Отправлено: 13.04.07 18:38. Заголовок: Осетинские Боги

Оч большая проьба к Вам друзья...не могу найти Бога отвечающего у нас за богатсво,финановое благополучие,процветание.Может кто знает.

Заранее большое спасибо.

 Отправлено: 31.12.07 12:39. Заголовок: Добрый день! kaize..

Добрый день!

kaizersoso

Извиняюсь, что с опозданием выполняю обещание по поводу цитат.
если ты ещё не утратил интерес к этой тематике(избранности) то, прокомментируй эти фразы, будь добр:

"Введет тебя Господь Бог твой,в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму , Исааку и Иакову,дать тебе с большими и хорошими городами, которые ты не строил.
И с домами, которые не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, и виноградниками и маслинами, которых ты не садил..."
(Второзаконие,VI,6-11)
"Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их- служить тебе; ибо в гневе Моем Я поражал тебя, но и в благоволении Моем буду милостив к тебе
и будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
Ибо народ и царство которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся .
( Исаия,60,10-12)
" И придут чужеземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями"
( Исаия, 49, 23)
" И будут цари питателями твоими, и царицы -кормильцами твоими;лицем до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих"
( Исаия, 49, 23)

" О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их ты уподобил каплям, каплющим из сосуда.И ныне, Господи, вот эти народы, за ничто тобою признаные, начали владычествовать над нами и пожирать нас. Мы же народ Твой, который Ты назвал своим первенцем,единородным возлюбленным твоим, преданы в руки их.Если для нас создан сей век, то почему мы не получаем наследия с веком? И доколе это?"
(III Ездры, 6, 56-59)






Bolat пишет:

цитата:

Вот Ты судишь,но не вникаешь.Кому много дано,с того и спрос больше,с испытаниями...А то что в их Учении наворотов хватает,так куда же без этого(развиваться то людям надо,духовно расти и тд)

Болат, мне, признаться, категорически не нравится идея избранности.
Нет, к самому еврейскому народу я изначально отношусь хорошо, как и ко всем народам на планете,они ничем не хуже и не лучше других, но вот сам эта идея богоизбранности если крепко овладевает человеческим умом, то не позволяет адекватно относиться к людям другой нации и веры, не позволяет считать их равными себе и думать, что они в такой же степени несут ответ перед Богом, как и ты сам.
Согласись, что такие словечки, как "гой", они ничем не лучше таких, как "нерусь" или тому подобных вещей.
Знаешь,я совсем не масон с благоглупостями Мирового братства, отрицающего все народы и религии, и уж тем боле, не чувствую себя космополитом.Наоборот,я думаю, что единство человечества как раз в уникальности и многообразии народов его составляющих.Каждый народ, его традиции и истории вносят неповторимый вклад в сокровищницу рода людского.
Это как блюдо в котором много ингридиентов. Вроде перец, красный, почти не видимый порошочек, но убери его и что...? С виду съедобное, но на само деле...
Точно также, как я думаю и каждый народ на земном шаре.Каждый вносит свое, неповторимое.Но когда свое ставят выше чужого,да ещё с религиозных позиций, это уже, на мой взгляд, совсем нехорошо.








Bolat пишет:

цитата:

То что касаемо Уастырджи из эпоса---христианством даже и не пахнет

Почитал я , признаться, не так много, но, действительно, от христианского святого Георгия ничего нет.
С исчезновением Алании исчезли и практически все христианские верования, оставив за собой лишь имена или простые ассоциации с некоторыми функциями.

 Отправлено: 31.12.07 13:30. Заголовок: Несомненное и неосп..

Несомненное и неоспоримое достижение христианства - осознание всех людей и народов равными друг другу .
Это великий дар человечеству
Вообще, конечно, нужно жить, применяясь к современным реалиям.
Если б спросили мое мнение об осетинских верованиях, то однозначно, сохранение их это прочный фундамент самобытности и сохранения своего лиц и своего Я на века.
Если бы утратились осетинские дохристианские верования,это нанесло бы непоправимый ущерб не только осетинскому народу, но и всему человечеству, потому что была бы потеряна неповторимая частичка общечеловеческого духовного наследия.
Это равносильно тому, как если б (только представьте!)в Китае буддизм уничтожил бы традиционные верования из которых развился даосизм. А даосизм это: и боевые искусства, и китайская медицина, и блестящая философия Лао-цзы и Чжуань-цзы и китайский фольклор(одни истории о привидениях и бессмертных чего стоят!) и много-много другого.
Конечно, идеализировать старину не стоит.Есть много чего в старине, что не стоит брать в век грядущий.Но нато нам Он дал и мозги.
Вот представьте себе хотя бы индейцев ацтеков (их потомки=современные-науа) инков и майя.Конечно, когда испанские христиане-конкистадоры встретились с ними, то было от чего волосам встать дыбом: регулярные человеческие жертвоприношения и ритуальное людоедство.И испанцы безжалостно боролись с этим.Но!
Одновременно они уничтожали и рукописи майя, и бесподобные шедевры культуры индейцев( бесчисленное множество изделий из серебра и золота, собранных на выкуп инки Атауальпы было переплавлено в бездушные слитки (и это только один пример!), и уникальную сокровищницу мифов. Представьте, если б мы не знали "Пополь-вух"! А если б не сохранились индейские верования, то не было б никакого и магического реализма, бесподобного направления литературы созданного латиноамериканским писателями.
А чего стоит только "литературный Пеле" по признанию самих бразильцев Жорже Амаду!Мир негров и мулатов и мулатов Байи, котоые так и не восприняли даже в 20 век католичество, все эти африканские божества Шанго, Йеманджа и обряды кандомбле и неистрибимая любовь к жизни!"Лавка древностей" это шедевр навсегда.
Самое важное для всех людей на земле понимать, что оправданием нам на том свете будет служить не признавание или непризнавание каких-то догматов или тщательность исполнения обрядов, а поступки и слова.
Поэтому нельзя заставлять кого-то во что-то верить или навязывать едино правильную веру или иделогию.
как говорил апостол Павел, "вера без дел мертва" и ещё он уподобил верующего человека, верящегов Бога, но не испытывающего любовь к людям "медному кимвалу", то есть пустому звуку.
Добрые дела и любовь к людям, вот, по чем нас будут судить Там.

 Отправлено: 31.12.07 17:22. Заголовок: Дабонхорз пишет: Но..

Дабонхорз пишет:

цитата:

Но когда свое ставят выше чужого,да ещё с религиозных позиций, это уже, на мой взгляд, совсем нехорошо.

Коста,это ИХ Путь Уж коли так себя назвали,в этом Воля Господа,иначе бы Он не допустил...а за базар как известно приходиться отвечать.А на это Бог силу и возможности даёт,да спрашивает по полной.Ничего не бывает просто так..У меня перед евреями есть большое Уважение,что они в такое ввязались Дабонхорз пишет:

цитата:

Почитал я , признаться, не так много, но, действительно, от христианского святого Георгия ничего нет.

Особенно после первых глав
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!!ВСЕХ БЛАГ!!!

 Отправлено: 01.01.08 17:15. Заголовок: Болат Я поднимаю ..

Болат

Я поднимаю вверх руки. Сдаюсь))))
По-доброму и с огромным уважением
Возразить мне тебе нечего, а просто СКАЗАТЬ есть что

Трезвый, здоровый взгляд на мир, этому нам всем у тебя надо поучиться, а еще
Оптимизму и душевному здоровью.
Просто огромное тебе человеческое спасибо

всех с Новым Годом!!

 Отправлено: 01.01.08 18:01. Заголовок: Дабонхорз пишет: Тр..

Дабонхорз пишет:

цитата:

Трезвый, здоровый взгляд на мир, этому нам всем у тебя надо поучиться, а еще Оптимизму и душевному здоровью.

Эт ни я эт народ у нас такой АСЕТИНСКИЙ

 Отправлено: 09.01.08 10:38. Заголовок: fydbylyz пишет: кем..

fydbylyz пишет:

цитата:

кем-нибудь доказано, что именно Стыр? а может просто Уас(ц)?..

Хорошо хочу услышать Ваш вариант, что означает Уастырджы?

 Отправлено: 09.01.08 11:30. Заголовок: Бардзин пишет: С од..

Бардзин пишет:

цитата:

С одной стороны ты рьяно выступаешь за единство аланского народа, с другой - за усиление среди этого народа христианства - одной из официальных религий. Есть ли в этом логика?

Вот моя логика.
Я исхожу из того, наши предки приняли христиаство, Аланские храмы той эпихи есть и в Осетии, на территории Карачаево-Черкесии . В наших горах на многих фамильных башнях и постройках сохранились кресты (чей это символ говорит я думаю ненадо). УасГерги - Святой Георгий, Никкола- Св.Николай, Елия -Уацела- Св. Илья, Басила - Св. Василий, Амен Хуцау ни что инное как Господи Амин ( если кто стоял на службе в церкви мог это слышать) .Этих святих донесли да нас наши предки так как смогли после извесной катастрофы нашего народа.

 Отправлено: 09.01.08 11:33. Заголовок: Я ж уже написал, вро..

Я ж уже написал, вроде, свою версию... и то, не то чтоб бы я в ней полностью уверен, просто она мне кажется более правдоподобной, чем притягивание за уши всего подрят к "стыр"! и что это за Стыр тогда получается? Стыр Джи(Ги)? а джи(ги) что тогда такое? Версия с Уас Турги (если уж совесм на языке оригинала) мне кажется более разумной... Уас ведь обозначает некую божественную силу, дух, истину. Ну ты в курсе, короче)

 Отправлено: 09.01.08 11:45. Заголовок: fydbylyz пишет: Я ж..

fydbylyz пишет:

цитата:

Я ж уже написал, вроде, свою версию... и то, не то чтоб бы я в ней полностью уверен, просто она мне кажется более правдоподобной, чем притягивание за уши всего подрят к "стыр"! и что это за Стыр тогда получается? Стыр Джи(Ги)? а джи(ги) что тогда такое? Версия с Уас Турги (если уж совесм на языке оригинала) мне кажется более разумной... Уас ведь обозначает некую божественную силу, дух, истину. Ну ты в курсе, короче)

И как переводится Турги кто он?
Уастырджы ни что инное как УасСтырДжеора т.е произошло сокрашение. Джеоргуба или Георгуба известный праздник среди Осетин!

 Отправлено: 10.01.08 02:36. Заголовок: Алон пишет: Вот моя..

Алон пишет:

цитата:

Вот моя логика. Я исхожу из того, наши предки приняли христиаство...

Моя вера и моя религия (на фыдалты Фарн ама Агъдау) позволяют мне понять тебя и, не отвергая твои христианские убеждения, относиться к ним с уважением.
Но я очень сомневаюсь, что с тобой согласятся 15-20% населения СО (мусульман), 9-11 тысяч осетин Турции и Сирии, не говоря уже о нескольких тысячах осетин - приверженцев других религий и направлений того же христианства. Откровенно говоря, не согласятся и многие из тех, кто считает себя твёрдым приверженцем традиционной осетинской веры.
А ведь это не тот вариант, когда кусок чего-то можно отрезать и выбросить. Как по твоему с ними всеми быть, если они КАТЕГОРИЧЕСКИ не приемлют православие осетин? Как это всё увязать с жизненно важной необходимостью единства и сплочения народа перед лицом реальной опасности уйти в историю? Неужели, чтобы стать едино-христианскими, нам нужно вычеркнуть из своего состава Тавказаховых, Мамсуровых, Кундуховых, Кабалоевых, Бацазовых, Чеджемовых, Дедегкаевых, Гацаловых и многих других?
В Южной Осетии, где подавляющее большинство населения придерживаются основ православия, видимо ситуация не кажется такой угрожающей. Но совершенно другая картина в Северной Осетии. Полный калейдоскоп религиозных течений создаёт абсолютно реальную и довольно серьёзную угрозу как раз тому единству, за которое мы все так ратуем. И я вполне допускаю (не дай Бог) такую ситуацию в будущем, когда каждый из нас встанет перед выбором: или религиозные убеждения, или общенациональные интересы. Я лично для себя выбирал, выбираю и всегда буду выбирать второе.
Кто со мной?

 Отправлено: 10.01.08 02:50. Заголовок: Бардзин я с вами :sm..

Бардзин я с вами наши предки показали нам как надо жить едино - наравне с мусульманством и христианством они не отказалсь от своей веры и это на мой взгляд стало основным стержнем объединения всего народа.

 Отправлено: 10.01.08 10:11. Заголовок: Бардзин пишет: В Юж..

Бардзин пишет:

цитата:

В Южной Осетии, где подавляющее большинство населения придерживаются основ православия, видимо ситуация не кажется такой угрожающей. Но совершенно другая картина в Северной Осетии. Полный калейдоскоп религиозных течений создаёт абсолютно реальную и довольно серьёзную угрозу как раз тому единству, за которое мы все так ратуем.

Такая ситуация на Севере сложилась из- за отсутствия у нас центральной власти и центра духовности. Ребята ну Вы сами посмотрите в каждом ущелье свои празники,свои святые. Особенно это заметно во Владикавказе когда на мероприятиях собираются представители из разных мест Осетии. И за столом идут разговоры вот у нас так говорили , а у нас так . Я уже писал, что Аланская епархия насчитывает 500 летнию историю, и то что христианство до нас дошло в таком виде не вина нашего народа, так получилось в такие обстоятельва мы когда то попали.
Бардзин пишет:

цитата:

Неужели, чтобы стать едино-христианскими, нам нужно вычеркнуть из своего состава Тавказаховых, Мамсуровых, Кундуховых, Кабалоевых, Бацазовых, Чеджемовых, Дедегкаевых, Гацаловых и многих других?

Никого выкидыват не надо, но хочу чтобы все знали Ислам борится с язычеством намного более жесткими методами.
Бардзин пишет:

цитата:

И я вполне допускаю (не дай Бог) такую ситуацию в будущем, когда каждый из нас встанет перед выбором: или религиозные убеждения, или общенациональные интересы.

Я тебя уверяю они уже стоят перед этим выбором, читал на ингушетии ру в форуме как ингуш агетировал осетина т.е. писал ему до словно не помню, но смысл таков . Когда ты предстанешь перед Всевышним и он тебя спросит , что ты сделал для своих братьев мусульман живуших в палатках зимой и летом! Если ты мусульманин ты должен быть с нами мусульманами (плод ингушской агитации бесланский терорист Ходов).

 Отправлено: 10.01.08 11:07. Заголовок: Бардзин пишет: А ве..

Бардзин пишет:

цитата:

А ведь это не тот вариант, когда кусок чего-то можно отрезать и выбросить. Как по твоему с ними всеми быть, если они КАТЕГОРИЧЕСКИ не приемлют православие осетин? Как это всё увязать с жизненно важной необходимостью единства и сплочения народа перед лицом реальной опасности уйти в историю?

Я не призываю ничего резать и выбрасывать, почему Вы не принимаете факт принятия христианства нашими предками? На лицо факты, христианские памятники. Что касается нартского эпоса это древнийший памятник истории и верований нашего народа. Есть такой памятник у греков (Греческие мифы) однако греки православные и не вернулись к своим старым богам (Зевс, Венера и т.д.)

 Отправлено: 10.01.08 11:14. Заголовок: Алон фыссы : И как..

Алон фыссы :

цитата:

И как переводится Турги кто он? Уастырджы ни что инное как УасСтырДжеора т.е произошло сокрашение. Джеоргуба или Георгуба известный праздник среди Осетин!

Я не знаю, я не историк...Слышал только, что был очень храбрый человек, воин, короче, Турги, который настолько всех поразил, что ли, что они его за святого считать стали. А за Таргитая тоже нигде не слышал?..
А причем тут Георгоба? Не прикидывайся только, что не знаешь, что это от грузин пошло и само слово грузинское. У Секъа было написано, лично у меня есть в книге (но она не здесь, не со мной), что раньше Джеоргобу вообще в апреле, по-моему, отмечали, кстати... Не знаю, как это раньше делали христиане (те же грузины), но у осетин так было, если ему верить(!)... Узнай, по-братски, сам, мне негде сейчас это сделать... Да и не интересны мне христианские эти темы....)

 Отправлено: 10.01.08 11:29. Заголовок: Принцип прост - ..

Принцип прост -

"ВЕРЬ ХОТЬ В ДЬЯВОЛА, НО ОСТАВАЙСЯ ОСЕТИНОМ".

или

"ВЕРЬ ВО ЧТО УГОДНО, НО ОСЕТИНА И ВСЕ ОСЕТИНСКОЕ СТАВЬ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО, В ТОМ ЧИСЛЕ - ПРЕВЫШЕ СОБСТВЕННОЙ ВЕРЫ".



( Для осетина оскорбительно верить в ЧУЖИХ богов, в то время как, ЕМУ предки оставили СВОИХ осетинских богов и собственную осетинскую духовную культуру.

И тут надо сформулировать еще один принцип -

"ЕСЛИ ТЕБЕ ТАК УЖ НЕОБХОДИМО ВО ЧТО-ТО ВЕРИТЬ, ТО ВЕРЬ В СВОИХ БОГОВ". )

 Отправлено: 10.01.08 11:36. Заголовок: fydbylyz пишет: Я н..

fydbylyz пишет:

цитата:

Я не знаю, я не историк...Слышал только, что был очень храбрый человек, воин, короче, Турги, который настолько всех поразил, что ли, что они его за святого считать стали. А за Таргитая тоже нигде не слышал?..

Про Турги не слышал и не читал, поинтересуюсь, знаю был Ос-Багатар был захаронен в нузалской часовне, но почему Осетины невосприняли вместе празником Джеоргуба святого Георгия,а заменили на Уастырджы. У Дигорцев Георгуба тоже есть , но молятся там не о Турги, а о УасГерги.

 Отправлено: 10.01.08 20:44. Заголовок: Алон, они ж, если в..

Алон, они ж, если верить многим источникам, маскировали старые верования под христианские. Может на этой волне? Тем более, думаю, его не заменяли, а он был еще раньше... Ясно дело не Турги они молятся, т.к. его уже знать никто не помнит!.. А кто были Анигол, Афсати, Сафа и остальные? Откуда они пошли и кто были?.. Кто знает?..
И потом, как это не восприняли Георгия? Еще как! Особенно, когда в очередной раз хотят поглубже залезть русским в сыдз! Даже пожилие начинают говорить Святой Георгии, вместо Уастырджи! А на аллее славы видел памятник якобы Уастырджи, но почему-то с нимбом... Мне было обидно, пепец как...

 Отправлено: 10.01.08 21:16. Заголовок: fydbylyz - Твоя пра..

fydbylyz -

Твоя правда, когда говоришь об этом -

"И потом, как это не восприняли Георгия? Еще как! Особенно, когда в очередной раз хотят поглубже залезть русским в сыдз! Даже пожилие начинают говорить Святой Георгии, вместо Уастырджи! А на аллее славы видел памятник якобы Уастырджи, но почему-то с нимбом... Мне было обидно, ..."

По осетински это можно прокомментировать так -

"Сæрæй мæгуыры хуыцаумæ кувын бауадз, æмæ йæ ных ныппырх кæндзæн".



( Дæ хорзæхæй, уыцы пепецтæ мауал æфтау дæ дзырдтыл. )

 Отправлено: 11.01.08 02:48. Заголовок: Алон пишет: Я не пр..

Алон пишет:

цитата:

Я не призываю ничего резать и выбрасывать, почему Вы не принимаете факт принятия христианства нашими предками?

Да понимаем мы всё это. Знаем, что осетины, хоть доконца не принимали христианство, очень сильно сплели его адепты и верования со своей традиционной верой. И в этой связи мы все в той или иной степени - христиане. Я не крещённый, в церковь не хожу. Но Куадзан, Ног Бон и некоторые другие христианские праздники праздную. Моя вера мне этого не запрещает. Но мы также знаем, что до 1865 года третья часть северных осетин исповедовала ислам. И о том, что ислам довольно жестко отвергает другие религии и не признаёт национальности внутри этой религии, тоже знаем. Поэтому я и спрашивал тебя.
Но почему твои ответы сводятся только к доказательству исторической близости осетин к христианству? Я ведь задаю тебе конкретный вопрос и хочу услышать твоё конкретное мнение. (см. выше). Это - отнюдь не желание полемизировать. Мне действительно интересно знать, как верующие люди видят пути объединения нациибалцаджы цалх пишет:

цитата:

"ВЕРЬ ВО ЧТО УГОДНО, НО ОСЕТИНА И ВСЕ ОСЕТИНСКОЕ СТАВЬ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО, В ТОМ ЧИСЛЕ - ПРЕВЫШЕ СОБСТВЕННОЙ ВЕРЫ".

.
Потому что, исходя из своего жизненного опыта и скудных знаний, уверен что попытки усилить среди осетин влияние любой из мировых религий прямой наводкой и очень больно бьёт по единству народа перед лицом смертельной опасности.
Вы знаете почему развалилось на мелкие куски одно из лучших творений социалистической системы - Югославия? Столько лет жили-не тужили в дружбе и согласии люди разных национальностей. Но для кого-то они были бельмом на глазу и их обязательно нужно было разбить (Разделяй и властвуй). Причин для этого много, средств было выделено тоже много. Но нужно было найти противоречие на основании которого разыграть эту драму. И их долго искали не долго. Они лежали на поверхности.
Сербы, боснийцы, хорваты (самые крупные и важные составляющие бывшего единого югославского народа) говорят на одном языке. Различий не более наших с южанцами. Но сербы - православные христиане, хорваты - католики, боснийцы - мусльмане.
В результате, при активном и мощном внешнем подстрекательстве и контроле эти родственные народы стали злейшими врагами, уничтожив во вспыхнувших пожарах войн десятки тысяч людей с каждой стороны и породив ненависть и злобу на многие десятилетия.
Если кто-то скажет, что такой сценарий у нас не прокатит будет неправ. Хуыцау бахизад, фала мах адамы карадзиуыл сардауын тынг анцон у, ама уад даран каныныл на бацауарддзыстам. Хуыматаг ныхасы арах карадзийы нал фембарам.
балцаджы цалх пишет:

цитата:

"ВЕРЬ ВО ЧТО УГОДНО, НО ОСЕТИНА И ВСЕ ОСЕТИНСКОЕ СТАВЬ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО, В ТОМ ЧИСЛЕ - ПРЕВЫШЕ СОБСТВЕННОЙ ВЕРЫ".

Цалх, ари да къух!
Общенациональные интересы превыше всего, включая религиозные, политические, личные, ущельские, групповые, финансовые и любые другие.

 Отправлено: 11.01.08 09:03. Заголовок: Быцы, дае митаен дын..

Быцы, дае митаен дын ницы аембарын! Куыдзы бынаты даер нае даен аеви куыд у хъуыддаг? Ныхас даер даем нае хъары? Цы та мын фаекодтай мае фыстытае?! Дзаегъаелы-иу сае фыссын? АЕви Хуыцау дае?

... лæппу!