Отправлено: 13.04.07 18:38. Заголовок: Осетинские Боги

Оч большая проьба к Вам друзья...не могу найти Бога отвечающего у нас за богатсво,финановое благополучие,процветание.Может кто знает.

Заранее большое спасибо.

 Отправлено: 24.12.07 13:59. Заголовок: kaizersoso пишет: В..

kaizersoso пишет:

цитата:

Во- вторых, с чего ты взял что "Вынь мораль - и идея эта рухнет, превратится в ничто" относитcя к идее единобожия. Твоя цитата имеет смысл относительно существующих религий, а не относительно идеи единобожия , о которой мы говорим. Единобожие легко и непринуждённо существует без морали. Например , агностики могут абстрагироваться от вопросов морали. И, наоборот, вопросы морали могут существoвать без религии . Вспомни, например,"Моральный кодекс строителя Коммунизма".

Потому что самой идее единобожия предшествует определенная мораль и определенный тип или образ сознания.
Вот возьми любую языческую веру. Какое у нее несомненное преимущество пред религиями мировыми?
Примущество у нее такое, что она, эта самая языческая вера, вовсе не отрицает другие веры. Просто потому, что язычник не может осмыслить мир, Вселенную, человечество, в космическом масштабе. Для язычника его боги это боги только его племени или народа и творили они только тот мир,в котором живет это племя или народ. Вот религия синто.Вся история ее божеств связана исключительно с Японскими островами, которые образовались от капель воды, упавших с копья бога Идзанами, а первый японский император Дзимму -внук богини Солнца Аматэрасу. Или древнегреческие верования. Тут они, боги родимые. И Зевс, и Аполлон, и Афина, и Гефест живут рядышком, на горе Олимп, и все истории, связанные с ними, происходят тут же,в том мире, где живут греки, то есть, Средиземно-Черноморском бассейне, боги греков живут исключительно среди греков.Правда, греки благодаря стремительно развивавшейся науке, рано поняли, что никакие боги на само деле на Олимпе не живут.Это только их боги, а у других народов вполне могут быть и другие божества, которые творили их миры. Или взять древнескандинавскую религию.Все похождения Одина, Тора, локи и других связаны исключительно со Скандинавией и скандинавами.Александр Македонский преспокойно принес жертвы египетским богам и это было в порядке вещей, никакого противоречия в его поведении не было. А в Библии есть хороший эпизод ещё более красочно характеризующий психологию язычника: один раз евреи проиграли битву филистимлянам, и в руки филистимлян попал ковчег Завета,в котором лежали каменные скрижали с десятью заповедями.И флистимляне боялись его трогать, так как не смотря на победу, боялись мести израильского бога.
Из этой психолигии и мировззрения вытекает противоположнсть. Крайний минус таких верований. Конечно, хорошо, что язычнику никогда и не придет в голову заниматься проповедничеством и навязывать свою религию человеку, не исповедующему ее. Но вместе с тем, язычник вовсе не воспринимает как равных себе людей иного племени или народца, поклоняющихся другим богам.Это дети не его богов, и, получается, как бы не совсем люди, если люди вообще.Просто такие двуногие животные.Такое сознание присуще любому языческому первобытному обществу. Если взять самоназвания многих первобытных племен, то их самоназвание переводится как "люди" или "настоящие люди". А кто тогда остальные племена? Правильно, они любо вовсе не люди, любо не совсем люди.Соответственно, заслуживающие соответствующего обращения.Например, киевский князь Святослав, убежденный поклонник Перуна, разгромивший Хазарский каганат,ходивший в походы на Византию, насколько он считал ровней себе тех же греков?Насколько они, дети какого-то нелепого Бога, который мог разметать всех своих врагов одни дуновением, но вместо этого странно полюбившем все живое и даже врагов своих,и полезшему добровольно на крест, насколько они были для Святослава людьми? Сказать очень сложно.
Но когда человеческое сознание поднимается до того уровня, что мир един, то есть, что его можно осмыслить в космическом масштабе,а не в районе своего территориального проживания, тогда появляется и осознание того, что все люди это люди, а не только его племя или народ. Что все люди , все человечество это люди человество, равные друг другу, а не только его род, племя или народ.А осознание всех людей полноценными людьми и ведет к осознанию того, что раз они все едины, то они все дети Одного, Который создали их, и и окружающий единый мир. Недаром, гитлеровская германия так цеплялась за языческие верования древних германцев, пытаясь их возродить. Недаром синтоизм был официальной идеологией, подпитывавшей милитаристскую Японию.Это был возврат в язычество.Первобытный мир. Да гитлеровцы и любили называть себя варварами и гордились этим. Недаром у Герберта Уэллса в написанном 1936 году "Игроке в крокет" в виде черепа начинают оживать первобытные инстинкты.Это было не замедлившее сбыться предчувствие.
Насколько централизованная власть помогает прийти к такому сознанию всеобщего единства, сказать сложно. Для меня одно, что родо-племенных условиях вера в Единое начало и в единое человечество сформироваться не может. Слишком узок мир мир в таких условиях.
Так вот в чем и уникальность еврейского единобожия. В том, что это единобожие совмещает в себе и черты единобожия и черты язычества: Единый Бог сотворил не только Ханаан, но и весь окружающий мир, Вселенную, только они истиненн, но вот его дети не все народы,а только евреи.

Так вот. Подведу резюме. Я не претендую на истину в последней инстанции, и ни коем случае не собираюсь убеждать в своей правоте. Это так сказать, моя гипотеза. И, как всякая гипотеза, (но ни в коем случае не идеология или навязывание!).
Как мне думается,в определёный период своего наивысшего расцвета,(10-13 вв.) кавказская Алания достигла и сложноустроенного социального устройства,в котором определяющую роль уже не играли родо-племенные отношения. По крайней мере,я не считаю что она в чем-то уступала той же Руси.Со всех сторон , кроме Востока, она была окружена единоверными странами: с юга Грузия, с севера Русь,с юго-запада, можно даже сказать, с запада Византия.И христианство в ней в определенный момент имело очень большую силу, в него было обращено большинство населения.Аланская епархия,это непросто так.Три Архызских храма, Сентинский, Шоанинский, развалины церквей на территори КБР и Осетии,это не просто так. Но отличие Алании от перчисленных вместе с ней государств в том, что ее постигла несравненно более трагичная судьба.Я имею ввиду, конечно тотальный разгром монголо-татарами и Тимуром. Государство исчезло.Исчез клир,а вместе с ним и письменность. Как следствие, христианская религия была тоже, в сущности, утрачена. Но не насовсем.
Произошёл удивительный и неповторимый сплав, синкретизм христианских верований и дохристианских верований ясов. Христианские святые приобрели все атрибуты дохристианских богов и духов, стали ассоциироваться с ними,не перестав, однако ж быть святыми.Так сложилась своебразная уникальная религия осетин.
Мне интересно это наблюдать, скажем, на примере того же Уациллы или Донбеттыра. Примечательно, что и на Руси святой Илья приобрел те же самые черты, верней,похожие черты что и у осетин.Илья-пророк во время грозы разъезжает по небу и мечет молнии.Это не совпадение. По Билейской легенде Илья был живым взят в колеснице на небо.Или Донбеттыр. Водяной Петр.Недаром апостол стал ассоциироваться с водяным( заранее извиняю неточный термин, но смысл, думаю, ясен). Петр вместе с Христом ходил по воде, профессионально занимался рыболовстом и считается покровителем рыбаков.

 Отправлено: 24.12.07 15:34. Заголовок: Дабонхорз , я рад чт..

Дабонхорз , я рад что субботний вечер прошёл на славу.

Большое тебе человеческое спасибо за твои поучительные и познавательные постинги. Второй получился несколько сумбурным, но это не умаляет его достоинств. Я только не понял одного: Как они (твои постинги) опровергают написанное мной? То-есть то, с чем ты целиком, полностью, категорически и бесповоротно не был согласен.

В первом постинге ты, видимо, хотел выразить несогласие с моим утверждением, что любой человек может стать иудеем. Ты блестяще описал трудности, которые ждут решившегося принять иудаизм. Но,Дабонхорз , это никак не опровергает возможность принятия иудаизма. Конечно, процедуры принятия той или иной религии отличаются друг от друга. Иудеям важно не количество, а качество. Они не хотят принимать людей, не до конца понимающих основ этой религии, не проникнувшихся её духом. И правильно делают. Это ещё одно доказательство их дальновидности. Но никак не отрицает возможность принятия Иудаизма любым желающим.

Во втором постинге ты высказал интересную мысль, что монотеизм приходит тогда, когда человек осознаёт себя не только представителем определённого племени, а представителем всего рода человеческого. Фактор, безусловно, важный, но вторичный. Он действует в комплексе причин, но не является определяющим, так как сам зависит от расширения кругозора человека.
Кроме того, я не уловил связи этого вопроса с моралью . У языческих племён была одна мораль (хоть и примитивная), у монотеистов - другая. Мораль - социальный дискурс. Люди её придумывают сами, чтобы как-то упорядочить свою социальную жизнь. С развитием человечества мораль меняется. С переходом к монотеизму, мораль меняется, а не возникает. Меняется она и в рамках монотеизма. Может, вообще исчезнуть, так как её функции берут на себя другие институты. Почему же единобожие не может существовать без морали?
Ещё вызывает вопрос вот это:

цитата:

Все похождения Одина, Тора, локи и других связаны исключительно со Скандинавией и скандинавами.

Этих богов знали многие германские племена, а не только скандинавы. Англо -саксонцы, например:
Tuesday - день Тьюи
Wednesday - день Одина
Thursday - день Тора
Friday - день Фраи

Кроме того, ты затронул безусловно важные вопросы: Культуру Алании и уникальность осетинской религии. Первый вопрос (культуру Алании) мало кто изучает, так как всех интересует другие вопросы "аланства". А второй (уникальность осетинской религии) - изучают, но делают это так, что лучше бы вообще не трогали.

 Отправлено: 26.12.07 22:58. Заголовок: kaizersoso Рад при..

kaizersoso

Рад приветствовать!

С большой ответственностью вынужден объявить, что мой пост опять займет объём мини -лекции)))))))))
Я пока немножко его обдумаю

 Отправлено: 27.12.07 11:47. Заголовок: Дабонхорз пишет: Я ..

Дабонхорз пишет:

цитата:

Я имею ввиду, конечно тотальный разгром монголо-татарами и Тимуром. Государство исчезло.Исчез клир,а вместе с ним и письменность. Как следствие, христианская религия была тоже, в сущности, утрачена. Но не насовсем. Произошёл удивительный и неповторимый сплав, синкретизм христианских верований и дохристианских верований ясов. Христианские святые приобрели все атрибуты дохристианских богов и духов, стали ассоциироваться с ними,не перестав, однако ж быть святыми.Так сложилась своебразная уникальная религия осетин.

Полностью солгасен Вашими выводами. Однако мне интересен один момент, Аланская епарция существовала еще лет 200 после нашествия Тимура, почему она самоустранилась и впоследствии закрылась . Недавно познакомилься с одним армянином, он мне расказал одну историю о том когда турки захватили Армению, армянан неразрешалось даже говорит на родном языке под страхом смертной казни, в итоге росла армянская молодеж незнавшая свой язык (Вам это ничего не напоминает - ну не такими методами но!) . И тогда глава арменской церкви понимая что происходит посылал гонцов в эти территории для поиска талантливой
молодежи. Их обучали языку грамоте и. т.д. В итоге своего расказа он сказал Я не очень верю в бога ,но я очень уважаю армянскую церков за то, что благодаря ей наш народ сумел сохранить свою культуру, и церковь это делала несмотря ни на какие потери.

 Отправлено: 27.12.07 12:35. Заголовок: Алон пишет: Однако ..

Алон пишет:

цитата:

Однако мне интересен один момент, Аланская епарция существовала еще лет 200 после нашествия Тимура, почему она самоустранилась и впоследствии закрылась .

Сейчас очень много литературы вышло по аланскому христианству.Советую.Да и последователи утверждают,что в общем ОНА продолжала существовать--так как её не закрыли официально,значит идёт нормальное возраждение

 Отправлено: 27.12.07 13:19. Заголовок: Bolat пишет: значит..

Bolat пишет:

цитата:

значит идёт нормальное возраждение

Да вижу идет, но опять же посмотрите что происходить. РПЦ открывает храмы на Севере, на Юге РПЦ нерешилась идти на столкновение с Грузинской ПЦ, вседствии возникла Аланская епархия на основе старообрядческой, нас снова разделили.

Bolat пишет:

цитата:

Советую.Да и последователи утверждают,что в общем ОНА продолжала существовать--так как её не закрыли

Интересно где она существовала все это время,где тогда старые церковные книги тех времен,кто последователи, и почему последователи не разделили судьбу своего народа. Если бы все так было как например у армян, язычество не смогло так сильно пустить ее корни.

 Отправлено: 27.12.07 14:16. Заголовок: Почитайте к чему вед..

Почитайте к чему ведет наше язычество правда ни дигорском http://allingvo.ru/DIGOR/araq.htm

 Отправлено: 27.12.07 14:42. Заголовок: Алон пишет: Почитай..

Алон пишет:

цитата:

Почитайте к чему ведет наше язычество правда

А причем тут язычество?
Водка это не только осетинский национальный напиток. На поминках пьют и русские, например. Их к этому тоже язычество ведет?
Обычаи тут не причем. Речь можно вести лишь о замене водки, например, пивом. Причем, исключительно домашним. Вот за это надо бороться.

 Отправлено: 27.12.07 15:02. Заголовок: Q-Духов пишет: А пр..

Q-Духов пишет:

цитата:

А причем тут язычество?

Просто очень грусно смотреть на то как спивается народ. У язычество нет таких понятий как пост, очищение души посредством поста и молитв. Все мировые религии говорят о том, что необходима молитва, молитва сильна во время поста.

 Отправлено: 27.12.07 15:47. Заголовок: Q-Духов пишет: А пр..

Q-Духов пишет:
[quote]А причем тут язычество?

И еще самое главное, язычество не от Всевышнего, а как раз против. И каждому из нас нужно определиться кто с кем.

 Отправлено: 27.12.07 18:40. Заголовок: Алон пишет: вседств..

Алон пишет:

цитата:

вседствии возникла Аланская епархия на основе старообрядческой, нас снова разделили.

Нас делят,потому что мы сами ПОЗВОЛЯЕМ это и сами делимся ещё.Раздел --он в головах .Второе,то что происходит--всё к лучшему и Правильно,тем более в делах Религиозных и Божественных.Люди,что сейчас тянут аланскую епархию,они очень заслуживают Уважения и Бог им поможет.Дело в том,что есть громадные во времени духовные наработки(намаливания,святые,храмы и тд)а это всё как известно не исчезает.Потому думаю что всё будет нормально.Алон пишет:

цитата:

Интересно где она существовала все это время,где тогда старые церковные книги тех времен,кто последователи, и почему последователи не разделили судьбу своего народа.

Церковь--это прежде всего ДУХОВНАЯ ОБЩИНА И ЕДИНСТВО.То что Господь провёл Аланскую её часть через испытания и ,,забвение,,есть Воля Господа.Другой вопрос в том,что Он сейчас хочет возрождения именно этой части.Посему всё хорошо Последователи аланского христианства утверждают,что существование Её не было прервано,тем более по документам православным,а это очень Важно.Книги?Что уж об Западе Алании говорить,когда даже на востоке грузинские ,,священники,,лютовали--скоблили живопись и крали...Монахи-осетины из Давид-Гареджи родословные вели царей(это есть у Чичинадзе),а у нас об этом и не помнили уже...И ещё о последователях ..то что нашли новые аланские(дигорские) записи по Златоусту,мне это МНОГОЕ говорит,потому что всё это символично.Уверен,что многое что ещё найдут,когда ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ.Алон пишет:

цитата:

язычество не смогло так сильно пустить ее корни.

Всё это НАША История,а это как кровь народа--а значит должно быть для нас Свято. Q-Духов пишет:

цитата:

Речь можно вести лишь о замене водки, например, пивом.

Или замене мозгов,не заменяя напитков.Всё просто Алон пишет:

цитата:

Просто очень грусно смотреть на то как спивается народ.

Деградация везде,и не только у нас...Уж лучше пусть алкаш но во Имя Господа глядишь проститсяАлон пишет:

цитата:

У язычество нет таких понятий как пост

Значит Ты не вкурсе Наши жрецы постились,есть источники...следовательно и народ делал это,но согласен,что не в хрисианских масштабах.Да и вообще для наших условий(горы,голод)пост и так норма Алон пишет:

цитата:

Все мировые религии говорят о том, что необходима молитва

Она в нашей Вере--идёт всегда и везде.Алон пишет:

цитата:

молитва сильна во время поста.

Вопрос не в средствах и времени обращения,а в искренней Вере и Желании Служить и Почитать.Алон пишет:

цитата:

И еще самое главное, язычество не от Всевышнего, а как раз против

Перестань ВСЁ,что создано во времени и пространстве--это от Верховного Творца,Он Отец и Создатель всего.

 Отправлено: 28.12.07 04:53. Заголовок: kaizersoso рад верн..

kaizersoso

рад вернуться к диалогу

Alon, Bolat, Q-Духов


kaizersoso пишет:

цитата:

Кроме того, ты затронул безусловно важные вопросы:

kaizersoso пишет:

цитата:

Первый вопрос (культуру Алании) мало кто изучает, так как всех интересует другие вопросы "аланства".

Я очень хорошо знаю об этом "дележе аланского наследства".
Не так давно я и сам был сторонником "тюркской гипотезы",хотя ныне полностью навсегда отрекся от нее.
Болат назвал это "прозрением", Сослан "победой общечеловеческих ценностей", думаю, что в своих определения правы они оба. К сожалению, некоторые осетины склонны мне не доверять, это понятно, но, смею питать надежду, что это пройдет.
А культуру Алании бы не помешало раскрыть в первую очередь в учебниках по истории России.И в школьном курсе и общевузовском общеобразовательном. Потому что связи у Руси Алании были серьёзные и дружественные, о чем и говорят летописи.
Но на Алании вне Осетии, вообще, как мне кажется, останавливают внимание только профессиональных историков.


kaizersoso пишет:

цитата:

А второй (уникальность осетинской религии) - изучают, но делают это так, что лучше бы вообще не трогали.

Я бы за такое исследование (конечно, если претендовать на серьёзность) брался бы только в случае
если, помимо тщательного штудирования теории:
1) лично побывал на почитаемых местах в Осетии
2) поприсутствовал на осетинском застолье и других обрядах, на празднике Джеоргуба и т.д.
3) знал хотя б немного осетинский язык
то есть, говоря в двух словах, человек должен все пропустить сквозь себя, чтоб понять.


kaizersoso пишет:

цитата:

Но никак не отрицает возможность принятия Иудаизма любым желающим.

Верно, не отрицает.


kaizersoso пишет:

цитата:

Иудеям важно не количество, а качество. Они не хотят принимать людей, не до конца понимающих основ этой религии, не проникнувшихся её духом. И правильно делают. Это ещё одно доказательство их дальновидности.

Тут вот что важно. Что принимать иудаизм неиудею не нужно.Это качественное отличие от христианства и ислама.Ни один убежденный христианин или мусульманин не станет отрицать, что идеалом для него было б обращение всего человечества в христианство или мусульманство.Почему? Потому что ни для христианина, ни для мусульманина нет никаких таких "избранных народов" или наоборот "неприкасаемых" и тому подобных штучек.Он убежден, что единый Творец, создавший род людской, считает всех людей всех народов и рас, равными изначально.Поэтому для всех них предоставляет совершенно одинаковый набор средств для спасения души.
По иудаизму же благодать Божью несет один-единственный еврейский народ, который как раз для этого "избран".Еврейский народ своим существованием оправдывает существование остального человечества. Весь мировой порядок напрямую зависит от того, как евреи выполняют заповеди Божьи.Не стань евреев -не будет и мира.Национальная тема -краеугольный камень иудейской религии. Все остальные народы как говорил пророк Ездра, "Ты уподобил слюне и сказал, что они ничто." Я чуть позже приведу хорошие цитаты из Ветхого завета, замечательно раскрывающие суть.
Мы не евреи, только тем и хороши, что можем служить евреям. Все остальные народы как бы даны им в пользование для своих нужд.Об этом в Ветхом Завете прямо не говорится, но косвенно вытекает из очень многих фраз.Я сегодня возьму Библию и найду необходимые цитаты.
Да, безусловно, не еврей может исповедовать иудаизм.У меня сейчас в голове вертится пример дочки композитора Скрябина, принявшей в иудаизме имя Сара.Но при обязательной потере национальной самоидентификации. В российской глубинке есть несколько деревень, где жители исповедуют ортодоксальный иудаизм, но они себя называют исключительно Израилем.Как и эфиопское племя фалаша, тоже исповедующее иудейство.Все они по религиозным канонам считаются евреями.Невозможно быть неевреем и одновременно иудеем.Принимающий религию, принимает автоматически и национальность.Потому что нееврей(=неиудей) не несет в себе Божье благодати.
то есть моей главной мыслью было не невозможность неприятия иудаизма неевреем
1) неразрывность определений еврей и иудей и невоозможность оставаться своего народа, будучи неевреем приняв иудейство.
2) отдельная весьма упрощенная мораль для неевреев(законы сынове Ноя)




kaizersoso пишет:

цитата:

Этих богов знали многие германские племена, а не только скандинавы. Англо -саксонцы, например: Tuesday - день Тьюи Wednesday - день Одина Thursday - день Тора Friday - день Фраи

Да,да совершенно верно.Религия скандинавов наследница общегерманской. Ещё Карл Великий отчаянно боролся с культом Вотана (Одина) у покоренных им саксов. Но я имел ввиду именно ту религию, которая отображена в исландских сагах, Старшей и Младшей Эдде. Все ж она стоит обособленно, четко отделяясь от верований других германских племен.

ладно, пойду отдохну немножко. И продолжу

 Отправлено: 28.12.07 08:41. Заголовок: Дабонхорз пишет: Бо..

Дабонхорз пишет:

цитата:

Болат назвал это "прозрением", Сослан "победой общечеловеческих ценностей", думаю, что в своих определения правы они оба. К сожалению, некоторые осетины склонны мне не доверять, это понятно, но, смею питать надежду, что это пройдет.

Дабонхорз , давай уж просто, без громких слов, назовём это победой добра над злом. Просто и без излишнего пафоса.
А насчёт "доверять-недоверять", не бери в голову. Главное, чтобы ты сам себе доверял.

Дабонхорз пишет:

цитата:

поприсутствовал на осетинском застолье и других обрядах, на празднике Джеоргуба и т.д.

Ну, ради исследования ... поприсутствуй. Только предварительно освежи в памяти несколько сцен из "Кавказской пленницы". Ты догадливый, вспомнишь какие.

 Отправлено: 28.12.07 11:22. Заголовок: Bolat пишет: Н..

Bolat пишет:

цитата:

Нас делят,потому что мы сами ПОЗВОЛЯЕМ это и сами делимся ещё.Раздел --он в головах .Второе,то что происходит--всё к лучшему и Правильно,тем более в делах Религиозных и Божественных.Люди,что сейчас тянут аланскую епархию,они очень заслуживают Уважения и Бог им поможет.Дело в том,что есть громадные во времени духовные наработки(намаливания,святые,храмы и тд)а это всё как известно не исчезает.Потому думаю что всё будет нормально

Дай Бог если все так и будет, но разделение которое произошло это мина замедленого действия, уже сейчас между ними идет соперничество!

Bolat пишет:

цитата:

Церковь--это прежде всего ДУХОВНАЯ ОБЩИНА И ЕДИНСТВО.То что Господь провёл Аланскую её часть через испытания и ,,забвение,,есть Воля Господа.

Я недаром привел краткий рассказ знакомого армянина для примера, раз после нашествия Тимура Аланская церковь существовала еще лет 200 почему не появились новые храмы в горах, вместо это народ стал поклонятся светым местам. Все это идет от того что церковь не нашла в себе сил противостоять этому, неизвестно по каким причинам!
Bolat пишет:

цитата:

Всё это НАША История,а это как кровь народа--а значит должно быть для нас Свято.

Солгасен с тем что эта наша история, но не согласен с тем что язычество для нас должно быть Свято. Сам Господь Бог послал своего сына (верить или не верить личное дело каждого, но тот кто верит во Всевышнего должен четко знать , что язычество от лукавого) на нашу грешную землю, чтобы помоч людям избавиться от язычества и невежества, за что и был умертвлен так называемым избраным народом.
Bolat пишет:

цитата:

Или замене мозгов,не заменяя напитков.Всё просто

Ну зачем так радикально, стоит посмотреть на это с точки зрения христианства или мусульманства. К исламу отношусь с уважением , но на мой взгляд это еще одна бомба замедленного действия в Аланском обществе.
Bolat пишет:

цитата:

Деградация везде,и не только у нас...Уж лучше пусть алкаш но во Имя Господа глядишь простится

Во первых это богохульство,а законы божьи работають точно также как и законы физики. Во вторых наши дети впитывают поведение старших, как ты думаешь каким будет следушее поколение у этого алкаша.
Bolat пишет:

цитата:

Значит Ты не вкурсе Наши жрецы постились,есть источники...следовательно и народ делал это,но согласен,что не в хрисианских масштабах.Да и вообще для наших условий(горы,голод)пост и так норма

Да я знаю в горах были хрестианские храмы с фресками . И что сделало язычество ? В эти храмы обросли языческими ритуалами и вход туда насколько я знаю запрешен или разрешен для избраных. А храм божий насколько мне известно , это место где живет дух божий, благодать, как ты думаешь кому нужно что бы человек не мог попасть в храм божий.
Bolat пишет:

цитата:

Вопрос не в средствах и времени обращения,а в искренней Вере и Желании Служить и Почитать

Вере и Желании Служить и Почитать кого ?
Bolat пишет:

цитата:

Перестань ВСЁ,что создано во времени и пространстве--это от Верховного Творца,Он Отец и Создатель всего.

Согласен , это значить ты признаешь, что Он Отец и Создатель всего однако как известно один из ангелов предал Отца нашего. И кто он тебе известно и куда он нас ведет всем тоже известно. Никого я не вербую здесь просто надо чесно посмотрет на себя со стороны. И в союзе с Аланской церковью отделить зерна от плевень т.е. не огульно всех наших святых записать в языческие.

 Отправлено: 28.12.07 11:40. Заголовок: Алон, ты что-то напу..

Алон, ты что-то напутал.
Кайзерсосо всё это не пишет . И не хочет, чтобы ему это приписывали.
Исправь, пожалуйста.

 Отправлено: 28.12.07 11:47. Заголовок: kaizersoso пишет: А..

kaizersoso пишет:

цитата:

Алон, ты что-то напутал. Кайзерсосо всё это не пишет . И не хочет, чтобы ему это приписывали. Исправь, пожалуйста

О Сорри как исправить незнаю все ответы для Bolat

 Отправлено: 28.12.07 12:16. Заголовок: Алон пишет: уже сей..

Алон пишет:

цитата:

уже сейчас между ними идет соперничество!

Это нормальные законы жизни и Развития...Все разделения условны,это и так понятно.Алон пишет:

цитата:

существовала еще лет 200 почему не появились новые храмы в горах, вместо это народ стал поклонятся светым местам. Все это идет от того что церковь не нашла в себе сил противостоять этому, неизвестно по каким причинам!

В том то и дело,что церкви без народа в Реалиях нет Рухнуло феодальное государство,разобщённость увеличилась,людей стало меньше...Строить храмы стали бы только при сильной власти и имеющихся богатствах(щел.путь и тд),тимрик же всю эту базу подорвал.Аланы-овсы просто вернулись к более раннему периоду в религиозной сфере...Алон пишет:

цитата:

не согласен с тем что язычество для нас должно быть Свято.

Это вопрос твоего сердца ..и предков.Чти Отца и Мать--это библейское.Язычество --тот нижний слой на коем стоит Христианство.Алон пишет:

цитата:

но тот кто верит во Всевышнего должен четко знать , что язычество от лукавого) на нашу грешную землю

Я верю во Всевышнего,и у меня НЕТ СУЖДЕНИЯ(это тот из Еванг.)что что то от лукавого,что то грешное есть У ХОЗЯИНА И ТВОРЦА.Это всё осуждение Господа реальное,а мы здесь для того,что бы Любить Его и его Творение...В Мире столько религий--это Реальность,и именно Творца,а не лукавого. Алон пишет:

цитата:

это еще одна бомба замедленного действия в Аланском обществе.

Это сакральная практика именно этого народа Алон пишет:

цитата:

Во первых это богохульство,а законы божьи работають точно также как и законы физики. Во вторых наши дети впитывают поведение старших, как ты думаешь каким будет следушее поколение у этого алкаша.

Богохульство у всех разным понимается--это факт.Второе, физика не доросла ещё до Законов Творца,так как она как Наука,всё ещё развивается и не может 100%обьяснить некие вещи.Третье,дети не только алкашей видят,но и ПРАВИЛЬНО ПРОВЕДЁННЫЕ ЗАСТОЛЬНЫЕ МОЛИТВЫ,это важнее в их становлении.И вааще,жизнь Она очень многообразна,я советую Тебе не особо её делить,и не вставлять её в определённые рамки(христианские,исламские и тд)Алон пишет:

цитата:

В эти храмы обросли языческими ритуалами и вход туда насколько я знаю запрешен или разрешен для избраных.

Неверная инфа.Осетинский культ --не закрытый культ.Алон пишет:

цитата:

А храм божий насколько мне известно , это место где живет дух божий

Прям только там и Живёт Храм--это не здание,а люди и сам человек.Ближе всего --это Сердце,там и есть Господь...В общем больше погружения в Себя.Почитай инфу по Исихазму,а то как то Ты более ориентирован на внешнем в христианстве. Алон пишет:

цитата:

Вере и Желании Служить и Почитать кого ?

Его,Его брат Алон пишет:

цитата:

Создатель всего однако как известно один из ангелов предал Отца нашего.

Как нет бывших КГБ,так и нет бывших АНГЕЛОВ,Он просто на задании,как и Иуда и тд Если Господь ХОЗЯИН-ГОСПОДИН,подхозяинов НЕ БЫВАЕТ.Все мы знаем,что Любовь это Господь,и Добро всё равно торжествует.Иисус--это Праздник и Радость Веры,пусть даже через страдания и кровь.Будьте как дети сказано(!),посмотри на основную массу детей---в основе они радостны и счастливы,и им дела нет до демонологии(лукавых и тд)Алон пишет:

цитата:

чесно посмотрет на себя со стороны.

Алон пишет:

цитата:

т.е. не огульно всех наших святых записать в языческие.

Это вопросы,которые меня сильно не волнуют(пока).Если Ты рассматриваешь именно осетин-алан,то народ этот из-за своих основ УМЕЕТ И СЕЙЧАС ,держать три эгрегора (по Религиям)силы и духовности,что говорит о его мобильности и выживаемости.Самое важное,что именно ,,языческий,,базис позволяет держать этот статус.

 Отправлено: 28.12.07 15:27. Заголовок: Bolat пишет: Это но..

Bolat пишет:

цитата:

Это нормальные законы жизни и Развития...Все разделения условны,это и так понятно

Поинтересуйся у монахов в фиагдоне условное это разделение или нет !
Bolat пишет:

цитата:

В том то и дело,что церкви без народа в Реалиях нет Рухнуло феодальное государство,разобщённость увеличилась,людей стало меньше...Строить храмы стали бы только при сильной власти и имеющихся богатствах(щел.путь и тд),тимрик же всю эту базу подорвал.Аланы-овсы просто вернулись к более раннему периоду в религиозной сфере.

И Аланская церковь упустила возможность закрепиться в сознании народа, как связывающее звено между Богом и народом, в отличае от армянской. Не помню где читал когда наши предки приняли христянство , слушали проповеди не слезая со своих коней. Как известно свято место пусто не бывает.
Bolat пишет:

цитата:

Это вопрос твоего сердца ..и предков.Чти Отца и Мать--это библейское.Язычество --тот нижний слой на коем стоит Христианство.

Вот это я первый раз слышу Христянство стоит на язычестве, это что новенкое!
Bolat пишет:

цитата:

Это сакральная практика именно этого народа

Интересно в чем она заключается!
Bolat пишет:

цитата:

Богохульство у всех разным понимается--это факт.Второе, физика не доросла ещё до Законов Творца,так как она как Наука,всё ещё развивается и не может 100%обьяснить некие вещи.Третье,дети не только алкашей видят,но и ПРАВИЛЬНО ПРОВЕДЁННЫЕ ЗАСТОЛЬНЫЕ МОЛИТВЫ,это важнее в их становлении.И вааще,жизнь Она очень многообразна,я советую Тебе не особо её делить,и не вставлять её в определённые рамки(христианские,исламские и тд)

Наверно нам нужно исходить что большенство наших святых христианские, и смотреть на все именно глазами христянина. Что касается ПРАВЕЛЬНО ПРОВЕДЕННХ ЗАСТОЛЬНЫХ МОЛИТВ не против этого, но если там молитвы будут произноситься не языческим святым.
Bolat пишет:

цитата:

Прям только там и Живёт Храм--это не здание,а люди и сам человек.Ближе всего --это Сердце,там и есть Господь...В общем больше погружения в Себя.Почитай инфу по Исихазму,а то как то Ты более ориентирован на внешнем в христианстве

Как ни странно да, не только в храма но и в каждом из нас. Тело человека тоже храм для духа божьего.
Bolat пишет:

цитата:

Как нет бывших КГБ,так и нет бывших АНГЕЛОВ,Он просто на задании,как и Иуда и тд Если Господь ХОЗЯИН-ГОСПОДИН,подхозяинов НЕ БЫВАЕТ

Вся история человечества показывает как сатана в пику Господу совращает народы ведя их к гибели.

 Отправлено: 28.12.07 16:02. Заголовок: раз уж тут затронули..

раз уж тут затронули тему средневоковой епархии,может меня просветит кто-нибудь.
функционирование церковной организации подразумевает сопутствующее возникновение каких-либо письменных документов. ну хотя бы хранение текстов священных писаний.
тем более что христианская церковь во многих регионах на ранних этапах играла роль носителя образованности.монахии священнослужители должны были уметь как минимум писать и читать.

в данном случае существовала целая Аланская епархия.не один год существовала. как могло случится что не осталось ни одного клочка бумаги, ни одного письменного источника созданного этими людьми?
понятно что подавляющая часть населения с грамотой не сталкивалось.но если есть епархия, после нее же должно хоть что-то остатся? пускай даже не на собственно аланском а на том же греческом (если скажем именно он мог использоватся в качестве церковного языка-языка службы, или что-то в этом роде)

 Отправлено: 28.12.07 16:25. Заголовок: Georgi Tskhinvalsky,..

Georgi Tskhinvalsky, книг не сохранилось, но возможно они были. Миллер обнаружил в одной из часовен в Балкарии старинную рукописную книгу христианскую. Но ничего не пишет, что там было и вообще неизвестно куда она делась.. Был еще памятник христинаский надмогильный близ Архыза, надпись греческими буквами на аланском языке, как признано. Что интересно, памятник христианский, крест изображен, два раза имя святого Николая повторяется, но само захоронение под памятником - языческое! И практически все аланские захоронения там в ограде церкви - языческие, кроме нескольких принадлежавших именно грекам-священникам. Эти строго в христианской традиции захоронены.