Несколько странно, что самоназвание осетин-иронцев "ир-он" очень напоминает самоназвание иранцев-персов "ирани". Ведь если осетины являются прямыми потомками ираноязычных-алан, то должны были получить этот термин непосредственно от них. Но тем не менее, нет свидетельств, что аланы этот термин имели. Наоборот, есть свидетельства, что по крайней мере в определенный момент истории определенная часть алан звала себя асами.
Ир-бараг и похож ну откуда у пленной кахетии вожаки да еще конныеQ-Духов пишет:
цитата:
Да и в сказках то же самое. Этих вариантов с "аллон-биллоном" море.
Я про них говорю.Кстати вот там интересно это---,,— Есть у меня аллон-биллоны, но боюсь их тебе показать, ты можешь с ними что-нибудь сделать.... Но почему здесь аллон-биллонским духом несет? — И аллон ты сам, и биллон ты сам................................. То есть Алани-мелани,Аланец-еланец,Аллон-билон(хилон?)--очень похожи А аллон явно выделен Q-Духов пишет:
цитата:
Откуда это КБ взяли?
Это из тойже байдары где 40тыс персов(уже все ржут на киргизе),отсутствие в топогидро осетинизмов и тд и тп
Кстати.. Что там известно по осетинским днк-данным? На какой стадии исследования?
Уэ ныхас уын исын, хатыр. Пару месяцев назад мне писал из США один исследователь ДНК, специализирующийся на хаплог группе G2, к которой по его словам относят сарматов, алан. У него есть веб сайт по этим материалам, в том числе с результатами исследований проведённых в Осетии. Он говорит, что наш народ имеет наибольшее в мире число представителей этой группы. И, кстати, он был не единственным исследующим эту (G2) группу. Помню на моём сайте в разделе коментариев ещё кое-кто интересовался исследованиями в Осетии в этой области. Я не ответил, потому что был не в курсе. Если кого интересует, могу дать адрес того сайта:
G2, к которой по его словам относят сарматов, алан.
Бардзин, мы уже обсуждали эти данные и те сайты тоже знаем. Гаплогруппа G не является сарматской, а есть осетинская и кавказская. Группу привязали к сарматам потому, что в науке принято считать осетин прямыми этническими(читай кровными) потомками сарматов. Но это не так, мы языковые потомки сарматов. Этнически мы натуральные кавказцы причем весьма древние. Сарматы принадлежали очевидно к той же группе, что и все остальные индоевропейцы и иранцы - R1. И сейчас поляки, немцы, русские, таджики, индусы, афганцы, персы, курды.. - принадлежат именно к этой индоевропейской группе. Осетины - нет. Из северо-кавказских народов более всего носителей данной группы насчитывают кабардинцы. То есть, по крови кабардинцы больше индоевропейцы, чем осетины. Нашими же генетическими "братьями" являются: по Кавказу - рутульцы 38%G, лезгины, грузины31%, ингуши29%; далее в мире жители островов Сардиния и Корсика 18 и 16%. Всё. Более кровной родни нет. При этом G у осетин тоже неравномерно распространен: у дигорцев и иронцев(алагирцы,куртатинцы,тагаурцы) до 75%. У туальцев - 21%. Это по тем данным, которые исследовались до сих пор. Новые более точные результаты будут известны скоро, как говорит Олег.
Русланбек хочу доказать свое чистокровное скифское происхождение, во сколько мне это обойдется ??? мне надо Крым вернуть ну хотя бы- Мисхор- у моего далекого предка там был замок
Гаплогруппа G не является сарматской, а есть осетинская и кавказская. Группу привязали к сарматам потому, что в науке принято считать осетин прямыми этническими(читай кровными) потомками сарматов. Но это не так, мы языковые потомки сарматов. Этнически мы натуральные кавказцы причем весьма древние. Сарматы принадлежали очевидно к той же группе, что и все остальные индоевропейцы и иранцы - R1. И сейчас поляки, немцы, русские, таджики, индусы, афганцы, персы, курды.. - принадлежат именно к этой индоевропейской группе. Осетины - нет. Из северо-кавказских народов более всего носителей данной группы насчитывают кабардинцы. То есть, по крови кабардинцы больше индоевропейцы, чем осетины. Нашими же генетическими "братьями" являются: по Кавказу - рутульцы 38%G, лезгины, грузины31%, ингуши29%; далее в мире жители островов Сардиния и Корсика 18 и 16%. Всё. Более кровной родни нет. При этом G у осетин тоже неравномерно распространен: у дигорцев и иронцев(алагирцы,куртатинцы,тагаурцы) до 75%. У туальцев - 21%. Это по тем данным, которые исследовались до сих пор.
ты приводишь результаты грузинских экспертов, которые осетин в глаза не видели, следующие доводы, я вся во внимании Извини друг, но такое ощущение, что ты долгое время был оторван от Осетии Любому твоему эксперту могу дать фору без всяких днк о приндалежности осетин к скифам, сарматам и их потомкам аланам посади перед собой осетин и вглядись в их лица, потом посади рядом с собой представителей других племен Кавказа и ты увидишь разницу - она на лице.
ты приводишь результаты грузинских экспертов, которые осетин в глаза не видели, следующие доводы, я вся во внимании
Каких грузинских? Тебе везде грузины мерещаться.. Доводы такие: это результаты советских исследователей из Москвы, а потом германских из Берлинского университета генетики и медицины. Ссылки тоже имеются.леопольдина фыссы :
цитата:
могу дать фору без всяких днк о приндалежности осетин к скифам, сарматам и их потомкам
Ты ешь конину, пьешь кобылье молоко, бьешь своих стариков, живешь в кибитке? Сравни лучше цыган со скифами, вот где тождество на 95%. леопольдина фыссы :
цитата:
посади перед собой осетин и вглядись в их лица, потом посади рядом с собой представителей других племен Кавказа и ты увидишь разницу - она на лице.
Очевидно ты либо осетин не видела никогда, либо других кавказцев.
Каких грузинских? Тебе везде грузины мерещаться.. Доводы такие: это результаты советских исследователей из Москвы, а потом германских из Берлинского университета генетики и медицины. Ссылки тоже имеются.
давай так, ты находишь институт генетики и они проводят исследования тех осетин, на которых укажу я, поскольку в чистоте их крови уверена проигравший оплачивает генетикам все расходы готов?????????
Очевидно ты либо осетин не видела никогда, либо других кавказцев
ты прав, где мне до вас лиц кавказской национальности. разве я могу отличить кавказцев от потомков половцев и татар которые теперь в осетины записываются
Гаплогруппа G не является сарматской, а есть осетинская и кавказская. Группу привязали к сарматам потому, что в науке принято считать осетин прямыми этническими(читай кровными) потомками сарматов
Когда Господь Бог раздавал мозги, осетины находились с ним в контрах, поэтому он их наделил самокритичностью и самоуничтожением вы даже своих предков отрицаете Потомок половцев Русланбек, твоя демагогия страшна Гаплогруппа
леопольдина да не отрицаем мы . мы просто реально смотрим на вещи. да, аланы наши предки, никто же с этим не спорит, но вклад аборигенов кавказа в наш генофонд тоже не мал, и даже доминирует. если помните, то было одно исследование которое говорило, что у осетин женщины являются основным носителями иранских mtDNA , а у мужчин доминирует кавказкая компонента? Вот это скорее всего ближе к истине. так что ЛЕО ты у нас и вправду скифянка
Тут как всегда начинаются виляния Одни до усеру орут что истинные аланы,а татары и половцы в дерьмо .Другие начинают с того,что скифо-сармато-аланы дерьмо,но потом официально признают их как хороших кавказских родственных братьев.Неисповедимы пути... Cандро пишет:
цитата:
аборигенов кавказа в наш генофонд тоже не мал, и даже доминирует.
Учитывая что само кавказсство ПОЛНЕЙШАЯ СМЕСЬ леопольдина пишет:
женщины являются основным носителями иранских mtDNA , а у мужчин доминирует кавказкая компонента?
Помоему,это и подтверждает теорию Кочиева,так как иначе должно быть... если быиранцев было мало и женщин кавказа захватывали или женились на них.Если иранское в наших женщинах,то нас было много и мы сохраняемся как иранцы именно через материнство.Давление на горы шло мужскими отрядами,и если женский комп.так долго сохранился,то это говорит о численности и степени воздействия-----а уж потом и вылазиют местные мужские гены,так как полюбому смешивание идет даже сейчас
Я все выяснил. Поражаюсь, чем занимаются наши лингвисты и историки. Все же просто, как ... не знаю что. Как известно, "Ос-Багатар" это было, что то типа воинского звания. Полководец. "Ос-Полководец", "Осский предводитель", грубо говоря, вот так. Теперь смотрим. С "бага" - божественный, все понятно. Что такое "тар", "тур"? Русские аналогии нам же все подсказывают, "водить", вот ключ. Древнейший иранский корень "тар" - переправлять, "преодолевать", "осиливать". В согдийском - "уи-тар" - идти, выступать. В санскрите "тар"- одолевать, подгонять. Даже в осетинском остался этот корень совершенно заммечательно. В виде "таерын" - гнать, и "тырнын" - стремиться. Причем первое слово звучит аналогично с дигорским вариантом слова - "баегъатаер", второе с иронским - "баегъатыр". Что мы получаем? "Ос-божественный вожак", если дословно. Увы, слово "бага" - бог у нас не сохранилось. Слово "таераег" в значении - вожак, тоже не сохранилось. Но, уверен, у наших языковых предков, все так и звучало.
Кстати, косвенно, а может быть и прямо, на наличие у осетин термина "тар"- вожак, предводитель, говорит имя нашего божества "Тар-анджелос". Вторая часть, понятно, это "ангелы", а первая часть, очевидно и есть этот термин" вожак", так что имя "Таранджелос" означает "предводитель ангелов".
Русланбек - На сайте СЛАВИКА я одному удмурту "пытался доказать", что название УДМУРТ происходит из осетинского языка, и означает дословно - МЕРТВАЯ ДУША ( УЫД МАРД, или - МАРД УЫД ).
Но похоже, он ( тот удмурт ) не оценил моих творческих поисков и не согласился с моим выводом.
Цалх, "мертвая душа", звучит, конечно, немного странновато. Другое дело "удмар" - "душеубийца". Т.е. это слово, является калькой известного русского слова "душегуб". (Слово образовано по тому же принципу, что и "лаегмар") Такая этимология, больше похожа на правду, тем более, что древние угорофины еще Геродотом отмечались, как народ весьма дикий, по сравнению с теми же скифами. Это при том, что скифы были далеко не ангелами. Отмечал он у протоугров и людоедство. Так что, все может быть.
Если иранское в наших женщинах,то нас было много и мы сохраняемся как иранцы именно через материнство.
А может горцы-кавказцы увлекаясь набегами на плоскость воровали часто женщин от скифо-сарматов? Вот их стало много и потому женские гены больше иранские у нас. Ведь наш эпос только и твердит о постоянных вылазках нартов на равнину за добычей. Но и степняки бывало нападали на ущелья нартов, о чем они тоже повествуют, но никогда не жили с нартами в горах. Потому наверное нет в горах скифо-сарматского типа захоронения, нет антропологических данных по останкам. Либо может во время вторжений других племен на СК степи, женщины и дети скифо-сармат уходили в ущелья к горцам и таким образом утвердились женские гены иранцев у нас . По идее, если следовать научной точке зрения, то у нас наоборот должны преобладать мужские иранские(индоевропейские) гены, а женские больше быть кавказскими. Потому как при первом вторжении скифов на Центральный Кавказ были наверняка столкновения местных кобанских племен с ними. Так как скифы прошли через кавказ на юг и далее, а затем постоянно использовали эти пути в своих походах из северных степей в малую азию, то местное горское мужское население должно было оскудеть. Скифы как победители местных должны были еще и привлекать в свои отряды местных мужчин и уводить их с собой, тогда как женщин могли не забирать. Косвенно данную версию подтверждает еще археология: в среде кобанских племен после вторжения скифов пошли на спад и затем почти полное исчезновение такие мужские ремесла как гончарство, обработка металлов, добыча металлов, ювелирное дело, оружейное дело. Осетинский язык не знает теперь гончарство и терминов связанных с этим ремеслом, хотя кобанские могильники показывают высокий уровень мастерства и распространения этого ремесла в наших ущельях в древности. Эти ремесла сохранились у наших восточных соседей, а именно у потомков Каякентско-Хорочоевской культуры(родственная кобанской): горцы-дагестанцы до сих пор имеют гончарство, оружейное дело, металлообработка и тд. В наших горах множество данных о разработках горных руд, обнаруживаются целые цеха-домны в местах добычи и плавки металлов со всем инструментом и остатками деятельности. Всё это говорит о какой-то катастрофе для местных, что всё производство, ремесла и культура пришли в упадок. Даты совпадают: вторжение скифов через центральный кавказ на юг - 7-ой век до н.э.; упадок и полное исчезновение кобанской культуры - 7-5вв. до н.э. Тогда откуда кавказские мужские гены у нас?. Причем генотип весьма древний и он у нас наличествует гораздо больше, чем у восточных или западных кавказцев. То есть, древний генотип(G) в нас сохранился и имеется в бОльших процентах, чем у других его кавказских носителях. В общем, одни загадки вокруг..
А может горцы-кавказцы увлекаясь набегами на плоскость воровали часто женщин от скифо-сарматов?
Полюбому ,Ты сам доказываешь,что присутствие иранцев на СК было таким,что бабцы у них в запасе было Поэтому я делаю вывод,что если эти ЖЕНСКИЕ ИРАНСКИЕ ГЕНЫ ДОШЛИ ДО НАС--ЭТО доказательство мощи и силы ираноязычия.По археологии кобани видно что как раз степь набегала на горы, а не обратно...позднее это уже двусторонний процесс.Русланбек пишет:
цитата:
Ведь наш эпос только и твердит о постоянных вылазках нартов на равнину за добычей. Но и степняки бывало нападали на ущелья нартов, о чем они тоже повествуют, но никогда не жили с нартами в горах.
Проведи полный анализ всех вариантов эпоса,и увидишь,что эпос пришел в горы с плоскости..и даже с натяжками это 50-50% Посему ссылка на нартов,которые и есть иранское влияние несостоятельна.Русланбек пишет:
цитата:
Потому наверное нет в горах скифо-сарматского типа захоронения, нет антропологических данных по останкам.
Руслан,заканчивай Ты с этими капитальными заблуждениями...уже не сешно а грустно Русланбек пишет:
цитата:
женщины и дети скифо-сармат уходили в ущелья к горцам и таким образом утвердились женские гены иранцев у нас
И как Ты себе это представляешь Ну если учесть гуляние скифянок в степи но тут ты говоришь о нашествиях Скорее наоборот,если иранцы чапали через перевалы то пользовались местными женщинами....а гены то женские у нас,вот и говорю что иранизм был конкретный Русланбек пишет:
цитата:
По идее, если следовать научной точке зрения, то у нас наоборот должны преобладать мужские иранские(индоевропейские) гены, а женские больше быть кавказскими.
То то,хе Чую я что надо мне лично пересмотреть все эти генетические ссылки и результаты.Там видимо таже лажа,что и отсутствие осетинизмов у КБ(один список Богов уже раздалбливает их по полной).В общем не может быть Наука по осетинам в разрез с генетикой Русланбек пишет:
цитата:
Всё это говорит о какой-то катастрофе для местных
Наконец Ты прав,и тогда эти женские гены у нас к месту Русланбек пишет:
цитата:
Тогда откуда кавказские мужские гены у нас?. Причем генотип весьма древний и он у нас наличествует гораздо больше, чем у восточных или западных кавказцев. То есть, древний генотип(G) в нас сохранился и имеется в бОльших процентах, чем у других его кавказских носителях.
Это и есть среда,и то о чем говорит Кочиев--перечти.
Тогда откуда кавказские мужские гены у нас?. Причем генотип весьма древний и он у нас наличествует гораздо больше, чем у восточных или западных кавказцев. То есть, древний генотип(G) в нас сохранился и имеется в бОльших процентах, чем у других его кавказских носителях.
А ответ скорее всего такой.Нужно сравнить его у дигорцев и иронцев,наверное процент будет разный.Мои мысли такие:женские иранские гены--это скифские(дигоры более скифы),А ДАЛЕЕ НАЛАЖИВАЮТСЯ ЭТИ УОБОВСКИЕ КАХЕТИНЦЫ(иронцы).То есть,это и отличает нас от соседей и с запада и с востока,потому что подмесь местных иранцев с кавказцами до иронцев была ровной,а Иронцы как новый пласт кавкасизма наложились сверху.Вот такую ситуацию я принимаю--гены женщин иранские(нижний слой),гены мужские кахетия-албания
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ну откуда у пленной кахетии вожаки да еще конныеQ-Духов пишет: 
А аллон явно выделен 
Q-Духов пишет: 
и тп 
мне надо Крым вернуть 
ну хотя бы- Мисхор- 
Доводы такие: это результаты советских исследователей из Москвы, а потом германских из Берлинского университета генетики и медицины. Ссылки тоже имеются.леопольдина фыссы : 
Сравни лучше цыган со скифами, вот где тождество на 95%. 
проигравший оплачивает генетикам все расходы 
леопольдина пишет: 
. 
Русланбек пишет: 
Ну если учесть гуляние скифянок в степи 
у КБ(один список Богов уже раздалбливает их по полной).В общем не может быть Наука по осетинам в разрез с генетикой 
- участник сейчас на форуме