Зачем? Вот зачем нам им следовать, ты можешь объяснить?
Затем что мы хоти создать Герб, что бы создать Герб надо соблюдать правила науки о гербах геральдики. Если кто то хочет создать картинку, то пусть создает, там никаких правил нет, все ограничивается воображением, вон ингуши созадли себе картинку.
Я так и не услышал ваше мнение про идею отразить символически на гербе четыре части Дигории. А также идею о том что бы изобразить на гербе Покровителя Дигории (который как выглядет мне не известно).
ЗЫ завтра я представлю второй варинат герба Дигории.
мы ни у кого ничего не перенимаем мы лишь следуем правилам геральдики, да и кстати сами мы кто? не европейцы что ли.
good digorian пишет:
цитата:
"Герб" Ингушетии (на самом деле никакой не герб, не больше чем эмблема-картинка) ингуши наплевали на правила геральдики.
Самое известное изображение для осетин--это герб Ксанский(?)эриставов БАРС НА ФОНЕ ГОР.Я где то видел грузинский сайт,откуда это все в общем идет...то есть описание ,,грузинских,,земель с их гербами.Сомневаюсь,что гюрджи там все делали по правилам геральдики Посему может нафиг правила,а важнее душа.Львы всякие не катят...нужен НАШ МАТЕРИАЛ(потому барс в горах смотрится,орел у башни тож--а кабардинский нет,как и предложенные Тобой львы)
Самое известное изображение для осетин--это герб Ксанский(?)эриставов БАРС НА ФОНЕ ГОР.Я где то видел грузинский сайт,откуда это все в общем идет...то есть описание ,,грузинских,,земель с их гербами.Сомневаюсь,что гюрджи там все делали по правилам.
Вот этот древний герб соданный Вахушти Багратуни в 18 веке. Ты верно предположил, этот герб сделан, не по правилам т.к. наложение одного металла на другой (серебрянного барса на золтые горы) запрещенно. Хотя если изображение древнее, имеет историю, можно наверно. Мое мнение по данному вопросу, такое, горы с герба нашего убрать и сделать герб просто белый барс (лев, барс, леопард в геральдике это одно животное) в красном поле, тип барса passsant - идущий с поднятой передней лапой с мордой повернутой в профиль
цитата:
Посему может нафиг правила,а важнее душа.Львы всякие не катят...нужен НАШ МАТЕРИАЛ(потому барс в горах смотрится,орел у башни тож--а кабардинский нет,как и предложенные Тобой львы)
ладно, ладно не катят, но только лев и барс это одно и тоже. "нужен НАШ МАТЕРИАЛ" согласен у меня уже есть идея, но хотелось бы от вас услышать тоже, при этом стоит помнить, что выбирать символ надо не по принципу "он у нас обитает". В России например двухглавых орлов нет же)))
ЗЫ Обратите внимание у первоначальной версии герба Осетии барс белый, горы желтые, а наши депутаты в 90-е когда закон о гербе принимали почему то цвета поменяли местами и барс стал желтый, нехорошо
good digorian , твои варианты соответствия правилам геральдики на мой взгляд тоже более приемлимы. Однако внутренне содержание должно непременно отражать национальную приверженность, тональность. Почему именно львы или барсы должны собственно присутствовать на гербе? А если попробовать изобразить Уасгерги на крылатом коне? Цветовую гамму можно варьировать.. Мне честно говоря эти львы и барсы не очень по осетински выглядят. Львы больше на европейские да переднеазиатские символы похожи.. А барс - на тотемный тюркский символ смахивает. Посмотри на разные тюркские гербы да флаги.. Там везде барсы, да барсуки . Герб Татарстана ваще чуть ли не копия нашего североосетинского. Барс и там и здесь в практически одной и той же позе и тоже пятнистый. И почему мы должны следовать описанию Вахушти? Он ведь описывал флаги-штандарты грузинских региональных владетелей и потому якобы осетинский флаг у него есть исключительно штандарт Ксанских эриставов. Где они взяли это изображение - нам неизвестно. Может быть имеет связь с Золотой ордой, откуда прибыли возможно предки-аланы эриставских князей, но я не знаю какой штандарт бытовал в орде.. Странно, но осетинские исторические круги беспрестанно охаивают средневековых действительно осетинских аристократов(советская школа?), представляют их чуть ли не врагами своего народа. А тут флаг Ксанских эриставов, которые вобще были ставленниками грузинского царского двора и безусловно проводили их политику, эксплуатировали осетинское население в пользу грузинского государства - вот их флаг возвели в ранг общеосетинского национального! Между прочим, уже в 18-веке многочисленные ксанские и арагвские эриставы - совершенно себя не отождествляли с осетинами, а считали себя грузинами. Лишь только грузинская хронология указывала в их родословной, что они имеют овсское происхождение, и данный факт эриставов в какой-то мере даже смущал. Таким образом они не могли претендовать на высокие места в грузинской иерархии. Как бы "пришлые в происхождении" они. На мой частный взгляд, лучше создать новые национальные символы на основании национальных и культурных приоритетов. К примеру, ряд вариантов новых осетинских гербов встречаются у разных представителей-организаций Южной Осетии. Помню у Сармата (который Габараев) на аватаре весьма приличный герб смотрелся..
новые национальные символы на основании национальных и культурных приоритето
Правильно,каждой области месту Осетии есть что выставить.good digorian пишет:
цитата:
при этом стоит помнить, что выбирать символ надо не по принципу "он у нас обитает". В России например двухглавых орлов нет же)))
Вот именно по принципу обитания и соответствия.У нас такая богатая культура и земля.Русланбек пишет:
цитата:
Вахушти? Он ведь описывал флаги-штандарты грузинских региональных владетелей и потому якобы осетинский флаг у него есть исключительно штандарт Ксанских эриставов.
В том то и дело,что даже такие огрузиненные осетины имели ГЕРБ ОСЕТИИ то и более осетинозаселенные должны сейчас иметь свои .. Русланбек пишет:
цитата:
Может быть имеет связь с Золотой ордой, откуда прибыли возможно предки-аланы эриставских князей
Ну какие Бибилури есть со времен орды,это же гораздо ранее время (8-9век,а то и раньше)Скорее всего это местная ленингорскаяпочва,да и барса татары могли просто передрать у иранцев,как балкарцы Симурга. good digorian пишет:
цитата:
Мое мнение по данному вопросу, такое, горы с герба нашего убрать и сделать герб просто белый барс
Вот татарва и получится именно горы тут и основа good digorian пишет:
цитата:
Хотя если изображение древнее, имеет историю, можно наверно
Необходимо...а так конечно,арагво-ксанский герб взят нынешним,как наиболее сохранившемся,и наверно имеющим подтекст ВИТЯЗЯ В БАРСОВОЙ ШКУРЕ----ИРО-ОВСО-АЛАН(ЦАРАЗОНОВ)
good digorian - ты похож на математика, к которому когда обращаются с просьбой - "померить параметры конкретного дома и составить его план", отвечает - "Ваш дом не соответствует мировым архитектурным стандартам, а давайте, я вам лучше все это же проделаю для Собора Парижской Богоматери".
Вот тебе единственный канон геральдики, которому ты должен следовать в своих творческих планах, касательно осетинской геральдики -
ЛЮБОЙ СИМВОЛ, КОТОРЫЙ В ДРЕВНОСТИ МОГ ОСЕТИН НАНЕСТИ НА СВОЙ ЩИТ, ИЛИ ВОДРУЗИТЬ НАД СВОИМ СКРОМНЫМ ЖИЛИЩЕМ - ЭТО И ЕСТЬ ГЕРБ.
( И никаких невиданных нашими предками в местах их обитания стилизованных зверей и птиц, равно как и многоголовых мутантов, - нам не надоть. )
Русланбек Я согласен с тобой во всем, по части барса. Что касается герба Овсетисы у Вахушти, то дело было так: Прообраз этого (нынешнего герба РСО-Алания прим.good digorian) герба дошел до наших дней благодаря трудам известного грузинского историка и географа царевича Вахушта Багратиони. Его руке принадлежат выполненные в 1735 гаду карты грузинских государств Картли, Кахети, Имерети, а также гербы соседних народов Грузии. Хорошо зная Осетию, Вахушта Багратиони нарисовал ее знамя, на котором по-грузински написал: "Овсетиса". Разумеется, в то время у осетин еще не было герба как самостоятельного символа. Знак, изображенный на знамени, выполнял функцию герба. http://geraldika.ru/symbols/2457 Про то что этот герб герб Ксанских эриставов впервые услышал от вас.
цитата:
Однако внутренне содержание должно непременно отражать национальную приверженность, тональность. Почему именно львы или барсы должны собственно присутствовать на гербе? А если попробовать изобразить Уасгерги на крылатом коне? Цветовую гамму можно варьировать.. Мне честно говоря эти львы и барсы не очень по осетински выглядят. Львы больше на европейские да переднеазиатские символы похожи.. А барс - на тотемный тюркский символ смахивает. Посмотри на разные тюркские гербы да флаги.. Там везде барсы, да барсуки .
Согласен, главное не внешнее вид, а внутренее содержание. Согласен, лев это не наш символ, забудем о нем. Нужен новый связный с нами символ… я нашел такой символ. Это грифон – существо с телом льва, головой, крыльями и лапами орла. Древнейшее изображение грифона было найдено на территории современного Ирана и этому изображению 5 тысяч лет. Многие ученные считают грифона скифским символом, это символо был широко распрастранен у скифов. Возможно, что происхождение слова связано и с древнеперсидским "giriften" — "хватать". Античные авторы место обитания грифонов распологают в Скифии. (1)"В азиатской Скифии земли богатые, однако необитаемые. Ибо хотя они изобилуют золотом и драгоценными камнями, всем [этим] владеют грифы, наияростнейшие птицы, за пределами всякого бешенства свирепствующие; они силой преграждают путь из-за чего доступ к драгоценному металлу труден, так как тех разрывают на части, кого увидят, словно бы рождённые к покаранию страсти к лёгкой наживе". Солин "Собрание достопримечательностей" (172: XV.22; p.97) (2)С запада под ней (Скифией — прим.авт.) лежит Гиркания, в которой также 44 народа. Есть в ней и большие реки: Оскор, Фасис и Аракс. Там находят драгоценные камни, и золото, и жемчуг. Но они недоступны из-за большого количества грифов, которые высокого роста, четвероногие и пернатые, считается, что быстрее них зверя нет. Родятся они на полюсе, то есть в стороне Гиперборейских гор. Тело их всё по образу или форме, как у льва, а когти и лицо как у орла. Они враждебно относятся к лошадям. Раздирают на части людей, могут смертоубийственными когтями разделать пару быков или двух козлов." Эбсторфская карта (68: с.150) (3)Скифские могильники середины V в. до н.э. — во время Эсхила и Геродота — были открыты в этом столетии советскими археологами в Пазырыке, Иссыке и других местах. Сотни золотых изделий изображающих четвероногих животных с клювами были найдены в этих могилах. Ещё одним примечательным открытием была находка мумифицированного тела скифского вождя, чью спину украшали татуировки грифонов и других животных. Mayor A., Heaney M. "Griffins and arimaspeans" (176: p.45)
У меня уже есть изображение герба Дигории с грифоном, но я его пока выкладывать не буду ибо главное не изображение, а блазон (описание) так вот прочтите блазон и сами представьте в уме герб: В червленом поле вздыбленный опирающийся на одну заднюю лапу с правой лапой поднятой выше левой золотой грифон, сопровождаемый по сторонам серебряными восьмиконечными звездами. Четыре восьмиконечные звезды символизируют 4 общества Дигории Динифарское, Стур-Дигорское, Уаллагкомское и Тапан-Дигорское. Восьмиконечная звезда означает восемь добродетелей. Кроме того, если кого то не устраивает поза грифона ramptant - вздыбленный - опирающийся на одну заднюю лапу, с правой передней лапой, поднятой выше левой, мордой повернутой в профиль , есть другие позы Passant - идущий на трёх лапах, с поднятой передней лапой, мордой повернутой в профиль Passant guardant - идущий на трёх лапах, с поднятой передней лапой, мордой повернутой на зрителя Ramptant guardant - вздыбленный, опирающийся на одну заднюю лапу, с правой передней лапой, поднятой выше левой, мордой повернутой на зрителя.
Можно иметь не красное (червленное) поле, а синее к примеру.
Мне честно говоря эти львы и барсы не очень по осетински выглядят. Львы больше на европейские да переднеазиатские символы похожи.. А барс - на тотемный тюркский символ смахивает. Посмотри на разные тюркские гербы да флаги.. Там везде барсы, да барсуки . Герб Татарстана ваще чуть ли не копия нашего североосетинского.
Балкарцы сейчас себе тоже герб делают, так вот на гербе у них белый барс на синем фоне. Да похоже барс это какой то тюркский символ...
цитата:
И почему мы должны следовать описанию Вахушти? Он ведь описывал флаги-штандарты грузинских региональных владетелей и потому якобы осетинский флаг у него есть исключительно штандарт Ксанских эриставов. Где они взяли это изображение - нам неизвестно.
Подозреваю, что Вахушти просто придумал этот герб, ведь в реальности тогда у осетин никакого герба небыло.
цитата:
На мой частный взгляд, лучше создать новые национальные символы на основании национальных и культурных приоритетов.
Я в принципе не против, но пока речь идет о Дигории у нее вообще гераб нет пока.
Bolat
цитата:
Вот именно по принципу обитания и соответствия.У нас такая богатая культура и земля.
Задалесская нана, башни, барсы, Уастерджи... что еще, много чего можно, но вот вопрос надо ли это на гербе? По принципу который ты предлагаешь геральдика не идет, если символ то один. В геральдике самый лучший герб, это самый простой герб, как говорят професионалы в этом деле, ваш герб хороший герб, если его с первого раза запоминает ребенок.
цитата:
балцаджы цалх
цитата:
ты похож на математика, к которому когда обращаются с просьбой - "померить параметры конкретного дома и составить его план", отвечает - "Ваш дом не соответствует мировым архитектурным стандартам, а давайте, я вам лучше все это же проделаю для Собора Парижской Богоматери".
Древний Собор Парижской Богоматери уже есть, в 21 веке если будут строить собор то по стандартам 21 века, а не 12. Но у Дигории древного герба нет, если бы он был пусть даже не совсем по правилам я бы был за него, но так как его нет и все с чистого листа, то уж давайте по правилам.
good digorian - попробуй Римского Папу убедить в том, что помимо католицизма существуют и другие "не менее истинные" религиозные воззрения в христианстве.
Вот и ты придерживаешься не меньшей "святости" в вопросах геральдики, применительно к ОСЕТИИ и осетинам.
Любому видно, что ты прекрасно разбираешься в геральдике, и ты бы с легкостью сворганил для любого из нас свой личный герб. Не обращай нас в свою "веру", и прислушайся к нам - "Осетины, в лице присутствующих на данном форуме, в большинстве своем хотят видеть только лишь НАЦИОНАЛЬНОЕ в гербе или гербах, а все остальное они считают совершенно ЧУЖИМ, и не имеющим никакого отношения к ОСЕТИИ и осетинам".
Не обращай нас в свою "веру", и прислушайся к нам - "Осетины, в лице присутствующих на данном форуме, в большинстве своем хотят видеть только лишь НАЦИОНАЛЬНОЕ в гербе или гербах, а все остальное они считают совершенно ЧУЖИМ, и не имеющим никакого отношения к ОСЕТИИ и осетинам".
Вот спорим, что ничерта ты ему не вдолбишь никогда?..
Ос-Багатар - моя цель - направить его энтузиазм и фантазию на создание ИСТИННО осетинских гербов.
И если он к нам прислушается, то он поступится канонами общепризнанной ( но не признаваемой осетинами ) геральдики, и сотворит осетинские гербы в соответствии с канонами ОСЕТИНСКОЙ ГЕРАЛЬДИКИ.
балцаджы цалх когда я тебе говорил, что это дуболом, то как-раз и имел в виду, что он хоть убей не поступится этими канонами и ему чихать на твои "осетинские каноны геральдики". Будет предлагать тебе всё разнообразие флоры и фауны, только не то, что близко осетину, просто потому, что кто-то когда-то только тигров и динозавров в качестве почётных изображений на гербе определил.
( За отсутствием таковых, я сам вынужден их прописать. )
1. ОКАЙМЛЕНИЕ ГЕРБА. а). Имеет форму щита - - круглое, выпуклое и с острием в середине. - овальное, выпуклое и с острием в середине. - квадратное, изогнутое полукругом и с острием в середине.
б). Имеет форму нагрудных лат и кирас.
в). Имеет форму шлема.
г). Имеет форму сочетания указанных окаймлений.
2. ИЗОБРАЖЕНИЕ НА ГЕРБЕ. а). снежный барс б). орёл в) снежный барс + орёл
г). ОСЕТИНСКИЕ БОГИ в разных сочетаниех со снежным барсом и орлом.
3. ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ЦВЕТА ФОНА И РИСУНКА ГЕРБА. Должны присутствовать цвета осетинского флага, а остальные из соображения гармонии и красоты.
Не обращай нас в свою "веру", и прислушайся к нам - "Осетины, в лице присутствующих на данном форуме, в большинстве своем хотят видеть только лишь НАЦИОНАЛЬНОЕ в гербе или гербах, а все остальное они считают совершенно ЧУЖИМ, и не имеющим никакого отношения к ОСЕТИИ и осетинам".
Я не в какую веру никого не обращаю. Знаешь осетины прекрастно пишут арабскими цифрами и ни одному не придет в голову придумать свои собственные осетинские цифры, странно неправда ли. Понимаешь, задача обозначенная здесь создать ГЕРБ, не картинку, не эмблему, а ГЕРБ, раз уж задача такая, то мы будем создавать ГЕРБ. И вообще что такое "НАЦИОНАЛЬНОЕ в гербе" я не понимаю, ты скажи и мы увидем может это все будет в рамках правил. Как говорится не надо со своим уставом в чужой монастырь.
Герб это несовсем место для выражения родного, национального и т.д. для выражения национального есть другие места, а ГЕРБ несет иную функцию. Скажи мне что для немцев несет черный орел, а для англичан золотой лев? Почему на гербе Баварии не сосиски и пиво и не горы, а вот это? Герб Баварии
Страны которые выражают национальное на своих "гербах" как правило находятся в Африке, у них там и антилопы и зебры все для них родное...
Ваш подход к гербу не серьезен, для вас это лишь национальная картинка, хотите создавать национальную картинку, ради Бога, там вы можете что угодно сделать, но я попытаюсь созадть ГЕРБ, если мне кто то будет помогать в этом, то я ему буду только благодарен.
( За отсутствием таковых, я сам вынужден их прописать. )
1. ОКАЙМЛЕНИЕ ГЕРБА. а). Имеет форму щита - - круглое, выпуклое и с острием в середине. - овальное, выпуклое и с острием в середине. - квадратное, изогнутое полукругом и с острием в середине.
б). Имеет форму нагрудных лат и кирас.
в). Имеет форму шлема.
г). Имеет форму сочетания указанных окаймлений.
2. ИЗОБРАЖЕНИЕ НА ГЕРБЕ. а). снежный барс б). орёл в) снежный барс + орёл
г). ОСЕТИНСКИЕ БОГИ в разных сочетаниех со снежным барсом и орлом.
д). меч, копья и стрелы в различных сочетаниях с вышеуказанными.
3. ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ЦВЕТА ФОНА И РИСУНКА ГЕРБА. Должны присутствовать цвета осетинского флага, а остальные из соображения гармонии и красоты.
2. ИЗОБРАЖЕНИЕ НА ГЕРБЕ. а). снежный барс б). орёл в) снежный барс + орёл
Иэто все больше ничего по твоему нельзя? Если повторять за вами "лев не осетинский символ", то я не знаю с каких пор орел стал осетинским символом, про барса Русланбек уже сказал... Если следовать 2 и 3 пункту которые ты привел балцаджы цалх, то у Дигории получится клон герб Алании.
балцаджы цалх А чем тебе не нравится грифон? Это древний скифский символ. Вариант №2 герба Дигории. Блазон: В червленом поле вздыбленный опирающийся на одну заднюю лапу с правой лапой поднятой выше левой золотой грифон, сопровождаемый по сторонам золотыми восьмиконечными звездами.
Вариант №3 герба Дигории. Блазон: В лазурном поле вздыбленный опирающийся на одну заднюю лапу с правой лапой поднятой выше левой золотой грифон.
Ос-Багатар не показывай свои умность, все уже поняли твой гигантский интелектуальный потенциал способный рождать лишь тупые остроты))))) Утомил ей Богу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Посему может нафиг правила,а важнее душа.Львы всякие не катят...нужен НАШ МАТЕРИАЛ(потому барс в горах смотрится,орел у башни тож--а кабардинский нет,как и предложенные Тобой львы)
. Герб Татарстана ваще чуть ли не копия нашего североосетинского. Барс и там и здесь в практически одной и той же позе и тоже пятнистый. 
Между прочим, уже в 18-веке многочисленные ксанские и арагвские эриставы - совершенно себя не отождествляли с осетинами, а считали себя грузинами. Лишь только грузинская хронология указывала в их родословной, что они имеют овсское происхождение, и данный факт эриставов в какой-то мере даже смущал. Таким образом они не могли претендовать на высокие места в грузинской иерархии. Как бы "пришлые в происхождении" они. 
именно горы тут и основа good digorian пишет: 
- участник сейчас на форуме