good digorian - тест ты прошел, раз смог понять то, что я написал, то с огромной вероятностью ты и в самом деле дигорец.
Аватар, конечно, красив сам по себе. Только дело вот в чем. Даже в пределах одной религии, сторонники разных течений пили кровя друг друга. ( Католики и протестанты. Сунниты и шииты. ) А уж что говорить про войны между двумя религиями.
ТАК ВОТ, - НЕ ЛУЧШЕ-ЛИ НАМ ВСЕМ ( осетинам ) БУДЕТ, ЕСЛИ ОБРАТИМСЯ К ИСТИННОЙ ВЕРЕ ПРЕДКОВ - БЕЗ ЧУЖИХ БОГОВ?
Да и в самом деле, какая необходимость осетину заражать собственное сознание вирусом семитских религий?
Цалх! Я этого типа читала на других осетинских форумах. Запоминающийся субъект. Имперский монархист, как-то обозвавший осетин "грязным племенем". Теперь он в геральдику ударился...дигорскую... Чудны дела твои, Господи!
Тут у нас манера такая, что мы должны накинуться на гостя, причем так, что бы шерсть на нем повисла клочьями, и только лишь потом начинаются дискуссии с ним.
балцаджы цалх ты говоришь, что этот герб подошел бы и всей Осетии, но в том то и дело что надо придумать особый герб для Дигории. Все мы верим в Хуыцау и почитаем Уастерджи это делают во всей Осетии, но нам надо, как мне кажется, свое, иначе гербу у всех в Осетии будут с Уастерджи. Нужен герб который бы нес особую дигорскую смысловую нагрузку.
Цалх! Я этого типа читала на других осетинских форумах. Запоминающийся субъект. Имперский монархист, как-то обозвавший осетин "грязным племенем". Теперь он в геральдику ударился...дигорскую... Чудны дела твои, Господи!
а теперь ясно кто ты))) гы гы гы ты уже успела из кудайраг превратится в туаллаг, интересно почему, хотя вообще то мне по... "имперский монархист" - значит "имперский" я оставлю на твоей совести, а вот то что я монархист это правда, но вопрос что в этом плохого, до 1917 года в России больше порядка было. "как-то обозвавший осетин "грязным племенем". " а вот это уже не правда, знаешь нужна фактология, а не пустая кударская болтовня "Теперь он в геральдику ударился...дигорскую..." открою твои кударские глаза, дигорской геральдики не существует))))
ссылку дай самому интересно, я наверно высказывался критично про наш народ, но грязное племя не припомню, вообще ты маньячка, что тебе от меня надо, дастала!))) у врача проконсультируйся и от меня отстань утомила сильно не в обиду, все время одно и тоже, уже можно было что то новое придумать, а у тебя все одна и таже пластинка играет, фантазии маловато...
Уууу. Как все запущено! Не успел появиться, а уже в истерику впал... Критичный, склероз? Да по поводу твоего "грязного племени, которое только русские и сделали цивилизованным" пол-интернета возмущалось...
Уууу. Как все запущено! Не успел появиться, а уже в истерику впал... Критичный, склероз? Да по поводу твоего "грязного племени, которое только русские и сделали цивилизованным" пол-интернета возмущалось...
Вот еще буду копаться...Тут один свидетель есть - Геор. Он сюда не заглядывал, иначе подтвердит. "Про русских, которые привили культуру" - тоже отрицать будешь?
В Европе свои гербы есть даже у многих небольших городов, и в этом нет ничего плохого или страшного. Но случай Осетии и нашего народа особый. Всё что разъединяет один народ по признакам северянин-дигорец-южанин, а также по религиозной принадлежности, нужно беспощадно отметать. (Область культуры и диалектов языка - исключение.) И если какая-то религия, скажем, не признаёт наше единство и отвергает наши традиционные многовековые ценности и верования, эта регигия враждебна нашему народу. Я так думэю... good digorian, цаебаел нае гъаеууый дигорон герб е ба нин заегъае
Цалх! Да бесполезно ему что-то объяснять... Дело не в кударофобии, которая у него в патологической форме. Был случай, когда организовывалась акция по сбору подписей по поводу закрытия единственного в Северной Осетии магазина осетинской книги. Этот... порадовался закрытию и заявил, что подписывать не будет. Челоек, ненавидящий все осетинское...
Цалх! Да бесполезно ему что-то объяснять... Дело не в кударофобии, которая у него в патологической форме. Был случай, когда организовывалась акция по сбору подписей по поводу закрытия единственного в Северной Осетии магазина осетинской книги. Этот... порадовался закрытию и заявил, что подписывать не будет. Челоек, ненавидящий все осетинское...
Я не понимаю, почему в Осетии должен быть магазин "Осетинской книги"? В Осетии во всех книжных магазинах должны быть осетинские книги, вот в Москве есть магазины русской книги? Нет их нету, все магазины такого рода это пережитки советского прошлого.
В Европе свои гербы есть даже у многих небольших городов, и в этом нет ничего плохого или страшного. Но случай Осетии и нашего народа особый. Всё что разъединяет один народ по признакам северянин-дигорец-южанин, а также по религиозной принадлежности, нужно беспощадно отметать. (Область культуры и диалектов языка - исключение.) И если какая-то религия, скажем, не признаёт наше единство и отвергает наши традиционные многовековые ценности и верования, эта регигия враждебна нашему народу. Я так думэю... good digorian, цаебаел нае гъаеууый дигорон герб е ба нин заегъае
Ты считаешь, что герб Дигории может внести раскол в наш народ? Если ты всерьез так считаешь, то это очень плохо для нашего народа. Я вообще считаю, что герб должен быть не только у Дигории, но и удругих частей Уаллагирии, Тагаурии, Куртатии и т.д. Но пусть эти гербы придумывают выходцы из этих ущелий, а дигорцы пусть себе создадут герб. Который конечно же никак плохо на единство Осетии повлиять не может.
цитата:
Ааа, ну подозревал. Он всё по гербам страдает...
Ты думаешь ты умный? Герб это такой же символ как и флаг, у Алании есть герб и флаг к ним у тебя такое же отношение, те кто их создали они кто? дурачки которые гербами и флагами страдали? Невежество это уже достоинство у некоторых.
good digorian - не знаю предысторию вашего спора, но еще раз обращаю твое внимание на недопустимость произношений слов - "кударских", "иронских", "дигорских" с ПОПРЕКАЮЩЕ ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ ОТТЕНКОМ.
Речь о том, что осетинский герб не соответствует геральдическим стандартом, поэтому его следует заметить на какого-нибудь уродливого квадратного льва или прочую живность, которая и так украшает каждый, наверное, третий герб... Теперь вот до Дигории добрался...
Что бы вы имели полное представление о психическом состоянии этого товарища, он не осетин, как вы может быть имели глупость подумать, а АЛАН. То есть, не условно алан, как потомок этого племени, а именно настоящий алан, как те, что 600 лет назад героически погибли.
Еще раз! прозьба к людям которым не понятны "эти гербы" сюда не постить, вступать с тобой спор по этой теме Ос-Багатр я не хочу ибо все уже объяснял тебе, но ты не понял, не захотел понять или сделал вид, Что касается аланов то с интересом готов обсуждать этот вопрос в другой теме, там я все скажу, напомнив при этом уже здесь тебе, а также всем кто этого не знает или не помнит, что Осетия это грузинское название Алании, осетин это грузинское название алана.
ЗЫ Ос-Багатр и Туаллаг по причине по всей видимости ограниченности не дающей им свободно изеснятся по всем темам, могут лишь переходить на личности в частности на мою личность, в этой теме которая называется "Герб Дигории" они только это и делают)))))))))))
Гуд Дигориан, насчет книжных магазинов согласен, однако должен быть один большой магазин, в котором бы был наибольший ассортимент. Насчет герба- думаю, у Дигории своего герба не было, по крайней мере последние лет 300, а скорее всего вообще никогда. Поэтому все в твоих руках! Твори, придумывай, предлагай... Думаю, ничего плохого в этом нет.
прозьба к людям которым не понятны "эти гербы" сюда не постить
Раст зэгъы. Мне "не понятны" и ответа для какого блага Осетии или Дигории это нужно я так видимо и не получу. Поэтому удовлетворяю [прозьбу] автора темы и обещаю больше "сюда не постить".
Что бы вы имели полное представление о психическом состоянии этого товарища, он не осетин, как вы может быть имели глупость подумать, а АЛАН. То есть, не условно алан, как потомок этого племени, а именно настоящий алан, как те, что 600 лет назад героически погибли.
Нужен герб который бы нес особую дигорскую смысловую нагрузку.
Типа Баделя с ружьем ..а так конечно можно Нану изобразить с чашей пива в руках а за ней стоящий народ Дигории Да мало ли вариантовю.Вообщето символика нужна,это хорошее дело,тем более если будет когда на Кавказе туристический бум
"я настоящий Алан"- звучит как из того анекдота "Я царь, Я Наполеон". Знаете, в жизни всякое бывает, возможно у хорз дигорона осеннее обострение. его может из кащенко или с набережной,13 разыскивают, а вы тут его мутузите, нельзя так с божьим созданием обращаться
я настоящий Алан"- звучит как из того анекдота "Я царь, Я Наполеон". Знаете, в жизни всякое бывает, возможно у хорз дигорона осеннее обострение. его может из кащенко или с набережной,13 разыскивают, а вы тут его мутузите, нельзя так с божьим созданием обращаться
Уважаемая Леопольдина, вы либо не внимательно читаете, либо не знаете. Я уже это писал, но на других форумах, но для вас специально повторю. Oset`i или Осетия это грузинское название Алании, так осетин этноним происходящий от грузинского osi обозначающий у грузин алана. Если вам нравится себя по грузински называть, так ради Бога делайте это, но я оставляю за собой право этого не делать. Если Ос-Багатр решил себя аланом не считать, то он автоматически себя и осетином считать не должен, ибо это разные названия одно и того же, но до Ос-Багатра это никак не дойдет)
Насчет герба- думаю, у Дигории своего герба не было, по крайней мере последние лет 300, а скорее всего вообще никогда.
Существовал ли у Дигории какой либо символ, какое либо живтоное.
В принципе в качестве идеи можно рассматривать изображении на гербе Дигоризаед т.е. покровителя Дигории, но как он выглядел я понятия не имею. И еще необходимо знать какой цвет должен быть у герба, какой цвет ближе всего дигорцам красный, синий, зеленый и еще какой либо.
Oset`i или Осетия это грузинское название Алании, так осетин этноним происходящий от грузинского osi обозначающий у грузин алана.
Ты можешь уже наконец понять, что осетины это результат смшения части алан с аборигенами Кавказа, а это уже НОВЫЙ народ, который получил новое название и тут уже не важно грузинское оно или китайское. Убери наше название и мы всё-равно не будем аланами, хоть ты тресни. Называй себя хоть киммерийцем, если тебе осетином быть не хочется, но не надо городить чушь ставя между нынешними осетинами и теми аланами знак равенства.
Вот типчный дуболом. Дай таким волю и будут у нас в Осетии всех Джамботами и Аланами звать. Интересно, как твои имя и отчество? Ничего инородного нет? Не оскорбляют тебя византийские и греческие имена у осетин?
good digorian - я просил кого нибудь из младщих преподнести тебе бокал, но как иной раз говорят осетины - "кам ма ис кастар?".
Мана баганийа уаддар ракова .
Теперь еще немного по сути твоей темы. Не знаю, насколь далеко ты видишь свой вопрос, и как далеко ты его сможешь продвинуть в реальности, но я тебе предлагаю следующие конкретные шаги -
1. Если ты неплохой художник, то разработай несколько макетов герба.
2. После этого, ты поговори с администрацией Ирафского и Дигорского районов, или непосредственно с администрацией дигорских населенных пунктов, и - предложи им на ВЪЕЗДЕ и ВЫЕЗДЕ из населенного пункта установить красочные плакаты гербов.
3. Можно им предложить устанавливать два герба, - один общий для всех населенных пунктов, а другой - конкретно для данного населенного пункта. ( Здесь возможны вариации. )
Обрати внимание, - если ты даже не достигнешь какой-то глобальной цели ( коя только тебе может быть ведома ), то по крайней мере твоя идея поспособствует украшению населенных пунктов, - на радость их обитателям и гостям.
( Расходы на установку таких плакатов будут небольшими, и любое село сможет себе позволить такие плакаты. )
good digorian Хорз Дигорон, я по другим форумам не шастаю, но с тобой соглашусь и беру свои слова назад. только осетины свое название поучили от славянских племен - ас - яс - ос (в грузинском алфавите нет буковки я). доводы о смешении алан с местными аборигенами, вилами по воде писаны, поскольку так называемые аборигены сами были скифами - сарматами - аланами, которые населяли кавказ. мне некогда об этом разглагольствовать. но как говорит Колесников, для затравки вам еще одна тема - вспомните или внимательно перечитайте Золотое руно, если есть возможность найдите тот фолиант, который близок к оригиналу и вы очень много нового, для себя откроете. главного героя зовут Яс - он (Ас-он) помните как описывали внешность самого героя???
Ты можешь уже наконец понять, что осетины это результат смшения части алан с аборигенами Кавказа, а это уже НОВЫЙ народ, который получил новое название и тут уже не важно грузинское оно или китайское.
кто с кем смешался это отдельная и очень большая тема, но ты не прав когда говоришь, что мы "получил новое название" в том то и дело что оно не новое osi (архоичное ovsi) очень древний этноним ему более полутора тысяч лет и они использовался грузинами при обозначении аланов.
цитата:
Убери наше название и мы всё-равно не будем аланами, хоть ты тресни.
наше название говоришь? это русское название осетин и Осетия это русские слова, которые произошли от грузинского Oset`i Родилось оно примерно так: Полковник русской армии: Что за страна? Грузинский князь: Осети. Полковник русской армии: Осетия значит будет, а жители наверно тогда осетины получается... ясно... Вот так все примерно все и было, и с тех пор мы стали осетинами в Осетии. Ясно тебе? Заблуждение думать, что аланы нам чужое, а осетины нам родное.
цитата:
Называй себя хоть киммерийцем, если тебе осетином быть не хочется, но не надо городить чушь ставя между нынешними осетинами и теми аланами знак равенства.
я между нынешними аланами (осетинами) и нашими средневековыми предками аланами (осетинами) знак равенства не ставлю, но как сказал Овидий: omnia mutantur, nihil interit (все меняется, ничто не исчезает)
Теперь еще немного по сути твоей темы. Не знаю, насколь далеко ты видишь свой вопрос, и как далеко ты его сможешь продвинуть в реальности, но я тебе предлагаю следующие конкретные шаги -
1. Если ты неплохой художник, то разработай несколько макетов герба.
2. После этого, ты поговори с администрацией Ирафского и Дигорского районов, или непосредственно с администрацией дигорских населенных пунктов, и - предложи им на ВЪЕЗДЕ и ВЫЕЗДЕ из населенного пункта установить красочные плакаты гербов.
3. Можно им предложить устанавливать два герба, - один общий для всех населенных пунктов, а другой - конкретно для данного населенного пункта.
Создавать герб совсем с нуля не очень хорошо все таки герб Дигории очень серьезная вещь, нужна какая либо идея которая была бы близка дигорцам и несла смысловую нагрузку просто сделать красивый герб недостаточно, самому придумывать идею герба помойму некорректно, хотя различные варианты я могу предложить.
это русское название осетин и Осетия это русские слова, которые произошли от грузинского Oset`i Родилось оно примерно так: Полковник русской армии: Что за страна? Грузинский князь: Осети. Полковник русской армии: Осетия значит будет, а жители наверно тогда осетины получается... ясно...
И в чём проблема? А тюркские имена не западло носить? А Греческие? византийские (славянские)? арабские?
Ос, ну с кем ты споришь? В отличие от остальных тебе этот клиент Кащенко знаком...
ой опять главная интернет спелтница появилась, давай с пеной у рта))) расскажи всем "правду" обо мне, где я что сказал, как я осетин ненавижу, какой я монархист империалист и т.д.))))))))) а Кащенко это кто дядя твой?
цитата:
Я ещё не совсем потерял веру в человеческий интеллект...
во что мне врубатся? я те говорю осетин и алан одно и тоже, Осетия и Алания тоже одно и тоже, но все как об стенку горохом книжечки хоть немного читать надо
В красном поле четыре золотых льва. Четыре льва это четыре дигорских общества Донифарское, Стур-Дигорское, Тапан-Дигорское и Уаллагкомское. Эта идею я уже высказывал, но в другом месте. Есть два варианта с расположением львов на гербе. А также есть предложение поместить либо не поместить в лапы львов мечи. Что будет значить этот герб? Красный символизирует храбрость и готовность пролить кровь за свою землю. Возможно изменить цветовую гамму.
У меня есть и другие идеи, но пока ограничюсь этими.
1Ты можешь уже наконец понять, что осетины это результат смшения части алан с аборигенами Кавказа, а это уже НОВЫЙ народ, ... 2Убери наше название и мы всё-равно не будем аланами, хоть ты тресни. 3 ставя между нынешними осетинами и теми аланами знак равенства.
1А сами Кавказские аланы разве не смешение с ,,аборигенами,,?Если даже к этому смешиванию добавить 10-30% царцато-двалов нового народа не получим(в основе и антротип и язык сформирован еще на плоскости и в предгорье)(92Какая разница ирону или дигору кои предки уже входили в Аланиию(см Арм геогр) и были аланами.?3Северная Осетия-АЛАНИЯ
good digorian а почему они на задних лапах стоят? танцуют что ли?
Нет, они не танцуют. Львы изображенные на гербе относятся к типу a lion rampantлев вздыбленный, стоящий на задних лапах с правой лапой поднятой выше левой, в геральдики существует десятки типов львов в различных позах.
ЗЫ дарагой Ос-Багатр, чего тебе надобно в этой теме, твое принебрежительное отношение к геральдики я уже понял, тренеруй свои деревянные остроты в другом месте.
good digorian - правду сказать, так ты меня сильно разочаровал и огрчил.
И какое отношение могут иметь эти стилизованные европеизированные изображения львов к Дигории? Возможно, что с точки зрения геральдики, эти гербы и созданы безупречно, но они в лучшем случае пригодны в качестве наклеек на бутылки с баварским пивом. Этот герб затаскан и обезличен, и его можно встретить сплошь и рядом от Чехии и до Франции.
Я ожидал определенной ( большей ) фантазии от тебя. Конечно, если геральдика - это твое хобби, то ты должен следовать определенным канонам, кои в геральдике имеются.
Так вот, - единственный канон, который ты должен соблюсти - это окаймление в форме лопаты, говорящее любому, что это изображение герба. А все остальное должно быть глубоко национальным.
( Меня не оставляет ощущение, что ты над нами решил немножко поиздеваться, как говорят тинейджеры - поприкалываться.
Как правило, дигорцы сдержанны, но ты не испытывай их терпение, ибо за то безобразие, кое ты пытаешь выдать в качестве герба Дигории, они могут и поколотить тебя.)
Гуд дигориан, на гербе львов быть не должно. Поскольку в дигории львов отродясь не водилось... Зачем нам перенимать европейскую геральдику- львов впервые начали изображать на щитах христианские рыцарские ордена. В Дигории насколько я знаю не было никогда никаких паладдинов, и рыцарских орденов. Изобрази на гербе тогда 4 барса. Раздели щит симметрично перпендикулярно на 4 части (сегмента) и закрась их следующим образом:
1 четверть-белый, 2 четверть- красный, 3 желтый, 4- зеленый. Белый красный желтый- цвета национального флага, зеленый- символ ислама. Может, быть в дигорских обществах особое отношение(тотемное) к каким-то животным, -тогда эти животные должны стать символом. В противном случае, расположи в сегментах пшеничный колос (в желтом сегменте), меч (в красном), и чашу (в белом), в 4-м (исламском) сегменте - на свое усмотрение (ничего дельного не могу придумать).. может быть барса?
Кстати, для скептически настроенных форумчан, ничего плохого в этом нет, пусть у каждого населенного пункта и региона в Осетии будет своя символика и даже гимн... -это дополнительный стимул для проявления патриотизма и любви к своей малой родине...
"пусть у каждого населенного пункта и региона в Осетии будет своя символика и даже гимн... -это дополнительный стимул для проявления патриотизма и любви к своей малой родине..." -
- и это верно.
Только категорически этому не следует придавать характер ОБОСОБЛЕННОСТИ, ибо это может послужить некоей разобщенности между носителями языковых отличий.
Прочитал ваши посты. Итак, существует наука называется геральдика, не евраопейская и не африканская, а просто геральдика, поэтому фраза "Зачем нам перенимать европейскую геральдику" бессмысленна, мы ни у кого ничего не перенимаем мы лишь следуем правилам геральдики, да и кстати сами мы кто? не европейцы что ли.
Хуссайраг
цитата:
львов впервые начали изображать на щитах христианские рыцарские ордена. В Дигории насколько я знаю не было никогда никаких паладдинов, и рыцарских орденов.
львов у христианских рыцарских орденов никогда небыло, кресты были! Лев один из самых универсальных символов знакомый всем народам.
цитата:
Изобрази на гербе тогда 4 барса.
лев и барс в геральдике это одно и тоже.
балцаджы цалх
цитата:
И какое отношение могут иметь эти стилизованные европеизированные изображения львов к Дигории?
балцаджы цалх, на изображении зацикливатся не надо, в геральдике главное не сама картинка, а ее блазон (описание), вот к примеру ты наверно знаешь герб Англии это три льва, за прошедшии почти 1000 лет этот само изображени менялось, но блазон (описание) было одно это в красном поле три золотых льва. Это значит, что если мы допустим согласимся что герб Дигории будет иметь следующий блазон: Четыре золотых льва rampant в перевязь в червленном (красном) поле. И например ты этих львов согластно блазону изобразишь в соответствии со своими представления, а я в соответствии со своими, то и я и ты будем прав ибо главное блазон, а не картинка.
цитата:
Возможно, что с точки зрения геральдики, эти гербы и созданы безупречно, но они в лучшем случае пригодны в качестве наклеек на бутылки с баварским пивом.
При чем тут
"Герб" Ингушетии (на самом деле никакой не герб, не больше чем эмблема-картинка) ингуши наплевали на правила геральдики.
Зачем? Вот зачем нам им следовать, ты можешь объяснить? У какого-то дебила 1000 лет назад не хватало фантазии нарисовать три разных герба и он решил возвести свою ограниченность в правило, вследствие чего половина всех существующих гербов идентичны. Как умно.
Зачем? Вот зачем нам им следовать, ты можешь объяснить?
Затем что мы хоти создать Герб, что бы создать Герб надо соблюдать правила науки о гербах геральдики. Если кто то хочет создать картинку, то пусть создает, там никаких правил нет, все ограничивается воображением, вон ингуши созадли себе картинку.
Я так и не услышал ваше мнение про идею отразить символически на гербе четыре части Дигории. А также идею о том что бы изобразить на гербе Покровителя Дигории (который как выглядет мне не известно).
ЗЫ завтра я представлю второй варинат герба Дигории.
мы ни у кого ничего не перенимаем мы лишь следуем правилам геральдики, да и кстати сами мы кто? не европейцы что ли.
good digorian пишет:
цитата:
"Герб" Ингушетии (на самом деле никакой не герб, не больше чем эмблема-картинка) ингуши наплевали на правила геральдики.
Самое известное изображение для осетин--это герб Ксанский(?)эриставов БАРС НА ФОНЕ ГОР.Я где то видел грузинский сайт,откуда это все в общем идет...то есть описание ,,грузинских,,земель с их гербами.Сомневаюсь,что гюрджи там все делали по правилам геральдики Посему может нафиг правила,а важнее душа.Львы всякие не катят...нужен НАШ МАТЕРИАЛ(потому барс в горах смотрится,орел у башни тож--а кабардинский нет,как и предложенные Тобой львы)
Самое известное изображение для осетин--это герб Ксанский(?)эриставов БАРС НА ФОНЕ ГОР.Я где то видел грузинский сайт,откуда это все в общем идет...то есть описание ,,грузинских,,земель с их гербами.Сомневаюсь,что гюрджи там все делали по правилам.
Вот этот древний герб соданный Вахушти Багратуни в 18 веке. Ты верно предположил, этот герб сделан, не по правилам т.к. наложение одного металла на другой (серебрянного барса на золтые горы) запрещенно. Хотя если изображение древнее, имеет историю, можно наверно. Мое мнение по данному вопросу, такое, горы с герба нашего убрать и сделать герб просто белый барс (лев, барс, леопард в геральдике это одно животное) в красном поле, тип барса passsant - идущий с поднятой передней лапой с мордой повернутой в профиль
цитата:
Посему может нафиг правила,а важнее душа.Львы всякие не катят...нужен НАШ МАТЕРИАЛ(потому барс в горах смотрится,орел у башни тож--а кабардинский нет,как и предложенные Тобой львы)
ладно, ладно не катят, но только лев и барс это одно и тоже. "нужен НАШ МАТЕРИАЛ" согласен у меня уже есть идея, но хотелось бы от вас услышать тоже, при этом стоит помнить, что выбирать символ надо не по принципу "он у нас обитает". В России например двухглавых орлов нет же)))
ЗЫ Обратите внимание у первоначальной версии герба Осетии барс белый, горы желтые, а наши депутаты в 90-е когда закон о гербе принимали почему то цвета поменяли местами и барс стал желтый, нехорошо
good digorian , твои варианты соответствия правилам геральдики на мой взгляд тоже более приемлимы. Однако внутренне содержание должно непременно отражать национальную приверженность, тональность. Почему именно львы или барсы должны собственно присутствовать на гербе? А если попробовать изобразить Уасгерги на крылатом коне? Цветовую гамму можно варьировать.. Мне честно говоря эти львы и барсы не очень по осетински выглядят. Львы больше на европейские да переднеазиатские символы похожи.. А барс - на тотемный тюркский символ смахивает. Посмотри на разные тюркские гербы да флаги.. Там везде барсы, да барсуки . Герб Татарстана ваще чуть ли не копия нашего североосетинского. Барс и там и здесь в практически одной и той же позе и тоже пятнистый. И почему мы должны следовать описанию Вахушти? Он ведь описывал флаги-штандарты грузинских региональных владетелей и потому якобы осетинский флаг у него есть исключительно штандарт Ксанских эриставов. Где они взяли это изображение - нам неизвестно. Может быть имеет связь с Золотой ордой, откуда прибыли возможно предки-аланы эриставских князей, но я не знаю какой штандарт бытовал в орде.. Странно, но осетинские исторические круги беспрестанно охаивают средневековых действительно осетинских аристократов(советская школа?), представляют их чуть ли не врагами своего народа. А тут флаг Ксанских эриставов, которые вобще были ставленниками грузинского царского двора и безусловно проводили их политику, эксплуатировали осетинское население в пользу грузинского государства - вот их флаг возвели в ранг общеосетинского национального! Между прочим, уже в 18-веке многочисленные ксанские и арагвские эриставы - совершенно себя не отождествляли с осетинами, а считали себя грузинами. Лишь только грузинская хронология указывала в их родословной, что они имеют овсское происхождение, и данный факт эриставов в какой-то мере даже смущал. Таким образом они не могли претендовать на высокие места в грузинской иерархии. Как бы "пришлые в происхождении" они. На мой частный взгляд, лучше создать новые национальные символы на основании национальных и культурных приоритетов. К примеру, ряд вариантов новых осетинских гербов встречаются у разных представителей-организаций Южной Осетии. Помню у Сармата (который Габараев) на аватаре весьма приличный герб смотрелся..
новые национальные символы на основании национальных и культурных приоритето
Правильно,каждой области месту Осетии есть что выставить.good digorian пишет:
цитата:
при этом стоит помнить, что выбирать символ надо не по принципу "он у нас обитает". В России например двухглавых орлов нет же)))
Вот именно по принципу обитания и соответствия.У нас такая богатая культура и земля.Русланбек пишет:
цитата:
Вахушти? Он ведь описывал флаги-штандарты грузинских региональных владетелей и потому якобы осетинский флаг у него есть исключительно штандарт Ксанских эриставов.
В том то и дело,что даже такие огрузиненные осетины имели ГЕРБ ОСЕТИИ то и более осетинозаселенные должны сейчас иметь свои .. Русланбек пишет:
цитата:
Может быть имеет связь с Золотой ордой, откуда прибыли возможно предки-аланы эриставских князей
Ну какие Бибилури есть со времен орды,это же гораздо ранее время (8-9век,а то и раньше)Скорее всего это местная ленингорскаяпочва,да и барса татары могли просто передрать у иранцев,как балкарцы Симурга. good digorian пишет:
цитата:
Мое мнение по данному вопросу, такое, горы с герба нашего убрать и сделать герб просто белый барс
Вот татарва и получится именно горы тут и основа good digorian пишет:
цитата:
Хотя если изображение древнее, имеет историю, можно наверно
Необходимо...а так конечно,арагво-ксанский герб взят нынешним,как наиболее сохранившемся,и наверно имеющим подтекст ВИТЯЗЯ В БАРСОВОЙ ШКУРЕ----ИРО-ОВСО-АЛАН(ЦАРАЗОНОВ)
good digorian - ты похож на математика, к которому когда обращаются с просьбой - "померить параметры конкретного дома и составить его план", отвечает - "Ваш дом не соответствует мировым архитектурным стандартам, а давайте, я вам лучше все это же проделаю для Собора Парижской Богоматери".
Вот тебе единственный канон геральдики, которому ты должен следовать в своих творческих планах, касательно осетинской геральдики -
ЛЮБОЙ СИМВОЛ, КОТОРЫЙ В ДРЕВНОСТИ МОГ ОСЕТИН НАНЕСТИ НА СВОЙ ЩИТ, ИЛИ ВОДРУЗИТЬ НАД СВОИМ СКРОМНЫМ ЖИЛИЩЕМ - ЭТО И ЕСТЬ ГЕРБ.
( И никаких невиданных нашими предками в местах их обитания стилизованных зверей и птиц, равно как и многоголовых мутантов, - нам не надоть. )
Русланбек Я согласен с тобой во всем, по части барса. Что касается герба Овсетисы у Вахушти, то дело было так: Прообраз этого (нынешнего герба РСО-Алания прим.good digorian) герба дошел до наших дней благодаря трудам известного грузинского историка и географа царевича Вахушта Багратиони. Его руке принадлежат выполненные в 1735 гаду карты грузинских государств Картли, Кахети, Имерети, а также гербы соседних народов Грузии. Хорошо зная Осетию, Вахушта Багратиони нарисовал ее знамя, на котором по-грузински написал: "Овсетиса". Разумеется, в то время у осетин еще не было герба как самостоятельного символа. Знак, изображенный на знамени, выполнял функцию герба. http://geraldika.ru/symbols/2457 Про то что этот герб герб Ксанских эриставов впервые услышал от вас.
цитата:
Однако внутренне содержание должно непременно отражать национальную приверженность, тональность. Почему именно львы или барсы должны собственно присутствовать на гербе? А если попробовать изобразить Уасгерги на крылатом коне? Цветовую гамму можно варьировать.. Мне честно говоря эти львы и барсы не очень по осетински выглядят. Львы больше на европейские да переднеазиатские символы похожи.. А барс - на тотемный тюркский символ смахивает. Посмотри на разные тюркские гербы да флаги.. Там везде барсы, да барсуки .
Согласен, главное не внешнее вид, а внутренее содержание. Согласен, лев это не наш символ, забудем о нем. Нужен новый связный с нами символ… я нашел такой символ. Это грифон – существо с телом льва, головой, крыльями и лапами орла. Древнейшее изображение грифона было найдено на территории современного Ирана и этому изображению 5 тысяч лет. Многие ученные считают грифона скифским символом, это символо был широко распрастранен у скифов. Возможно, что происхождение слова связано и с древнеперсидским "giriften" — "хватать". Античные авторы место обитания грифонов распологают в Скифии. (1)"В азиатской Скифии земли богатые, однако необитаемые. Ибо хотя они изобилуют золотом и драгоценными камнями, всем [этим] владеют грифы, наияростнейшие птицы, за пределами всякого бешенства свирепствующие; они силой преграждают путь из-за чего доступ к драгоценному металлу труден, так как тех разрывают на части, кого увидят, словно бы рождённые к покаранию страсти к лёгкой наживе". Солин "Собрание достопримечательностей" (172: XV.22; p.97) (2)С запада под ней (Скифией — прим.авт.) лежит Гиркания, в которой также 44 народа. Есть в ней и большие реки: Оскор, Фасис и Аракс. Там находят драгоценные камни, и золото, и жемчуг. Но они недоступны из-за большого количества грифов, которые высокого роста, четвероногие и пернатые, считается, что быстрее них зверя нет. Родятся они на полюсе, то есть в стороне Гиперборейских гор. Тело их всё по образу или форме, как у льва, а когти и лицо как у орла. Они враждебно относятся к лошадям. Раздирают на части людей, могут смертоубийственными когтями разделать пару быков или двух козлов." Эбсторфская карта (68: с.150) (3)Скифские могильники середины V в. до н.э. — во время Эсхила и Геродота — были открыты в этом столетии советскими археологами в Пазырыке, Иссыке и других местах. Сотни золотых изделий изображающих четвероногих животных с клювами были найдены в этих могилах. Ещё одним примечательным открытием была находка мумифицированного тела скифского вождя, чью спину украшали татуировки грифонов и других животных. Mayor A., Heaney M. "Griffins and arimaspeans" (176: p.45)
У меня уже есть изображение герба Дигории с грифоном, но я его пока выкладывать не буду ибо главное не изображение, а блазон (описание) так вот прочтите блазон и сами представьте в уме герб: В червленом поле вздыбленный опирающийся на одну заднюю лапу с правой лапой поднятой выше левой золотой грифон, сопровождаемый по сторонам серебряными восьмиконечными звездами. Четыре восьмиконечные звезды символизируют 4 общества Дигории Динифарское, Стур-Дигорское, Уаллагкомское и Тапан-Дигорское. Восьмиконечная звезда означает восемь добродетелей. Кроме того, если кого то не устраивает поза грифона ramptant - вздыбленный - опирающийся на одну заднюю лапу, с правой передней лапой, поднятой выше левой, мордой повернутой в профиль , есть другие позы Passant - идущий на трёх лапах, с поднятой передней лапой, мордой повернутой в профиль Passant guardant - идущий на трёх лапах, с поднятой передней лапой, мордой повернутой на зрителя Ramptant guardant - вздыбленный, опирающийся на одну заднюю лапу, с правой передней лапой, поднятой выше левой, мордой повернутой на зрителя.
Можно иметь не красное (червленное) поле, а синее к примеру.
Мне честно говоря эти львы и барсы не очень по осетински выглядят. Львы больше на европейские да переднеазиатские символы похожи.. А барс - на тотемный тюркский символ смахивает. Посмотри на разные тюркские гербы да флаги.. Там везде барсы, да барсуки . Герб Татарстана ваще чуть ли не копия нашего североосетинского.
Балкарцы сейчас себе тоже герб делают, так вот на гербе у них белый барс на синем фоне. Да похоже барс это какой то тюркский символ...
цитата:
И почему мы должны следовать описанию Вахушти? Он ведь описывал флаги-штандарты грузинских региональных владетелей и потому якобы осетинский флаг у него есть исключительно штандарт Ксанских эриставов. Где они взяли это изображение - нам неизвестно.
Подозреваю, что Вахушти просто придумал этот герб, ведь в реальности тогда у осетин никакого герба небыло.
цитата:
На мой частный взгляд, лучше создать новые национальные символы на основании национальных и культурных приоритетов.
Я в принципе не против, но пока речь идет о Дигории у нее вообще гераб нет пока.
Bolat
цитата:
Вот именно по принципу обитания и соответствия.У нас такая богатая культура и земля.
Задалесская нана, башни, барсы, Уастерджи... что еще, много чего можно, но вот вопрос надо ли это на гербе? По принципу который ты предлагаешь геральдика не идет, если символ то один. В геральдике самый лучший герб, это самый простой герб, как говорят професионалы в этом деле, ваш герб хороший герб, если его с первого раза запоминает ребенок.
цитата:
балцаджы цалх
цитата:
ты похож на математика, к которому когда обращаются с просьбой - "померить параметры конкретного дома и составить его план", отвечает - "Ваш дом не соответствует мировым архитектурным стандартам, а давайте, я вам лучше все это же проделаю для Собора Парижской Богоматери".
Древний Собор Парижской Богоматери уже есть, в 21 веке если будут строить собор то по стандартам 21 века, а не 12. Но у Дигории древного герба нет, если бы он был пусть даже не совсем по правилам я бы был за него, но так как его нет и все с чистого листа, то уж давайте по правилам.
good digorian - попробуй Римского Папу убедить в том, что помимо католицизма существуют и другие "не менее истинные" религиозные воззрения в христианстве.
Вот и ты придерживаешься не меньшей "святости" в вопросах геральдики, применительно к ОСЕТИИ и осетинам.
Любому видно, что ты прекрасно разбираешься в геральдике, и ты бы с легкостью сворганил для любого из нас свой личный герб. Не обращай нас в свою "веру", и прислушайся к нам - "Осетины, в лице присутствующих на данном форуме, в большинстве своем хотят видеть только лишь НАЦИОНАЛЬНОЕ в гербе или гербах, а все остальное они считают совершенно ЧУЖИМ, и не имеющим никакого отношения к ОСЕТИИ и осетинам".
Не обращай нас в свою "веру", и прислушайся к нам - "Осетины, в лице присутствующих на данном форуме, в большинстве своем хотят видеть только лишь НАЦИОНАЛЬНОЕ в гербе или гербах, а все остальное они считают совершенно ЧУЖИМ, и не имеющим никакого отношения к ОСЕТИИ и осетинам".
Вот спорим, что ничерта ты ему не вдолбишь никогда?..
Ос-Багатар - моя цель - направить его энтузиазм и фантазию на создание ИСТИННО осетинских гербов.
И если он к нам прислушается, то он поступится канонами общепризнанной ( но не признаваемой осетинами ) геральдики, и сотворит осетинские гербы в соответствии с канонами ОСЕТИНСКОЙ ГЕРАЛЬДИКИ.
балцаджы цалх когда я тебе говорил, что это дуболом, то как-раз и имел в виду, что он хоть убей не поступится этими канонами и ему чихать на твои "осетинские каноны геральдики". Будет предлагать тебе всё разнообразие флоры и фауны, только не то, что близко осетину, просто потому, что кто-то когда-то только тигров и динозавров в качестве почётных изображений на гербе определил.
( За отсутствием таковых, я сам вынужден их прописать. )
1. ОКАЙМЛЕНИЕ ГЕРБА. а). Имеет форму щита - - круглое, выпуклое и с острием в середине. - овальное, выпуклое и с острием в середине. - квадратное, изогнутое полукругом и с острием в середине.
б). Имеет форму нагрудных лат и кирас.
в). Имеет форму шлема.
г). Имеет форму сочетания указанных окаймлений.
2. ИЗОБРАЖЕНИЕ НА ГЕРБЕ. а). снежный барс б). орёл в) снежный барс + орёл
г). ОСЕТИНСКИЕ БОГИ в разных сочетаниех со снежным барсом и орлом.
3. ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ЦВЕТА ФОНА И РИСУНКА ГЕРБА. Должны присутствовать цвета осетинского флага, а остальные из соображения гармонии и красоты.
Не обращай нас в свою "веру", и прислушайся к нам - "Осетины, в лице присутствующих на данном форуме, в большинстве своем хотят видеть только лишь НАЦИОНАЛЬНОЕ в гербе или гербах, а все остальное они считают совершенно ЧУЖИМ, и не имеющим никакого отношения к ОСЕТИИ и осетинам".
Я не в какую веру никого не обращаю. Знаешь осетины прекрастно пишут арабскими цифрами и ни одному не придет в голову придумать свои собственные осетинские цифры, странно неправда ли. Понимаешь, задача обозначенная здесь создать ГЕРБ, не картинку, не эмблему, а ГЕРБ, раз уж задача такая, то мы будем создавать ГЕРБ. И вообще что такое "НАЦИОНАЛЬНОЕ в гербе" я не понимаю, ты скажи и мы увидем может это все будет в рамках правил. Как говорится не надо со своим уставом в чужой монастырь.
Герб это несовсем место для выражения родного, национального и т.д. для выражения национального есть другие места, а ГЕРБ несет иную функцию. Скажи мне что для немцев несет черный орел, а для англичан золотой лев? Почему на гербе Баварии не сосиски и пиво и не горы, а вот это? Герб Баварии
Страны которые выражают национальное на своих "гербах" как правило находятся в Африке, у них там и антилопы и зебры все для них родное...
Ваш подход к гербу не серьезен, для вас это лишь национальная картинка, хотите создавать национальную картинку, ради Бога, там вы можете что угодно сделать, но я попытаюсь созадть ГЕРБ, если мне кто то будет помогать в этом, то я ему буду только благодарен.
( За отсутствием таковых, я сам вынужден их прописать. )
1. ОКАЙМЛЕНИЕ ГЕРБА. а). Имеет форму щита - - круглое, выпуклое и с острием в середине. - овальное, выпуклое и с острием в середине. - квадратное, изогнутое полукругом и с острием в середине.
б). Имеет форму нагрудных лат и кирас.
в). Имеет форму шлема.
г). Имеет форму сочетания указанных окаймлений.
2. ИЗОБРАЖЕНИЕ НА ГЕРБЕ. а). снежный барс б). орёл в) снежный барс + орёл
г). ОСЕТИНСКИЕ БОГИ в разных сочетаниех со снежным барсом и орлом.
д). меч, копья и стрелы в различных сочетаниях с вышеуказанными.
3. ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ЦВЕТА ФОНА И РИСУНКА ГЕРБА. Должны присутствовать цвета осетинского флага, а остальные из соображения гармонии и красоты.
2. ИЗОБРАЖЕНИЕ НА ГЕРБЕ. а). снежный барс б). орёл в) снежный барс + орёл
Иэто все больше ничего по твоему нельзя? Если повторять за вами "лев не осетинский символ", то я не знаю с каких пор орел стал осетинским символом, про барса Русланбек уже сказал... Если следовать 2 и 3 пункту которые ты привел балцаджы цалх, то у Дигории получится клон герб Алании.
балцаджы цалх А чем тебе не нравится грифон? Это древний скифский символ. Вариант №2 герба Дигории. Блазон: В червленом поле вздыбленный опирающийся на одну заднюю лапу с правой лапой поднятой выше левой золотой грифон, сопровождаемый по сторонам золотыми восьмиконечными звездами.
Вариант №3 герба Дигории. Блазон: В лазурном поле вздыбленный опирающийся на одну заднюю лапу с правой лапой поднятой выше левой золотой грифон.
Ос-Багатар не показывай свои умность, все уже поняли твой гигантский интелектуальный потенциал способный рождать лишь тупые остроты))))) Утомил ей Богу.
Мне честно говоря эти львы и барсы не очень по осетински выглядят. Львы больше на европейские да переднеазиатские символы похожи.. А барс - на тотемный тюркский символ смахивает. Посмотри на разные тюркские гербы да флаги.. Там везде барсы, да барсуки . Герб Татарстана ваще чуть ли не копия нашего североосетинского. Барс и там и здесь в практически одной и той же позе и тоже пятнистый.
А у кого они это переняли??? Вам это не интересно знать???
good digorian - грифон хорош, особенно первый, но вот восьмиконечные звезды ...
Восьмиконечные звезды - символ семитизма. Врядли они украсят наш герб. Они там смотрятся инородно не только по приведенной причине, но и композиционно.
Восьмиконечные звезды - символ семитизма. Врядли они украсят наш герб. Они там смотрятся инородно не только по приведенной причине, но и композиционно.
Не путай восьмиконечную звезду с шестиконечной - звездой Давида. Восьмиконечная звезда к евреем не имеет отношения, а вот у христиан и мусульман встречается. Сами звезды на созданном мной гербе особой роли не играю, имеет значение их число - 4. Их конечно можно убрать.
good digorian - все звезды, независимо от количества их конечностей - семитские.
А вот я тебе в качестве развлечения. Ты можешь создать герб СЕКИНАЕВЫХ. Они единственный род на земле, кому удалось отловить самого черта. Врядли СЕКИНАЕВЫ будут против, если на их гербе будет запечатлено то, как крепко они ухватили за хвост самого дьявола.
Восьмиконечная звезда к евреем не имеет отношения, а вот у христиан и мусульман встречается.
А что она значит? Шестиконечная понятно, два сложенных треугольника, три иудейских колена.. Восьмиконечная состоит из двух квадратов наложенных друг на друга. В честь чего? В геральдике наверняка всё что-то значит..good digorian фыссы :
цитата:
Сами звезды на созданном мной гербе особой роли не играю, имеет значение их число - 4.
Это четыре общества Дигории, выходит.. Может Донифарсу тогда не звезду надо дать, а полумесяц . Они то мусульмане.. балцаджы цалх фыссы :
цитата:
Ты можешь создать герб СЕКИНАЕВЫХ.
Шекъинати сайтан на гербе.. Между прочим, напрасно смеетесь. Все семитские религии обязаны отдать должное Секинаевым. Они поймали таки черта,шайтана,иблиса - самого ненавистного врага семитского бога, да еще и работать на себя заставили . Кстати, не такой этот черт и страшный был, как его малюют.. Добренький оказался и пользу много приносил Секинаевым, как говорят . До недавнего времени они ему в горах еще фамильный кувд справляли. Дзаебаех сайтан аей хонунцае.. леопольдина фыссы :
цитата:
А у кого они это переняли??? Вам это не интересно знать???
Русланбек у скифов а у них аланы. да, вы в это не поверите, но барсы до сих пор в ЮО живут, правда их осталось всего ничего, но они есть. что касается орла, так это герб алагирцев, это был их отличительный знак, когда они выставляли войско для походов на соседей, копья воинов были увенчаны железными изображениями орлиных голов, поэтому представителей алагирского ущелья, издревле за спиной называли птицеголовыми,
Русланбек что же касается львов, так я совсем не удивлена, тем, что предки осетин, когда-то могли их изображения использовать на своих флагах Домбай лаег, домбай заердае Эти выражения у осетин существуют давно и вообще, а как тогда быть с изображением сидящего оленя???
да, вы в это не поверите, но барсы до сих пор в ЮО живут,
Может то рыси? Кошки такие с кисточками на ушах . Как по иронски будет я не знаю, а по дигорски "стай" называется. Хотя и барсы могут еще встречаться, так как раньше это животное обитало на Кавказе точно. Ареал распространения барса довольно широкий и в Алтае тоже встречается. Там, как гласит наука, и есть родина тюрков.леопольдина фыссы :
цитата:
что касается орла, так это герб алагирцев, это был их отличительный знак
Я уже слышал эту версию и почему-то тлько из уст южных осетин. Да, и дигорцы иносказательно алагирцев(вообще ираетты) называют цъеусаертае . Но это как можно с орлами связать? Тут вложено значение легкоголовые, ветренные чтоли.. Иронцы считаются у дигорцев не очень внимательными, еще говорят в качестве синонима таехгаесаертае(буквально "летящие головы"). Как бы, если что предпринимают то не обдумывают свои действия.. Нас дигорцев иронцы называют почему-то саухъус дыгур "черноухие". Откуда это взялось - не знаю..леопольдина фыссы :
цитата:
Домбай лаег, домбай заердае Эти выражения у осетин существуют давно
Львы в древности обитали возможно на кавказе, так как в малой азии и на балканах они точно были. Либо раньше было теплее здесь, либо их извели.. Однако домбай в осетинском раньше означал зубра, горный бык такой здоровый. Их рога во множестве обнаруживаются в святилищах в горах. Говорят, что последнего зубра(домбай) убили в Осетии лет 250 назад. А вот на западе кавказа они еще встречаются, особо в районе Теберды(КЧР). В языке карачай-балкарцев зубр сейчас так и называется - доммай, что одно и то же с нашим домбай.леопольдина фыссы :
цитата:
и вообще, а как тогда быть с изображением сидящего оленя???
Русланбек домбай это лев по-осетински, что касается зубра, так у него другое название сейчас не припомню, но накануне войны в Южную Осетию завезли длинношерстных зубров, их наши старики-туальцы называли по-другому Русланбек пишет:
цитата:
Тут вложено значение легкоголовые, ветренные чтоли
нет, и еще раз нет, именно в этом районе во время охоты или похода всегда с собой брали орла. орел или сокол символ ущелья, поэтому и на копьях было изображение орла. у каждого осетинского ущелья был свой символ
домбай это лев по-осетински, что касается зубра, так у него другое название
СЕйчас - да. Интересно было бы узнать новое название для зубра.. леопольдина фыссы :
цитата:
сокол символ ущелья, поэтому и на копьях было изображение орла.
Не знаю.. Слышал, но кроме каких-то разговоров никаких реальных свидетельств из преданий, эпоса, сказок не встречал. В какой-то иронской песне слышал "..нае фыранк байраегтае" - наши барсовы знамена, что может быть связано с барсом Вахушти. Песню не помню, давно было.. По осетинскому тв выступление какого-то хора героической песни показывали. Я почему запомнил, потому как не мог понять что этим хотел сказать исполнитель. Мне показалось, что имеется ввиду "наши барсовые жеребята" . Спросил затем у отца, что за песня такая, а он поправил, мол "не жеребята, а турусатае, знамена". Так тоже флаги мол назывались раньше.. Бардзин хорошо в фольклоре разбирается. Может слышал эту песню? леопольдина фыссы :
цитата:
Я СКАЗАЛА БАРСЫ ЕСТЬ В ОСЕТИИ----ЮЖНОЙ.
Да кто бы сомневался! И в барселоне тоже есть..леопольдина фыссы :
цитата:
как же у вас все было запущенно, даже зубров съели а мы их завозили и завозили,
А мы их ели и ели.. Вы потому стали завозить, что раньше нас своих съели .Cандро фыссы :
цитата:
а откуда же тогда там скифские захоронения? причем мумии принадлежат европеойдам
А никто не знает, на каком языке говорили те алтайские скифы. И европеодность здесь не аргумент. Скифы и даже сарматы имели в своем составе монголоидность ряда племен. Антропология показывает таковые данные из их курганов. Вообще расовая принадлежность вовсе не обязательно должна соответствовать языковой или этнической.Cандро фыссы :
цитата:
я думаю, что их родина манджурия.
Маньчжурия и вообще Монголия, алтай - очень суровые места пребывания. Там невозможно наличие большого количества народа физически. И сейчас это пустынные и степные места с резкоконтинентальным климатом. Не могли никак столь маленькие народы переместившись на запад покорить столь многочисленные и оседлые народы. Да еще так легко их ассимилировать. Либо в древности там был климат благоприятный и сответственно народонаселение большое, либо никто оттуда ордами не выходил. Странно вообще, как такой малочисленный тогда тоже народ как монголы смогли создать такую великую империю? Может то не совсем или не все монголы были?Cандро фыссы :
цитата:
Ф. нередко представляют в образе животных (барана, газели, козла, вепря, собаки) и птиц (сокола), иногда в человеческом облике.
Это в иранской мифологии. А в осетинской? У нас фарн не имеет таковых атрибутов и не имел. Мы приспособили в несколько измененном виде иранский Фарн в своих горных условиях. Кстати, фарн иранский берет начало от фарр - баран. Овца - священное животное всех иранских народов. Я изучал иранскую мифологию. Она довольно далеко стоит от осетинской.
Русланбек Насколько мне известно, в алтайских могилниках наблюдается постепенный переход от чисто европеойдных до смешанных. Т.е. налицо факт постепенной ассимиляции именно европеойдов скифов (скорее все-же иранцев) некими монголойдными племенами.
Русланбек пишет:
цитата:
Маньчжурия и вообще Монголия, алтай - очень суровые места пребывания. Там невозможно наличие большого количества народа физически. И сейчас это пустынные и степные места с резкоконтинентальным климатом. Не могли никак столь маленькие народы переместившись на запад покорить столь многочисленные и оседлые народы. Да еще так легко их ассимилировать.
Я этому не удивляюсь. Родина славян тоже Блаканы с не лучшим так сказать климатом. Однако территория расселения славян сегодня не маленькая и явномногие народы были ассимилированы. Хотя антропологические признаки конечно не язык. Они никуда деться не могут. Видимо скифские племена сами были не очень многочислены. Да причин на самом деле очень много может быть. Может эпидемия покосила скифов и на их место пришли монголойды. Этого нам уже не узнать .
А что она значит? Шестиконечная понятно, два сложенных треугольника, три иудейских колена.. Восьмиконечная состоит из двух квадратов наложенных друг на друга. В честь чего? В геральдике наверняка всё что-то значит
В геральдике однозначно определения значения восьмиконечной звезды нет, если оно и есть то проистекает из христианства, в частности восьмиконечная звезда называется вифлеемской, а также звездой Богородицы, ее восемь концов могут также символезировать восемь добродетилей. Восьмиконечная звезда встрачается также и у мусульман, украшает мечети, она также присутствует на флаге Азербайджана. Некоторые считают ее одним из символов массонов, но тут забавно то что каждую звезду и пятиконечную и шестиконечную, считают символом массонов)))
цитата:
Это четыре общества Дигории, выходит.. Может Донифарсу тогда не звезду надо дать, а полумесяц . Они то мусульмане
можно и полумесяц, но как я сказал восьмиконечная звезда и мусульманский символ тоже.
леопольдина
цитата:
что касается орла, так это герб алагирцев, это был их отличительный знак, когда они выставляли войско для походов на соседей, копья воинов были увенчаны железными изображениями орлиных голов, поэтому представителей алагирского ущелья, издревле за спиной называли птицеголовыми,
Круто. Очень интересно, можно птицу фарн про которую написал Cандро объединить с орлом... и вот герб для Уаеддаджыра готов остается только определится с цветовой гаммой, а также дополнительным атрибутами на гербе, можно также просто орлинную голову на гербе Уаеддаджыра изобразить так даже лучше будет. Вообще алагирцам повезло у них был символ это орел\орлиная голова с которым они ходили в бой. Такого символа как я понял у дигорцев нет, по крайней мере пока мне о нем никто не сказал.
ЗЫ Пока я займусь созданием герба с грифоном вооруженым мечом для Дигории.
good digorian - либо ты любишь поспорить, либо не совсем понимаешь термин СЕМИТСКИЙ ( по простому это означает ЕВРЕЙСКИЙ ).
Ты пишешь -
"""... в частности восьмиконечная звезда называется вифлеемской, а также звездой Богородицы, ее восемь концов могут также символезировать восемь добродетилей. Восьмиконечная звезда встрачается также и у мусульман, украшает мечети ... """.
Напомню, что ВИФЛИЕМ находится в ИЗРАИЛЕ.
ЧУЖИЕ СИМВОЛЫ, И В ОСОБЕННОСТИ - СИМВОЛЫ ЧУЖИХ РЕЛИГИЙ, НЕЛЬЗЯ ПРИВНОСИТЬ В ОСЕТИНСКИЙ ГЕРБ.
БОЛАТ тебе правильно говорит. Хоть твой грифон и хорош, но его никак нельзя рассматривать в качестве центрального изображения осетинского герба.
Опирайся на осетинские законы геральдики, и осетины будут тебе признательны за гербы.
( Пишу вдогонку.
Семитские религии - ИУДАИЗМ, ХРИСТИАНСТВО, МУСУЛЬМАНСТВО. )
балцаджы цалх ты не понял (или не внимательно читал), никто не обсуждает уже эти звезды на гербе, этих звезд не будет на нем, обсуждается значение этих звезд.
цитата:
Напомню, что ВИФЛИЕМ находится в ИЗРАИЛЕ.
гы гы гы Вифлеем находится на территории Палестинской автономии вообще то)))
цитата:
( Пишу вдогонку.
Семитские религии - ИУДАИЗМ, ХРИСТИАНСТВО, МУСУЛЬМАНСТВО. )
Эти религии называются не семитскими, а авраамические. Христиансто не национальная религия "нет ни эллина, ни иудея". Большенство осетин исповедуют именно эту религию.
Хоть твой грифон и хорош, но его никак нельзя рассматривать в качестве центрального изображения осетинского герба.
Ты хотел барса или орла, вот тебе грифон и барс и орел в одном! Пироги, кубки и т.д. в серьез обсуждать я не собираюсь, древние под своими символами в бой ходил, я не думаю, что дигорцам стоит гастрономию изображать на знамени.
не знаю кто как а я бы не пошел в бой под таким знаменем.
ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ, ДЛЯ ВСЕХ ОСЕТИН ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. У НАС-У ОСЕТИН, НА КАЖДЫЙ СЛУЧАЙ ЖИЗНИ БЫЛ СВОЙ ФЛАГ-СИМВОЛ, КАК ХОТИТЕ ТАК И НАЗЫВАЙТЕ. На войну шли с орлами, львами и другими зверями. на дипломатические переговоры все зависело от ситуации. продолжать не буду, чтобы засланные казачки потом это себе не присвоили, как это часто случается. У каких-то племен не было истории, так они взялись за нашу
Я этому не удивляюсь. Родина славян тоже Блаканы с не лучшим так сказать климатом.
Балканы - это благодатный регион с весьма теплым климатом. Родина славян Подунавье. Этот регион Евразии имел всегда очень высокую плотность населения, то есть земля и природа могли прокормить большое количество людей. И сейчас сельское хозяйство здесь занимает важнейщую отрасль производства. Сравнивать с холодным Алтаем и тем более Маньчжурией - неудачная идея . Плотность населения сейчас там, даже с учетом современных коммуникаций и топлива, очень низкая. Например, Монголия занимает территорию раз в десять большую чем Сербия, а населения насчитывается меньше 2млн. человек, тогда как в Сербии живет миллионов 12. Потому как монгольская земля(и климат) не может прокормить много народа.Bolat фыссы :
цитата:
Это что не слышат свою аланистость,а видят только у татар
И слышат и знают. Множество фамилий прямо указывают на свое асское(читай аланское) происхождение. Это реальные факты. При этом более таких прямых фактов привязки к аланам в осетинских группах более ни у кого нет. Плюс к этому византийско-греческие христианизмы у дигорцев, в отличие от грузинских христианизмов у иронцев. Это тоже факты. И мы прекрасно знаем, что у алан христианство было из Византии. При чем тут татары-то? Ты лучше скажи откуда иронский диалект настолько отатарился, что типично иранские звуки сменил на тюркские? Кто же тут ближе татарам! Дигорский, между прочим, сохраняет чуть ли в неизменности ранние ираноязычные формы, точно также как и старые кавказские, что конечно вызывает любопытство. Все памятники языка алан, которые известны нам, являются явно дигорскими; язык алан-ясов Венгрии - тоже дигорский был. А где иронские памятники языка? На труссовсом памятнике от 1325 года (чистый иронский) хазарским письмом. Это до катастрофических походов Тимура(1395,1400гг), что указывает на место пребывания иронцев в горах еще до тимуровских вторжений на СК. Да ты и сам прекрасно знаешь, что иронские легенды и предания не знают вообще Тимура и ничего о его походах не ведают. Тогда как дигорские знают(Задалески Нана, иные фамильные предания), чеченские знают, адыгские и др. тоже знают. Так что прежде чем бросать камешки в кого-то, надо себе задать хотя бы парочку вопросов..
Да не в лени дело.. Монголы если что меньше пиьаются и пьют, но больше работают. Просто у них жить тяжело. Климат и земля бедные, суровые слишком. Если исходить из твоих слов, то жители Амурской области ленивее чем осетины РСО-Алания . У первых 360тысяч квадратных км территории и населения 850тыс., а вСО всего 8тыс. кв.км и тоже почти 800 тыс. населения. То есть, земли в Амурской области в 45 раз(!) больше, а людей живет почти одинаковое количество. Потому как в Сибири жить гораздо сложнее, чем в СО. Здесь растут лишь кормовые зерновые (нартхоры наемыг хъаебаер нае каены), из яблок только ранетки(такие мелкие, на орешки похожи, твердые и кислые) иные сорта зиму не выдерживают. Снег выпадает в октябре и наступают минусовые температуры и до апреля плюса вообще не бывает более. Средняя зимняя температура дня - минус 18-20, ночи 28-30. Попробуй при таких условиях содержать много скота, птицы или другой живности. Для них требуется постоянные отапливаемые помещения и без выгона всю зиму. Земля промерзает за зиму до двух метров в глубину. Чтобы построить дом, нужно фундамент ниже этой точки промерзания ставить, т.е. на три метра. А ширина кирпичной стены - не менее 90см. А в Осетии можно ставить дом на фундаменте всего 40-50см, а стены строить в один кирпич(25см). Скот у нас и зимой на подножном корме может выживать особенно на равнине. Условия жизни, как видишь, совершенно разные. Потому русские амурской области ничуть не линивее осетин, а просто в гораздо суровых условиях живут. Кстати, осетины наоборот ленивее, так как не пользуемся как следует своими благами. У нас весьма благодатный край, чтобы не говорили.
Потому как в Сибири жить гораздо сложнее, чем в СО. Здесь растут лишь кормовые зерновые (нартхоры наемыг хъаебаер нае каены), из яблок только ранетки(такие мелкие, на орешки похожи, твердые и кислые) иные сорта зиму не выдерживают.
Возвращайся домой, что тебя там держит, и будет тебе и нартхор и яблоки сам не сможешь купить, пришлю из Москвы
Хоть завтра бы стартовали, да пока не получается.. Да и как местных одних оставлять против китайцев? Кавказцев китайцы хоть боятся, а местных быстро прихватят.. Мы и здесь форпост России!
Это до катастрофических походов Тимура(1395,1400гг), что указывает на место пребывания иронцев в горах еще до тимуровских вторжений на СК.
А что Ты разве не знал,что полюбому и иронцы и дигорцы жили в горах и до Тимриков с Сабудаями? Русланбек пишет:
цитата:
Да ты и сам прекрасно знаешь, что иронские легенды и предания не знают вообще Тимура и ничего о его походах не ведают. Тогда как дигорские знают(Задалески Нана, иные фамильные предания), чеченские знают, адыгские и др. тоже знают.
Преданий прямых как Нана нет,но есть Источники,сказки(спроси у Олега),или Ты думаешь что иронцы отсиделись тихо когда кругом все горело от адыгов до дагов?
Не думаю. Просто странным образом всё забыли.. Не бывает так. Другие помнят, воспевают песни там, легенды о том тяжелом периоде для своих народов, а здесь совсем ничего. Не знаю как это обяснить..
Русланбек м-дя, странно как то, но осетины помнят все. один ты об этом не знаешь не знаю как твои осетины, но наши осетины стараются смотреть вперед, не забывая о том, что было в прошлом но они на прошлом не зацикливаются, иначе гибель народа не избежна
странно как то, но осетины помнят все. один ты об этом не знаешь
Просвети, дорогая.. Не вижу смысла утаивать. Ты часто бросаешься громкими словами, а за ними ничего нет. Аба ражур-ма, шы зоныс Тъимуры тугжыхх фсаедты тыхаей дае фыды фыды ныхаестаей
цитата:
но они на прошлом не зацикливаются, иначе гибель народа не избежна
Всё причитаешь.. Ма рдиаг каен. Алшыдаер хорз уыжаени, нае фесаефджыстаем.
Русланбек Аемае нае Тимуры йедтаемае ничи цагъта???? Или ты только о хромом Тимуре наслышан??? Вся жизнь осетин - это войны и борьба за сохранение нации Русланбек, терпеть не могу слезы и сопли, даже во время гриппа Я и так знаю, что все будет хорошо
Не бывает так. Другие помнят, воспевают песни там, легенды о том тяжелом периоде для своих народов, а здесь совсем ничего.
Олег приведи пожалуйста югоосетинскую сказку о Тамерлане ...Я уже приводил Тебе и ксанскую хронику и Ртвеладзе Рано или поздно найдем и Тугановские труды Ты себе можешь представить ситуацию,что Тапан Дигорию стерли с лица земли,а Ардоз(включающий Иров)оставили в покое..Я нет.Тимриковцы во многих ущельях побывали,и в предгорьях--это точно.
Олег приведи пожалуйста югоосетинскую сказку о Тамерлане
Это где Мачабели во главе осетин сражается с Тамерланом? То действительно сказка, но в ней обман. Мачабели просто еще не существовали во времена нашествия Тимура. Этот род образовался гораздо позже, когда на грузинскую службу пришли представили абхазской фамилии Анчба. В Грузии их прозвали Мачабели.. Или есть еще другая сказка? Bolat фыссы :
цитата:
Ты себе можешь представить ситуацию,что Тапан Дигорию стерли с лица земли,а Ардоз(включающий Иров)оставили в покое..
Исходя из всего комплексного изучения данного вопроса - могу. Не вижу совершенно фактов трагедии тимуровских походов для иронцев. Ну не ведают о них совершенно.. Это историки пишут от себя, как мол пострадали, катастрофа и тд. Кстати, о значительной аланской составляющей в культуре и преданиях дигорцев - в Истории Осетии практически ничего не пишут. Как так? Либо Блиев и Бзаров не знают свой предмет, либо скрывают по какому-то умыслу. А зачем это делать? Буквально вся аланская преемственность, историческая линия аланы=осетины, проходит через дигорцев. Историческая справедливость в науке должна занимать хоть какое-то место, а не печатать в энциклопедиях липу "аланы - самоназвание ироны.." Что касается Аердоза, то это название происходит из дигорского - аердоз - поляна, ровная местность посреди леса. В иронском это будет аердуз. Если бы иронцы жили в Ардозе, то зачем им называть это место по дигорски? Владикавказскую равнину иронцы до недавнего времени называли Каесаеджы быдыр - Кабардинское поле, местность. Совершенно не знали название Аердоз для этой плоскости. В устах дигорцев до недавнего времени эта местность называлась Тимили будур - Тимила или Тимилское поле. Этимология неизвестна и кто(что) такой Тимил никто не знает. Также склон в Лесистом хребте к востоку от входа в Дигорское ущелье (высшая точка г.Сурх) называется Тимилварс, что буквально значит тимилская сторона. Тот склон действительно смотрит в сторону Владикавказской равнины. Всё предельно верно. Иронские легенды помнят такие древности, как например единое происхождение ряда кавказских этносов(Картул, Лек, Ос..), помнят нашествия древних персов и имя одного персидского предводителя Хела, помнят предания о царице Тамаре и ее пребывании в горах осетин(но не знают о ее осетинском муже), а время царствования тамары практически на два века раньше тимуровского нашествия, но ничего не запомнили о страшной трагедии своего народа. Так не бывает. Русские исследователи всего через три столетия после Тимура были у осетин и записывали их предания. Триста лет - это совсем небольшой срок и такие масштабные события всегда гораздо дольше сохраняются в исторической памяти народа. Наши предания и сейчас очень подробно повествуют о даже не столь значительных событиях трехсотлетней давности(начало 1700-х гг.), потому естественно в 18-ом веке все общества осетин должны были прекрасно всё помнить, слагать песни, кадаеги. Почему-то только в дигорском ущелье знали эти события и песни-кадаенгае были и есть, и предания разные из уст в уста передавали. При этом все находились в горах совершенно в аналогичных условиях. ВСё-таки в исторических этапах формирования носителей иронского диалекта осетинского языка есть еще много неизвестных и загадочных страниц..
так, автор Кузнецов... удивительно, не ожидал от него, по всей видимости это писалось в 60-ых... вполне вероятно утверждение "Аланы самоназвание ироны" взято у 3. Н. Ванеева Средневековая Алания, Сталинири, 1959
Может и Ванеев.. Это наглядный пример того, насколько может ошибаться столь авторитетное издание как Энциклопедия СССР. Оттуда данная историческая утка пошла гулять по источникам.. Вот тебе и миф утвержденный официальным уровнем.
Аланы Аланы (лат. Alani), самоназвание ироны, в византийских источниках — аланы, по-грузински осы, по-русски ясы, многочисленные ираноязычные племена, которые выделились в последнем веке дон. э. из среды полукочевого сарматского населения Северного Прикаспия, Дона и Предкавказья и поселились в 1 в. н. э. (по сведениям римских и византийских писателей) в Приазовье и Предкавказье... Прямыми потомками А. являются современные ираноязычные осетины... http://tabol.nm.ru/histori/bse.htm
Если бы иронцы не жили там,то к чему ИРаф а не Дигораф к чему Верхний ИР,если нижний не в плоскостиРусланбек
Но Ираеф не в Ардозе совсем, это раз. Уаеллаг Ир - Верхний Ир может быть и по отношению к южным отрогам. Ведь иронское предание четко говорит, мол "предки перешли кавказский хребет с юга из-за притеснений персов..". Может так Верхний Ир образовался? Кроме этого момента, в остальном данное предание приводит очень точные и достоверные факты. Как тогда в этом месте могли перепутать юг с севером? При том ни одно предание не гласит о северном плоскостном пребывании своих предков, тогда как часть дигорцев прямо называет предкавказскую равнину по течению Уруха Тъаепаен Дигорае - Плоскостная Дигория, откуда они вынуждены были бежать под натиском Тимура. Возможно свое плоскостное название они и перенесли в горы, где самое большое общество дигорцев называлось и называется Тъапан Дигорае (от Мацуты до Уаллагкома по течению реки Гарнисгае или Айгомугидон).Bolat фыссы :
цитата:
Там указан ЦАРЬ-ПРАВИТЕЛЬ. Осетии,
Мачабели - царь-правитель Осетии?! Ну насмешил так насмешил..
Уаеллаг Ир - Верхний Ир может быть и по отношению к южным отрогам.
Ну Ты вроде вменяем какие южные отроги от Касары,даже до Туалии и Зарамага идет еще подьем в горы,а ближайшие спуски к равнине у Рука и за Мамисоном Не тянет твояверсия СОВСЕМРусланбек пишет:
цитата:
в остальном данное предание приводит очень точные и достоверные факты.
пЕРЕСТАНЬ ШУТИТЬ,разбирали уже--половина там лабудаРусланбек пишет:
цитата:
Ну насмешил так насмешил..
Кол ему... Ты все прекрасно помнишь что там да как
пЕРЕСТАНЬ ШУТИТЬ,разбирали уже--половина там лабудаРусланбек
Где там несответсвие? Ты как всегда закрываешь глаза и мне уже который раз тебе их открывать . Расскажи лучше про версию трехкастового общества алагирцев! Ты же поклонник арийской доктрины осетин? А куда четвертое колено алагирцев дели, а именно Агъуызатае?
цитата:
Кол ему...
Не только ему. Там довольно широкий круг с кольями вырисовывается вместе с энциклопедией СССР..
Ну чтож приведи еще раз Буду Тебе как и гарнизоннику Тахо пояснять в энный разРусланбек пишет:
цитата:
Ты как всегда закрываешь глаза и мне уже который раз тебе их открывать
Все как раз наоборот ...попахивает чванством Русланбек пишет:
цитата:
Расскажи лучше про версию трехкастового общества алагирцев! Ты же поклонник арийской доктрины осетин? А куда четвертое колено алагирцев дели, а именно Агъуызатае?
При чем здесь это..?Ловко Ты можешь стрелки переводить Ну лоханулся с генами малость,я то не виноват в твоих заблуждениях Русланбек пишет:
цитата:
Там довольно широкий круг с кольями вырисовывается вместе с энциклопедией СССР..
Отправлено: 31.10.07 17:23. Заголовок: Bolat фыссы : При ч..
Bolat фыссы :
цитата:
При чем здесь это..?Ловко Ты можешь стрелки переводить
А че не так? Ты постоянно скачешь по темам и часто переходишь в совершенно разные моменты . Ты можешь запутать любого.. Понимаю, что вроде не по теме, но всё же положа руку на сердце скажи.. Не обидно за Агъуызатае? Всё таки выпали из обоймы четырехродового алагирского-иронского общества, так как аланоманам надо было вытянуть непременно алагирцев к арийцам с трехкастовым обществом. Это есть подлог, к сожалению.. Как ты думаешь? А если бы они не думали, что все вокруг профаны, то не стали бы четвертый род алагирцев удалять. Потому как древнеарийское общество состояло.. из четырех каст! Но видимо авторам идеи не хотелось четвертую касту всё-таки привлекать, так как эта каста рабов в арийстве. Очевидно, ни один из четырех алагирских родов нежелательно было видеть рабами других и потому вообще их вычеркнули. Вот так история пишется! Сидамонтае, Кусагонтае и Царазонтае - великие рода осетин имеющие происхождение чуть ли не от основателей арийской философии, а лишенные исторических лавров Агъуызатае - за бортом. Жаль я не потомок этого рода, а то бы пободался конкретно с этими мифотворцами..
Отправлено: 01.11.07 13:33. Заголовок: Русланбек пишет: А ..
Русланбек пишет:
цитата:
А че не так? Ты постоянно скачешь по темам и часто переходишь в совершенно разные моменты . Ты можешь запутать любого..
Конечно нет..а остальное просто списываем Русланбек пишет:
цитата:
но всё же положа руку на сердце скажи.. Не обидно за Агъуызатае? Всё таки выпали из обоймы четырехродового алагирского-иронского общества
Конечно не потеме,но отвечу...мой род идет как раз от этих Агузата и обиды здесь не к чему Есть эпос и в нем отражены архаичные реалии,то что эту тему хочешь поднять ---я понимаю Вся инфа по-этому вопросу у меня дома а я щас в отьезде
Отправлено: 01.11.07 14:32. Заголовок: Не хочешь ли ты сказ..
Не хочешь ли ты сказать, что допускаешь такие значительные огрехи и натяжки в нашей истории, лишь бы вытянуть красивую линию к арийцам? А как же историческая справедливость? Как же твой первопредок Алгъуыз, который дал жизнь целому колену осетин? Может он в действительности был более заслуженным человеком и его потомки играли большую роль в становлении осетин, а их "списали" мягко говоря! Ты не думаешь, что они на том свете переворачиваются от того, что их потомки не отстаивают их доброго имени? Мне казалось, ты к своим предкам более уважительно относишься.. Не ожидал . И ради чего? Ради аланомании и арийства какого-то! Мне такой прием совсем непонятен.
Не хочешь ли ты сказать, что допускаешь такие значительные огрехи и натяжки в нашей истории, лишь бы вытянуть красивую линию к арийцам?
Любишь Ты все перевернуть некрасиво.Мне ложь тож нафиг не нужнаРусланбек пишет:
цитата:
Ты не думаешь, что они на том свете переворачиваются от того, что их потомки не отстаивают их доброго имени? Мне казалось, ты к своим предкам более уважительно относишься.. Не ожидал
Ну как всегда Ты в своем стиле Я к своей крови и предкам отношусь не хуже твоего Кто Тебе сказал,что я должен что-то отстаивать?ВСЕ МАТЕРИАЛЫ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ ДОМА--ВЕРНУСЬ ОТКРОЕМ ВЕТКУ,проблем то....чую Ты что-то опять недопонял или перевернул(как обычно)
Отправлено: 02.11.07 01:43. Заголовок: Некрасиво лгать и не..
Некрасиво лгать и не уважать своих кровных предков. Несмотря на самые благие исторические цели для своего народа. Я назвал вещи своими именами, что ты прекрасно знаешь. Бывает так, что нашим идеологам аланомании приходиться теперь иногда отвечать за свои надуманности вообще в историческом плане(вспомни рейд вайнахских историков во Владикавказ) и вместо того, чтобы признать за собой ошибку - они просто отказываются от своего же авторства . Вот это точно не есть красиво. А всего то что нужно? Правильно трактовать историю, не искажать, не обманывать ни себя, ни посторонних - и всё в порядке. Тогда мы и сами себя ценим и другие уважают. Как говорится, простые истины..
А вот я тебе в качестве развлечения. Ты можешь создать герб СЕКИНАЕВЫХ. Они единственный род на земле, кому удалось отловить самого черта. Врядли СЕКИНАЕВЫ будут против, если на их гербе будет запечатлено то, как крепко они ухватили за хвост самого дьявола.
А причем тут Секъинатае, если всем известно, что это Сагкатае поймали того черта? С детства слышал выражение Сагкаты хаейраег, но ни разу - Секъинати хаейраег!
Русланбек у скифов а у них аланы. да, вы в это не поверите, но барсы до сих пор в ЮО живут, правда их осталось всего ничего, но они есть. что касается орла, так это герб алагирцев, это был их отличительный знак, когда они выставляли войско для походов на соседей, копья воинов были увенчаны железными изображениями орлиных голов, поэтому представителей алагирского ущелья, издревле за спиной называли птицеголовыми,
Тоже бред. Согласен с Русланбеком, что не из-за перьев их так звали. Выражение это, как мне кажется, не давнее, а когда алагирцы в последний раз надевали перья на головы? Сколько веков назад? Их бы с тех пор никто так не звал, тем более, что огромное количество фамилий и на Юге, и в Дигории ведут свое происхождение из этого ущелья, причем в те времена, когда эти перья уже "не были в моде".) Тут сказывается их поведение, я думаю))
Русланбек домбай это лев по-осетински, что касается зубра, так у него другое название сейчас не припомню, но накануне войны в Южную Осетию завезли длинношерстных зубров, их наши старики-туальцы называли по-другому
Мне не понятно почему, но двух этих разных животных осетины называют одинаково (посмотрите в словарях, если не верите). Домбай, я думаю тюркское слово (это их вездесущее - бай), лев у иранских племен раньше назывался шир или шер...
Понимаю, что вроде не по теме, но всё же положа руку на сердце скажи.. Не обидно за Агъуызатае? Всё таки выпали из обоймы четырехродового алагирского-иронского общества, так как аланоманам надо было вытянуть непременно алагирцев к арийцам с трехкастовым обществом. Это есть подлог, к сожалению.. Как ты думаешь? А если бы они не думали, что все вокруг профаны, то не стали бы четвертый род алагирцев удалять. Потому как древнеарийское общество состояло.. из четырех каст! Но видимо авторам идеи не хотелось четвертую касту всё-таки привлекать, так как эта каста рабов в арийстве. Очевидно, ни один из четырех алагирских родов нежелательно было видеть рабами других и потому вообще их вычеркнули. Вот так история пишется! Сидамонтае, Кусагонтае и Царазонтае - великие рода осетин имеющие происхождение чуть ли не от основателей арийской философии, а лишенные исторических лавров Агъуызатае - за бортом. Жаль я не потомок этого рода, а то бы пободался конкретно с этими мифотворцами..
Что-то я тебя не совсем поня насчет "алагирской кастовости" и тем более "не привлеченной касты Аегъуызатае".. А Такие фамилии, каедонаен уыди тынг ставд, как Абайтае, Томайтае и т.д. куда, по-твоему, относились? Тем более мне не понятно твое высказывание, не учитывая еще фамилию Цъаехилты и их сводного брата-каевдаесарда Тидла, от которого тоже пошло не мало фамилий...
Отправлено: 04.11.07 03:27. Заголовок: fydbylyz фыссы : А ..
fydbylyz фыссы :
цитата:
А причем тут Секъинатае,
У дигорцев Секинаевы поймали черта, о чем повествуют масса преданий. В неделю раз они должны были ему брить голову, иначе он не мог у них жить. Если бы они "жиллет"-ом запаслись, то и далее жили бы безбедно , а так черт сбежал от них да еще и проклял.. Странно, но у кударцев это предание закрепляют за Сагкаевыми. Тут еще одна любопытная деталь.. Исследуя этимологию фамильного названия Секъина-тае, я обнаружил в мегрельском языке сечъина-лесной человек,черт. При этом у мегрелов от этого термина образована фамилия - Сечинава. Удивительное совпадение.
цитата:
Что-то я тебя не совсем поня насчет "алагирской кастовости" и тем более "не привлеченной касты Аегъуызатае"..
Все уаллагирские фамилии выводятся к родам-патронимам Сидамон, Хъусаегон и Цаераезон. Дескать, это наследие древней арийской трехкастовости. Однако совершенно известно, что был и есть еще один род-патроним - Агъуызатае. Основная часть юго-осетинских фамилий как раз выводят себя от Аелгъуыз/Агъуызатае, о чем повествует и поэма Илиа Габараты "Алгъузон"(грузинское письмо на осетинском языке) середины 18-го века. Между прочим, данное произведение есть первое осетинское в письменном виде. Справедливости ради, не все осетинские ученые приверженцы данной гипотезы трехкастовости. К достаточно курьезным можно отнести также выводы Сидамона от Спитамана - патрономический род Заратуштры(Зороастр) и Царазона соответственно от Цезаря - римского рода правителей.
цитата:
лев у иранских племен раньше назывался шир или шер...
Верно. С этим связаны имена Шерхан, Алишер и др. Но у нас домбай не является тюркским. Термин вообще не тюркский, а скорей кавказский, так как тюркским языкам неизвестен, кроме карачай-балкарского. Кроме Кавказа вообще нигде не фиксируется: осет. доммай/домбай; карач-балк. доммай; кабард. домбей; сван. домбей; груз. домбай; абхаз. а-домпъей.. Везде имеет значение "зубр", "дикий бык". ТОлько в осетинском перешло также в значение "лев". А в сванском языке применяется теперь и к домашнему мощному, сильному быку.
Гипотеза арийской трехкастовости проникла и прочно занимает свое место даже в официальном издании "История Осетии". Смотрим издание от 2000г., Владикавказ, стр. 144-145, авторы Блиев, Бзаров: "Территория Алагирского общества была разделена между тремя коленами - Кусагонта, Царазонта и Сидамонта. (Далее идет перечисление всех сел и фамилий принадлежащим трем коленам..) Деление алагирцев на колена соответствовало древнему представлению о трех социальных функциях. Когда-то колену Кусагона отводилась роль жрецов и судей. Имя "Кусагон" произошло от осетинского слова "къус"-чаша. В осетинской культуре чаша всегда была символом религии. Вспомните золотую чашу из скифской легендв о сыновьях Таргитая. (Всё бы ничего, да только по осетински Кусагонта называется Хъусаегонтае, а не Къусаегонтае, и происходит от хъусаег-слушающий, внимательный..) Потомство Царазона в представлении народа было связано с военной функцией. Царская династия средневековой Алании тоже принадлежала к колену Царазонта(!). Имя "Царазон", как и русское слово "царь", произошло от имени первого римского императора Цезаря. Колено Сидамонта осетины связывали с богатством и изобилием. Это колено действительно было самым многочисленным в Осетии(!) и в Алагирском обществе Сидамонта владели большей частью земель(!). Имя "Сидамон" очень древнее, в разных формах оно встречается и у других иранских народов. Ученые считают, что тёзками осетинского Сидамона были Спитама, предок Заратуштры(основателя зороастризма) и Спитамен, воевавший против Александра македонского в Средней Азии."
Вот такую фигню могут задвигать со страниц столь уважаемого издания .
Как же ему отстать в гонке за престижных родовых предков?! А всё ведь строят на банальном созвучии.. При этом всех привлекают исключительно европейские названия, а вот иные созвучные с востока или азии - не выделяют. Например, есть река в Монголии - Орхон, и у нас река и ущелье Архон. Очень даже созвучно, но не родня они нам эти монголы . Либо древняя столица японцев - Нара. Чем не не наши Нары в горах? Однако японцы тоже нам не угодили.. Зато столицу северной Ирландии(понятно Ир-ланд ) Белфаст - легко приписали аланам! бел-лопата, фаст-сломаный.. "Сломанная лопата" - так аланы назвали это место . Ну там еще Лондоны да Кройдоны и тд и тп. Что касается личного имени Алан в среде англосаксов, то это имя не связано также с историческими аланами, а происходит из Аллан/Аллен, что есть стяжательная форма от имени Аллеман-германец. Также значится в словаре английских имен под изданием "Британника". Конечно, если бы все эти творения наших ученых соответствовали действительности, то естественно этим следует гордиться. Но, к сожалению, здесь имеем дело не с профессионализмом, а частным творчеством в области истории.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Чудны дела твои, Господи!
у тебя что нюх на всех???... только зашёл человек, а ты уже знаешь КТО 
Что-то ни одного такого не встретила...Какой из него дигорец...
Да мало ли вариантовю.Вообщето символика нужна,это хорошее дело,тем более если будет когда на Кавказе туристический бум 
"я настоящий Алан"- звучит как из того анекдота "Я царь, Я Наполеон". Знаете, в жизни всякое бывает, возможно у хорз дигорона осеннее обострение. его может из кащенко или с набережной,13 разыскивают, а вы тут его мутузите, нельзя так с божьим созданием обращаться 
Интересно, как твои имя и отчество? Ничего инородного нет? Не оскорбляют тебя византийские и греческие имена у осетин? 
именно горы тут и основа good digorian пишет: 
. 
вы форпост России на границе??? уаеу 
не знаю как твои осетины, но наши осетины стараются смотреть вперед, не забывая о том, что было в прошлом 
- участник сейчас на форуме