. // Генетика.- 1984.- 20, № 10.-С. 1701-1707. ИССЛЕДОВАН АЗЕРБАЙДЖАН И ДАГЕСТАН ...на основе методов применимых ранее по Сибири.
7. Инсаридзе З.П., Насидзе И.С., Шенгелия Л.А. и др. Генетика народонаселения Кавказа: распределение некоторых иммунологических и биохимических маркеров в Западной Грузии. // Генетика.- 1990.- 26, № 6.- С. 1092-1101. 8. Инсаридзе З.П., Насидзе И.С., Шенгелия Л.А. и др. Генетика этнических групп Кавказа: распределение некоторых иммунологических и биохимических маркеров в Северной Осетии и Чечено-Ингушетиии. // Генетика.- 1990.- 26,№ 9.- 1648-1659. 9. Насидзе И.С., Инсаридзе З.П., Шенгелия Л.А. и др. Генетика народонаселения Кавказа: распределение некоторых иммунологических и биохимических маркеров в Восточной Грузии. // Генетика.- 1990.- 26, № 5.- С.936-945. 10. Шенгелия Л.А., Инсаридзе З.П., Насидзее И.С. и др. Генетика народонаселения Кавказа: распределение некоторых иммунологических и биохимических маркеров в азербайджанской и армянской популяциях в Грузинской ССР. // Генетика.- 1991.-27, № 10.- С. 1832- 1839. ---А ВОТ ЭТО ВСЁ ЧТО ГРУЗИНЫ ПОНАПИСАЛИ И ЧТО ПОПАЛО ВО ВСЕ ЗАРУБЕЖКИ ЕСТЬ ТРУДЫ ГОРАЗДО ПОЗЖИЕ И НА ОСНОВЕ РАЗРАБОТОК АВТОРА А.Ф.Назарова*, В.О.Асланишвили**, С.М. Алхутов.* ГЕНЕТИКА И АНТРОПОЛОГИЯ НАРОДОВ КАВКАЗА, И ПРОБЛЕМА ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЕВРОПЕОИДОВ---то есть Назарова и есть главный ИСТОЧНИК,ну а её выводы я и привёл Институт проблем экологии и эволюции РАН, Москва * Институт истории АН Грузии, Тбилиси ** ИСХОДЯ ИЗ ВСЕГО СКАЗАННОГО ИМЕЕМ ТО ,ЧТО РАБОТЫ НОСИДЗЕ(ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ всеми как ,,эталон,,)на самом деле имеют источником Назарову(методы и тд)у которой совершенно прозрачный вывод по ОСЕТИНАМ к стати подписанный Асланишвили из Грузии(возможно Сланов),а Юнусбаев(из Башкирии)лишь неким образом уточнил всё по G,и заставил засомневаться вообще в обьективности многих данных РАБОТ НОСИДЗЕ... выводы делай сам
Это ты впариваешь всё что под руку попало. Если ты заметил, то в мире уже достаточно хорошо исследовали ВСЕ гаплогруппы. Уже известны пути происхождения и формирования гаплогрупп. Всё это я и привел в своих ссылках, которых ну просто очень много в англоязычном интернете. Целые институты работают уже давно в этногенетике в США, Британии, Франции, Германии и др. странах.. Так что же представляют их результаты исследований? То, что основа ДНК осетин исходит из глубокой древности Ближнего Востока и Северо-Востока Африки. Это десятки тысяч лет назад! Никакие скифо-сарматы вообще близко не стоят к этим днк-данным. Мы видим четкое соответствие генных показателей осетин в формировании через хатто-хурритскую линию(хамиты), что подтверждается культурным и лингвистическим слоем. Скифо-сарматские племена не имели и не могли иметь генотип подобный осетинскому, так как они были индоевропейцы и соответственно попадают в ареал арийского генотипа R1. Касательно гаплогруппы F, которая превалирует у южных осетин и особенно у сванов - выясняется, что эта группа является древнее G и последняя(как и ряд других ближневосточных групп) произошли из F в результате мутации. Я и так подозревал, что самым древним из имеющихся данных по пребыванию на Кавказе являются сванские(занские) данные. И вот генетика подтверждает эти подозрения. В исследованиях нужно исходить из реального, фактического материала, а не строить нужные гипотезы и натяжки. Фактический материал по осетинам дает очень древние направления на Ближний Восток и это настолько очевидно, что игнорировать данное просто невозможно. Индоевропейская(арийская) группа R1 сформировалась в результате мутации из других более древних групп и является самой "молодой". Родиной формирования группы является Евразийская степь, что согласуется с историческими и археологическими данными. Осетины к ней генетически практически не имеют отношения и это тоже очевидный факт. Я на 100% уже уверен, что скифы-сарматы принадлежали именно к этой арийской группе. Почему наши ученые(российские) до сих пор не исследуют днк скифов? Где эти результаты? Вызывает недоумение этакая нерасторопность и медлительность..
Отправлено: 20.04.08 14:49. Заголовок: Права Y-хромосоме ДН..
Группы, сошедший с Гаплогруппа F *
• Гаплогруппа G (M201) • Гаплогруппа H (М52) • Гаплогруппа I (M170) • Гаплогруппа J (12f2.1) o Гаплогруппа J1 o Гаплогруппа J2 (M172) o Гаплогруппа J * • Гаплогруппа K (М9) o Гаплогруппа K2 (M70)
Группы, сошедший с Гаплогруппа К • Гаплогруппа L (M20) • Гаплогруппа М (М4) • Гаплогруппа N (LLY22g) • Гаплогруппа O (M175) o Гаплогруппа O3 (M122) • Гаплогруппа P (М45) • Гаплогруппа Q (М130) o Гаплогруппа Q3 (M242) • Гаплогруппа R (M207) (арийская-индоевропейская) o Гаплогруппа R1a1 (М17) o Гаплогруппа R1b (M343) o Гаплогруппа R2 (M124)
Индоевропейская группа, как видно из таблицы, является близкородственной сибирским, алтайским и монгольским группам Азии.
Целые институты работают уже давно в этногенетике в США, Британии, Франции, Германии и др. странах..
Так вот и не выдавай работу Носидзе за иностранную. Русланбек пишет:
цитата:
То, что основа ДНК осетин исходит из глубокой древности Ближнего Востока и Северо-Востока Африки.
..ну ладно,ещё ближний восток а Африка причём?Во всех тех работах,что я знаю,и что видел про G говорят как о Ближнем Востоке(т Турции),Иране-Пакистане,НО НЕ ОБ АФРИКЕ.М201--это НЕ Африка и это видно всем на твоём рисунке. Русланбек пишет:
цитата:
Касательно гаплогруппы F, которая превалирует у южных осетин
Забудь.Это Носидзе.Русланбек пишет:
цитата:
Скифо-сарматские племена не имели и не могли иметь генотип подобный осетинскому
Я понимаю такое желание ...но если ты так доверяешь иностранным источникам ,то именно у них это и идёт как скифо-сарматское Русланбек пишет:
цитата:
Осетины к ней генетически практически не имеют отношения и это тоже очевидный факт.
Руслан,ты сам запутался..Если сваны самые древние,то F должна быть у СО,каким макаром группа G могла возобладать над F,и заметь,по ,,брехуну,,именно на СК(Дагестан-Осетия).А Юнусбаев говорит,что G уменьшается с запада на восток,а J обратно увеличивается Русланбек пишет:
цитата:
Группы, сошедший с Гаплогруппа F *
• Гаплогруппа G (M201)
Ты посмотри сроки,и частоту этого схождения...Я тебе скажу одно,понятно,что люди вышли из Африки,но осетины (ядро)пришли в горы с севера от Кавказа
Основатель haplogroup G, как полагают, жил около 30000 лет назад вдоль восточной окраине, на Ближнем Востоке.
Русланбек пишет:
цитата:
В небольших количествах haplogroup Г на северо-западе Европы, вероятно прибыл туда в часть с неолита развитие сельского хозяйства и в частности с эпизодическими миграции в течение последних нескольких тысяч лет.
Это с твоего материала ВОСТОЧНАЯ ОКРАИНА Ближнего Востока,и тем более в Неолите ...не Африка
Отправлено: 20.04.08 19:11. Заголовок: Bolat и Русланбек , ..
Bolat и Русланбек , у меня к вам предложение, не писать о том, о чём вы оба не имеете не малейшего представления. Генетика - сложная наука, и даже специалистам пока многое неясно. Вы оба, с тем же успехом, можете открыть тему о ядерной физике и начать дискуссию.
К тебе, Русланбек , ещё просьба не превирать написанное.
The founder of haplogroup G is thought to have lived about 30,000 years ago along the eastern edge of the Middle East, perhaps as far east as the Himalayan foothills in Pakistan or India.
Выделенный тобой жирным шрифтом отрывок переводится не "вдоль восточной окраине, на Ближнем Востоке", а "вдоль восточной окраины Ближнего Востока, возможно в предгорьях Пакистана и Индии. "
о чём вы оба не имеете не малейшего представления. Генетика - сложная наука, и даже специалистам пока многое неясно.
Я лишь пишу о том,что ЧИТАЮ у специалистов Если таким специалистам многое не ясно то какие они СПЕЦЫ ... это так к шутке kaizersoso пишет:
цитата:
Вот оригинал:
К.сосо--СПАСИБО! Там оказывается не просто предгорья ВСЯКИХ ГОР,а как я вижу ГИМАЛАИ.Вот вам и ...Таким образом, население Кавказа по белкам, ферментам и группам крови ближе к европеоидам Азии — индийцам, чем к монголоидам или негроидам, что, впрочем, очевидно и по антропологическим признакам--из http://www.srn.su/vdoc.asp/2008/02/01/01/ А.Ф.Назаровой
К тебе, Русланбек , ещё просьба не превирать написанное.
Сокращение текста не есть искажение, тем более смысл сохраняется. Отныне буду полностью ВСЕ тексты размещать с нужными и не нужными частями. Bolat пишет:
цитата:
Так вот и не выдавай работу Носидзе за иностранную.
Ты опять не понял ничего, что уже не удивительно.. Носидзе тут не причем. Я посвятил тебя в исследования гаплогрупп. откуда они и где. Так вот, гаплогруппы которые относятся к осетинам - не имеют отношения к гаплогруппам индоевропейским(арийским). Bolat пишет:
цитата:
Опа,ты видимо думаешь,что мы тут все придурки
Кто это "вы все"? Ты себя во множественном числе видишь? Придурки те, кто не ЧИТАЕТ научные исследования, которые ему перед носом выставляют. Либо читает, но не догоняет.. Bolat пишет:
цитата:
Забудь.Это Носидзе.
Пока что других данных нет, приходится доверять этому ученому. Точно также в мировой лингвистике приходится доверять В.Абаеву в скифике, так как других исследований нет. Давай тогда представь иные данные по ЮО, которым можно доверять на твое частное усмотрение! Bolat пишет:
цитата:
то именно у них это и идёт как скифо-сарматское
Где ты видел скифо-сармат в Палестине? На Сардинии, Корсике, Крите? Сказки не рассказывай, а имей способность к мышлению здравому. Сарматы и скифы сыграли большую роль этногенезе украинцев и поляков, но у тех Джи нет совершенно. Даже у иранцев Джи встречается лишь отчасти и в местах их соприконовения с иными народами. Или скажешь что не так?Bolat пишет:
цитата:
Руслан,ты сам запутался..Если сваны самые древние,то F должна быть у СО,каким макаром группа G могла возобладать над F,
Ты прочитай порядок и историю происхождения генотипов, если емеешь действительное желание. Не моя вина, что ты просто не в состоянии усвоить и осмыслить данные ученых. Иначе бы такие глупые вопросы не задавал..Bolat пишет:
цитата:
но осетины (ядро)пришли в горы с севера от Кавказа
Генетически на чем основывается данное утверждение? Bolat пишет:
цитата:
Это с твоего материала ВОСТОЧНАЯ ОКРАИНА Ближнего Востока,и тем более в Неолите ...не Африка
И что это меняет? Ты всегда прицепишься к какому-то несущественному моменту. Хорошо, не Африка. Ближний Восток и Предгорье Гималаев, долина Инда - так? Какая эпоха? Неолит. Это более чем 12000 лет назад. Когда у нас индоевропейцы появились? Около 3000 лет лет назад до н.э. в Евразийских степях! И только затем они стали распроняться. Следовательно, индоевропейцы не имеют отношения к культурам, которые развивались ДО НИХ за несколько тысячелетий! Эти народы и культуры так и называются - ДОИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ. Если ты о них не знаешь, то я тебя посвящу в тему. Bolat пишет:
цитата:
Только щас присмотрелся к рисунку М201---это Иран
Ты даты видел когда Джи мутировал из Ф? Так ты погляди всё-таки.. Теперь скажи мне: 30000 лет назад на территрии современного Ирана какие "иранские" народы проживали? И вообще тогда где проживали индоевропейские народы?
Отправлено: 21.04.08 02:53. Заголовок: Это пишет Назарова и..
Это пишет Назарова и совершенно права. Ты хоть читаешь что пишется в твоих же ссылках?
цитата:
Из истории и археологии известно (31), что в III тысячелетии до н.э. населявшие полуостров Индостан племена дравидов, имеющих темную кожу и ряд других негроидных признаков, стали оттесняться к югу пришедшими из более северных регионов светлокожими европеоидными племенами.
Распространение Haplogroups R1b, I и R1a (12000лет до н.э.)
В области генетики человека, Гаплогруппа R1a1 (М17) является Y-хромосома haplogroup том, что распространяется по всей Евразии. Хорошо в Европе, Центральной Азии и Южной Азии. Снижение частоты R1a1 встречаются среди населения Западной Азии. В Европе, на высоких частотах находятся в Восточной Европе. Сегодня он встречается с ее высоких уровнях в Польше (67%), Украина, и Россия, где один из двух мужчин, в этом haplogroup. Относительно высокие частоты, также находятся в Северной Европе, и он считает, были распространился по всей Европе, индо-европейцы или, может быть, позднее миграции викингов, на долю которого приходится существования она, помимо других мест, на Британских островах. Первый перевозчиков из R1a1 гаплотипов, как полагают, были кочевые народы евразийской степи около 10000 лет назад. Нынешние теории указывают на их первых говорящих на прото-индо-европейских языков (Курган культуры).
Отправлено: 21.04.08 04:32. Заголовок: Российская Y хромосо..
Российская Y хромосом
Важным новый документ о Y хромосомы вариации россиян вскоре появится в AJHG.
UPDATE (10 января):
В то время как предыдущие работы по Y хромосом россиян создала основные выводы (преобладание Y-haplogroup R1a, а также финно-угорские N3 субстрата), данный документ добавляет к нашему пониманию examinining несколько этнических русских населения и размещения их вариации в рамках более широкой Евразийский контекст. Это интересный способ представления информации, и четко показывает (а) жесткие объединение славянских народов в большом пространстве от Польши до России и Украины, а также свидетельствует о русификации коренных финно-угры (население 1 -- 4: Мезень, Пинежья, Krasnoborsk, Вологда).
Расследование в митохондриальной гаплогрупп М, ВМ, N, J, K, и их частоты в пяти регионах в Иране
Частоты в Азии (М, БМ) и Европейской (N, J, K) мтДНК гаплогрупп в пяти основных районах Ирана было расследовано. Неожиданно, на частотах от азиатских гаплогрупп М и БМ были низкими в Иран (2,34% для haplogroup M; 17,6% по haplogroup Б.М. и 80,06% для haplogroup N). Почти идентичные частоты для гаплогрупп J и K. были обнаружены в настоящем исследовании (10,81% и 10,14% для гаплогрупп J и K, соответственно). С другой стороны, на частотах от гаплогрупп М и БМ в восточных регионах больше, чем их частоты в западных регионах страны. В отличие от частоты гаплогрупп J и К в западных регионах, в большей степени, чем их частоты в восточных регионах Иран. Как следствие, это исследование предоставляет доказательства сходство иранского населения, этнических групп и людей из северо-западной Азии и Юго-Восточной Европы. Наши данные свидетельствуют о том, что иранские племена, вероятно, сыграли выдающуюся роль в формировании этих этнических групп. Это дает информацию о том, что haplogroup J может быть старше, чем 6000-10000 годы, и, вероятно, разработаны в Иран, а затем расширена в различных регионах Европы и северо-западной Азии. С другой стороны, кажется, что супер-haplogroup М разработал после того, жители Ирана перенести в Восточной Азии или этой группы мигрировали из южного Ирана и Северной арабской сократить вдвое О в Пакистан, а затем в Азии.
Параллельно Смена языка и мтДНК в Южном Каспии народам Ирана
В Gilaki и Mazandarani занимают Южно-Каспийской регионе Иран и говорить языки, принадлежащие к северо-западной ветви иранских языков. Было высказано мнение о том, что их предки прибыли из кавказского региона, возможно, вытесняя более ранней группы на юге Каспия. Лингвистическая доказательств поддерживает этот сценарий, в том, что Gilaki и Mazandarani языках (но не других иранских языков) разделяют определенные типологические черты с кавказских языков. Мы проанализировали модели мтДНК и Y хромосомы разницу в Gilaki и Mazandarani. Исходя из последовательностей мтДНК HV1, то Gilaki и Mazandarani наиболее тесно похожи на своих географических и языковых соседей, а именно других иранских групп. Однако их Y хромосом видов наиболее близко напоминают те найти в группы из Южного Кавказа. А сценарий, который объясняет эти различия является закавказских стран происхождения для предков из Gilaki и Mazandarani, после чего интрогрессии женщин (но не мужчин), из местных иранских групп, возможно, из-за patrilocality. Учитывая, что обе мтДНК и языка, передаваемых по-матерински, включение местных иранских женщин привело бы к сопутствующей замена исконных кавказских языков и типов мтДНК из Gilaki и Mazandarani с их нынешним иранским языком и типов мтДНК. Параллельно с заменой языка и мтДНК может быть более общего явления, чем ранее.
Гаплогруппа C Гаплогруппа С является чрезвычайно редким в Великобритании. Оно, как полагают, возникла в Центральной Азии -- как P, Q, R, и другие редкие гаплогрупп - и на разбросанных как на востоке, так и на Западе. Гаплогруппа С является haplogroup к которой многие "потомков" Чингисхана известно, принадлежность, а также в Индии и Юго-Западной Азии. С Haplotype # 1 В верхней Старого Света частот для частичного гаплотипов ниже включают уйгуров (или Uyghurs) Китая, области, урегулированы в готы в Швеции, Ирана, Северной Италии, экспатриантов литовцев в Польше и курдов в Ираке. Поскольку эти матчей не фильтруются по DYS385a, б ценностей, то велика вероятность совпадения с другими гаплогрупп, но проб выше может отражать происхождения среди степных кочевников, таких, как индо-иранцы (например, Скифы и сарматы), и гунны. Это гаплотипов мог бы прийти к Великобритании с сарматы или Аланы или других римских войск азиатской происхождения.
Хронологическое развитие Y-ДНК гаплогрупп
G => 40000 лет назад (возможно, возник вокруг Ближнего Востока и Кавказа) • K => 40.000 лет назад (возник в северной части Ирана) • R1b => 30.000 лет назад (в северо-западной Азии) • E3b => 26.000 лет назад (в Южной Африке) • I => 25.000 лет назад (на Балканах) • E3b1a => 15000 лет назад (в северо-восточной Африке) • J2 => 15.000 лет назад (в северной Месопотамии) • R1a => 12.000 лет назад (к северу от Черного моря) • N => 10.000 лет назад (в Сибири) • I1a => 6.000 лет назад (в Скандинавии) • I1c => меньше, чем 3.000 лет назад (в Германии) • E3b1b => меньше, чем 2000 лет назад (в странах Магриба)
Ну зачем мне тебя ловить на словах,ты и сам знаешь,ЧТО И КАК ТЫ НАПИСАЛ
А ты возьми да покажи, что я написал. Bolat пишет:
цитата:
Да уж нет,люди сюда заходят,читают,комментируют
Так ты дорогой за себя отвечай, а не ссылайся на кого-то в призыве. Bolat пишет:
цитата:
если его выставили в инет,это не значит,что в том же инете нет Юнусбаева,Назаровой и др.
Твоих юнусбаевых мировая этногенетика почему-то не знает. И где их данные по кавказским народам? Я же тебя давно просил показать результаты, но ты ответил типа "предположительные в будущем" Давай данные, ...! ... Bolat пишет:
цитата:
Ты труды ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙ,ДА СВОИ ССЫЛКИ не перекручивай...то что были дравиды известно всем,то что были индоевропейцы тоже.
... Когда были дравиды и когда появились индоевропейцы? Видишь какой простой вопрос, а ты кругами бегаешь . Ответь конкретно хоть один раз.Bolat пишет:
цитата:
вот тебе и ответ,что язык и генетика--это смешивание...
Причем тут язык и смешивание, когда тебе конкретно на основе научных данных УКАЗАЛИ на время образования ПЕРВЫХ групп индоевропейских носителей языков!
А.Ф.Назарова*, В.О.Асланишвили**, С.М. Алхутов.* ...Проведенные нами антропологическик исследования показали, что в бассейне реки Арагви начиная с энеолита жили представители разных человеческих рас, а именно европеоидной и монголоидной. Эти данные подтверждают мнение академика В.П. Алексеева (1974) о смешанном в расовом отношении населении Кавказа с древних времен. КАК ДУМАЕШЬ КАКИЕ ГЕНЫ БЫЛИ У МОНГОЛОИДОВ КАВКАЗА НА АРАГВИ В ЭНЭОЛИТЕ? ТО ТО... ...Положение народов Кавказа на обеих дендрограммах в основном соответствует данным отечественных антропологов. Кластеризация других европеоидных этносов в целом также соответствует антропологическим и историческим данным, и подтверждает выдвинутую нами ранее гипотезу (Назарова, 1999) о дифференциации европеоидов, северных монголоидов и американских индейцев из одной популяции, обитавшей в палеолите в Азии.(!!!) ....Таким образом, население этой части Южного Кавказа находилось в близком морфологическом сходстве с населением Грузии, Кавказа, Европы, Азии и Африки. Это не удивительно, поскольку на протяжении тысячелетий Кавказ был как бы узкими воротами из Азии в Европу , близко он расположен и к Африке. На западном побережье Каспийского моря, где Кавказские горы оставляют лишь узкую пролосу низменности, с древности проходил единственный удобный путь из степей Юго-Восточной Европы на Ближний Восток. Мигрирующие из Азии племена древних кочевников проходили по этому пути, иногда частично или полностью укрываясь надолго в горах и долинах Кавказа, где происходило как смешение племен, так и процессы, ведшие к их генетической изоляции. ....Таким образом, население Кавказа по белкам, ферментам и группам крови ближе к европеоидам Азии - индийцам ......, чем к монголоидам или негроидам, что, впрочем, очевидно и по антропологическим признакам . Остальные популяции разделяются на соседние районы, существовала предковая популяция людей, которая начала дифференцироваться на отдельные популяции. ...Большой кластер, включающий 54 остальные популяции, ранее всего разделился на ветвь индийцев и кластер, содержащий все остальные популяции Из истории и археологии известно ( 31 ), что в III тысячелетии до н.э. населявшие полуостров Индостан племена дравидов, имеющих темную кожу и ряд других негроидных признаков, стали оттесняться к югу пришедшими из более северных регионов светлокожими европеоидными племенами. В дальнейшем проходило смешивание этих двух популяций, в результате чего и образовались народности, населяющие Индию. Поэтому, видимо, индийцы и представляют на дендрограмме (Рис.2) ветвь, ранее отделившуюся от остальных популяций Евразии. ....Остальные 35 популяций европеоидов дифференцировались следующим образом: они разделились на два кластера, к одному из которых относится субкластер русских и поляков, а также два субкластера, один из которых содержит ветвь иранцев, ветвь коми и ветвь чувашей, а другой - ветви удмуртов, ненцев, осетинов и азербайджанцев (Рис. 2). Как показано нами в предыдущих работах (12, 30), ненцы представляют как бы след миграции древних праевропеоидных популяций с мест их первичной дифференциации в центре Азии через Север Сибири на Север Европы. Осетины являются потомками аланов - скифских европеоидных древнеиранских племен (28). Дифференциация этой части большого кластера европеоидных популяций иллюстрирует этногенез славян, финно-угров и иранцев, происходивший, вероятнее всего, в конце верхнего палеолита - неолите . Некоторые историки считают, что русские, украинцы и ряд других славянских народов происходят от древнеиранских скифских племен, мигрировавших ранее по Азии (37) . Геродот (36) именовал племена, обитавшие в его время на территории Восточной Европы, “ скифами- пахарями”. Американский археолог Мария Гимбутас считала, что индоевропейские племена мигрировали в Европу из Азии (38). М.В. Ломоносов в своих “Записках по русской истории” ( 39) писал о “древнем обитании славян-вендов в Азии” .
Отправлено: 21.04.08 12:56. Заголовок: мае боныл, что вы ту..
мае боныл, что вы тут развели?! Не хватает на вас некоторых бывших (и не очень) участников форума, простите за откровенность! А еще боремся за звание раздела "История и культура ОСЕТИИ"!
Уважаемые господа-генетики. Неспециалистам трудно уследить за логикой вашей дискуссии. Если я правильно понял, вы перешли к обсуждению генных мутаций, отвечающих за умственное развитие. Это очень интересно... Продолжайте, господа.
Придерживайтесь строго рамок дискуссии, и присущей ей аргументации.
Мечтательное намерение поколотить оппонента никак не может рассматриваться в качестве аргумента. Но если бы даже вы всерьез решили осуществить свое намерение, то и это нисколь не явилось бы аргументом. Но предположим, что и в самом деле произошла такая глупость, что вы потратив время, деньги и нервы, поколотили таки своего оппонента. И что с того? Разве бы оно того стоило? Ведь все у вас началось с сущего пустяка. А там слово за слово. Чего ради все это? Если вам интересна ваша дискуссия, так, почему бы ее не вести аргументированно?
А если вы видите ( или уверились в том ), что ваш оппонент не принимает ( сознательно или по ошибке ) ваших аргументов, то почему бы на этом не прекратить ее ( дискуссию )? Ведь, куда правильней поступить в подобной ситуации сказавщи - "дорогой оппонент, насколь я вижу, ты не заинтересован в выяснении истины в данном вопросе", или что нибудь в таком духе, и на этом завершить дискуссию, пересший в спор.
( Мне самому неприятно вам напоминать о простых вещах, но я это делаю из возлежащих на меня обязанностях.
ДРУЗЬЯ - В реальной жизни вы могли бы оказаться если не друзьями, то хорошими приятелями, и может быть, даже так еще и произойдет по воле случая.
Так зачем же ударяться в склоки? Надеюсь, вы будете воздержанны в своих намерениях задеть оппонента вскольз брошенным словом. )
Уверяю вас, - НИЧЬЕ ДОСТОИНСТВО НЕ ПОСТРАДАЛО. А посему, лучше остановится на этом, и не возобновлять спор.
Отправлено: 22.04.08 00:25. Заголовок: Что за необходимость..
Что за необходимость? Теперь гены обсуждать будем в привате? По правилам можно ведь чистить тему на усмотрение модератора и разве есть надобность перемещать ее в недоступное место.
Пост N: 4196
Откуда: Тмьмутаракань., И город такой же.
Отправлено: 22.04.08 00:42. Заголовок: Русланбек - Тему мо..
Русланбек -
Тему можно в любой момент вернуть на свое место.
( При переносе я учитывал мнение другого модератора, посчитавщего, что негоже нам затевать ругань между собой и выствлять это на всеобщее обозрение.
По моему мнению, и в привате тоже не желательно ругаться. )
Если вы воздержитесь от дальнейших взаимных нападок, то завтра вечером верну тему на место.
( Прошу не воспринимать наши действия как самодурство и самоуправство. Согласитесь, что подобные действия входят в прямые наши обязанности. Надеюсь, вы с пониманием к этому отнесетесь. )
Если вам интересна ваша дискуссия, так, почему бы ее не вести аргументированно?
Вот за что уважаю Олега больше всего - это за способность ВСЕГДА держать себя в руках, ведя даже самые жаркие дискуссии. Этому стоило бы многим у него поучиться.
Отправлено: 22.04.08 03:18. Заголовок: Один известнейший ро..
Один известнейший российский политик и чиновник был первым, кому Newsweek провел генетический тест, позволяющий определить происхождение человека. Анализ ДНК по отцовской линии дал однозначный результат: в венах его деда, прадеда и всех остальных прямых предков-мужчин вплоть до Авраама текла еврейская кровь. И у него, как и положено еврею-ашкенази, нашлась куча родственников по всему миру. Один даже занимает солидный государственный пост в США. Получив результаты теста, чиновник запретил нам называть его имя применительно к этой информации.
Исследователи биографии Сталина считали, что такие слухи импонировали генералиссимусу: мол, почетнее иметь в отцах известного путешественника, чем быть сыном сапожника. «Я не думаю, что это так. Скорее дело в другом. Вы, наверное, слышали, что Сталин увлекался учением [религиозного мистика] Гурджиева, а оно предполагает, что человек должен скрывать свое реальное происхождение и окутывать свою дату рождения неким флером. Легенда о Пржевальском, конечно, лила воду на эту мельницу. А то, что похож внешне, так, пожалуйста; есть еще слухи о том, что Саддам Хусейн - сын Сталина», - рассказывает внук генералиссимуса, театральный режиссер Александр Бурдонский. Сам он говорит, что видел деда всего несколько раз, и то на парадах, но вот гены его хранят о Сталине гораздо больше воспоминаний. Бурдонский согласился сдать образец ДНК, и поступившие через несколько недель расшифровки показали, что ДНК Иосифа Виссарионовича принадлежит к гаплогруппе G2. «Ее представители, зародившись в Индии или Пакистане 14 300 лет тому назад, распространились 12 500 лет назад по центральной Азии, Европе и Среднему Востоку. На территории бывшего СССР представители этой гаплогруппы живут как на Северном Кавказе, так и в Грузии. Однако, по некоторым данным, самая высокая частота этой гаплогруппы - у осетин», - утверждает Олег Балановский. Бурдонского эта новость не удивила: «Я много раз слышал разговоры о том, что Сталин был осетином. Хотя грузины всегда утверждали одно о его корнях, осетины - другое». Подтвердить осетинское происхождение Джугашвили может более подробное исследование кавказских ДНК, которое ученые обещают сделать через несколько лет (проба будет храниться в американской лаборатории 25 лет). ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ БЛИЗОСТЬ Однако главная тайна, к которой вплотную подошла геногеография, куда важнее, чем происхождение даже самого древнего и знатного рода России. Выяснилось, что образование народов и наций мало связано с генетикой и родословной их представителей. Это, очевидно, разрушает основу расовых и националистических теорий. Сразу несколько исследований показало, что гены легко распространяются по территории целых исторических областей, несмотря ни на культурные и языковые различия, ни на границы, ни даже на вековую вражду. Генетик Иван Насидзе, профессор генетики Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, вместе с коллегами недавно установил, что по отцовской линии армяне и азербайджанцы наиболее близки из всех закавказских народов. В общем, с точки зрения генетики это одна популяция, у которой набор гаплогрупп совпадает на 95%. Насидзе вовсе не ставил перед собой цель примирить враждующие народы, его цель была шире: «Мы изучали кавказские популяции, чтобы исследовать, что является определяющим в генетической близости групп: географический фактор или лингвистический, - рассказывает профессор. - Иными словами, мы хотели узнать, является ли язык неким барьером для обмена генами между группами людей или нет. Мы пришли к выводу, что география - это главный фактор для генетического сходства». Если кто-нибудь из националистов захочет поспорить с этим утверждением и скажет, что «чистая кровь» важнее, - пусть поскребет себя щеточкой. Впрочем, все известные приверженцы чистоты русского народа, к которым обращался Newsweek, пройти анализ отказались. http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=96&rid=1567
Пост N: 4201
Откуда: Тмьмутаракань., И город такой же.
Отправлено: 22.04.08 08:24. Заголовок: Русланбек - Не так ..
Русланбек -
Не так важен результат, сколь его интерпретация.
Вернее сказать - "ПОЛУЧИТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКПЕРИМЕНТА - ПОЛ ДЕЛА, КУДА ВАЖНЕЕ ИХ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ".
Ведь в самом деле, - что толку от результатов экперимента, если их толклвание противоположно истине, или находится вне ее.
К чему это я? Да к тому, что приведенный тобой отрывок пестрит НЕправильными интерпретациями результатов генетических исследований, а также НЕверными косвенными выводами.
1. "Выяснилось, что образование народов и наций мало связано с генетикой и родословной их представителей. Это, очевидно, разрушает основу расовых и националистических теорий." И ОТКУДА ЖЕ ЕМУ ТАКОЕ ВЫЯСНИЛОСЬ? Его послушать, так народы и нации не что иное, как ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ общность людей.
2. "Выяснилось, что образование народов и наций мало связано с генетикой и родословной их представителей." КОКОВ ТОЛКОВАТЕЛЬ, - И ОТКУДОВА ЖЕ ЕМУ ТАКОЕ ВЫЯСНИЛОСЬ? ( Этот человек вообще что нибудь слышал об антропологических особенностях народов, и про то как они связаны с генетикой народа? )
3. "Сразу несколько исследований показало, что гены легко распространяются по территории целых исторических областей, несмотря ни на культурные и языковые различия, ни на границы, ни даже на вековую вражду." КАКОВ ХУДОЖНИК, КАК РАЗМАШИСТО ПИШЕТ КИСТЬЮ ВООБРОЖАЕМЫЕ КАРТИНЫ. ИМЕННО БЛАГОДАРЯ ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ВРАЖДЕ И ВОЙНАМ ТАКОЕ И НАБЛЮДАЕТСЯ. Разве это секрет для кого-то, что после любого захвата чужой территории, заваривалась новая генетическая каша?
4. "Генетик Иван Насидзе, профессор генетики Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, вместе с коллегами недавно установил, что по отцовской линии армяне и азербайджанцы наиболее близки из всех закавказских народов. В общем, с точки зрения генетики это одна популяция, у которой набор гаплогрупп совпадает на 95%." НУУ ИВАН ..., НУУ НОСЯРКИН ... ВОТ ЛЕПИТ ... НУ И ЧТО, ЧТО С ТОГО ЧТО У АРМЯН И АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ НАБОР ГАПЛОГРУПП СОВПАДАЕТ НА 95%? Кто видел АРМЯН и АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ, тот знает, что они отличаются как зерна РИСА и ПШЕНИЦЫ.
5. "Мы пришли к выводу, что география - это главный фактор для генетического сходства»." А ТО МЫ ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛИ. И С ЧЕГО ЭТО МЫ ПРЕДПОЛОЖИЛИ, ЧТО ЖИТЕЛИ ОСТРОВОВ ОКЕАНИИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОХОЖИ НА ИРЛАНДЦЕВ?
У любого читателя подобных исследований должны возникать вопросы - 1. Сколь общирны были эти генетические исследования ( 1000, 10 000, 100 000 или 1000 000? ), что бы из них можно было бы делать хоть сколь нибудь значимые выводы? 2. Разве то обстоятельство, что гены шимпанзе совпадают с генами человека на 98%, дает нам основание приписывать обезьян к людям? 3. Человек имеет генетическое родство с самым первым одноклеточным существом на Земле. И ЧТО С ТОГО?
( Каков мой главный вывод? А такой, что НАДО СКЕПТИЧЕСКИ ПОДХОДИТЬ КО МНОГИМ ИСССЛЕДОВАНИЯМ ТЕХ НАУК, КОТОРЫЕ САМИ ИДЕОЛОГИЧЕСКИ И ЛОГИЧЕСКИ НЕ СФОРМИРОВАЛИСЬ ЕЩЕ. По крайней мере, - НЕ СЛЕДУЕТ ПРИНИМАТЬ НА ВЕРУ ТО, ЧТО ПИШЕТСЯ В СТАТЬЯХ С ОТКРОВЕННЫМИ ЛЯПСУСАМИ. )
Этот человек вообще что нибудь слышал об антропологических особенностях народов, и про то как они связаны с генетикой народа?
Антропология не связана с генетикой и есть самостоятельное направление в науке. Индус и швед принадлежат к одной группе дНК, но антропологически относятся к разным группам. Также как многие негроиды Эфиопии могут иметь один геотип с европеоидами греками. Генетика - более глубокая наука и гораздо менее изменчивая, чем иные. Это своего рода кодекс генетический, который может мутировать лишь на протяжении десятков тысяч лет. Антропологию можно изменить в течение двух-трех поколений или 25-50 лет.
1. Nasidze I, Инасаридзе Z, Шенгелия L, Шнайдер YuV, Жукова О.В., Тихомирова Е.В., Рычков Югославия (1990) Генетика этнических групп Кавказа: распределение некоторых иммунологических и биохимических генетических маркеров в Восточной Грузии. Russian Journal генетики. 26: 936-945. 2. Инасаридзе Z, Nasidze I, L Шенгелия, Шнайдер YuV, Жукова О.В., Тихомирова Е.В., Рычков Югославия (1990) Генетика этнических групп Кавказа: распределение некоторых иммунологических и биохимических генетических маркеров в Западной Грузии. Русский Журнал генетики . 26: 1092-1101. 3. Nasidze I, Инасаридзе Z, Шенгелия L, Шнайдер YuV, Жукова О.В., Тихомирова Е.В., Рычков Югославия (1990) Генетика этнических групп Кавказа: распределение некоторых иммунологических и биохимических генетических маркеров в Adighe и Карачаево-Черкесской автономной Регионы. Российского журнала генетики. 26: 1300-1308. 4. Инасаридзе Z, Nasidze I, L Шенгелия, Шнайдер YuV. (1990) Генетика этнических групп Кавказа: распределения некоторых иммунологических и биохимических генетических маркеров в Северной Осетии и Чечено-Ингушетии. Русский Журнал генетики. 26:1648-1659. 5. Nasidze I, Инасаридзе Z, Шенгелия L, Шнайдер YuV. (1991) Генетика этнических групп Кавказа: распределения некоторых иммунологических и биохимических генетических маркеров в Автономной Республике Дагестан. Русский Журнал генетики. 27:1467-1474 6. Шенгелия L, Инасаридзе Z, Nasidze I, Шнайдер YuV. (1991) Генетика этнических групп Кавказа: распределения некоторых иммунологических и биохимических генетических маркеров в азербайджанского и армянского населения из Республики Грузия. Журнал генетики. 27: 1832-1839. 7. Шенгелия L, Инасаридзе Z, Nasidze I, Шнайдер YuV. (1991) Генетика этнических групп Кавказа: распределения некоторых иммунологических и биохимических генетических маркеров в Карачаево-Черкесской и Kabardo-Балкарии. Русский Журнал генетики. 27: 1626-1636. 8. Nasidze я (1992) Полиморфизм АВО, MN, резус и П групп крови среди грузинского населения Востока. Джин география. 6: 85-88. 9. Salamatina Н.М., Nasidze I. (1993) генетических полиморфизмов в сельской местности-Осетинской общины. Джин география. 7: 251-255. 10. Barbujani G, Nasidze I, Г. Н. Уайтхеда. (1994) Генетическое разнообразие Кавказа. Биологии человека. 66: 639-668. 11. Barbujani G, Уайтхед Г.Н., Bertorelle G, Nasidze I. (1994) Проверка гипотез о процессах генетические и лингвистические изменения Кавказе. Биологии человека. 66: 843-863. 12. Bertorelle G, Bertranpetit J, F Калафель, Nasidze I, Barbujani G. (1995) У басков-и Кавказа, говорящих на Доля населения, не-индо-Европы предков? European Journal из области генетики человека. 3: 256-263. 14. Nasidze I. (1995) Генетический полиморфизм популяций Кавказа: распределение некоторых белков сыворотки крови и красных клеток ферментов. Джин география. 9: 91-116. 15. Nasidze I, Salamatina нм. (1996) генетических особенностей грузинского населения. Джин география. 10:105-112. 16. Nasidze I. (1997) Генетическое разнообразие населения на Кавказе. In: Программы по биоразнообразию (Организация Объединенных Наций по окружающей среде Программа) :107-111 17. Кинтана-Murci L, Semino O, Poloni ES, Лю, Ван Gijn М, Passarino G, Brega, Nasidze I, Maccioni L, Cossu G, аль-Zahery N, Kidd JR, Kidd KK, Santachiara-Benerecetti AS. (1999) Y-хромосоме конкретных YCAII, DYS19 и YAP полиморфизмов в человеческий населения: сравнительное исследование. Annals в области генетики человека. 63 :153-166. 18. Nasidze I, Stoneking М. (1999) Строительство большего размера последовательности шаблонов от деградации ДНК. Biotechniques. 27: 480-488. 19. Ди Бенедетто G, Nasidze I, Stenico М, Nigro L, Krings М, Ж Lanzinger, бдительно L, Stoneking М, Paabo S, Barbujani G. (2000) Митохондриальной последовательности ДНК в доисторические человеческие останки из Альп. European Journal генетики человека . 8:669-77. 20. Кумар С.С., Nasidze I, Stoneking М. (2000) отказу перспективы древней ДНК из Индии. Американский журнал физической антропологии. 113:129-133. 21. Шин FM, СВ Шерри, Риш ГМ Robichaux М, Nasidze I, Stoneking М, Batzer М.А., Swergold GD. (2000) Чтение между строк: вариации генома человека вызванные LINE-1 retrotransposition. Исследованию генома. 10:1496-508. 22. Мелтон T, Клиффорд S, Кайзер М, Nasidze I, Batzer М, Stoneking М. (2001) разнообразии и разнородности в митохондриальной ДНК в Северной Америке население. Журнале судебной медицины. 46:46-52. 23. Nasidze I, Риш ГМ Robichaux М, Шерри ST, Batzer М.А., Stoneking М. (2001) Alu вставки полиморфизма и генетической структуры человеческих популяций с Кавказа. Европейском журнале области генетики человека. 9:267-272. 24. Nasidze I, Stoneking М. (2001) Митохондриальной ДНК вариации и языка в замен Кавказе. Труды Королевского общества в Лондоне. Серии B. биологических наук. 268:1197-206. 25.Romualdi C, D Болдинг, Nasidze I, Риш G, Robichaux М, Шерри ST, Stoneking М, Batzer М.А., Barbujani G. (2002) Структуры человеческого разнообразия, так и между континентами, исходя из biallelic полиморфизма ДНК. Исследованию генома . 12: 602-612. 26. Nasidze I. и Stoneking М. (2002) генетических различий среди людей с Кавказа. В: Первый семинар по применению информационных технологий к проблемам биоразнообразия и динамики, VKShumny, NAKolchanov и AMFedotov (eds.), Российская академия медицинских наук, г. Новосибирск, Россия, pp.272-278. 27. Nasidze I, Саркисян T, Керимов, Stoneking М. (2003) Проверка гипотез о замене формулировки в Кавказе: доказательства по Y-хромосоме. Генетика человека. 112: 255-261. 28. Nasidze I, Schadlich H, Stoneking М. (2003) гаплотипов с Кавказа, Турции и Ирана в течение девяти Y-STR локусов. Криминалистика International. 137: 85-93. 29.Cordaux R, Aunger R, G Bentley, Nasidze I, Саха N, Сираджуддин С.М., Stoneking М. (2004) Независимый индийского происхождения каст и племен отцовской линий. Текущая биология. 14:231-235. 30. Nasidze I, Линг ES, Quinque D, Dupanloup I, Cordaux R, S Рычков, Наумова O, O Жукова, Sarraf-Zadegan N, Надери Г.А., Asgary S, Sardas S, Farhud DD, Саркисян T, C Асадов, Керимов , М. Stoneking М. (2004) Митохондриальной и ДНК Y-хромосомы, вариации на Кавказе. Annals в области генетики человека. 68: 205-221. 31. Nasidze И., Quinque D, Dupanloup I, Рычков S, O Наумова, Жукова O, Stoneking М. (2004) Генетические данные о происхождении Южной и Северной Осетии. Annals в области генетики человека. 68: 588-599. 32. Nasidze я., Quinque D, Ozturk М, N Бендукидзе, Stoneking М. (2005) мтДНК и Y-хромосом, изменения в курдских группировок. Annals в области генетики человека. 69: 401-412. 33. Nasidze I, Quinque D, Dupanloup I, Cordaux R, L Kokshunova, Stoneking М. (2005) Генетические данные для монгольского происхождения калмыков. Американский журнал физической антропологии. 128: 846-854. 34. Nasidze I, Quinque D, Рахмани М, Alemohamad SA, Stoneking М. (2006) Параллельно с заменой языка и мтДНК в Южно-Каспийской населения Ирана. Текущая биология. 16: 668-673. 35. Stoneking М, Nasidze I. (2006) Пациент не умер еще: преждевременное вскрытие мтДНК из набора данных. Annals генетики человека .70: 327-331. 36. Quinque D, R Kittler, Кайзер М, Ж Stoneking, Nasidze I. (2006) Оценка слюной, как источник ДНК человека для населения и ассоциации исследований. Аналитическая Биохимия. 353: 272-277. 37. Nasidze И., Stoneking М. (2006) Родной язык: Параллельно с заменой языка и мтДНК в Южно-Каспийской населения Ирана. In: Эволюция языка. Под ред. А. Cangelosi, ADMSmith и К. Смит. с. 432-433. Ко Всемирной научной Pte. ООО Нью-Джерси, Лондоне, Сингапуре, Peijing, Шанхай, Гонконг, Тайбэй, Ченнаи. 38. Stoneking М., Nasidze I. (2007) Ответить Парсон. Annals генетики человека .71: 279-280. 39. Nasidze И., Quinque Д., Удина И., Kunizhevu С., Stoneking М. (2007) На гагаузском, языковым анклава, не являются генетическими изолировать. Annals в области генетики человека. 71: 379-389. 40. Roewer L., Krüger С., Willuweit С., М. Надь, Rodig H., Kokshunova L., Rothämel Т., С. Кравченко, Jobling М., Stoneking М., Nasidze I. (2007) Y-хромосомы STR гаплотипов в калмыцкого населения образцов. Криминалистика International. 173: 204-209. 41. Nasidze I, Quinque Д., М. Рахмани, Али Alemohamad С., Stoneking М. (2008) Закрыть генетической связи между языком семитской и индоевропейской групп, говорящих в Иране. Annals в области генетики человека. 72: 241 -- 252. 42. Roewer L., Willuweit С., Krüger С., Надь, М., Рычков С., Morozowa И., Наумова О., Шнайдер Ю., Жукова О., Stoneking М., Nasidze I. (2008) Анализ Y хромосома STR гаплотипов в европейской части России свидетельствует о высоком различий, но не являющихся существенных генетических расстояний между населения. Международного журнала Судмедэкспертиза. DOI 10.1007/s00414-007-0222-2. 43. Nasidze I. (2008) Что может генетики рассказать нам о происхождении Южной и Северной Осетии. Вестник Академии наук Грузии. (В печати). 44. Balaresque П., Боуден GR, Parkin ЭДж, Омран Г.А., Heyer E., Кинтана-Murci L., Roewer L., Stoneking., Nasidze И., Силва Карвалью-DR, Тайлер-Смит С., де Knijff П., Jobling MA (2008) динамичный характер проксимального AZFc районе Y хромосомы человека: несколько независимых и исключения дублирования мероприятий свидетельствует Микроспутник анализа. правам мутации (в печати). 45. Balaresque П., Parkin ЭДж, Roewer L., Силва Карвалью-DR, RJ Митчелл, ван Oorschot RAH, Хенке J., Stoneking М., Nasidze И., Wetton J., де Knijff П., Тайлер-Смит С., Jobling MA (2008) геномной сложности Y-STR DYS19: инверсий, изъятия и основатель линий, перевозящих дублирования. Международного журнала судебной медицины (в печати). 46. Fechner А., Quinque Д., Рычков С., Morozowa И., О. Наумова, Ю. Шнайдер, Willuweit С., Жукова О., Л. Roewer, Stoneking М., Nasidze I. (2008) границы и в clines Запад евразийским Y-хромосоме пейзаж: Исследования из европейской части России. Американский журнал физической антропологии (представлено).
Пост N: 4202
Откуда: Тмьмутаракань., И город такой же.
Отправлено: 22.04.08 09:42. Заголовок: Русланбек - Я в это..
Русланбек -
Я в этой теме случайный пассажир. Но даже мне совершенно очевидно стало, что -
ЭТА НАУКА ЕЩЕ НЕ СФОРМИРОВАЛАСЬ, ИЛИ что - В НЕЙ МНОГО СЛУЧАЙНЫХ ЛЮДЕЙ, С ПРЕТЕНЗИЯМИ НА НАУЧНУЮ ИСТИНУ, ИЛИ что - АВТОРЫ СОЗНАТЕЛЬНО ИСКАЖАЮТ ИСТИНУ, ИЗ СОВЕРШЕННО НЕПОНЯТНЫХ СООБРАЖЕНИЙ.
В своих исследованиях они должны были идти не дальше получения достоверных результатов. А ИНТЕРПРЕТАЦИЮ ЭТИХ РЕЗУЛЬТАТОВ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ОСТАВИТЬ БОЛЕЕ УМНЫМ ЛЮДЯМ, ЧЕМ ОНИ САМИ.
В своем предыдущем посте я показал, что ПРОЦЕНТ СОВПАДЕНИЙ ГЕНЕТИЧЕСКИХ СТРУКТУР ОДНОГО ИЛИ РАЗНЫХ ВИДОВ ЖИВЫХ ОРГАНИЗМОВ, САМ ПО СЕБЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ, КРОМЕ КАК - ИХ НЕКОЕ РОДСТВО. Этот вывод является НУЛЕВЫМ ПРИБЛИЖЕНИЕМ ( так в математике обозначают основную часть, составляющую некую функцию ) К ИСТИНЕ. ПЕРВАЯ, ВТОРОЕ, ТРЕТЬЕ ( и так далее ) ПРИБЛИЖЕНИЯ К ИСТИНЕ, ВЫЯВЛЯЮТ ЕЕ ТОНКУЮ СТРУКТУРУ.
В обсуждаемом вопросе, для выяснения любого порядка приближения к истине, НЕДОСТАТОЧНО ОПЕРИРОВАТЬ ПРОЦЕНТНЫМ СОВПАДЕНИЕМ, а вернее сказать - НЕОБХОДИМО ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ это процентное совпадение с несколько иных позиций, расставив условные границы между процентами совпадений.
А то ведь, получается, что они нам америку открыли.
И КТО СТАНЕТ СПОРИТЬ С ТЕМ, ЧТО ВСЕ ЛЮДИ НА ЗЕМЛЕ НАХОДЯТСЯ В ГЕНЕТИЧЕСКОМ РОДСТВЕ? А никто. А КТО ТОГДА СТАНЕТ СПОРИТЬ С ТЕМ, ЧТО НА ЗЕМЛЕ СУЩЕСТВУЮТ НАРОДЫ, И ЧТО ЭТИ НАРОДЫ ГЕНЕТИЧЕСКИ ОТЛИЧАЮТСЯ? Опять же - никто.
В ТАКОМ СЛУЧАЕ, КТО ХОЧЕТ ПОСПОРИТЬ С ТЕМ, ЧТО ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ОТЛИЧИЯ НАРОДОВ, ВНЕШНЕ ПРОЯВЛЯЮТСЯ В ИХ АНТРОПОЛОГИИ, А ВНУТРЕННЕ - В ИХ ХАРАКТЕРАХ?
А РАЗВЕ ЛИНГВО-КУЛЬТУРНЫЕ ОТЛИЧИЯ НАРОДОВ НЕ ОБУСЛОВЛЕНЫ В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ МЕРЕ ИХ ГЕНЕТИЧЕСКИМИ ОТЛИЧИЯМИ?
И РАЗВЕ КТО-ТО ХОЧЕТ ПОСПОРИТЬ С ТЕМ, ЧТО И ГЕНЕТИЧЕСКИЕ И ЛИНГВО-КУЛЬТУРНЫЕ ОТЛИЧИЯ НАРОДОВ ФОРМИРОВАЛИСЬ ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ ГЕОГРАФИЧЕСКОГО И КЛИМАТИЧЕСКОГО ФАКТОРОВ?
( Прочитал то, что написал, и ко мне пришла мысль, что - этим своим постом я оказал генетической науке неоценимую услугу.
Но оценят ли генетики этого? Не фыркнут ли они? Не задерут ли нос, сказав - " мы сами без тебя разберемся"? )
Ну коли нет никакого удержу в этой склоке, то я вам предлагаю до вечера изложить все, что вы думаете друг о друге. Но правду сказать, так - ЛУЧШЕ БЫ ВЫ ВОЗДЕРЖАЛИСЬ ОТ ЭТОГО.
Вечером посмотрю на тему, и если она еще будет поддаваться чистке, то почищу ее, и водружу на прежнее место.
А ежели нет, то не взыщите - УДАЛЮ ВСЮ ТЕМУ ОДНИМ МАХОМ. )
АВТОРЫ СОЗНАТЕЛЬНО ИСКАЖАЮТ ИСТИНУ, ИЗ СОВЕРШЕННО НЕПОНЯТНЫХ СООБРАЖЕНИЙ.
Как раз таки зачастую эти соображения очень понятны....Был СССР,у коего неплохая генетическая Школа,специ росли и развивались в свете передовых научных достижений,далее страна начала трещать и понеслось..Из преведённого прозрачна следующая картина: 1)Назарова и коллектив генетиков разработали методы,практики и тд,Носидзе энд компани их применили на Кавказе и в Закавказье.. 2)Работы Носидзе попали в зарубежные справочники,интернет и тд.На них стали ссылаться как на основу..Но дело в том,что они писались в начале 90х годов,и ,,автор,,умышленно исказил некоторые данные.. 3)Искажение этих данных было выявлено по последующим работам Юнусбаева(генетика Дагестана)и Назаровой (2004)которая ничего особо не осудила у Носидзе,но вывела по своей методике закономерности по Кавказу
Ещё раз напишу,что имела ввиду Назарова: Мы вычислили матрицу генетических расстояний ряда народов Кавказа и Закавказья, в том числе грузин, осетин, азербайджанцев, армян и других до этносов соседствующих регионов и до басков по 28 аллелям 12 локусов белков, ферментов и групп крови, и построили дендрограмму этих популяций. По ранее вычисленной нами матрице генетических расстояний 55 человеческих популяций, принадлежащих к четырем расам, мы построили дендрограмму. Положение народов Кавказа на обеих дендрограммах в основном соответствует данным отечественных антропологов. ...Электрофорез в вертикальном блоке полиакриламидного геля в соответствии с методом Ганэ с соавт.(15) с некоторыми модификациями. Гаптоглобин окрашивали раствором, содержащим 1 мл диметилформамида, 50 мг 3-амино-9-этил-4-карбазола и 1 мл 30% H O в 30 мл 10% CH COOH. Группо-специфический компонент (Gc) , трансферрин (Tf) и альбумин( Alb) окрашивали с помощью кумасси. Популяционно- генетические вычисления частот генов проводила А.Ф. Назарова. Среднюю гетерозиготность рассчитывали по методу (16). Относительную гетерозиготность вычисляли по методу (17), генетические расстояния вычисляли по Кавалли-Сфорца и Бодмеру (18). Дендрограммы популяций по матрицам генетических расстояний в соответствии с методом попарной кластеризации, примененным Машуровым и Черкащенко в (19) строили А.Ф. Назарова и С.М. Алхутов. Краниометрическое исследование населения Грузии выполнял В.О. Асланишвили. 15. Gahne B., Junea R.K., Grolmus J. Horizontal polyacrilamide gradient gel electrophoresis for the simultaneous phenotyping of transferrin, posttransferrin, albumin and postalbumin in the blood plasma of cattle. // Anim. Blood Gr. Biochem. Genet. - 1977.-8.- P. 127-137. 16. Nei M., Roychoudhury A.K. Sampling variances of heterozygosity and genetic distance. // Genetics.- 1974.-76.-P.379-390. 17. Selander H. Behaviour and genetic variation in natural populations. // Amer. Zoologist.- 1970.-10.-P. 53-66. 18. Cavalli-Sforza L.L., Bodmer W.F. // The genetics of human populations. - San Francisco: WH Freeman Co.- 1971. 19. Машуров А.М. , Черкащенко В.И. Учитывать генетические дистанции между породамию// Живот новодство.- 1987.-№2.- С.21-23. ( )Мы вычислили матрицу генетических расстояний 16 популяций Кавказа и Закавказья, а также соседних популяций зарубежных стран, в том числе СНГ, она приведена Табл. 6. Генетические расстояния вычисляли по 28 аллелям 12 локусов белков, ферментов и групп крови. Частоты генов популяций людей взяты нами из работ сотрудников нашей бывшей группы , из лаборатории генетики человека ИОГен РАН ( 7-10 ), а также из работ других отечественных и зарубежных авторов и нашей сводки ( 2-4, 22 ), частоты генов талышей и русских получены нами по собственным данным( Табл.1, 22). По значениям генетических расстояний из Табл. 6 мы построили эволюционную дендрограмму исследуемых популяций Кавказа, Закавказья и соседствующих регионов Таким образом, население Кавказа по белкам, ферментам и группам крови ближе к европеоидам Азии - индийцам , чем к монголоидам или негроидам, что, впрочем, очевидно и по антропологическим признакам . Остальные популяции разделяются на соседние районы, существовала предковая популяция людей, которая начала дифференцироваться на отдельные популяции.....Популяции же непосредственно Кавказа и Закавказья разделяются следующим образом: сначала отделяется кластер, содержащий азербайджанцев и осетинов , затем ветвь испанцев отделяется от остальных этносов Кавказа и Закавказья, , и последние делятся на два кластера, содержещие один- грузин и талышей, и другой- армян и чеченцев. ....Остальные 35 популяций европеоидов дифференцировались следующим образом: они разделились на два кластера, к одному из которых относится субкластер русских и поляков, а также два субкластера, один из которых содержит ветвь иранцев , ветвь коми и ветвь чувашей, а другой - ветви удмуртов, ненцев, осетинов и азербайджанцев (Рис. 2). Как показано нами в предыдущих работах (12, 30), ненцы представляют как бы след миграции древних праевропеоидных популяций с мест их первичной дифференциации в центре Азии через Север Сибири на Север Европы. Осетины являются потомками аланов - скифских европеоидных древнеиранских племен (28). Дифференциация этой части большого кластера европеоидных популяций иллюстрирует этногенез славян, финно-угров и иранцев, происходивший, вероятнее всего, в конце верхнего палеолита - неолите... ...Популяции Кавказа и Закавказья на большой де ндрограмме кластеризуются следующим образом : субкластер , содержащий ветви осетин и азербайджанцев, отделяется от ветви иранцев только четырьмя популяциями ( Рис.2). Осетины - это потомки аланов, древнеиранских скифских племен. Нахождение в одном субкластере ( Рис.2), как и на малой дендрограмме (Рис.1) ветвей армян и чеченцев объяснимо, так как сейчас стало известно об общности хуррито-урартской и вайнахской языковых семей ЭТО ВСЁ УТВЕРЖДАЕТ УЧЁНЫЙ -ГЕНЕТИК,от коего Носидзе и начал свои пляски.
К русским ближе всего оказались из славянских народов поляки, как и при вычислении нами генетических расстояний по меньшему числу генетических локусов (10). В одном большом кластере с русскими оказались иранцы, коми, чуваши, удмурты, ненцы и субкластер осетин и азербайджанцев.Есть мнение, что русские происходят от древнеиранских скифских племен, миг- рировавших ранее по Азии. Геродот именовал племена, обитавшие в его время на территории Восточной Европы, «скифами-пахарями». Племена же финноязычных народов меря и мурома, близких к коми, чувашам и удмуртам и обитавшие еще в I тысячелетии н.э. на месте Московской, Владимирской и Ярославской областей, полностью вошли в состав русского этноса и растворились в нем. Итак, близость русских к финским и иранским популяциям понятна. У кетов, юкагиров, русских, манси, осетин , армян частота надглазничных каналов очень близка и варьирует в пределах 30–38%, это может быть подтверждением их общего азиат- ского происхождения . В книге индийского ученого Тилака «Арктическая родина в Ведах» приводятся данные из эпических произведений европеоидов Азии о том, что миграция предков индийцев из Циркумполярной зоны шла западнее Урала с севера на юг, а миграция предков иранцев — в том же направлении, но восточнее Урала. ЦАЛХ ТЕМА И ЗНАНИЯ ни при чём,их удалять не нужно
А ИНТЕРПРЕТАЦИЮ ЭТИХ РЕЗУЛЬТАТОВ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ОСТАВИТЬ БОЛЕЕ УМНЫМ ЛЮДЯМ, ЧЕМ ОНИ САМИ.
Совершенно верно. Именно что интерпретаций нет, а есть сухие фактические данные. Не надо связывать генетику с антропологией, лингвистикой и тем более с историческими концепциями. Только факты и более ничего. Вот писали ряд авторов, что сталин сын Прежвальского, другие писали что он грузин и тд. Генетический же анализ его внука просто отмел все эти версии и прямо выдал реальный результат, который оказался практически в точности аналогичным осетинским данным: шесть мужчин в ардоне и четверо в дигоре - оказались носителями вообще идентичного генотипа! Это значит, что все домыслы относительно этничности Сталина отметаются автоматически. Это и есть генетика - точная наука.
А теперь смотрим на какие выводы выходят за круг генетики некоторые ученые:
цитата:
Осетины являются потомками аланов - скифских европеоидных древнеиранских племен
Это уже привязка к исторической концепции, что не должно вообще рассматриваться в генетике за постулат. Генетики должны выявить осетинские генотипы в чистом и фактическом виде, без всяких привязок к кому-то или чему-то как по языку и культуре, так и по исторической линии. Они должны готовые данные сравнивать с имеющимися иными генотипами в других регионах и таким образом определить генетический путь осетинской популяции. Будут они обладать генными данными скифов-аланов - тогда уже можно сравнивать. А сейчас им неизвестны скифские данные, а они уже вписывают их в осетинскую генетическую карту! На каком основании? Потому что так гласит историческая наука? Но это ведь не метод для генетики.
цитата:
Генетические расстояния вычисляли по 28 аллелям 12 локусов белков, ферментов и групп крови.
Генетические расстояния - это нечто абстрактное и малосущественное. Где данные по гаплогруппам? Какие именно генотипы они обнаруживают в исследуемых популяциях? Нет ведь у них этих данных, а именно по ним можно судить кто куда относится.
Я не скажу что Насидзе последняя инстанция.. Однако он ведь проводил исследования не один. а в группе ученых. Там есть иностранные специалисты, русские, армянские, азербайджанские и другие. Выше я ведь привел их исследования! Неужели ВСЕ эти ученые в разносоставных группах - все вызывают сомнение? Какой им смысл искажать данные и всем скопом? Наоборот, они вообще на историко-лингвистские гипотезы не обращают внимания и выдают чистый материал. Без всяких привязок современных этносов к каким-то предкам. Это не их задача вовсе.
К примеру, на каком основании можно не доверять вот этому составу исследователей?
цитата:
Barbujani G, Уайтхед Г.Н., Bertorelle G, Nasidze I. (1994) Проверка гипотез о процессах генетические и лингвистические изменения Кавказе. Биологии человека. 66: 843-863.
Либо этой группе ученых:
цитата:
Nasidze И., Quinque D, Dupanloup I, Рычков S, O Наумова, Жукова O, Stoneking М. (2004) Генетические данные о происхождении Южной и Северной Осетии. Annals в области генетики человека. 68: 588-599.
Или эта группа:
цитата:
Nasidze I, Линг ES, Quinque D, Dupanloup I, Cordaux R, S Рычков, Наумова O, O Жукова, Sarraf-Zadegan N, Надери Г.А., Asgary S, Sardas S, Farhud DD, Саркисян T, C Асадов, Керимов , М. Stoneking М. (2004) Митохондриальной и ДНК Y-хромосомы, вариации на Кавказе. Annals в области генетики человека. 68: 205-221.
Там же состав групп из ученых разных стран! Они все фальсификаторы? Как же они тогда столько много исследований провели и на них ссылаются масса очень авторитеных институтов генетики в мире, в том числе и российские?!
Отправлено: 22.04.08 12:51. Заголовок: Ученые на основе ген..
Ученые на основе генетических формул мутаций, которые выстраиваются в строго определенных рамках(как химическая реакция одного элемента с другим) выстроили схему формирования новых и новых групп генотипов. Эти законы мутирования неизменны и мы наблюдаем буквально родословную каждого генотипа. Вот как и откуда образовались гаплогруппы (своего рода группы крови в генетике):
Группы, сошедший с Гаплогруппа F *
• Гаплогруппа G (M201) • Гаплогруппа H (М52) • Гаплогруппа I (M170) • Гаплогруппа J (12f2.1) o Гаплогруппа J1 o Гаплогруппа J2 (M172) o Гаплогруппа J * • Гаплогруппа K (М9) o Гаплогруппа K2 (M70)
Группы, сошедший с Гаплогруппа К • Гаплогруппа L (M20) • Гаплогруппа М (М4) • Гаплогруппа N (LLY22g) • Гаплогруппа O (M175) o Гаплогруппа O3 (M122) • Гаплогруппа P (М45) • Гаплогруппа Q (М130) o Гаплогруппа Q3 (M242) • Гаплогруппа R (M207) (арийская-индоевропейская и ее дальнейшие ветви) o Гаплогруппа R1a1 (М17) o Гаплогруппа R1b (M343) o Гаплогруппа R2 (M124)
Существуют ли работы или исследования, которые опровергают данную общепризнанную цепь геногеографии? Я не обнаружил ничего подобного, если есть таковое - где можно ознакомиться?
Генетики должны выявить осетинские генотипы в чистом и фактическом виде, без всяких привязок к кому-то или чему-то как по языку и культуре, так и по исторической линии.
Мыслимо е дело во всех данных по CO по Носидзе у осетин есть G(минимум 60%),а у Южных осетин этого видите ли нет зато есть у грузин30%.
Отправлено: 22.04.08 13:53. Заголовок: Bolat пишет: КТО ЗА..
Bolat пишет:
цитата:
КТО ЗАПРАВЛЯЛ РАБОТУ,КТО ЕЁ ВЫСТАВЛЯЛ...
Там есть фамилии ученых, когда и где они работали. Есть и данные конкретные по ДНК. Где конкретные данные у Назаровой или Юнусбаева? У кого сколько брали днк, какие гаплогруппы выявили?Bolat пишет:
цитата:
Мыслимо е дело во всех данных по CO по Носидзе у осетин есть G(минимум 60%),а у Южных осетин этого видите ли нет зато есть у грузин30%.
Он же не ссылается ни на скифов, персов, монголлов и тд.. Полагать, что эти ученые хотели расколоть осетин генетически в политических целях - глупо, потому как грузинские данные у них тоже СОВЕРШЕННО неоднородные! Картвелы - Джи, сваны - Ф, мохевцы вообще Джей семитский! Они что, и грузин политически раскалывают?Bolat пишет:
цитата:
Зато прекрасный метод произвести G от F в Африке-Палестине.
Это научные выводы генетиков и никто это не опровергает. Разве Назарова с Юнусбаевым как-то с этим не согласны? Покажи где они это демонстрируют!Bolat пишет:
цитата:
Для тебя забыли написать.Работы приведены в списке,на ОСНОВЕ ИХ и проходило данное иследование Назаровой
Чьи работы? На основе каких именно генетических исследований она выводы делает? И почему группа ученых(выше названные мною) проделали сами выборку материала, исследовали и опубликовали результаты при этом БЕЗ всяких исторических выводов!!! А эти ученые делают почему-то далеко выходящие ЗА РАМКИ генетики выводы! Откуда они узнали о сходстве скифского генотипа и осетинского? Вот вопрос номер 1 ???
ЭВОЛЮЦИЯ И ФИЛОГЕОГРАФИЯ ЛИНИЙ Y-ХРОМОСОМЫ ЧЕЛОВЕКА В.А. Степанов, В.Н. Харьков, В.П. ПузыревНеафриканские линии: от F до R и от Ближнего Востока до Америки. Третий крупный неафриканский ( -СВАНСКИЙ) кластер – клада F, в состав которой входят все остальные кластеры линий Y-хромосомы – от G до R. Клада F оп- ределяется мутацией М89 и двумя ее филоге- нетическими аналогами и возникла она, веро- ятно, уже вне Африки на ранней стадии дивер- сификации и миграций современного человека (Underhill, 2003; Kivisild et al., 2003). Носители предковой линии F – раннепалеолитические потомки первых переселенцев из Африки, вследствие географической дифференциации и накопления новых мутаций дали начало всем остальным гаплогруппам Y-хромосомы, которые в ходе расселения их носителей по территории Евразии в период 40–30 тыс. лет назад частично вытеснили более древние ли- нии гаплогрупп C и D. ....Сложившаяся в эпоху верхнего палеоли- та картина распространения линий Y-хро- мосомы в Евразии претерпела существенные изменения в период максимума последнего оледенения (18–16 тыс. лет назад), когда резкое сокращение численности популяций человека привело к изменению частот линий и к уменьшению их разнообразия. Постлед- никовую экспансию численности популя- ций, сохранившихся в ледниковых рефугиу- мах, и новые миграции с юга также можно проследить на современной карте Y-хро- мосомных линий. Распространение двух ос- новных субклад R в Европе, R1b и R1a, свя- зано с постледниковым расселением на запа- де и востоке континента соответственно (Semino et al., 2000). Линии J и E отражают, вероятно, продвижение неолитических зем- ледельцев с территории Ближнего Востока на северо-запад в Европу и на восток через Среднюю Азию в период около 10 тыс. лет назад (Semino et al., 2000, 2004; Scozzari et al., 2001; Rootsi et al., 2004). В Северной Азии в постледниковый период доминирую- щее положение в пуле Y-хромосом заняли линии гаплогруппы N (Степанов, 2002; Karafet et al., 2002). http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_pdf/2006/t10_1/vogis_10_1_02.pd ЭТО ЮНУСБАЕВ В СОСТАВЕ АВТОРОВ,в работе где есть о генетике карачаевцев
ЭТНОГЕНОМИКА И ФИЛОГЕНЕТИЧЕСКИЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ НАРОДОВ ЕВРАЗИИ Э.К. Хуснутдинова1, И.А. Кутуев1, 2, Р.И. Хусаинова1,2, Б.Б. Юнусбаев1, Р.М. Юсупов3, Р. Виллемс2 1 Институт биохимии и генетики Уфимского научного центра РАН, Уфа, Россия; 2 Эстонский биоцентр, Тарту, Эстония; 3 Институт языка и литературы Уфимского научного центра РАН,
Пост N: 4204
Откуда: Тмьмутаракань., И город такой же.
Отправлено: 23.04.08 00:00. Заголовок: ДРУЗЬЯ - Тут такое ..
ДРУЗЬЯ -
Тут такое дело. В свое время САНДРО сделал так, что кроме него ( алмина ) никто не может делать правки в приватных темах. Так что - 1. Я не могу почистить тему от взаимных нападок. 2. Не могу перенести тему обратно на свое место - НЕТ У МЕНЯ ПРАВ НА ЭТО.
ВНИМАНИЮ КУДУХОВА. Надо перенести данную тему в раздел - ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА ОСЕТИИ.
Несколько слов о перепалке.
1. Рад, что вы немножко остыли. 2. Во избежание повторения подобного случая, хочу сказать следующее. Насколько я понял, - все затеял БОЛАТ. ( Если я неправ, то скажешь мне об этом. ) Ты, БОЛАТ, в какой-то теме обмолвился, что мол - "будешь достовать оппонентов, дабы они не развивали те темы и мысли, которые идит в разрез с твоими". Именно "доставать" ты там сказал.
А КАКОЙ СМЫСЛ ДОСТАВАТЬ ИХ?
Так вот, ты пробовал доставать РУСЛАНБЕКА, но он пытался держаться как мог, пока ты не решил пойти на ОТКРОВЕННУЮ ГРУБОСТЬ. ( Если я ошибаюсь в истории возникновения данного инцидента, то не забудь мне сказать об этом. )
К чему все это говорю БОЛАТ? Не к тому, что бы подлить масла в огонь, а к тому, что бы ты оставался в поле аргументов, будь они истинны или ложны, и избегал соблазна выводить собеседника из равновесия откровенной грубостью. ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО ТЫ НЕ ВОСПРИМЕШЬ МОИ СЛОВА КАК НЕКОЕ НРАВОУЧЕНИЕ. Ведь, опять же, я все это говорю в силу своих обязанностей.
И позволю себе чрезвычайно важное напоминание для всех. Будь мы ДИГОРЦАМИ, КУДАРЦАМИ, И ИРОНЦАМИ, мы прежде всего - ОСЕТИНЫ. И между нами не должно быть даже намека на некую "ущельскую" неприязнь. Даже когда вы кого-то обвиняете в, скажем, "кударофобии", то вы уже тем самым вбиваете клин в наши общие взаимоотношения. Если человек может быть замечен в каком либо намеке на "ущельскую" неприязнь, то об этом ему следует намекнуть весьма деликатно, ибо, может статься, что на самом деле данный человек не имел ввиду ничего плохого. Не следует сразу же навешивать на человека ярлык.
ГОСПОДА ОСЕТИНЫ и НЕЖНЕЙШИЕ НАШИ СЕСТРА - надеюсь, вы мне извините мое многословие, и даже то, в чем я могу быть неправ.
С ИСКРЕННИМИ ПОЖЕЛАНИЯМИ ДОБРА - .............................................................БЦ.
Не следует обращать большого внимания на мои мысли по поводу генетики и данной темы, ибо, как я уже сказал - здесь я достаточно случайный человек, и не знаю даже десятой доли того, чего знаете вы по теме.
В чем-то мы будем сходится во мнениях, а в чем-то расходится. Ну и чтож, таков важнейший элемент любой дискуссии.
Если в чем-то мы все будем расходится, и будем нещадно критиковать друг друга, то пусть это будет происходить под лозунгом - "НИЧЕГО ЛИЧНОГО".
Пост N: 4207
Откуда: Тмьмутаракань., И город такой же.
Отправлено: 23.04.08 11:44. Заголовок: Bolat - Я ЧРЕЗВЫЧАЙ..
Bolat -
Я ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОЦЕНИЛ ТВОЙ ПОСТУПОК.
РУСЛАНБЕК -
ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО ТЫ БУДЕШЬ НЕ МЕНЕЕ БЛАГОРОДЕН.
( Эххх ДРУЗЬЯ, ДРУЗЬЯ ... И в самом деле, чего ради мы так часто треплем нервы друг другу? Бывает, занесет нас да и можем обронить слово, доставляющее огорчение нашему собеседнику. И никому не должно быть стыдно признаваться в собственной ошибке, ибо - ЛЮБОЙ ИЗ НАС МОЖЕТ ОШИБИТЬСЯ.
При этом, ИЗВИНЕНИЯ ЗА СОБСТВЕННУЮ ОШИБКУ НИСКОЛЬ НАС НЕ УНИЖАЕТ, ибо - в этом наша справедливость перед тем, кому мы невзначай могли нанести обиду. )
( Инет характерен тем, что в нем недоразумения встречаются чаще, чем в реальной жизни. И нет сомнения, что большинство из тех, кто становится непримиримыми врагами в инете, - В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ МОГЛИ БЫ СТАТЬ ПРЕКРАСНЫМИ ДРУЗЬЯМИ. )
а почему бы Вам просто не откусить мне голову? я никого не поучала, я озвучила своё наблюдение. примечательно, что изо всех "молодых жителей закордонья" удалены были только мои комментарии, несмотря на то, что они не были грубы в отличие от некоторых других. Михаил (простите, не знаю отчество), я Вас чем-то раздражаю на личностном уровне? буду рада выслушать.
Мыслимо е дело во всех данных по CO по Носидзе у осетин есть G(минимум 60%),а у Южных осетин этого видите ли нет зато есть у грузин30%.
После проверки оказалось, что никаких иследований в Южной Осетии Носидзе не проводил. И в НИИ РЮО и в Минздраве РЮО уверенны, что данные Носидзе фольсифицированны.
Носидзе исследования не один проводил, а в целой группе ученых: из России, Армении, Азербайджана, Англии, Германии.. Есть эти данные и мы их видели. Для того, чтобы получить данные днк южных осетин - вовсе не обязательно непосредственно в ЮО ехать. Выходцы их ЮО компактно проживают как в Грузии, так и Северной Осетии. Прежде чем берется анализ, интересуются родословной. чтобы не было путаницы. Если есть по мужской линии какой-то инонациональный момент, то такой респондент не попадает в генетическую этногруппу. Например, мой племянник(старшего брата сын) сдавал кровь на днк в Чиколе и врачи удостоверялись что он именно дигорец в нескольких поколениях. У принадлежащих иной этногруппе - анализ в Чиколе не брали. По южным осетинам последние данные два года назад получены в Пригородном р-не СО, где компактно проживает много выходцев из ЮО. Генетики тоже не идиоты и знают как этногенетический днк выделять.
Носидзе исследования не один проводил, а в целой группе ученых: из России, Армении, Азербайджана, Англии, Германии.. Есть эти данные и мы их видели. Для того, чтобы получить данные днк южных осетин - вовсе не обязательно непосредственно в ЮО ехать. Выходцы их ЮО компактно проживают как в Грузии, так и Северной Осетии. Прежде чем берется анализ, интересуются родословной. чтобы не было путаницы. Если есть по мужской линии какой-то инонациональный момент, то такой респондент не попадает в генетическую этногруппу. Например, мой племянник(старшего брата сын) сдавал кровь на днк в Чиколе и врачи удостоверялись что он именно дигорец в нескольких поколениях. У принадлежащих иной этногруппе - анализ в Чиколе не брали. По южным осетинам последние данные два года назад получены в Пригородном р-не СО, где компактно проживает много выходцев из ЮО. Генетики тоже не идиоты и знают как этногенетический днк выделять.
Ну тогда не знаю, почему была в шоке руководитель прошлогодней генетической экспедиции, считавшая Носидзе своим учеником, когда вияснилось, что единственное место для иследований у Носидзе были только этнические чистки. Во внутренных районах Грузии, тогда людей осетинской национальности задерживали, подвергали пыткам, и у некоторых брали анализи крови. И никаких данных, о том, что такие иследования проводила группа из России, Армении, Азербайджана, Англии, Германии не имеется. Иследования не могли проводится инкогнито. Все государственные инстанции отрицают возможность проведения таких иследований по Южной Осетии без ведома государственных структур.
Отправлено: 21.05.08 20:05. Заголовок: Русланбек вы хотите ..
Русланбек вы хотите чего? чтобы осетины стали грузинами? или осознали своё генетическое родство с грузинами? Зачем ЭТО нужно Носидзе я могу понять но зачем это нужно ВАМ? или мне или осетинам? и почему бы самим осетинам не провести своё собственное генетическое исследование а то получается ведя войну с грузинами в течении уже 15 лет мы должны верить грузинам про какие то их единичные исследования И кстати противоричивые так как в них отмечено что осетины в отличии от других кавказцев имеют гены которые выдают в них И Р А Н Ц Е В. ЭТО БЫЛО ОТМЕЧЕНО даже у вашего носидзе в его исследованиях )
Отправлено: 24.05.08 11:51. Заголовок: bete пишет: Все гос..
bete пишет:
цитата:
Все государственные инстанции отрицают возможность проведения таких иследований по Южной Осетии без ведома государственных структур.
Группа ученых-генетиков проводили исследования и не раз во многих регионах Кавказа. Данные по южным осетинам получены от осетин Грузии, которые тоже являются выходцами из селений ЮО. Всегда спрашивается генеалогия(родословная) респондента и если там обнаруживается по мужской линии другой этнический элемент, то данные не попадают в генетическую этногруппу определенного народа. В этой теме я уже приводил составы групп ученых, фамилии, имена отчества и тд. Можно было бы сначала ознакомиться с составом ученых, а потом уже обвинять их в фальсификациях.. Кстати, власти нынешней Южной Осетии не дают добро на исследования. Им везде подвох мерещится видимо.. Но южные данные всё-же будут. Теперь уже из Пригородного р-на СО, где проживает множество выходцев из ЮО.
Русланбек вы хотите чего? чтобы осетины стали грузинами?
Я хочу знать действительное и настоящее происхождение осетин. Генетика не знает национальностей, а выводит днк группы родственных популяций человечества. Ни грузинами, ни ванями - никто осетин видеть не желает, что должно быть понятно любому лишенному предрассудков человеку, который имеет хоть какое-то представление о данной науке. Все кто предполагают некую фальшивость ныне имеющихся данных по осетинам - могут обратиться в Берлинский университет генетики и медицины.. и пожаловаться. Российская генетика тоже опирается на данные того самого центра. Не надо везде политику вмешивать и искать "родню" преднамеренно.
«Мы изучали кавказские популяции, чтобы исследовать, что является определяющим в генетической близости групп: географический фактор или лингвистический, - рассказывает профессор. - Иными словами, мы хотели узнать, является ли язык неким барьером для обмена генами между группами людей или нет. Мы пришли к выводу, что география - это главный фактор для генетического сходства». Если кто-нибудь из националистов захочет поспорить с этим утверждением и скажет, что «чистая кровь» важнее, - пусть поскребет себя щеточкой. Впрочем, все известные приверженцы чистоты русского народа, к которым обращался Newsweek, пройти анализ отказались. http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=96&rid=1567
Друзья. Наконец-то мне сказали мои генетические данные. Пока еще не переварил информацию, но факты таковы:
У меня мама носит фамилию Плиева, т.к. ее воспитали Плитае. Однако, по крови она Келехсаева. Корни ее из Чеселт близ Кударского ущелья. Так вот, по материнской линии у меня гаплогруппа U1. Щас буду собирать информацию по ней.
По отцу я чысанец. Кудуховы по фамильной легенде считаются выходцами из Алагирского ущелья, селения Холысты, близ Мизура. По легенде, Кудуховы происходят от Бекузаровых. Так вот, по отцовской линии у меня гаплогруппа R1b. --------------Судя по Носидзевским данным Вас сударь в ЮО нетю ---Ю.осетины: 41% гаплогруппа F*, 0% гаплогруппа G*, 24% гаплогруппа J2*, 18% гаплогруппа E*, 12% гаплогруппа R1*, 6% гаплогруппа R1a1*, 0% гаплогруппа I*, 0% гаплогруппа K*, 0% гаплогруппа P*. • Гаплогруппа R (M207) (арийская-индоевропейская )
o Гаплогруппа R1b (M343) --- Говорил же Носидзе и компани--лажа
Population # Metapopulation Ardon, Caucasus [Ossetian] 1 / 28 Asia Budapest, Hungary 1 / 193 Europe Digora, Caucasus [Ossetian] 2 / 31 Asia Dukasi, Albania [Aromun] 1 / 39 Europe Leipzig, Germany 1 / 808 Europe Lublin, Poland 1 / 246 Europe Tehran, Iran 1 / 80 Asia Umbria, Italy 1 / 51 Europe
Получается, что из базы данных есть 9 человек с моим набором. Один из Ардона, два из Дигоры, один человек в Венгрии, идин в Албании, один из Германии, один из Польши, один из Италии, один из Ирана.
Митохондриальных супер-гаплогруппы U охватывает гаплогрупп U1-U7 и гаплогруппы К. гаплогруппы U7 имеет Ближнего Востока происхождения примерно 30000 лет назад. В Европе этот процесс происходит при низкой частоты с Кавказа. мтДНК гаплогруппы U3 присутствует на всей территории Европы и Западной Азии, но и находится на высоких частотах в странах, расположенных вокруг Черного моря, особенно в Болгарии и Caucusas.
U3 очень редко встречается в Западной Европе (вероятно, менее 0,5%), но находится на более высоких уровнях в восточной части страны, особенно в бассейне реки Дунай и вдоль юго-восточной части Средиземного моря. U3 можно также встретить на очень высоких частотах у некоторых цыган, а в некоторых частях Ближнего Востока (например, Иордания и Сирия).
Примерно 70 процентов мужчин в южной Англии являются R1b. В некоторых районах Испании и Ирландии этот показатель превышает 90 процентов.
Большинство мужчин европейского происхождения принадлежат R1b. Другой гаплогруппы, гаплогруппы R1a, что широко распространенная в странах Восточной Европы, Центральной Азии и Индии, тесно связана с R1b. Оба они спустились с R1; гаплогруппы R1a не имеет маркер M343, но имеет другой маркер, М17.
Отправлено: 03.06.08 13:26. Заголовок: Т.е. если учесть мен..
Т.е. если учесть меня + количество исследованных в Ардоне и дигоре, получается ровно 60 человек. Из них у 4-х человек (включая меня) наблюдается гаплогруппа R1b. А это, друзья, уже 7% между прочим.
Уверяю Тебя,что когда будут данные и их будет много и разнообразных,много мути просто спадёт ...заметь например,что группа U,вообще была не представлена по осетинам
Отправлено: 04.06.08 01:29. Заголовок: группа U женская хро..
группа U женская хромосома. МтДНК мы пока не рассматривали..
цитата:
Из них у 4-х человек (включая меня) наблюдается гаплогруппа R1b.
Так в итоге кто твои этнические предки, откуда и как появились? Где так сказать "родня" твоя генетическая.. Как тебе кавказ-грузины-баски-ибернцы(ирландцы)?
Если так, тогда у грузин должна, по идее, зашкаливать R1b, во всяком случае, ее у них должно быть не меньше, чем у народов Западной Европы. Однако же этого нет, насколько я знаю.
ОЛег, дай адрес сайта генетиков где код свой надо вводить, чтобы результаты узнать. Может и мои готовы..
Русланбек. Знаю точно, что не готовы еще. Это меня они обслужили вне очереди. Я даже повторно для этого к ним ходил, и еще раз сдавал анализ. Они обещают до конца года сделать. Много времени у них заняла установка оборудования. Больше года они на этом потеряли. Сейчас они работают над Дагами, потом сказали, что будут осетины. Я тебе напишу доплнительно
Отправлено: 07.06.08 14:18. Заголовок: Из легенды об Ир-Бар..
Из легенды об Ир-Бараге... Добыча досталась победителям неисчеслимая,и по существовавшему тогда у иров обычаю решено было сжечь живьём всех знатных пленников.Долго горели костры,и много знатных людей сгорело в пламени.К концу осталась только принцесса Бадиджа,которая спокойно ждала своей участи,даже не пытаясь просить пощады.
http://www.zhaina.com/2007/05/11/page,9,chechnja_chechency.html Тогда коварная жена опутала ему руки и ноги шелковыми нитками. Братья тотчас же, в сопровождении своих оруженосцев, явились в дом Турпала, схватили его, обезоружили и объявили своим пленником. Застигнутый врасплох и притом сонный, с руками и ногами, окутанными шелком, богатырь не мог долее сопротивляться и молча покорился своей участи. Князья приговорили его к сожжению на костре, — единственному роду казни, существовавшему в то время у различных племен Кавказа . Как видим,очень древний обычай(промежуток аланы(гунского времени)--кабардинцы Татартупа)Турпал--как и Бараг,тоже всадник
Отправлено: 03.10.08 22:55. Заголовок: ЗУБОВ НАШЕЛ НАШИ ЗУБ..
ЗУБОВ НАШЕЛ НАШИ ЗУБЫ http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2781&st=20 Особенности зубной системы ранних кочевников Горного Алтая. стр. 157: "... редкий (в мире) фен 3YM2 информативен при анализе европеоидных популяций [Зубов, Халдеева, 1993]. Максимум значения его частоты встречаемости (при мировом размахе 0 — 10 %) приходится на группы, относящиеся к ......... европеоидной расы (Северная Индия, таджики Памира — см.: [Зубов, Халдеева, 1993]). С высокой частотой (13%) признак проявляется у осетин [Зубов, 1973]. При этом, ......... по данным представленной А. А. Зубовым таблицы мирового распределения, он практически не обнаруживается в других древних и современных группах населения мира [Зубов, 1973]. " Стр. 158: "Особый интерес представляет обнаруженная в пазырыкской одонтологической серии высокая частота проявления относительно редкого (в мире) фена 3YM2, сопоставимая со значениями показателя у осетин . В этой связи хотелось бы отметить замечание А.А.Зубова и Н. И.Халдеевой о наличии оснований для связи процессов распространения этого фена с миграциями арийских полемён [Зубов, Халдеева, 1993, с. 83]". Таким образом, академические исследования палеоантропологии саков, скифов и других иранских и североиндийских народов доказали, что расовые особенности являются лакмусовой бумажкой определения арийской принадлежности саков, скифов, сарматов, аланов, северных индийцев и осетин. У саков и скифов зафиксировали тот же расовый антропологический признак 3YM2 , что и у восточноиранских народов и индоиранцев, а у других народов этого признака нет . Следовательно, саки и скифы Центральной Азии и западнее являются индоиранскими народами, конкретно восточноиранскими.
Отправлено: 04.10.08 08:51. Заголовок: .....Одни из ведущих..
.....Одни из ведущих отечественных антропологов А. А. Зубов и Н. И. Халдеева в своей совместной статье из сборника с характерным названием “Расы и расизм. История и современность” (М., 1991) дают такое заключение: “Значит, “тип”, т. е. характерная сумма генетических и морфофизиологических признаков, маркирующая определенные группы внутри вида, - феномен вполне реальный , и стало быть, заслуживающий исследования”. А современный генетик Дж. Нил заявляет, что в настоящее время любого индивидуума можно отнести к той или иной хорошо исследованной большой этнической общности с точностью до 87%. Название книги А. Ф. Назаровой и С. М. Алтухова “Генетический портрет народов мира” (М., 1999) также говорит само за себя, ибо в ней дается подробная характеристика частот генов во всех основных и даже многих реликтовых популяциях человечества. Наконец, знаменитая Таблица генетико-лингвистических расстояний между народами американского генетика Луиджи Кавалли-Сфорца окончательно иллюстрирует объективность различий между биотипами.
Одонтология - наука, изучающая строение, вариации и эволюцию зубов. В антропологии существует специальное направление с аналогичным названием, предметом исследования которого является изменчивость строения зубной системы человека и его эволюционных предшественников. http://www.ruskolan.xpomo.com/avdeev/ras_05_predr.htm
Один из крупнейших современных специалистов в области одонтологии, отечественный ученый Александр Александрович Зубов обобщая мировой опыт исследований констатирует, что по некоторым параметрам строения зубной системы различия между основными расами достигают десятков, а иногда даже и сотен процентов. Что лишний раз свидетельствует о хорошей дискриминантной способности одонтологических признаков. В книге «Одонтология в современной антропологии» (М., 1980) А. А. Зубов и Н. И. Халдеева свидетельствуют: «Основной классификационной единицей в одонтологии является одонтологический тип, формирование которого по ведущим признакам зубной морфологии совпадает с появлением человеческих рас. Одонтологический тип объединяет специфические структурные комплексы, характерные для группы или нескольких групп, и складывается из многих морфологических особенностей, включая и расовые. Входящие в одонтологический тип варианты имеют иерархичность……..Самое же главное состоит в том, что А. А. Зубов и Н. И. Халдеева в более поздней своей совместной работе из сборника с характерным названием «Расы и расизм. История и современность» (М., 1991) свидетельствуют о том, что различия в строении зубной системы позволяют говорить о разделении рас около одного миллиона лет назад. Всего А. А. Зубов насчитывает девять независимых одонтологических признаков, выделяющих расовые различия.
Отправлено: 07.10.08 12:47. Заголовок: Что такое и что знач..
Что такое и что значит слово "кударец", "кударо"? Много споров о том кавказское это слово или иранское, а может быть вообще тюркское? Информация к размышлению: Республика Бурятия, в различных районах есть такие села и поселки как: Кудара-Сомон, Малая Кудара, Большая Кудара, Кудара.. и прочее.. Далее.. Таджикистан, Горно-Бадахшанский район, есть река и поселок на ней с одним и тем же названием - Кудара. Местные жители говорят что слово это переводится как ку (гора) и дара (ущелье) - "горное ущелье".... Может и наше Кударское ущелье тоже можно перевести как "горное ущелье"? и никаких скифов-скударов?
Насидзе дает другие цифры: 0% в Дигоре, Ардоне, Зильге и Заманкуле, 4,2% в Алагире и 12% в Южной Осетии. (Строго говоря, у Насидзе дается не процент R1b, a процент R1, которые не являются R1а1). Данные по Южной Осетии у Насидзе не свои, а взятые из статьи Wells et al., 2001.
У имеющихся на данный момент публикаций по генеалогии кавказских народов есть один недостаток: нет «увязки» генетических данных с информацией о происхождении испытуемых. Между тем, народы Кавказа, у которых в значительной степени сохранились предания о происхождении тех или иных фамилий, целесообразно было бы изучать не только в рамках всей нации, а конкретно по фамилиям и родам. Та же самая статья Насидзе была бы для нас гораздо более информативной, если бы в ней наряду с гаплогруппами и гаплотипами приводились фамилии их носителей. Очевидно приводить такие данные в публикациях нельзя из соображений защиты конфиденциальности.
Я попытался найти информацию об осетинских гаплотипах в базе данных Ysearch. Нашел пока трех человек, указавших происхождение из Осетии: Рамонов, Кудухов и Мамиев. Судя по всему, Кудухов – это уважаемый администратор данного сайта. Кроме них к осетинским следует отнести образец внука Сталина, который имеет типичный для Осетии гаплотип гаплогруппы G2. Рамонов и Сталин относятся к субкладу G2a1 гаплогруппы G, Кудухов – к субкладу R1b1 гаплогруппы R, a Mамиев - к гаплогруппе J2.
Для представителей гаплогруппы G по имеющимся гаплотипам можно примерно оценить временное расстояние до общего предка по отцовской линии. Общий предок Рамонова и Сталина жил 600-700 лет назад. Расчет этот приблизительный и может содержать ошибку примерно в 100-150 лет в ту или иную сторону.
Теперь предпримем осторожную попытку связать эти данные с народными преданиями о происхождении осетинских фамилий. Хочу сразу оговориться, что для однозначных заключений имеющихся данных явно недостаточно. Когда мы делаем заключения о родстве двух фамилий на основе генетических данных двух отдельных представителей этих фамилий, мы вынуждены исходить из предположения (ничем не доказанного), что среди предков обоих индивидумов по отцовской линии, на всем пути начиная с их общего предка, не было внебрачных или усыновленных детей. Либо, если они и были, то биологическим отцом являлся представитель той же самой или близкородственной фамилии. Поэтому для получения более надежных данных надо будет протестировать по нескольку человек из каждой фамилии.
Согласно грузинским источникам, в осетинской истории было три Ос-Багатара, один из которых жил в V веке, второй кажется в X веке, а третий, самый известный, погиб в 1306 году. Если верны наши расчеты, то этот последний Ос-Багатар мог бы быть (по времени жизни) общим предком Рамонова и Сталина. По крайней мере это не противоречило бы генеалогическим данным. (Правда надо еще подтвердить, что Сталин действительно относится к роду Дзугаевых, что можно было бы сделать, протестировав какого-нибудь представителя этой славной фамилии и сравнив результат со сталинским).
Ситуация с причислением Ос-Багатара к гаплогруппе G осложняется, однако, тем, что Кудуховы, имеющие, гаплогруппу R1b1, возможно тоже по преданиям происходят от Ос-Багатара. Уважаемый Q-Духов сообщил, что прежней фамилией Кудуховых была Бекузаровы. Я не нашел в интернете информации о Бекузаровых, но Томаевы, которые, очевидно, являются по отношению к Бекузаровым арвадалта, по преданиям происходят от Агуза, другого сына Ос-Багатара (см. ссылку выше). Был ли Агуз на самом деле сыном Ос-Багатара или являлся представителем другого знатного рода – это вопрос к историкам. На одном «национальном» сайте высказано мнение о тюркском происхождении Агуза, но насколько этой информации можно верить, не берусь судить: http://kumukia.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=20
Помимо Мамиевых, к потомкам Хетага причисляется ряд других осетинских фамилий нарского происхождения, таких как Хетагуровы, Джанаевы, Бурнацевы, Гагиевы, Губаевы, Гиоевы, Дзапаровы, Енапдиевы, Хасиевы, Цуциевы, Атаровы, Балаевы и некоторые другие. По преданию, Хетаг был сыном родоначальника кабардинских князей Инала. Есть мнение, что Инал в свою очередь был направлен на Кавказ из Хазарии. Опять же не знаю, насколько это верно. У кабардинцев J2 состaвляет 12%.
У меня вопрос к тем, кто знаком с демографическим составом различных населенных пунктов Осетии. Можно ли было бы объяснить повышенное процентное содержание носителей гаплогруппы J2 в Ардоне (29% ), Зильге (26,1%) и Южной Осетии (24%) по сравнению с Алагиром (4,2%), Заманкулом (8,7%) и Дигорой (3%) тем что в трех первых населенных пунктах живет больше представителей вышеперечисленных фамилий – потомков Хетага нарского происхождения?
Т.обр., исходя из имеющихся на сегодняшний день генеалогических данных можно предположить, что потомки Ос-Багатара относятся либо к гаплогруппе G2a1, либо к гаплогруппе R1b1, а потомки Хетага – к гаплогруппе J2. Предположения эти носят предварительный характер и нуждаются в дополнительной проверке.
Отправлено: 14.11.08 10:28. Заголовок: Можно ли было бы объ..
цитата:
Можно ли было бы объяснить повышенное процентное содержание носителей гаплогруппы J2 в Ардоне (29% ), Зильге (26,1%) и Южной Осетии (24%) по сравнению с Алагиром (4,2%), Заманкулом (8,7%) и Дигорой (3%) тем что в трех первых населенных пунктах живет больше представителей вышеперечисленных фамилий – потомков Хетага нарского происхождения?
Осетины Ардона и селений Ардонского района(кроме Кадгарон) в основном являются переселенцами из Туалгома (Нарское, Мамисонское общества). Осетины Зильги выходцы из Куртатинского и Кобанского обществ. Осетины Южной Осетии в основе являются выходцами из Туалгома. Жители Алагира в подавляющей основе выходцы из Алагирского общества. Заманкульцы - Кобанское общество. Жители Дигоры в основе выходцы из Тапан-дигорского общества.
Отправлено: 14.11.08 20:36. Заголовок: Спасибо за ответ. По..
Спасибо за ответ. Похоже некая корреляция между процентом J2 и количеством выходцев из нарского общества все же существует. Исключение составляет Зильга. Если в Зильге действительно мало представителей "хетаговских" фамилий, в то время как примерно четверть населения имеет гаплогруппу J2, то это значит, что потомки Хетага - не единственный источник J2 среди осетин.
Отправлено: 06.05.09 23:33. Заголовок: Генетические данные ..
Генетические данные - это абсолютная величина..Как постоянная всемирного тяготения, которая действует и на земле и в любой галактике...Она первична, а уж на нее можно накладывать любые данные о выходцах из и от-куда угодно... И если эти данные противоречат генетике, то неверны они...Типа ложь вкралась в "семейные" предания о том откуда предки "вышли"..Так вот . И это касаться будет и целых наций и конкретных фамилий.
Отправлено: 07.05.09 14:58. Заголовок: так судя по генетике..
так судя по генетике выходит что осетинская история это в принципе одна большая ложь.. я имею в виду гаплогруппу G у осетин. Это не арийская гаплогруппа.
,,…..Филогеография гаплогруппы G. Высокая частота гаплогруппы G является отличительной особенностью(!!!!) целого ряда кавказских народов (Nasidze I. et al., 2004; наши неопубликованные данные). ------У ЮНУСБАЕВА ЕСТЬ НЕОПУБЛИКОВАННЫЕ ДАННЫЕ ПО G Кавказа!!
….У осетин, мегрелов, адыгов, черкесов и кабардинцев носители этой гаплогруппы составляют практически половину всего Y-хромосомного пула. ----- ТО ЕСТЬ ИМЕННО У АДЫГО-АБХАЗОВ,МЕГРЕЛОВ(нижний слой коих абхазский) ПОЛОВИНА ГЕННОВ ЭТО G.Уместно вспомнить дигорское сказание --,,Дигорцы и Кабардинцы народы оставшиеся от НАРТОВ,,.Контакты ираноязычных и абхазо-адыгов бесспорны с древности.Больше всех процент G именно у нас,и не зря его называют СКИФО-САРМАТСКИМ.
…..Среди исследованных нами популяций Дагестана гаплогруппа G обнаружена с частотой от 3% (у даргинцев) до 19% (у чамалинцев), что значительно ниже, чем у других народов Кавказа. В объединенной выборке популяций Дагестана (за исключением караногайцев) частота этой гаплогруппы составляет 6%. Отсюда следует, что частота гаплогруппы G на северо-востоке Кавказа намного ниже, чем в остальной части этого региона (рис. 3). Более того, по нашим данным, гаплогруппа G практически не обнаружена у аварцев, багуалинцев и табасаранцев. Низкая частота этой гаплогруппы в популяциях Дагестана, сама по себе, - интересная находка, поскольку это указывает на особенности формированиягенофонда восточных кавказских групп. ….. ТО ЕСТЬ ПО ГЕНАМ ПРИВЯЗАТЬ ОСНОВНУЮ МАССУ ОСЕТИН К НАХО-ДАГАМ НИКАК НЕ ВЫХОДИТ.
В этой связи крайне важным являет вопрос о происхождении гаплогруппы G у народов остальной части Кавказа. Согласно недавним исследованиям Cinnioglu C. c соавт. (2004), Regueiro M. с соавт. (2005) и Sengupta S. с соавт. (2006), все известные на сегодняшний день производные ветви гаплогруппы G (G1, G2, G3, G5, G*) обнаружены на современной территории Пакистана, Ирана и Турции. Частота гаплогруппы G в Иране, Пакистане и Турции составляет 15%, 6% и 11%, соответственно. …..Ностраты ли с Иранского нагорья или Хаты Турции,это всё в взаимообмене
…..Указанный регион, предположительно, является центром происхождения гаплогруппы G. Согласно нашим исследованиям, гаплогруппа G на Кавказе представлена двумя ветвями первого порядка - G2 и G1. На основе предоставленных нам Nasidze I. данных по микросателлитным гаплотипам внутри гаплогруппы G в популяциях Кавказа рассчитан показатель микросателлитной изменчивости V (дисперсия среднего числа повторов). Значение дисперсии V по семи локусам у Кавказских групп (V=0,64) оказалось выше, чем у анатолийских турков (V=0,41) F(0,64/0,41)=1,56 (p<<0,05). Принимая во внимание время генерации микросателлитной изменчивости внутри гаплогруппы G, рассчитанное в выборке анатолийских турков равное примерно 14,3 тыс. лет (Cinnioglu C. et al., 2004), можно предположить, что северо-западный Кавказ довольно рано оказался на пути расселения носителей гаплогруппы G. ….ВО ВСЕХ ВЕРСИЯХ ЭПОСА ИМЕННО КРАСНОДАРСКИЙ И СТАВРОПОЛЬСКИЙ КРАЙ НАРТОВСКОЕ СОСРЕДОТОЧИЕ.
……Нами было показано, что в популяциях Дагестана (народов северо-востока Кавказа) гаплогруппа G имеет сравнительно низкую частоту, а в некоторых популяциях (аварцев, багуалинцев, табассаранцев) не обнаружена. ----По Носидзе же иначе,но видя его выкрутасы и по Южной Осетии и неточности по Адыго-абхазам,версия Юнусбаева практически не предвзята.
Мишари тоже алано-сарматского происхождения.Исследуйте генетические и антропологические данные по мишшарам,а затем сравните с оссетинскими.Учтите исследуя мишар что мишари не татары и не башкиры,а то запутаетесь.Жду ваших результатов,мне очень интересно узнать как можно больше на эту тему.
Отправлено: 16.07.09 12:04. Заголовок: Мишари тоже алано-са..
цитата:
Мишари тоже алано-сарматского происхождения.Исследуйте генетические и антропологические данные по мишшарам,а затем сравните с оссетинскими
К сожалению генетическое исследование это единственный способ установить предполагаемое родство с осетинами, раз уж язык и культура были утеряны... Если у вас есть энтузиасты, то можете сами себе организовать исследования. Возьмитесь за это и очень скоро мы действительно узнаем родственны мы или нет.
Отправлено: 18.07.09 07:35. Заголовок: брдм пишет: К сожал..
брдм пишет:
цитата:
К сожалению генетическое исследование это единственный способ установить предполагаемое родство с осетинами, раз уж язык и культура были утеряны... Если у вас есть энтузиасты, то можете сами себе организовать исследования. Возьмитесь за это и очень скоро мы действительно узнаем родственны мы или нет.
Дак и вы беритесь!Разве вам неинтерсно узнать больше про потомков алано-сармат мишар?
Насчёт гаплогруппы G как иранского гена...несколько сомнительно. Это скорее всего не иранский ген, но возможно чась иранских племён имела его в результате смешения с другими народами. Подлинно иранский гены у пуштунов, горных таджиков, на севвере Индии, и у части тюрков. С чего вы вообще взяли, что G это иранский ген? И чем проявлять такое странное рвение найти некий иранский ген, мне кажется было бы правильным изучать язык Авесты, фарси, пушту. Ведь осетины находятся реально в полной изоляции от реального Ирана. чЕстно говоря, на мой взгляд у осетин иранского мало. Нет иранского характера, нет иранской культуры...это народ на отшибе иранской ойкумены. Вернитесь в Иран прежде всего духовно! А вы ведь всё вокруг России вертитесь, всё ха её подол держитесь. На иранцев это совсем не похож. С огромным уважением к Ирану и Осетиии - Daghestanian
Отправлено: 06.12.09 21:16. Заголовок: Да G вообщето не ира..
Да G вообщето не иранский ген. Он кавказский судя по всему. Осетины не иранцы, а обычные горцы. Язык наш тож не совсем иранский а смесь с кавказским. Дагестанцы больше иранцы чем даже осетины. А Россия.. что Россия? Кто щас не за ее подол держится? По моему все держаться. Кто то за америкаский подол держится, кто то за китайский. Хочешь жить умей вертеться.
Отправлено: 20.12.09 00:25. Заголовок: один вопрос для вече..
один вопрос для вечернего выпуска журнала "веселые картинки"... кто является хранителем языка и традиций? (в иерусалиме, если я не ошибаюсь, в храме гроба господня - это арабы)... фигня все это про гены и все остальное. главное - хранители языка и традиций!!! в дигорском ущелье живут богдановы - потомки переселенных туда с украины, магометовы - потомки переселенцев из дагестана, и попробуй ты им сказать, что они не осетины (дигорцы). они тебя съедят вместе с тапочками и не поперхнутся, а я им еще помогу. осетинские общества единственные на всей земле, которые впитывали в себя всех, кто принимал их культуру и язык. если я не ошибаюсь, то это было всегда.... менталитет такой. или второй вариант, они вуоспринимали окружающие их народы и среди них растворялись...
Отправлено: 20.12.09 00:25. Заголовок: да... кстати, надо ..
да... кстати, надо бы еще сравнить ягнобов, которые живут на памире, и осетин... это даст большие результаты, чем все остальное, так как судя по всем параметрам, они ближе всего к дигорцам, особенно по языку... к таджикам относятся высокомерно, и внешне очень похожи на осетин... я сам с ними не встречался, а вот все знакомые, кто с ними имел дело, то говорят, что язык практически дигорский (на 90%) и внешне ничем от осетин не отличаются.. но сильно отличаются от таджиков, среди которых живут!
Отправлено: 18.04.10 20:05. Заголовок: Богдановы не хохлы по крови а лакцы!
в дигорском ущелье живут богдановы - потомки переселенных туда с украины!!! чо за украина! Мы Багдановы! с Дагестана тоже пришли! лакцы по отцовской линии!!!!! бред не пишите. хохлов из нас сделали!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Различия просто огромны,например у сванов и мохеви.Мы кстати с ними самые плотные по одной основной галогруппе(то есть своей,у нас она G)Южане думаю реально не так далеки от Алагира и Дигоры.То что реальных исследований по Югу нет,можно возместить в Ногире и Сунже(выборочно)
Русланбек пишет: 
Bolat пишет: 
то какие они СПЕЦЫ 
Распространение Haplogroups R1b, I и R1a (12000лет до н.э.) 
информативен при анализе европеоидных популяций [Зубов, Халдеева, 1993]. Максимум значения его частоты встречаемости (при мировом размахе 0 — 10 %) приходится на группы, относящиеся к ......... европеоидной расы (Северная Индия, таджики Памира — см.: [Зубов, Халдеева, 1993]). С высокой частотой (13%) признак проявляется у осетин 
[Зубов, 1973]. При этом, ......... по данным представленной А. А. Зубовым таблицы мирового распределения, он практически не обнаруживается в других древних и современных группах населения мира [Зубов, 1973]. " 
. В этой связи хотелось бы отметить замечание А.А.Зубова и Н. И.Халдеевой о наличии оснований для связи процессов распространения этого фена с миграциями арийских полемён [Зубов, Халдеева, 1993, с. 83]". 
, что и у восточноиранских народов и индоиранцев, а у других народов этого признака нет 
. И это касаться будет и целых наций и конкретных фамилий. 
- участник сейчас на форуме