Отправлено: 21.04.05 15:22. Заголовок: Туалгом

Какие фамилии вышли из этого ущелья?
В широком смысле, эту тему можем не ограничивать только одним ущельем. Все остальное тоже приветствуется [IMG SRC=/img/sm10.gif]

 Отправлено: 09.11.07 11:18. Заголовок: Q-Духов я открыл отд..

Q-Духов я открыл отдельную тему по этому вопросу и если не возражаешь перенесу туда твоё сообщение.

 Отправлено: 09.11.07 11:19. Заголовок: Сослан пишет: я от..

Сослан пишет:

цитата:

я открыл отдельную тему по этому вопросу и если не возражаешь перенесу туда твоё сообщение.

Конечно, не возражаю

 Отправлено: 09.11.07 11:22. Заголовок: что-то не получается..

что-то не получается, если не трудно, повтори своё сообщение там. разговор как мне кажется интересный. и кстати каково твоё мнение?

 Отправлено: 09.11.07 12:08. Заголовок: Сослан пишет: Моё м..

Сослан пишет:

цитата:

Моё мнение, что если уж публиковать, то публиковать всё. В противном случае подход к этому всему вопросу будет весьма недостойным.

Весь этот пост очень хорош Сослан пишет:

цитата:

вечные ссылки .. на Лермонтова.

Или на Шанидзе БЕРУСЬ ЗА ГЕНЕТИКУ ВСЕРЬЕЗ http://www.molgen.org/index.php?name=Forums ТУТ ЕСТЬ ЧТО ПОЧИТАТЬ А ТУТ ПОДРОБНАЯ КАРТА ПО КАВКАЗУ И ОСЕТИИ-РАЗБЕРУhttp://anthropology.ipboard.org/index.php?showtopic=106

 Отправлено: 09.11.07 12:36. Заголовок: Bolat , спасиб. а чт..

Bolat , спасиб. а что тут конкретно читать ? и вторую ссылку сделай активной плз.

 Отправлено: 09.11.07 13:13. Заголовок: Сослан пишет: а что..

Сослан пишет:

цитата:

а что тут конкретно читать ?

Я хочу разобраться какие данные по генетике составляют полный осетинский набор http://anthropology.ipboard.org/index.php?showtopic=106

 Отправлено: 09.11.07 13:16. Заголовок: Bolat пишет: Я хочу..

Bolat пишет:

цитата:

Я хочу разобраться какие данные по генетике составляют полный осетинский набор

успеха тебе вообще у меня давно была мысль привлечь какого-нибудь генетика с их какого-нибудь форума и пусть он объянит чё как.

 Отправлено: 09.11.07 13:20. Заголовок: http://i027.radikal...

и опять тут нет ни балкарцев, ни карачаевцев. интересно-же. или тут только европеоиды указываются?

 Отправлено: 09.11.07 13:29. Заголовок: Bolat , ты не разобр..

Bolat , ты не разобрался, что тут что обозначает? если да...расшифруй пожалуйста.

 Отправлено: 09.11.07 13:53. Заголовок: Сослан пишет: Bolat..

Сослан пишет:

цитата:

Bolat , ты не разобрался, что тут что обозначает? если да...расшифруй пожалуйста.

Сначала соберу всю инфу по нэту,потом выдам.Скорее всего эта карта Шанидзе надежный источник,но в любом случае друзья Олега Кудухова скоро скажут свое слово....А так че сказать,посмотри например на сванов видишь как все прозрачно,или преобладание в казбекском районе.В этом плане и Дигора с Алагиром(Ардон отдельная тема)весьма показательны в цвете

 Отправлено: 09.11.07 14:08. Заголовок: я могу сказать, что ..

я могу сказать, что все три осетинские группы довольно сильно разнятся между собой, а южане вообще стоят особняком . так всё-таки ты не знаешь что обозначают эти группы(буквенно-цветовые). расшифровки нет?
например у южных осетин преобладает F*, также как у дагестанцев, чеченцев и особенно сванов.
у дигорской серии G* при чём в максимальном из всех остальных масштабе, почти также как у сванов F*
ардонская серия весьма пёстрая с двумя равными долями I* и J2* и значительной G*

что всё это значит? какой-то тёмный лес для меня

 Отправлено: 09.11.07 15:11. Заголовок: Значит я иду так,эта..

Значит я иду так,эта карта есть здесь http://www.familytreedna.com/pdf/caucasus.pdf ЧУТЬ ПОЗЖЕ РАЗЛОЖУ ЦВЕТА И ОБОЗНАЧЕНИЯ Работы этого Носидзе(а не Шанидзе)Сандро переводил чуть здесь http://nyhas.ru/?1-1-0-00000020-000-40-0 Вот это общие данные с ссылкой на Носидзеhttp://www.answers.com/topic/ossetians Genetics
Nasidze et al. (2004) found that while North Ossetians (Digorians) share similarities in terms of mitochondrial and Y-chromosomal DNA, and the Ardonian subgroup of Digorian in particular are close to Iranians of Isfahan, South Ossetians (Ironians) are closer to Slavic populations in terms of mitochondrial DNA, and closer to Caucasian groups such as the Nakh in frequncy terms of Y-chromosomal DNA. In North Ossetians, Y-chromosomal DNA is dominated by G*, while South Ossetians have high frequencies of haplogroups F* and E*. Both groups have marginal R1a frequency in contrast with linguistic association Ossetians with Scythian ancenstry.

E* C* K* P1 P* R1* R1a1 F* G* J2* I*
Groups N YAP M9 M142 M45 M173 M17 M89 M201 M172 M170 HD

Digora 31 0 0 0 0 0.06 0 0 0.03 0.74 0.03 0.13 0.440 Nasidze et al., (2004)
Ardon 28 0 0 0.07 0 0.04 0 0.04 0.04 0.21 0.29 0.32 0.788 Nasidze et al., (2004)
Zil'ga 23 0 0 0.130 0 0 0 0 0.043 0.565 0.261 0 0.620 Nasidze et al., (2006)
Zamankul 23 0 0 0.217 0 0 0 0 0.087 0.609 0.087 0 0.590 Nasidze et al., (2006)
Alagir 24 0 0 0.083 0.083 0 0.042 0 0 0.750 0.042 0 0.440 Nasidze et al., (2006)

S. Os. 17 0.18 0 0 0 0 0.12 0.06 0.41 -? 0.24 0 0.772 Wells et al., (2001)
N ОЈ 146 СОПОСТАВИМ ВСЮ ИМЕЮЩУЮСЯ ИНФУ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ ОТ НОСИДЗЕ,А ПОТОМ ПОСМОТРИМ НА ГЕННОМ ФОРУМЕ ЧТО ПИШЕТ ЗНАЮЩИЙ НАРОД
Генетические данные о происхождении южных и северных осетин

И. Насидзе, D. Quinque, I. Dupanloup et. al. .......................Данные полученные при изучении мтДНК говорят об общем происхождении северных и южных осетин, в то время как данные полученные при изучении Y- гаплогруппы показывают, что северные осетины и южные осетины более сходны с другими северо-кавказским этническим группам и этническим группам южного Кавказа соответственно, чем друг с другом. Также, данные содержащихся в mtDNA, говорят о том, что осетины в значительно большей степени сходны с иранскими этническим группами, чем с кавказскими. Общее происхождение осетин из Ирана, с последующим миграциями мужского населения из соседствующих кавказских этнических групп кажется наиболее правдоподобным объяснением полученных нами результатов. Было проведено несколко генетических исследований осетинской популяции. Классические генетические маркеры (группа крови, потенциал сыворотки и энзимы красных телец) были изучены у нескольких групп из северной и южной Осетии (Inasaridze et al. 1990; Salamatina & Nasidze, 1993), и существенная генетическая вариабельность была обнаружена у этих популяций. И по этим параметрам северные осетины показали большее сходство с северокавказскими этническим группами, чем с южными осетинами. Рычков и др. (Rychkov et al. 1996) также исследовали классические генетические маркеры у нескольких северо-осетинских групп. Генетические различия между осетинскими группами были наибольшими среди всех сравниваемых групп Кавказа. Удивительно, но северные осетины продемонстрировали большее сходство с русскими, чем с окружающими их кавказскими популяциями. Это наблюдение было интерпретировано как доказательство древних северо-аланских истоков современных осетин. ТО ЕСТЬ УЖЕ ОДНОЙ ИНФЫ ДОСТАТОЧНО,ЧТО ПО МАТЕРИНСКОЙ ЛИНИИ НОСИДЗЕ УТВЕРЖДАЕТ ЧТО МЫ ИРАНОГОВОРЯЩИЕ ---СЕВЕРНЫЕ И ЮЖНЫЕ ВАЖНОСТЬ ЭТОГО ЗАМЕЧАНИЯ МЫ И ДОЛЖНЫ УВИДЕТЬ И ПОНЯТЬ НА ЕГО КАРТЕ,ТО ЕСТЬ НАЙТИ ЦВЕТ И ЗНАЧЕНИЯ(проценты и тд)

 Отправлено: 09.11.07 15:16. Заголовок: Bolat пишет: НОСИДЗ..

Bolat пишет:

цитата:

НОСИДЗЕ УТВЕРЖДАЕТ ЧТО МЫ ИРАНОГОВОРЯЩИЕ ---СЕВЕРНЫЕ И ЮЖНЫЕ ВАЖНОСТЬ ЭТОГО ЗАМЕЧАНИЯ МЫ И ДОЛЖНЫ УВИДЕТЬ И ПОНЯТЬ НА ЕГО КАРТЕ,ТО ЕСТЬ НАЙТИ ЦВЕТ И ЗНАЧЕНИЯ

тоесть подогнать под носидзе?

мне всё-таки интересно, что на той карте какой цвет означает. а там и выводы можно делать.

 Отправлено: 09.11.07 15:48. Заголовок: Я буду сравнивать ,а..

Я буду сравнивать ,а Ты проверяй если что Итак возьму пока Дигору(из ссылки на Иристоне --Алагир примерно равен Дигоре).Красныйцвет это--G,значит это те 74%в Дигоре--тут все понятно.Далее зелененький такой ,он в Ардонских данных самый большой,смотрим у кого еще его много----ПРАВИЛЬНО ДАРГИНЦЫ-АБХАЗЫ--ЭТО I-и видимо некий древний СК слой,заметь его почти нет у абазин,и к югу хребта он почти не проявлен.Далее по значимости для дигорцев--это P,он есть еще у кабардинцев и ингушей и чеченцев(преобладает у чехов).Ну и совсем маленькие по дигории--это J2 и F.Этот F конкретно сванский и он есть у южных осетин,рутульцев,лезгин,вайнахов--его бы я и назвал неким кавкасионским совместно с J2 который желтый и основа его казбеги.ПОТОМУ МОИ ВЫВОДЫ ПО КРАСНОМУ G такие что это наше,но еще почитаю генетиков и сравню.Кстати инфа по КБ в этой работе тоже есть Нужно время для осмысления, а так в общем цвет все показывает и особенно по сванам,казбеги и нахо-дагам

 Отправлено: 09.11.07 16:39. Заголовок: Естественно что у ПР..

Естественно что у ПРОФФИгенетиков могут быть свои расклады,и язык зачастую не гены ,но то что мы видим по ЦВЕТУ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ КАРТЫ КАВКАЗА соответствует неким реалиям.Например сваны--изолированный народ и цвет почти один,по Русланбеку сыграли немалую рольв нашем этногенезе,но на деле--доля их значительна лишь для ЮО,и совсем немного для туальцев-ардонцев и дигорцев с алагирцами.Зато доля этих сванов в абазинах и кабардинцах(зона контпкта?)и значительна в Дагестане.Что это как не древнекавказские вещи-F Теперь возьмем Казбеги (древние нахи--желтый цвет J2,он именно характерен для ЦК,и есть в Азерб-не(Албании).Не знаю,но мне вряд ли кто докажет,что красный G,это и есть истинно кавкасионский ну не могут быть кабардинцы(не говоря уже об иронцах и дигорцах)более кавказоидами чем сваны,казбеги и нохчи Преобладание красного у северных лезгин и рутульцев--это местность проходов к Дербенту и Маскутское(массагето-аланское)царство Как раз заметьте,ЧТО РУТУЛЫ-ЭТО СМЕСЬ НАШЕГО КРАСНОГО И СВАНСКОГО,ТО ЕСТЬ ТО О ЧЕМ И ГОВОРИТ РУСЛАНБЕК---ДРЕВНИЙ СЛОЙ ЧАНЫ-ДАГИ,ВЕРХНИЙ СКИФО-САРМАТЫ

 Отправлено: 09.11.07 17:57. Заголовок: Bolat пишет: ПОТОМУ..

Bolat пишет:

цитата:

ПОТОМУ МОИ ВЫВОДЫ ПО КРАСНОМУ G такие что это наше,но еще почитаю генетиков и сравню.Кстати

По южным осетинам результаты интересные, но это звиздеж. Не потому, что они мне не нравятся, просто, я знаю ситуацию. На уровне правительства мне говорили, что никто, никогда в ЮО не проводил генетических исследований. Тем более, в начале 90-х годов. Это нонсенс. Вообще, мои генетики раскручивали эту тему. Т.к. всплыла инфа, что у заложников начала 90-х грузины, были случаи, насильно брали кровь. Неизвестно для каких целей. Если бы выяснилось, что Носидзе был в этом замешан, ему бы не поздоровилось. Но, увы, никаких фактов, естественно не осталось.
А так, наверняка, исследовались осетины из внутренних районов Грузии.

Вообще, я злой, как собака. Наши на юге совершили очень большую ошибку, что не дали проводить исследования. Генетики хотели сделать подробную по всем южным группам, но увы.
Я, кстати, связывался с генетиками по срокам, они говорят, что не успевают. Я спросил, какие ориентировочные сроки, мне сказали, что раньше, чем 2 года точно.

Кстати, если кому то надо, можем сделать. Болат, отзовись. Ты же вроде в Москве. Для человек 10-ти, они сделают срочно. Тогда бы и я, чтобы не ждать сделал повторно тоже.

 Отправлено: 09.11.07 18:26. Заголовок: Bolat пишет: http:/..

Bolat пишет:

цитата:

http://www.familytreedna.com/pdf/caucasus.pdf

Сослан из этого труда вынеси сюда(у меня что то не выходит) табличку номер три,ТАМ КАК РАЗ УКАЗАНЫ ВСЕ ПРОЦЕНТЫ И ЦИФРЫ К ЭТИМ ЦВЕТОВЫМ КРУЖОЧКАМ ПОКАЖДОМУ НАРОДУ...после этого мы просто побольше узнаем инфы о том что несут наши гены и откуда они

 Отправлено: 09.11.07 18:30. Заголовок: Q-Духов пишет: Бола..

Q-Духов пишет:

цитата:

Болат, отзовись

Мне нельзя,мама русская а детей бы отправил посмотреть на Царазоновскую кровь Q-Духов пишет:

цитата:

Наши на юге совершили очень большую ошибку, что не дали проводить исследования.

В любом случае чистейших южан в СО не мало

 Отправлено: 09.11.07 18:51. Заголовок: Я бы пока поостерёгс..

Я бы пока поостерёгся делать какие-то выводы.
Тем более, по этой карте. Насколько я понимаю, о репрезентативности выборки там не может быть и речи. Исследовалось по 3-4 "экземпляра", кроме южных осетин (их - гораздо больше - несколько десятков). Но, непонятно, кого выдавали за южных осетин. Кстати, кто обозначен буквой "К"? Казбегские грузины или осетины?



Кроме того, даже в регионах, в которых исследования проводились гораздо тщательнее, нет однозначной картины. В лучшем случае, можно сравнить разные группы. Для однозначных выводов о перемещениях нужно хорошо знать как и когда мутировали гены. Насколько я понимаю, тут у учёных пока нет единого мнения.
Про миграции населения Британских островов, например, я читал совершенно разные варианты. А это - один из самых исследованных регионов на Земле. Причем, это не Кавказ, и там есть понятие о научной добросовестности.

 Отправлено: 09.11.07 20:50. Заголовок: Ну и последнее на се..

Ну и последнее на сегодня,после попытаюсь выяснить значение генов.Возьмем для примера сванов,ингов,и казбеги как самых близких к нам групп и сравним с нашими Сваны-основаF-92%..Казбеги-основаJ2-72%..Инги-F(27%)J2(32%)и нашG(27%)почти в равных долях.Следовательно мегрело чаны(сваны)соседи казбегцев (некие восточные кавказцы-нахи)в соседстве с ингушами(смесь свано-нахов и скифо-сармат) Смотрим Дигору-----дольки F (0.03)и j2 маленькие(0.03) и равны.Алагир--долька F и j2 почти тоже что по Дигоре.А ВОТ В ТУАЛЬСКОМ АРДОНЕ F-0.04(сваны)а J2--0.29(нахи!)То есть В НАШЕЙ ТУАЛИИ ПРЕОБЛАДАЛИ НЕ МЕГРЕЛО-ЧАНЫ А НАХИ По ЮО сванское преобладает над нахским--41против 27.А вот Zil'ga 0.04---Fсваны и 0.26 J2 инги
Zamankul 0.08--Fи J2сваны и инги .То есть генетическая картина подтверждает источниковедческую,лигвистическую и тд.