Я так поняла, что этот сай и форум в частности, направлен на общение, осетинской молодёжи, приобщению к культуре и обычаям....Так давайте поговорим о некоторых уже уходящих обычаях, например как Кровная месть...Она есть, нет сомнений, но носит ли она ещё такой жёсткий и открытый характер?...Я сама живу в Северной Осетии, учусь в Москве, отец родом из Южной осетии, хотя прожил большую часть жизни в Северной....Я не знаю как, в Чъреба с кровной местью., если кто-то может сказать в какой она сейчас форме сохранилась, напишити, ОЧЕНЬ УЖ ИНТЕРЕСНО! Я считаю, что кровная месть, вещь очень нужная, тем более в нынешней Осетии, которая захлёбывается в бандитизме и преступности. но кровная месть должна иметь место только в том случае, если она может регулироваться кем-то, ...раньше она регулировалась советом старейшин(они и сейчас есть, правда чисто символически) НЫХАС. Если бы в Осетии слово старших-было законом(как это было раньше), то никто бы не смел рыпнуться даже, и все отвечалиб по-заслугам, по-принципу кровной мести(или принцип Талиона) ОКО ЗА ОКО! Согласитесь, что если парень поднимет руку на женщину или девушку(неговоря о насилии), то его просто напросто порвут на куски, (если конечно братья девушки не лохи)...а вот пример: в инэте есть, я смотрела запись, из горной части дагестана. На ней показана кровная месть за изнасилование девушки, где братья по-дагестанскому адату, перезали горло кровнику...Я не призываю к насилию, тем более в такой форме, если уж мстить то как пологается, а если нет, то предоставлять это правоохранительным органам...Но не творить беспредел...Вообщем давайте поговорим об этом, если есть желание...
К кровной мести, равно как и к другим основополагающим осетинским законам отношусь положительно и считаю, что в данный период времени этот обычай сыграет на пользу осетинскому народу.
Амбар, кровная месть 200 лет назад и кровная месть сегодня - это абсолютно разные вещи по форме и содержанию. Тогда это был кровный долг, сейчас - кровная месть. Такой какая она была, ей не стать никогда.
Сторонники кровной мести считают что она будет нести в себе сдерживающий фактор. (То есть если знает что расплата неизбежна, сто раз подумает). А это одна из составляющих кровного долга далеких времен.
Амбар, обрати внимание, что кровная месть в основном имела место в негосударственных образованиях, где не было полиции, армии, прокуратуры и т.д. Кровная месть в какой-то мере способ защиты своих интересов. А других и не было. Думаю вопрос о кровной мести стал актуален именно из-за ослабления государства (в частности, силовых структур), которое уже не в состоянии защитить своих граждан. Вот и приходится искать свои пути-выходы. А на уровне индивида (тем более на Кавказе) выход один...
Сослан, да, у Коцоева вообще рассказы хорошие. Живые образы очень.
=FATIMA= пишет:
цитатаНа ней показана кровная месть за изнасилование девушки, где братья по-дагестанскому адату, перезали горло кровнику...Я не призываю к насилию, тем более в такой форме, если уж мстить то как пологается, а если нет, то предоставлять это правоохранительным органам...Но не творить беспредел
Дело в том, что по кровной мести убивали не всегда виноватого, а того, чья потеря для кровников больнее. Вот как раз в рассказе, на который ссылается Сослан («Фынддæс азы») главный герой ждёт 15 лет, чтобы вырос сын его обидчика -- и убивает сына.
Бузныг дын Сослан ссылка кай ныууыгътай.... Рассказ сильный..мощный....
Amikeco пишет:
цитатаДело в том, что по кровной мести убивали не всегда виноватого, а того, чья потеря для кровников больнее. Вот как раз в рассказе, на который ссылается Сослан («Фынддch230;с азы») главный герой ждёт 15 лет, чтобы вырос сын его обидчика -- и убивает сына.
Да это так...но самое ценное то, что действовали жёсткие не побоюсь сказать-правила...Кровная месть-ТУГИСАЕНЫ АГЪДАУ распростронялся только на мужчин от 15 до до 65 лет(примерно) ибо поднять руку и взять кровь с детей, женщин и стариков было позором...И этого не случалось... Вообще хочу сказать...что не смотря на то, что МЫ ОСЕТИНЫ считаемся самым так сказать-обрусевшим-руссифицированным народом...это факт...(это со стороны сильно видно)...НО, я много читала и много общалась и узнавала от старших...что у нас у ОСЕТИН самые строгие обычаи были...Жёстко всё было...В Чечене, Дагестане, Ингушетии(не говоря об Адыгских народах и о тюркских)...было всё намного проще...Те неписанные законы гор, которые бытовали у нас были почти те же, что и у остальных...но соблюдени и боязненность была мощней у нас. Как было мною подмеченно в другой теме форума, даже свадебный обычай сейчас кроме нас никто так строго по обычая(чётко) не празднует))) И это тоже ФАКТ КОТОРЫЙ СИЛЬНО РАДУЕТ!....Но вместе с этими же фактами, можно столько плачевных ситуаций как с молодёжью так и со старшими привести, что все лучшие качества нашего народа перекроет..так, что промолчу. Мой патриотический настрой мешает иногда моим моральным принципам...Я считаю что кровная месть это лишний метод урегулирования беспредела в ОСЕТИИ, хотя сейчас не многие могут этим ЦЕННЫМ АДАТОМ пользоваться..начнётся неразбериха..все будут резать кого-попало...старших слушать не буду...А ведь тогда всё было с разрешения старейшин, к ним прислушивались..а сейчас они и сами не хотят ничего делать чтобы молодёжь чтила и уважала их...А мои моральные принципы твердят другое: НИКТО НЕ В ПРАВЕ ЗАБИРАТЬ ЖИЗНЬ У ЧЕЛОВЕКА, ТОЛЬКО ТОТ КТО ДАЛ-ВСЕВЫШНИЙ! И отец... Если посчитает нужным))) ВДУМАЙТЕСЬ сами, и попробуйте понять, почему наши предки это делали?...ГОРДОСТЬ, ЧЕСТЬ, АДАТОПОСЛУШНОСТЬ, ХРАБРОСТЬ, МУЖЕТВО и ОТЦОВСКЙ ДОЛГ...именно отцовский долг двигал некоторыми людьми совершать этот обычай. Мужчина, мог и не хотеть убивать человека, тем более не виновного (родственника например)...НО ОТЦОВСКИЙ ДОЛГ ЕГО ЗАСТАВЛЯЛ ЭТОТ ДЕЛАТЬ....МОЛ ДЕД ТАК ДЕЛАЛ, ОТЕЦ ТАК ВЕЛЕЛ БЫ И Я ДОЛЖЕН...По другому нельзя было... В ОСЕТИИ СЕЙЧАС ЧАСТО ПРИБЕГАЮТ К КРОВНОЙ МЕСТИ, НЕ ПРАВДА ЧТО ОНА ЗАБЫТА, но он сильно исказился...И о нём не кричат и не распростроняют как раньше... Не знаю, наши СТАРЕЙШИНЫ ТОГДАШНИЕ мудрые люди были, им виднее было...раз уж так делали-ЗНАЧИТ НАДО БЫЛО!!! Сейчас кровная месть не умастна в полном своём существовании, есть причины на то.... Гость-5970 пишет:
цитатаА наши деды говрили что туг тугаей нае ныхсдзынае.
вот приколисты))))))))) наоборот говорили ТУГ ТУГАЙ АХШАД У!!! андар ницамай, говорилось это потому, что у ряда народов кавказа, (да и у нас в некоторых случаях) прибегая к примерению платили плату за убитого..НО находились КЛАССНЫЕ МУЖИКИ И МУЖЕСТВЕННО ОТВЕЧАЛИ: АЗ ЛАГАН РАЙГУЫРДТАН-УАЙГАНАГАН НА ФАЛА! ТУГ ТУГАЙ АХШАД У!
Я за! Это неотемлемая часть Кавказкого менталитетета, Адата! От этого только польза! Калоев должен стать образцом для осетин!
Аида - ну давайте вообще станем русскими! Чего ждем-с? Давайте скажем - мы не Кавказцы! Кровной мести у нас нет, веры нет, зато появился русский гражданский брак, дальше что? Бедем детей называть машами и иванами?
Хохаг да что ты прицепился к этой кровной мести, зациклился? это что, самый главный показатель годности\негодности народа?
по поводу имен - Маша и Иван, я тебя расстрою. Ни имя "Марина", ни "Мария" русскими именами не являются. И, кстати, "Иван" тоже так что ты пока раберись с этимологией имен, потом выступай тут.
Если ты так боишься славянских имен, вот держи список. Чтобы не путать греческие имена с русскими. http://stihi.net.ru/name.htm
Я отрицательно, но понимаю, что в слабом государстве и в неправовом обществе человек должен о своей чести заботиться сам. Поэтому пока она должна быть.
Я к кровной мести отношусь плохо. Данное уровень развития общество не способствует появлению данного явления. Для тех, кто идеализирует кровному месть. По классическому осетинскому адату если происходило убийство, то убивали не обязательно убийцу, а самого младшего в роду (с 14 лет уже мужчина) что было больнее т.к. в те не времена фамилия представляло военно-политическую единицу. Где все за друг друга отвечали. Но данный момент фамилий так разрослись, что это не возможно осуществить этот акт.
Для тех, кто идеализирует кровному месть. По классическому осетинскому адату если происходило убийство, то убивали не обязательно убийцу, а самого младшего в роду (с 14 лет уже мужчина) что было больнее т.к. в те не времена фамилия представляло военно-политическую единицу. Где все за друг друга отвечали. Но данный момент фамилий так разрослись, что это не возможно осуществить этот акт.
ты не прав. убивали родственников только в том случае, если виновник сам скрывался. т.е. струсив и скрывшись человек подставлял своих близких, за что он мог оставаясь кровником одной фамилии, стать изгоем в своей.
именно из таких изгоев из среды чеченцев, ортсхойцев и осетин образовалась, к примеру, ингушская народность.
читал про кровную месть у чеченцев. Так там ради большего болевого эффекта выбирали для убийства наиболе достойных из рода убившего. И всякого другого негатива на мой взгляд в этом много. Такие вещи считаю недопустимыми в нормальном обществе.
Допустимы только в крайних случаях принципы типа ветхозаветных "око за око" и "зуб за зуб". То есть принципы адекватного и справедливого возмездия, персонально-адресного. А не кровной мести, которая из самого его определения говорит о круговой поруке "крови", то есть всего рода. Время круговой поруки и сейчас не ушло, но она не может сейчас осуществляться в тех же конфирурациях что и в прошлом, ибо система жизненного уклада тоже изменяется, и старые методики могут не оказаться эффективными, а просто скатиться до тупой животной жестокости.
ты не прав. Я прав. убивали родственников только в том случае, если виновник сам скрывался. т.е. струсив и скрывшись человек подставлял своих близких, за что он мог оставаясь кровником одной фамилии, стать изгоем в своей. вы идеализируете данное явление. А что бы избежать убийстов обычно убийцу сама фамилия изгоняла(Хъоды). и тогда кровная месть не распростронялось на весь род. ]
Если вы вспомните, то такие личности осетинского народа, как Муса Кундухов, в свое время разработали своеобразный список, перечень вредных обычаев осетин. В то время, когда Кундухов был начальником кавказского округа, этот список был подписан и стал обязательным для исполнения для осетин. По нему отменялись большие похороны, выпивка, кровная месть запрещалась. На самом деле, кровная месть конечно же была регулятором, но и очень много вреда принесла для народа, тормозила развитие. Иногда она продолжалась десятилетиями, даже многие фамилии просто исчезали, истреблялись полностью. Я за кровную месть в том виде, в котором она разрешена в Коране. Всевышний говорит: "Нет греха на том, который мстит после того, как его обидели. Грех лишь на тех, кто распространяет нечестие на земле, приводя ее в растройство. Но если вы простите, то это лучше для вас ибо это ближе к богобоязненности". Т.е. Ислам в данном случае - это середина от христианского "подставь вторую щеку" и от иудейского "око за око". И по Шариату наказывать необходимо лишь того, кто совершил преступление.
Известно, что к кровной месте могла привести пролитая в очаг чужаком вода. Это было самым настоящим преступлением. Связано это с культом домашнего очага, в каждом доме очаг предписывалось поддерживать негасимо, с ним запрещалось играть, переступать и ругать.
ПУСТЬ ПОДНИМЕТ РУКУ ТОТ, КОТОРЫЙ НЕ УБЬЕТ ТОГО КТО НАДРУГАЛСЯ НАД ЕГО ДОЧЕРЬЮ, СЕСТРОЙ, КТО ОСКОРБИЛ ЕГО МАТЬ, ОТЦА ИЛИ ЖЕ УБИЛ БРАТА!!! АХАМ ЛАГТА ИС!?
Хотя, на самом деле, институт кровной мести стал на Кавказе постепенно отмирать уже в 18-19 вв. Появилось такое понятие, как "плата за кровь", т.е. род виновного мог и откупиться (при этом существовал четкий "прайс-лист" за что сколько и чего надо было заплатить) Т.О. уже наши предки стали понимать, что кровная месть - путь к самоуничтожению А возраждать ее сейчас- при искаженном современном менталитете- мы кавказцы сами себе перережем напрочь.
Хотя, на самом деле, институт кровной мести стал на Кавказе постепенно отмирать уже в 18-19 вв. Появилось такое понятие, как "плата за кровь", т.е. род виновного мог и откупиться (при этом существовал четкий "прайс-лист" за что сколько и чего надо было заплатить) Т.О. уже наши предки стали понимать, что кровная месть - путь к самоуничтожению А возраждать ее сейчас- при искаженном современном менталитете- мы кавказцы сами себе перережем напрочь.
berzek здесь хочу заметить, что кровная месть в разных регионах Кавказа была распространена в разной степени. Все исследователи когда-либо обращавшиеся к этой тематики выделяют три основных очага где этот обычай глубже всего проник в общественные отношения и держался(держится) дольше всего. Это Чечня,Ингушетия и Осетия. В Дагестане, как в стране с традиционно большим влиянием ислама на все стороны жизни общества, кровная месть стала исчезать довольно рано, под давлением исламского духовенства. Кабарда в своём социальном развитии опережала горские общества и многие патриархальные и родовые обычаи , харрактерные для горцев Центрального Кавказа, в феодальной Кабарде были представлены в меньшей степени. Тоже (возможно) касается и т.н. аристократических племён остальных адыгов. Про карачаевцев и балкарцев известно что кровная месть среди них широкого распространения не имела. Причин тут может быть несколько, на мой взгляд главная из них та, что данный обычай не является харрактерным обычаем среди тюркских народов и видимо вымер у них на довольно ранних этапах. Что касается Чечни, Ингушетии и Осетии, то кровная месть имела здесь самое широкое распространение и самые большие масштабы и держалась дольше всего. Можно сказать, что в настоящее время фактор кровной мести нельзя сбрасывать со счетов если вести речь об общественных отношениях в этих регионах и сейчас. Естественно в разной степени. Ещё в 1930-х гг. Североосетинский обком принимал постановления и осуществлял меры по искоренению кровной мести среди осетин. Случаи кровной мести в Осетии с 1930-х годов официальными советскими органами органами не фиксируются( как в Ингушетии и Чечне ) , хотя о таковых известно. Широкое распространение кровной мести среди осетин объясняется ещё и их приверженностью своему традиционному культу. Согласно верованиям осетин, душа не отомстившего за кровь осетина не попадает в загробный мир. Схожие представления видимо были распространены и среди вайнахов до принятия ими ислама. Что касается выкупа за кровь, то эта норма конечно имела место быть и видимо является более поздней стадией обычая кровной мести. О примирении путём выплаты выкупа , род на который распространялась кровная месть должен был просить род мстителей, часто прибегая при этом к посредникам. Размер выкупа колебался от статуса рода или фамилии. Помимо указанных регионов кровную месть, при чём в очень суровых формах практиковали хевсуры и возможно другие наиболее патриархальные горногрузинские группы.
МЕЖДУРОДОВЫЕ АДАТЫ. Родовой строй возник гораздо раньше, чем образовалось государство. При отсутствии субординационного властноправного порядка, каждый мог получить защиту только от своих родственников. Поэтому вырабатывалось правило, что весь род должен защищать каждого своего достойного защиты члена и, с другой стороны, каждый член должен был жертвовать все для блага всего рода, как такового. Родовой союз считался в одно и то же время и кровным, и хозяйственным и религиозно-нравственным союзом. Каждый род имел своих богов, своих умерших предков, которым поклонялись, память которых чтили. Каждый общественный союз должен был иметь символ своего единства. Таким символом являлось знамя, герб, портрет вождя и т.п. Символом родового единства у горцев служила обыкновенно цель от котла. Выбросить цепь котла являлось величайшим оскорблением рода. Даже у народов с более развитым общественным строем семейный родовой очаг играл огромную роль и пользовался большим почетом. Так, карабахские армяне предпочитали венчание на семейным очагом венчанию в церкви вплоть до начала XX в. "В Кабарде есть немало супругов, обвенчанных над тундиром, и они говорят с убеждением, что "тундир выше церкви, так как он кормит, согревает и очищает их"(64).
За всякий серьезный вред, нанесенный членом одного рода члену другого, между этими родами велась война, причем каждый член обиженного рода считал своей священной обязанностью мстить члену род обидчика. "Юридические последствия всякого правонарушения на первобытных стадиях есть кровная вражда и цель древнейшего судопроизводства есть только заключение мировой между враждующими сторонами. Последним принадлежит безусловно право частной войны, и судопроизводство сводится к установлению известного соглашения, которому свободно подчиняются, заранее признав для себя обязательным решение суда, а для приведения его в исполнение они представляют ручательства. Ни обязательной подсудности, ни экзекутивной власти здесь не существует, ибо первоначально всякий союз мира есть суверенная единица, а с другими союзами мира в крайнем случае он вступает лишь в соглашение"(65).
Так возникла кровная месть, которая известна была всем народам, когда у них родовой строй, а родовой строй был у всех народов. В песнях Эдды и Нибелунгах, в Рипуарской и Салической правдах, в Ряде земского права чехов мы читаем о родовой мести. Но не только арийцы, а и семиты и монголы знали родовую месть. У арабов она называлась "эр", у евреев "гоэль". Древние греки пели о том, что как Ахиллес, мстя за смерть Патрокла, захватывает 12 троянских юношей и приносит в жертву своему убитого другу. В "Одиссее" и " Иллиаде" мы встречает описание того, как отец мстит за сына, сын за отца, брат за брата как эта родовая месть заменяется выкупом. "Даже тот, чьего брата убили, чье умертвили дитя, искупительный дар принимает. Выкуп большой заплатив, остается убийца в народе". Подобно тому как на Кавказе убийца отправляется в изгнание ("канлы"), в гомеровской Греции он также изгонялся из пределов своего постоянного места жительства. У дагестанцев, осетин и ингушей она сохранялась до недавних пор. У черкес и горских татар исчезла. Одной из самых трудных задач советского суда являлась борьба против родовой, кровной мести. Первоначально суды рассматривали убийства из кровной мести, как преступление, совершенное из низменных побуждений и очень строго за него карали. Тем не менее это вызывало усиление кровной вражды, которая распространялась на всех свидетелей, дававших показание против подсудимого, а порой и против судей и обвинителей. В настоящее время за убийство из кровной мести не назначают слишком строгих мер наказания. Убийц часто приговаривают к условному лишению свободы, но обязательно высылают из пределов его родины. Это очень целесообразная мера, лишающая возможности продолжать мщение. Как отмечал К.Дигуров, "одно время в автономных республиках и областях было сильное течение в сторону резкого усиления репрессий по бытовым преступлениям. Так, например, при разработке законопроекта по бытовым преступлениям представителями Дагестана и Чечни внесено было предложение применять высшую меру социальной защиты к убийцам на почве кровной мести. Но Наркомюст не согласился с этим, так как он справедливо полагал, что бытовые преступления в конечном счете вызываются невежеством и некультурностью. Правительство РСФСР нашло наиболее целесообразным применять к ним пониженную репрессию, вплоть до условных осуждений. Эта точка зрения целиком усвоенная национальными судами, легла в основу в настоящее время уголовной политики по бытовым преступлениям, причем местами эту политику проводили очень вдумчиво"(66). Следует учитывать, что еще недавно у горцев убийство из кровной мести являлось не преступлением, а подвигом, выполнением религиозного долга перед убитым. До прихода русских месть совершалась отнюдь не тайком. У горцев, например у осетин, еще совсем недавно тот, кто не желал мстить, терял общественное уважение. Его кормили собаками. Поэтому у горца возникала тяжелая дилемма: нарушить или государственный закон, или священный народный обычай. В XIX в. у горцев вместо кровной мести применялась выселение виновного из родного селения временно или на определенный срок.(67) В настоящее время лучшим способом борьбы против родовой мести считалось разъяснение ее нелепости и замена ее выкупом и извинениями. Из мер административных и судебных лучше всего применять показательные суды и высылку всех соучастников. В 1927 г. ЦИК Чечни создал специальную примирительную комиссию. Она ездила по селениям Чечни, беседовала с людьми, являвшимися кровниками и добивалась того, чтобы они братски пожимали друг другу руки при стечении всего народа в знак забвения прошлого. Согласно адату виновная сторона устраивала примирительное угощение, на которое приглашала семью потерпевшего. За один год комиссия рассмотрела 80 таких дел кровников из селений Шалинского и Урус-Мартановского округов. С тех пор подобных конфликтов в этих селениях не было. Во время закладки гидроэлектрической станции в Гизельдоне между заместитетелем председателя Северо-Кавказского Крайисполкома том.Мамсуровым и его кровниками произошло любопытное примирение. Мамсуров был приглашен за стол, за которым уже сидел член "вражеского" ему рода. Горцы поднесли своему "большому земляку" хлеб-соль. Однако гость сидел за столом не веселый, мрачный. Его кровнику тоже было не по себе. В разгаре радостной беседы по случаю великого строительства, кровник подымает рог с пивом и говорит, обращаясь к Мамсурову: "Я вижу, как печаль грызет твое сердце! Мне тоже стыдно, дорогой наш гость! забудем же об этом глупом деле, начатом не нами. Ahadu (довольно) радостно подхватили все собравшиеся..." Примирение состоялось. Однако вернемся к описанию кровной мести в междуродовых отношениях. Человек, совершивший убийство, немедленно вместе со своими родственниками по отцовской линии скрывался в доме князя. Последний, согласно адата, должен был взять их под свою защиту и покровительство. Собрав своих узденей и эмчеков (аталыков) он стремился предотвратить ответное кровомщение. В дом князя и к потерпевшим приходили односельчане и знакомые с выражением соболезнования и пожеланиями "да ниспошлет бог свой мир". Родственницы убийцы держали в доме князя "яс" - оплакивали убитого и проклинали и поносили своего родственника убийцу. Сам же князь, выждав окончание дней "яс"по убитому, посылал для переговоров о примирении туда своего кади и двух "тамаза" ( почетных стариков), которые предлагали выселить убийцу далеко за пределы родного аула (канлы). Посланные ходили несколько раз к родственникам убитого и вели переговоры об "алыме", т.е. выкупе за убийство. Алым с дыма, т.е. с родни, кушающей из одного котла, был установлен в один баран. С дальних родственников алым брался в меньшем размере. Четвероюродный брат платил 60 коп., а более дальние родственники по 20 коп. Когда выкуп был собран, род убитого получал извещение, что "идем с алымом". Родственники убийцы с почетными стариками, кадием и князем во главе шли на "яс", или "тазият" (сидение мужчин). Перед этим у родственников убитого снимали все оружие, обучь и папахи и они шли на тазият, засучив шаровары выше колен. Когда эта процессия становилась невдалеке от родственников убийцы, то кади с алымом подходили к ней, оставив своих спутников на почтительном расстоянии. Его сопровождали князь и почетные сельчане. После обычного са-лам (приветствия), он произносил молитву (дуа) и проповедь и прошение о мирном жизни, затем он подходил к старейшему в роде убитого и поднося ему алым, говорил:" Этот алым дает такой-то князь". Беря алым родственники убитого становились лицом к родственникам убийцы. После этого считалось, что примирение состоялось. Горцы расходились со словами "да ниспошлет бог свой мир". Убийцу высылали из аула и он должен был остерегаться мести со стороны родственников убитого, или проделав только что описанную процедуру просить прощения для себя. Если родственник убитого убивал родственника убийцы, давшего алым, то он становился кровником самого князя. Такого канлы князя никто не принимал и не давал ему приюта у себя, он находился под бойкотом.
Убийца мог примириться и самостоятельно, но для этого требовалось несколько лет. Он должен был уплатить алым и всячески высказывать свое сожаление. Если же убийцу прощали сразу же после убийства, то похороны, поминки и памятник на могиле убитого делались на счет убийцы(68).
Мы видим, что выкуп кровной мести впоследствии стал производиться в присутствии и под контролем государственной власти (князя), став обычно-правовой нормой в подлинном смысле этого слова. Затем к выкупу в пользу потерпевшего рода присоединялся и выкуп в пользу князя. Данные юридические нормы народов Северного Кавказа сходны с теми, о которых мы знает по Русской Правде ("вира" и " головщина").
Испытывая влияние русских, процесс отмирания кровной мести на Кавказе пошел не совсем тем путем, как в другим странах. Обыкновенно это происходило следующим образом: неупорядоченная расправа с обидчиком заменялась упорядоченным государственным поединком, т.е. "полем". Такое " поле" было у всех восточных народов. Арабский писатель X в. Ибн-Даст оставил нам следующее описание такого "поля": "Окончательное решение дела представляется оружию... На борьбу родственники тяжущихся приходят вооруженными и выстраиваются. Тогда соперники вступают в бой, и одолевший противника считается выигравшим спор". Со временем кровная месть переродилась в поединок, т.е. месть под надзором государства была заменена местью со стороны самого государства, уголовным наказанием. Известно, что у славян был следующий обычай: если желала девушка или вдова, то ответчик должен стать был по пояс в яме с мечом и большим щитом и обороняться в таком неудобном положении. Государство само определило способы кровомщения и делало его осуществимым даже для женщины. Постепенно из кровомщения под руководством государства выработалось государственное уголовное наказание.
При образовании государственности еще долгое время сохранялись пережитки родовой организации и кровной мести. Так, по законам Драконта в Асринах родственники убитого должны были выступать на суде в качестве обвинителей против убийц. Обвинение на суде рассматривалось как способ осуществления кровной мести. Со временем на Кавказе месть из до судебной становилась судебной и после судебной. Причем на первых стадиях развития процессуального права осуществление приговора возлагалось на самого пострадавшего и на его сородичей.
В процессе превращения кровной мести в право обвинителя перед судом, как органом государственной власти, можно проследить следующие ступени: 1)кровная месть всех членов рода убитого направлена против всех сородичей убийцы, 2)кровная месть ограничивается ближайшими родственниками убитого и его ближайших родственников, 3)замена кровной мести выкупом и символическим мщением ( приставлением меча к груди убийцы), 4)трансформация кровной мести в обязанность быть обвинителем в суде. Первая стадия имела место в эпоху матриархата и патриархального родового строя. Вторая - в период распадения родов на задруги. Третья - на стадии далеко зашедшего разложения первобытно-общинного строя и последняя - в период становления уже ясно сформировавшегося государства с сильными пережитками в обществе родового быта.
Поскольку выкуп кровной мести был настолько велик, что было не под силу семье виновного и всему его роду его выплатить, некоторые роды связывались друг с другом присягой ("тхар-огг"), согласно которой они обязывались совместно участвовать в таких платежах. Род, член которого совершил преступление, должен был платить больше, чем союзный род. При совершении кровомщения "не было ничего, рыцарского, откровенного. Кровоместник обыкновенно убивал из засады, сжигал хлеб и сено враждебного ему рода, или задруги, поджигали ночью сакли, крали детей. Все это делалось скрытно, воровски, избегая опасности"(69).
На Кавказе ввиду того, что горцы были подчинены чужому государству, которое уже знало систему подробно разработанных уголовных наказаний, кровная месть была что называется загнана в подполье. Она стала чем-то тайным, преследуемым законом. Из нее родилось не уголовное наказание, а уголовное преступление. Тем не менее кровная месть была не только уголовной репрессией рода, но и способом защиты гражданских прав. С исторической точки зрения между гражданским и уголовным правонарушением нельзя проводить резкой грани. Одно и то же деление в одну эпоху влекло гражданско-правовую, а в другую - уголовно-правовую ответственность. Особенно убеждает в этом сравнительно-исторические изучения права и, в частности, анализ кровной мести, на что указывал еще Ф.Боас(70).
Ранее в своей статье "Изучение обычного права кавказских горцев" мы подробно останавливались на различных теориях кровной мести - теории эквивалента, защищаемой очень многими (А.И. Дирром в западноевропейской литературе и Е.В.Пашуканисом в русской)(71), теории устрашения, родового террора, теории инстинкта мести, защищаемой Штейнметцом и другими исследователями(72). Представители первой из этих точек зрения подчеркивают, что при кровной мести принимали во внимание не злую волю обидчика, и не степень его общественной опасности, а тот имущественный вред, который он нанес своим действием. Еще Н.Ф. Грабовский указывал, что все обычаи ингушей направлены на получение потерпевшим материального вознаграждения. А.И. Дирр отмечал, что горцы при совершении кровной мести стремились получить эквивалент потерь, нанесенных враждебным родом, или причинить ему равнозначный ущерб. В доказательство этого автор привел много примеров причин возникновения кровной мести. Так, если из-под ноги коровы, принадлежащей одному роду упал камень и разбил голову члену другого рода, шедшего под горой, на которой паслась корова, или кто-либо разбился, упав с лошади, испугавшейся собаки, принадлежащей члену другого рода. Е.Б. Пашуканис утверждал, что подобные примеры ясно показывают, что дело было не столько в возмездии за злое дело, сколько в получении эквивалента и отсюда он делал вывод, что будто уголовное право возникло при меновом хозяйстве, когда выработалось понятие эквивалента. Древнебиблейское правило - око за око, зуб за зуб, хорошо выражает этот принцип эквивалента. На первый взгляд эта точка зрения может показаться убедительной, тем более, что к приведенным примерам можно добавить еще несколько сообщенных мне аспирантом Северо-Кавказского Горского института Эльбрусов Исламовичем Хадарцевым. Так, на военно-осетинской дороге рабочие сбрасывали с горы срубленные деревья. Одним из этих бревен был убит проходивший горец. Бросавшие бревна не могли считаться виновниками в его смерти, так как они прокричали, как полагается по обычаю, три раза предупреждение. Поэтому было решено, что ответственным должен считаться хозяин бревен, хотя он даже не был на месте происшествия. Между тем старики-осетины в Алагирском ущелье уверяли меня, что за случайное убийство по их обычаям полагается не кровная месть, а только некоторое участие в возмещении вреда. По их словам, за случайное убийство нельзя убивать, а надо взять только деньги или скот, и в количестве меньше, чем за кровь(73).
Эти данные не подтверждают теорию эквивалента и не дают основания впадать в вульгарный экономизм. Дело в том, что кровная месть вызывалась многими причинами и постепенно претерпевала значительные изменения. Несомненно, в кровной мести были чисто инстинктивное, рефлекторное проявление чувства мщения, было в нем и стремление запугать членов другого рода, чтобы им не повадно было совершать преступления по отношению к данному роду; был в ней и чисто религиозно-мистический, чуждый нам элемент. Психологию первобытных людей нельзя объяснять с точки зрения нашей психологии. Поступки их нельзя логизировать. Как совершенно правильно указывал М.М. Ковалевский, кровная месть являлась исполнением религиозной обязанности, долгом по отношению к мертвому. Кавказец мстил убийце, так как этого требовала тень убитого.
Как отмечал Р.Иеринг, "дух древнейшего права - есть дух мщения, удовлетворения за каждую случившуюся несправедливость. Не только за умышленную или велением совершенную, но и за неумышленную или неведением совершенную несправедливость. Суровое чувство права видит в каждом оспаривании или задержке права личное оскорбление, преступление и требует соответственно этому не только простого признания, или восстановления права, но кроме того, личного удовлетворения, наказания противника. Кара следует в древнейшем праве за всеми нарушениями права, все равно, объективны ли они только, т.е. таковы, что при них на противника не падает субъективно никакого упрека и вполне отсутствует сознание или намерение нарушить чужое право, как например, при добросовестном обладателе чужой вещи, который проигрывает процесс виндикации, или же они в то же время заключают в себе субъективную несправедливость. Неоспоримо, что наказание во всех этих случаях отправляет в то же время функцию вознаграждения убытков"(74).
По мнению первобытного человека, всякая смерть была чем-то в корне неправильным, неестественным, несправедливым действием какой-то злой силы и потому всегда надо было найти виновного и отомстить за нее. По справедливому указанию В.Г.Тан-Богораза, «первобытный человек не понимает, не признает естественной смерти. Смерть - это убийство. Убийство совершает враг, зримый или незримый, видимым оружием из камня или железа или невидимым колдовством»(75). Кому-то необходимо было мстить. Поэтому если нельзя было виновными признать рабочих, сбросивших бревно, то надо было мстить хозяину бревна, иначе смерть останется не отмщенной и покойник сам начнет мстить, но уже своим родичам, не отомстившим за его смерть. Убитый мучается на том свете в аду, пока не отомстят его убийце за кровь. Если кто-либо умер от болезни, то надо искать, кто наколдовал эту болезнь. Тейлор указывает, что австралийцы не признавали естественной смерти и искали с помощью колдуна ее виновника среди живых. Рано или поздно они "находили" таких "виновников" и мстили им. Такова одна из главных причин злобной ненависти между племенами, которая поддерживала дикарей в непрерывных опасениях и беспокойстве(76). У горцев Северного Кавказа это, конечно, значительно ослаблено. Ко времени завоевания их русскими остались только пережитки таких воззрений на смерть как на следствие чьей-то злой воли. Если никак нельзя найти виновника среди людей, то виновником является нечистая сила - шайтан. Когда горец был тяжело болен, то ему не давали спать, чтобы тайный враг не смог подкрасться к нему сонному и не похитил бы его душу. Перед саклей тяжело больного махали шашками в надежде зарубить шайтана.
Надо было всегда защищаться и мстить. Таков был девиз горца. Но когда? кому? как мстить? Существовали сложные правила совершения мести. Чтобы месть была не произвольной, следовало строго установить на кого, кем и когда она должны быть направлена. Причем здесь опять-таки была не важна субъективная, а объективная вина. Но на кого падала такая формальная ответственность, кого надо было избрать в качестве искупительной жертвы?
В своем интересном дневнике даргинец Хаджи-мурат Амиров рассказал, как он был осужден на так называемом диван-хане, джамааате, за якобы совершенное им убийство и ему объявили канлы. Позже обнаружилась его невиновность и он обратился к суду со следующим заключением: "К кадию и джа-маату божие благословение и его милости. В 1283 г. гиджры (по магометанскому счету) был убит около моего дома житель нашего славного аула. Меня обвинили в убийстве, хотя моя вина не была доказана, но сорок родственников убитого принесли присягу на Коране, что никто иной, как я убил его. Я был объявлен убийцей (дужван) и присужден к 15 годам канлы. Кроме того я принужден был отдать родственникам убитого (да успокоит Аллах его душу) трехлетнего быка и заплатить штраф. Но в прошлом году житель нашего аула показал, что я не был убийцей. Поэтому я прошу высокий Джамагат разрешить мне возвратиться домой. Да сохранит Аллах вас в благоденствии и счастии. Аминь"(77). Кади поставил это прошение на обсуждение." Мы должны соблюсти адат, - сказал один из судей, - наш адат не позволяет нам удовлетворять подобные просьбы. Кого поставлено на основании присяги на коране считать убийцей и канлы, тот потом не может быть оправдан, что бы не произошло. Иначе поступить было бы святотатством; это значило бы, что клятва не является бесспорным доказательством". Поэтому суд постановил: "Кто однажды признан канлы на основании клятвы 40 родственников, тот должен считаться убийцей, до истечения срока изгнания, хотя бы затем и было установлено, что он не убийца(78). Как указывал А.И. Дирр, вопрос был не в том, кто являлся виновным, а в том, кто должен был отвечать. В родовом строе отвечали отнюдь не те, а часто и совсем не те, кто проявлял злую волю.
Понятие вины у горцев первоначально заменялось понятием объективной ответственности. Отвечали члены рода убийцы, хотя бы они что называется ни сном, ни духом не были повинны. До последнего времени у осетин, как указывали мне старики в Касарском ущелье, искали не виновника, а лучшего, самого уважаемого члена враждебного рода. Поэтому, если убийца - презренный человек, то он мог чувствовать себя в безопасности. У осетин нельзя было прекратить родовое преследование путем изгнания из своей среды убийцы. У осетин не существовало понятия индивидуальной вины. Виноват был всегда род и отвечал он, хотя бы сам презирал того, кто навлек преследование против данной фамилии. У кабардинцев дело обстояло немного иначе. Они мстили преимущественно виновнику. Тем не менее ни у одного горского племени идея мести не покоилась на идее личной ответственности и наказания именно виновника. Этим объясняется и правило, что женщине нельзя было мстить, а за ее поступки отвечали ее родственники-мужчины. Если же убийца не был известен, то за преступление отвечал тот, кого по формальным основаниям можно было считать убийцей. Чтобы месть не была слепой, обычай установил - кто, где и когда должен считаться ответственным. Согласно адат Даргинского округа подозревать в убийстве можно не большее число человек, чем ран на убитом. Нельзя высказывать за одну рану подозрение на нескольких человек, и потому, если подозреваемый оправдался, то нельзя было обвинять никого больше, хотя бы и открылись обстоятельства, уличающие кого-либо другого(79). В некоторых округах, как например, в Гунибском, можно было подозревать трех человек. Если двое из них оправдывались, то виновным считался третий. Когда кровная месть стала заменяться уплатой алыма, то была установлена целая шкала такс.
Как отмечал А. Пост, "мало по малу развивающийся выкуп кровной мести и лишение мира ведет к замечательному явлению, а именно, к системе композиций, которая всюду на земном шаре соответствует переходу от господства союзов мира к государственности. Всякое преступление может быть выкуплено уплатою определенной пени. Так, у реджангов на Суматре все наказания могут быть выкуплены деньгами. У мангышских трухменов все тяжбы прекращались наложением денежных пени, или вознаграждением скотом; ни телесных наказаний, ни смертных казней там не существовало. Калмыцкий Хан-Галдан весь основан на системе композиций; в сущности он заключает лишь пени"(80).
За мужчину полагалось платить больше, чем за женщину, за представителя высших сословий - больше, чем за представителя низших сословий. Между размером уплаты за обиду (выкупом кровной мести), размером калыма и размером выкупа в случае пленения было строгое соответствие. Чем знатнее был род, тем дороже надо было платить за обиду, нанесенную его члену, тем больших размеров достигал калым за невесту из этого рода и тем дороже брали за выкуп за освобождение племенного члена этого рода. При этом имелась в виду не только материальная выгода, но и престиж рода. Известен случай, когда осетины селения Тиб потребовали от сородичей крупного дигорского феодала Гетагоза Туганова 36 коров за освобождение его из плена, однако Туганов крайне обиделся, что за него просят такой маленький выкуп. "Во что бы вы оценили голову моего кавдасара?" - с негодованием спрашивал он. "Мой кавдасар и то дороже оценивается, а я ведь алдар", и когда по его требованию выкупная плата с него была увеличена до 54 быков, он остался доволен.
По Русской правде за кровь бояр платится 80 гривен, за смердов 40 гривен. Но в Московской Руси, где служебное положение ставилось часто значительно выше сословной принадлежности бывали случаи, когда за "бесчестие раба, находившегося на службе, взыскивался больший штраф, чем за бесчестие свободного крестьянина и даже чем за бесчестие черного городского человека. Так согласно Царского судебника за бесчестие крестьянина полагался один рубль штрафа, столько же как за бесчестие черного городского человека, или боярского человека молодшего (т.е. холопа последнего разряда), между тем за бесчестие боярского доброго человека (холопа высшего разряда), назначался штраф в пять рублей(81). Любопытна такса в собрании законов грузинского царя Вахтанга: статья 26 - "на удовлетворение за кровь по убиении первейшего князя определяется 15300 руб., столько же за кровь епископа, а митрополита пятой частью менее того", статья 27 - "за кровь среднего князя, который обыкновенно ниже первейшего -7680 руб. Столько же за кровь епископа и за родственников первейшего князя..., статья 323 - "за кровь крестьянина -120 руб.»(82).
Однако возвратимся к народам Северного Кавказа. Большую роль у кабардинцев при определении размера выкупа играло то, кто являлся убийцей - мужчина или женщина, уздень или простой горец. Интересно, что разные члены рода, к которому принадлежал преступник, должны были отвечать не одинаково. Горцы начали различать степень вины и ответственности. За некоторые наиболее оскорбительные преступления считалось позором требовать выкуп, за них надо было мстить.
Материальная компенсация всегда сопровождалась моральной компенсацией - извинениями и унижениями. Обряд извинений был очень сложен и в разных местах далеко не одинаков. Обычно виновник шел на могилу убитого или во двор его с приношениями. К его груди приставлялось ружье или кинжал и спрашивали: не так ли властны над ним теперь родственники убитого, как был он властен над ним, когда совершал преступление. У некоторых народов, и отчасти у кабардинцев, выкуп мог носить и чисто символическое значение. Так, родственники убитого давали родственникам потерпевшего на время лучшую лошадь, которую они дарили затем князю, а последний, в свою очередь, возвращал ее собственнику. Тем не менее в большинстве случаев выплата была реальной. Порядок ее совершения описан рядом авторов.
Канлы должен был до прощения не стричь волос и не бриться. Если преступницей была женщина, то вместо нее можно было мстить ее мужу, или отцу, или брату. За поранения и имущественные преступления мщение производилось менее настойчиво, выкупная такса была ниже, извинения не так унизительны. Расходы на лечение возлагались на виновника. Существовала особая такса за повреждение каждого члена.
Первоначально выкуп, несомненно, возник не из идеи получения эквивалента за причиненное зло, не из мысли о возмещении убытков, а из желания мстить. Не имея возможности направить свою месть против личности преступника, мститель захватывал его имущество. Еще в договоре Ольги с греками мы читаем:" Аще ли убежит сотворивший убийство, до еще не будетдомовит, да часть его, сиречь иже его будет по закону, да возьмет". Но первоначально захват имущества отнюдь не заменял расправу над личностью обидчика: и после захвата имущества истец, нашедший убийцу, вправе был сделать его своим рабом или убить. "Установление размера головничества,- пишет М.М. Ковалевский, вовсе не предшествовало, как думают некоторые историки, решению вопроса, очевидно, столь же неразрешимого для древнего человека, как и для современного. Лишение жизни, или чести, как самый тяжкий вид обид, вызывало неограниченность мщения, т.е. убийство виновного, а если оно по обстоятельствам было невозможно - совершенное его разграбление, т.е. захват мстителем всего "барамта" - имущества обидчика"(83).
Мы не будем здесь приводить разные таксы за различные преступления и причинения вреда, установленные в разных местах Кавказа, так как они чрезвычайно разнообразны. Кроме платы со стороны главного виновника, обычно п ...
... олагалась, во-первых, плата от родственников, называвшаяся у осетин "бонгалом" (подарком), и, во-вторых, мирное угощение. Даже в Грузии, где давно установилась государственная власть, наряду с уголовными наказаниями была частная месть и выкуп ее. Судьями, кроме феодалов и царских чиновников, были по ряду дел посредники "шуини" или "очени". Здесь мы также видим, что со временем обычаи первобытно-общинного строя становились санкционированными государством юридическими нормами, кровная месть стала сочетаться с уголовным наказанием, налагаемым по суду и сама становилась уголовным наказанием, совершаемым по приговору суду.ЛАДЫЖЕНСКИЙ А.М. АДАТЫ ГОРЦЕВ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА http://ippk.edu.mhost.ru/elibrary/elibrary/uro/v18/a18_01.htm
интересен и такой факт, что кровная месть распространялась по большей части внутри одного этноса. Конфликт, который неминуемо влёк за собой кровную месть ( допустим оскорбление ) если-бы обе стороны относились к одному этносу, в случае если таковой возникал между представителями разных народов, к ней не приводил. Поэтому случаев истребления одной осетинской фамилии другой, мы знаем массу, а случаев кровной мести между осетинскими фамилиями и фамилиями других народов практически неизвестны. Есть одно исключение. Между моздокскими осетинами-дзерашти состоявшими в казачьем сословии и моздокскими-же кабардинцами фиксировались случаи кровной мести. Так-же с этим обстояли дела и у вайнахов. Кровную месть они распространяли только на свой этнос. Между чеченскими и ингушскими фамилиями кровная месть осуществлялась, а между скажем ингушскими и осетинскими нет. Убить обидчика, не значит осуществить кровную месть в классическом понимании. Осетины мстили роду. Известно много случаев когда мстители за одного убитого из своей среды, истребляли всех мужчин вражеского рода. Такие случаи были широко распространены и в Северной и в Южной Осетии.
мое мнение по этой теме такое. кровная месть - это проявление первобытного права и обнаруживается у народов и племен находящихся на соответсвующих стадиях развития (первобытное общество, военная демократия и пр.). В более развитых обществах функции права осуществляются специальными институтами и в соответствии с законами в этом обществе принятыми и регулирующими сосуществование членов этого общества. Чем более развито общество - тем сложнее и объемнее законодательство. в наше время эта тема всплыла (на Кавказе) по двум причинам: 1) В период разрухи 90-х судебные органы не могли осуществлять полноценно свои функции. И как следствие 2) Кавказские народы еще совсем недавно жившие в "бесправовом" обществе и не совсем забывшие кровную месть начали ее реабилитировать.
Поэтому, кровная месть (если без эмоций) не может быть хорошо. Надо бороться за совершенство судебной системы и все наладится со временем. Главное чтобы мы знали свои права и научились их реализовывать.
ПРОСВЕЩЕНИЕ - первый и главнейший шаг к нашему благополучию. Но пока мы (осетины) катимся совсем в другую сторону.
Cандро, да кровная месть в наше время это пережиток и атавизм. я хотел-бы напомнить, что кровная месть всё-же отличается от понятия "месть" вообще. Кровная месть возбуждалась по причинам убийства и оскорбления представителя одного рода со стороны представителя другого рода и рассматриваться она может только с этих родовых позиций. Тоесть если человек отомстил за убийство или оскорбление своего скажем родственника своему обидчику путём его убийства, это ещё не значит что мы имеем дело именно с кровной местью, хотя с местью как таковой несомненно. В случае же если убийство человека, как члена некого рода, обязательно влечёт за собой месть со стороны представителей рода убитого роду убийцы, или ему самому и это является нормой общественных отношений, где кровь имеет совершенно чёткую ценность и потерю этой ценности необходимо необходимо обязательно возместить ( либо кровью, либо в материальном эквиваленте) вот тогда это кровная месть. Эту ситуцию очень хорошо отражала старая осетинская поговорка, что "осетины прежде чем оплакивать покойника, оплакивают его убийцу" . Здесь говорится о неизбежности кровной мести, тем самым кровная месть была законом в определённое время, законом регулировавшим общественные отношения и призваным как раз сдерживать убийства, а не поощеряющим их . Кто знает скольких убийств, оскорблений, умыканий, изнасилований и т.д. удалось избежать благодаря страху неизбежности кровной мести? С этой точки зрения в своё время эта норма была безусловно необходимой.
Кабарда в своём социальном развитии опережала горские общества и многие патриархальные и родовые обычаи , харрактерные для горцев Центрального Кавказа, в феодальной Кабарде были представлены в меньшей степени. Тоже (возможно) касается и т.н. аристократических племён остальных адыгов.
И демократических тоже. Это общеадыгская тенденция была
Кстати по УК РФ (п. л. ч. 2 ст. 105) убийство из кровной мести-отягчающее вину обстоятельство. Это говорит о том, что законодатель оставляет за народами право так сказать на свои обычаи, но ёто настолько нелепо, что слов нет. Сейчас идут споры, относительно того, что убийство из кровной мести пережиток прошлого, соответственно общественных отношений которые могут подлежать защите по п. л) ст. 105. в настоящий момент в обществе нет. Да их и нет. Потому как в современной жизни лишение жизни одного субъекта другим не может расцениваться как акт кровной мести..ибо нет тех оснований которые были в древности у наших предков.
"осетины прежде чем оплакивать покойника, оплакивают его убийцу" . жаль, что теперь они этого не делают, всяким упырям бы неповаданно было выползать из своих нор.
А между этносами кровная месть как не существовала? Вроде мстили не какому-то роду, а всему народу. Например за убийство ингушем осетина, осетины должны были убить какого-нибудь ингуша. Разве не так?
А между этносами кровная месть как не существовала? Вроде мстили не какому-то роду, а всему народу. Например за убийство ингушем осетина, осетины должны были убить какого-нибудь ингуша.
в классическом понимании кровная месть - это месть рода убитого, роду убийцы. Пострадавший род должен был "взять свою кровь" с рода убийцы обратно. При чём у осетин как старались взять кровь лучшего представителя рода, или перебить всех мужчин вообще. После ответного убийства, уже оба рода находились в состоянии кровной мести в отношении друг-друга. И это могло тянутся либо до уничтожения одним родом другого, либо до примерения. Вот это и называется кровная месть и она действительно осуществлялась внутри одного этноса. То о чём говоришь ты, это не кровная месть, а просто месть. Такая месть существовала среди всех народов. Тут мстили по национальному признаку. Например не так давно в Яндырке Астраханской области чеченцы убили калмыка, калмыки поднялись и поехали мочить всех чеченцев без разбора, тоже в Кондопоге и т.д. , но это не кровная месть.
осетины прежде чем оплакивать покойника, оплакивают его убийцу" . жаль, что теперь они этого не делают, всяким упырям бы неповаданно было выползать из своих нор.
Лео тоже о другом.
Смотрите вам пример. В Пригородном районе как известно погибло много людей с обеих сторон и за частую убийцами выступали бывшие соседи с обоих сторон, но заметьте никакой кровной мети ни та ни другая сторона друг-другу не объявляла. Тоесть именно фамилия убитого, фамилии убийцы. Это как раз потому, что между этносами существует война, но не кровная месть. Кровная месть - это закон направленный на решение внутренних проблем общества. Применить кровную месть представителю другого народа, это как применить скажем российскую статью УК к китайцу.
да, если китаец находится на терр. РФ и совершил здесь преступление, но если китаец на терр. Китая и совершил преступление там, то это не так уж и "без проблем". В любом случае я думаю смысл сказанного понятен. Адаты - это как бы внутренний УК каждого народа. При всей схожести кавказских адатов, у каждого народа они были разными. Посмотрите оглавление книги Леонтовича "Адаты Кавказских горцев", там не случайно всё расписано по каждому отдельному народу. При чём осетины фигурируют в тройке самых часто упоминаемых, что говорит в т.ч. о весьма развитой системе адатов у осетин.
Вот показательный отрывок из статьи ингушского Плиева А.А. "Тiихтохам - упрёк в обычае кровной мести у чеченцев и ингушей"
"Следует отметить что тiихтохам - "упрёк" играет роль только среди ингушей и чеченцев. На упрёк со стороны представителей других народов у вейнахов нет никакой реакции. Так однажды ингуш Ахмед из селения О., брат которого был убит другим ингушом Исраилом, находился на рынке в г. Владикавказе. При покупке шапки произошла ссора между Ахмедом и осетином Заурбеком, которые были знакомы ещё ранее. Заурбек сказал Ахмеду:"Какой же ты мужчина, если убийцы твоего брата ходят до сих пор не отомщёнными?" Ахмед на этот упрёк никак не среагировал. Но вот спустя некоторое время, такая-же история повторилась в сел. Назрань. Ингуш Тембулат произнёс роковую формулу : "Хъай дов нийсде саг мичав хъо?"(rfrjq-же ты мужчина, если не можешь отомстить своим кровникам?) За этот упрёк Тембулат получил от Ахмеда ножевое ранение".
Это показательный пример действия этого института именно внутри каждого отдельного этноса. Хотя исключения бывали. Известен случай кровной вражды тянувшийся несколько поолений между моздокскими осетинами-цайта Туаевыми ( хутор Джикаев) с одной из фамилий Моздокских кабардинцев.
Сослан это вы все неправильно понимаете, кровная месть - это око за око, независимо от национальности и гражданства убил китаец, значит он должен быть убит, где бы он не находился, в китае, америке или где-то еще
Кстати по УК РФ (п. л. ч. 2 ст. 105) убийство из кровной мести-отягчающее вину обстоятельство. Это говорит о том, что законодатель оставляет за народами право так сказать на свои обычаи, но ёто настолько нелепо, что слов нет.
Бррррр, каким же образом законодатель оставляет право, при этом признавая отягчающим обстоятельством?
А по-моему, кровная месть - это херня! По крайней мере в той форме, что была у осетин - "отомстить" всей фамилии...И что за глупости, мол, ждали пока ребенку не исполнится 15 лет? А про происхождение фамилии Гаедиатае никто не слыхал из-за чего они так зовутся? а про Хуыбылтае?(Ирон Джигит, ды даер нын ен нае уыдаис, Хуыбыл хаерз гыццылаей куы нае аирваезтаит))Или когда вырезали полностью фамилию, то неужели в этой фамилие все были старше 15? Это и есть хвалёный "ирон аегъдау"?аенаеаххосджыны аргаевд, стаей уаеливыхтае скаенын каен аемае даехи Хуыцау аемае Уастырджийыл бафаедзаехс... Каед дае маст, дае туг искаемаей исыс, уаед дае чи фаехъыг кодта, уымаей йае сис, иннаеты ма л... цы тъыссыс? Ен маем исчи куы аербантъаерит, каецыйы Джусойтаей чидаер фаехъыг кодта, каенае йын искаей амардта аемае йае маст маенаей куы исит? Аемае причем тут баех аей ма бафаерсон? Ираеттаем талынг "аегъдаеуттае" даер бирае ис аемае л...митае даер аемае саер каеуыл ис, уый хъуамае ууыл ахъуыды каена, цаемаей йае нымаецаей чысыл дзыллае ноджыдаер ма скуыннаег каена искаей галиу хъуыдыты тыххаей... И выступать с огорчениями, что этот суперский обычай не сохранился до наших дней тоже глупо. Ничего кроме осложнений это бы не дало. Исчи та йае хуымитае "аегъдауы" аефсон кодтаит...
Бррррр, каким же образом законодатель оставляет право, при этом признавая отягчающим обстоятельством?
действительно БРРР и абсурд как известно, правовому регулированию подлежат определенные общественные отношения. Если же таких отношений нет, то как можно вводить их правовое регулирование? Поэтому долгое время ведутся споры в научных кругах об отмене п.Л. ч.2 ст.105, так как она ставит в неравное положение граждан РФ. Как было сказано выше..если убил гражданин, но в культура народа этого гражданина не предусматривает обычай кровной мести..то его деяние будет классифицироваться по ч. 1...если же субъектом преступления явилось лицо представляющее народ с обычаем кровной мести..то его преступление уже будет идти по ч. 2.
Ну а сейчас, допустим, "избегание" уже не имеет такой силы как раньше, тоесть оно отмерло само-собой, значит просто неактуально. Кровная месть тоже могла бы потерять свою актуальность, если бы у нас безупречно работала судебная система.
Ну а сейчас, допустим, "избегание" уже не имеет такой силы как раньше, тоесть оно отмерло само-собой, значит просто неактуально. Кровная месть тоже могла бы потерять свою актуальность, если бы у нас безупречно работала судебная система.
Плохо что не имеет. Наша жизнь потеряла регламентацию. не совсем конечно, но в значительной степени. А кровная месть чем не судебная система? Мне кажется что у вас иштбочные представления о кровной мести как о бессмысленном, бездумном убийстве.
Я против. Время уже не то, и мы уже не те осетины, что были когда-то. Я читала, что у фамилий раньше не было принято даже оплакивать кого-то, кто пал жертвой тугисага. Но сегодня это всё кануло в небытиё, и за одним убийством последует второе и третье. Мы изменились бесповоротно и лишь хватаемся за последние соломинки, пытаясь удержать какие-то дрвние обычаи. Но ключевое слово тут -"ДРЕВНИЕ". Ни одному народу не удалось сохранить свои обычаи в первозданном виде до сегодняшнего дня потому, что это просто противоестественно.
Я не агитирую забыть все обычаи, но есть вещи, которые с сегодняшним миром не вяжутся никак. Их надо отпустить. Потому что когда человек хватается за прошлое, он отстаёт от настоящего и , уж тем более, от будущего. Надо стремиться не к возрождению кровной мести, а к справедливому и функционирующему закону.
Кровная месть в современных условиях - это справедливость во плоти, справедливость происходящая не от государствоа, а от людей его населяющих. А другой справедливости и быть не может. Пример Калоева показывает, что эту традицию мы утратили неокончательно.
"Мы, европейцы, у себя в книгах и в школах читаем и произносим только слова презрения к этому дикому закону, к этой бессмысленной жестокой резне. Но резня эта, кажется, не так бессмысленна: она не пресекает горских наций, а укрепляет их. Не так много жертв падает по закону кровной мести, — но каким страхом веет на все окружающее! Помня об этом законе, какой горец решится оскорбить другого просто так, как оскорбляем мы друг друга по пьянке, по распущенности, по капризу?" В.Солженицын
Пример Калоева показывает, что эту традицию мы утратили неокончательно.
Мне кажется, в этом человеке в момент содеянного меньше всего говорила верность обычаям его предков. Это был просто обезумевший от горя человек, у которого судьба рукой другого человека (помимо его воли) отняла всё. И никто не вправе ни осуждать, ни оправдывать это.
Мне кажется, в этом человеке в момент содеянного меньше всего говорила верность обычаям его предков. Это был просто обезумевший от горя человек, у которого судьба рукой другого человека (помимо его воли) отняла всё. И никто не вправе ни осуждать, ни оправдывать это.
Мне кажется, в этом человеке в момент содеянного меньше всего говорила верность обычаям его предков. Это был просто обезумевший от горя человек, у которого судьба рукой другого человека (помимо его воли) отняла всё. И никто не вправе ни осуждать, ни оправдывать это.
Обычаи предков появлялись именно так как норма поведения осетина а не как реликвия которую достают из полки по праздникам и застольям. То что ты сказала полностью обосновывает именно мою позицию а не твою, даже если ты это не понимаешь. Он сделал так не по принуждению, не по прихоти, а потому что он осетин и требовал справедливости. Осуждать его никто не имеет права а в оправдании он и не нуждается. Но все равно уманя девчка, стараешься
на данный момент в мире не придумано более универсального и уравнивающего закона чем кровная месть, равно как и нет более совершенного свода законов, кодекса или предписания, которое бы регулировало сферу человеческих взаимоотношений четче чем адат горцев Кавказа.
Донифарси, Фати права в оценке калоева. Это был не акт кровной мести. Если бы признали вину диспетчера и поросили прощения. то никакого "акта мести" не было бы. Кровная месть - это дикость. Убивали ведь не только виновного, под 2разделку2 мог попасть любой его родственник, ни в чем не виноватый. И не на открытый мужской, рыцарский поединок вызывался виновный, а подло и трусливо подстерегался где-то под покровом ночи. Ничего благородного и мужского в этом не было. Возродить этот закон хотят ваххабиты, толкающие наш народ назад, в мрачное средневековье. а, может, возродить акты человеческого жертвоприношения? Они тоже были в обычае предков...более ранних.
Это был не акт кровной мести. Если бы признали вину диспетчера и поросили прощения. то никакого "акта мести" не было бы.
Туаллаг, ты постоянно какие-то суждения свои пытаешься выдать за бычаи предков. По адату родственники убийцы прносили прощения потерпевшей стороне, там целые обряды примирения были и платили выкуп. Те могли принятть и могли не принять. Так и по шариату, это называется вира за кровь, ты можешь простить к чему призывал Пророк(сав), либо либо получить возмездие. Есть один хадтс в котором Пророк(сав) призывал потерпевшего простить убийцу, говоря, "да убить это твое право, но не смотря на то что ты имеешь право на это ты станешь таким же как он", но отнять право на справедливое возмездие никто не в силах.Туаллаг пишет:
цитата:
Убивали ведь не только виновного, под 2разделку2 мог попасть любой его родственник, ни в чем не виноватый.
И опять незнание традиций. В разных кавказских обществах круг подлежащих мести был разных. Где-то он был до 7го колена, где-то ограничивался родными братьями, где-то как в Дагестане, где влияние шариата было велико он ограничивался только убийцей. Можешь у Сослана спросить.
Туаллаг пишет:
цитата:
И не на открытый мужской, рыцарский поединок вызывался виновный, а подло и трусливо подстерегался где-то под покровом ночи. Ничего благородного и мужского в этом не было.
И опять невежество. акт мести и особенно раздела имущества убицы должен был быть публичной процедурой. Что касается рыцарского поединка... рыцарский поединок - это когда нет правого и виноватого, а есть конфликт интересов. Тут же нихас вынес вердикт - виновен - его надо убить, хоть трактором переехать, это не выяснение отношений, э то возмездие за преступление. Скажи мне Туаллаг, Кулаева надо убитьили вызвать на честный рыцарский поединок?
Туаллаг пишет:
цитата:
Они тоже были в обычае предков...более ранних.
Под обычиями предков я подразумеваю предков-осетин. Мы же осетины, ни скифы, не сарматы, мы осетины, горцы, вот и обычаи наши горные.
Донифарси, я говорила только о Калоеве. Он мой однофамилец. я прекрасно знаю его семью. близких и знаю о чем говорю. Не было "акта мести", это был жест отчаяния человека, разуверившегося в том, что истина будет выявлена.
Что-то я не припомню, чтобы 2акт мести" был публичным. Вся осетинская литература пестрит рассказами о кровной мести и ничего "публичного" там не было. Сравнение с Кулаевым неуместно. Убийство ведь могло произойти и случайно и виной мог быть сам убитый...Все эти моменты не учитывались. Я это знаю совершенно точно, потому как одна ветвь моих предков была вынуждена сорваться с места, оставив фамильную башню, имущество, хотя их представитель убил в качестве самообороны! И это нормально? Детоубийца -отдельный случай. Я очень часто говорила о том, что смертную казнь не нужно отменять, но для таких выродков -пуля является слишком легкой смертью, как и любое другое убийство. Думаю, что в тюрьме с ним разберутся.
Лучше пусть осетины исчезнут с лица земли, чем начнут жить по шариатским законам! Позор!
Как правило законы шариата с пеной у рта проповедуют "особи мужского пола" , таким образом самый ничтожный из них будет гарантированно обеспечен женщиной, которая продолжит его ничтожный род и в силу природной самоотверженности не даст помереть с голоду и ему самому Опять же я говорю об особях, а не о настоящих мужщинах
К другому мнению, конечно, надо относиться с уважением. Если человек, выражающий это самое "другое мнение", с таким же уважением относится к твоему. А те, кто проповедует шариат, уважения не достойны, потому что мировоззрения, расходящееся с догмами шариата, ни в грош не ставят.
))) да хоть Будда. Одно преступление порождает другое. А потому убивать нельзя!
я уже писала, убили брата Кокоева здесь, после того как убили его самого. Так кроме омерзения и презрения у меня лично его убийцы никаких других чувств не вызывают.
Что-то я не припомню, чтобы 2акт мести" был публичным. Вся осетинская литература пестрит рассказами о кровной мести и ничего "публичного" там не было.
"В дальнейшем требования публичности реализовывались различно. Разграбление имущества виновной стороны, известное под названием ишкиль, должно было обязательно производиться при свидетелях; захват чужого имущества, скота не мог производиться в безлюдной местности, если такое произошло, то объем штрафа для виновного уменьшался в 10 раз. Убийство вследствие мести допускалось и из засады, тайно, но почета мстителю не приносило." (В.А.Дмитриев. Способы преодоления насилия в традиционном обществе горских народав Северного кавказа) Это не совсем прямое подтверждение моих слов, но можешь обратитьс к Сослану как к арбитру Туаллаг пишет:
цитата:
Лучше пусть осетины исчезнут с лица земли, чем начнут жить по шариатским законам! Позор!
Позор лесяткам тысяч осетин, жившим по шариату в Турции до прихода Ататюрка. Позорники!!! Позор сейчас ходит по улицам наших городов. Где твое возмущение?
Туаллаг Ответ не засчитывается, увы... Все на что ты не можешь ответить ты называешь необоснованным или некорректным. так неинтересно. Geor пишет:
цитата:
При всем качестве шариата, на данном этапе развития человечества он настолько же утопичен, насколько утопична идея построения коммунизма.
Более утопична чем построение адата? Мусульманин не должен так говорить. Мне так кажется, а там сам смотри.
Никита пишет:
цитата:
таким образом самый ничтожный из них будет гарантированно обеспечен женщиной, которая продолжит его ничтожный род и в силу природной самоотверженности не даст помереть с голоду и ему самому Опять же я говорю об особях, а не о настоящих мужщинах
А ты (выбирайте выражения. Reva) не лезь вобще куда тебя не просят. У кого сильнее род я докажу тебе в любой день в любом месте.
Более утопична чем построение адата? Мусульманин не должен так говорить. Мне так кажется, а там сам смотри.
Да. Я подобно истинному коммунисту верю в светлое будущее. Но идеи шариата сегодня искажены арабами и загажены теологами от ваххабизма. Будем разбираться с ними по законам гор. Хуцау нае уаелае! Хаехтае нае фаестае!
Донифарси! Я тебе рассказываю конкретные примеры, в том числе и из истории своей родни. Случаи, когда непреднамеренное убийство или убийство в целях самообороны могли стать причиной расправы без всякого суда и следствия с совершенно ни в чем не виноватыми людьми. Эти разнящиеся зарисовки о жизни осетин всяких галопом проскакавших по ней гостей меня не убеждают. Да у нас этой трагедии многие народные песни посвещены. И ты хочешь вернуть эту средневековую дикость. Не получится. Я знаю -откуда дует ветер и кто вам полощет мозги -можешь и им передать: "Не получится!".
Твои отюрченные осетины меня мало волнуют и кстати, они весьма цивильные люди.
Про меня можешь говорить все что угодно, мне все равно до твоих слов. Но про мой род положено говорить только в превосходных тонах. Понял,..? (удалила я Reva)
Случаи, когда непреднамеренное убийство или убийство в целях самообороны могли стать причиной расправы без всякого суда и следствия с совершенно ни в чем не виноватыми людьми.
Ты переходишь от общего к частностям. В моей семье тоже был случай когда один семилетний мальчик случайно застрелил соседа и из-за этого семья была вынуждена покидать родные места. Но это частность. В любом случае ты возражаешь не против возмездия а против его правоприменения. За то можно за это нельзя - пожалста, никто не против.
Туаллаг пишет:
цитата:
Я знаю -откуда дует ветер и кто вам полощет мозги -можешь и им передать: "Не получится!".
Нам всем мозги полощут двести лет уже с разной интенсивностью а ты мне тут заливаешь. Я говорю что это наш обычай ты говоришь ваххабиты мозги полощут. Это абсурд. Ну раз не получиться занчит и волноваться не стоит, правда? Ты вроде как знаток ваххабизма...можешь сказать кто именно из ваххабистов предлагал вернуть кровную месть. Книга, движение, фраза, что угодно...хоть что-нибудь. Или это будет очередным невежественным замечанием. Туаллаг пишет:
цитата:
Твои отюрченные осетины меня мало волнуют
Это вобще перл...тебя наверно больше волнуют твои огрузиненные осетины.
Донифарси, что ты за несуразности говоришь? Он сделал это потому,что он осетин?! Он сделал это, потому, что он человек, у которого погибла вся семья, все, ради чего он жил!!! Неужели ты всерьез можешь думать, что чувства, которые им двигали, были вызваны тем, что он осетин?.. И что это за рожа,которую ты поставил после того, как сказал, что его убил не русский, а осетин? Ты находишь,что эта ужасная трагедия-повод для гордости?! Погибли люди, и был убит человек, которыи так же являлся чьим-то отцом, мужем, сыном! Я не могу уразуметь, КАК МОЖНО в такой ситуации бредить о каких-то нелепых адатах?С ума сойти... Осетинские комплексы доходят до абсурда. Как же раздражает, когда везде и всюду пытаются подчеркнуть принадлежность к нации! Мы все прежде всего ЛЮДИ, тем более в своих выражениях горя и счастья!
P.S. Спасибо за комлимент, но разреши мне не быть польщённой, потому что я о тебе после этих постов противоположного мнения.
Фати, ну вот трезво посмотри на вещь. Представь шведский самолет разбился ты можешь себе представить чтоб швед приехал и убил этого диспетчера? На этом борту были сотни людей, у которых тысячи родственников и только осетин пошел и отомстил, потому что других вариантов справедливости не было. Другие бегали по судам и компенсации выбивали, а он по другому поступил. Это в крови. Я не заню что им двигало, никто этого не знает, но он поступил так как должен был поступить. И это повод для гордости. Я уважаю его больше чем десятерых Гергиевых и Газзаевых. Как бы раздражительно это не звучало. Этот человек из моего племени, а я из его.
В состоянии аффекта человек обычно теряет над собой контроль. Калоев сам говорил что искал диспетчера, чтоб посмотреть ему в глаза. Когда же тот оттолкнул его руку с фотографиями, фотографии упали в грязь, что и могло вызвать у Калоева состояние аффекта. Также сам Калоев говорил что не помнит что было дальше. Это и называется аффектным состоянием.
Одно преступление породило другое. А виновная сторона наслаждается жизнью
я к любой мести отношусь плохо. не важно, традиция это или нет. месть это зло. месть это разрушение своего же добра, месть - это уподобление мерзавцам. это у нас в Осетии было плохой традицией. И я думаю, что по сей день есть последствия этой традиции. в наших генах. пусть это только мое мнение, но мне кажется, что сегодняшняя месть выродилась во взаимные издевательства, и нелюбовь к своим же. У нас в Осетии нет любви прежде всего к осетинам же. Каждый дорвавшийся до власти становится маленьким узурпатором. остальные ему завидуют. да и не только власть. вообще.. зависть и нежелание соседу, брату, другу искреннео добра в Осетии распространенная форма общения. Почему-то мы не поддерживаем свои таланты и отдаем их в другие государства. Главное - плюнуть выше другого, даже если потом сам же окажешься опплеванным. простите... я раздумалась тут.
Донифарси, я-то смотрю трезво. А вот ты смотришь на всю эту историю с какой-то неадекватной точки зрения. Я не стану тут рассуждать на тему виновности этого диспетчера в происшедшем, и его воли в этом. Но представь себе, что это был твой отец. Представь себе, что это роковую ошибку совершил твой родной отец. И после этого ответь мне, можно ли применить тут такую фразу, как "он ДОЛЖЕН был это сделать". Алкаемаен йе мбисонд йаехи, и упаси нас всех Господь, но Валерий Калоев лишил семью этого человека того же, чего лишился он сам. У меня никогда не повернётся язык осудить его, но факт остаётся фактом-он убил, лишил жизни, и принёс горе, страдание и муки ни в чём невиновным членам семьи этого человека.
Во-вторых... Люди все разные. У Виталия Калоева оказалось больше отчаянности и больше горя, чем у тех, кто бегал по судам и искал там правды. И не надо так презрительно отзываться о тех, кто не отправился в Швейцарию и не убил диспетчера. Они так же потеряли близких. Люди по-разному реагируют в таких случаях. Калоев предпринял этот отчаянный шаг, потомучто его нутро не смогло смириться с тем, что смерть его семьи останется просто несчастным случаем. И это не потому, что он осетин, а потому, что он такой человек. В-третьих, с чего это ты решил, что швед бы не сделал чего-то подобного? Или у шведов не плачут, не тоскуют, не сходят с ума от горя? Это могло случиться с человеком любой национальности.
И мне кажется просто кощунственно нелепым испытывать в этой ситуации какие-то другие чувства, помимо глубочашей скорби по семье Калоевых, и сожаления семье убитого.
НЕ НАДО ПУТАТЬ МЕСТЬ И СПРАВЕДЛИВОЕ ВОЗМЕЗДИЕ!!! это по теме. в случае Калоева было всё, и то, что он осетин, и то, что он россиянин. объясняю. швейцарца был шанс выжить, если бы он упал на колени тут же, когда Калоев пришел к нему и начал просить бы прощения! когда Калоев показал фотографию, надо было упасть перед ним на колени и просить прощения!! где вы видели, чтобы швейцарцы официально выступили с извинениями, эта их компания, кто видел, что КОНКРЕТНО сам диспетчер принес извинения семьям!?? я не видел этого. "да кто они такие, эти русские!? чтобы извиняться перед ними. дикари, неотесанные!", - боюсь, подобные мысли переполняли нерадивого диспетчера. ему, козлу, и в глову прийти не могло, что как таковых, русских на этом самолете было всего несколько человек, но какая ему разница, башкирцы, осетины.. у него был, убеждён в этом, один стереотип - отношение к русским именно. упади он перед Калоевым и начни извиняться, уверен, безусловно бы Виталий его пощадил! даже не сомневаюсь в этом. Виталий был человек, у которого отняли семью, и при всем желании, он бы не отнял кого-то у семьи. думаю, он и поехал в Швейцарию за тем, чтобы услышать извинения, просто услышать извинения от человека, по вине которого разбился самолёт. но что он увидел в ответ? руку, которая с презрением оттолкнула фотографию... да я бы и сам на его месте поступил тогда уже аналогично.
а посмотрим с другой стороны. допустим, упал самолет швейцарцев в России. что бы было? ответ ведь очевиден. Россию бы втоптали в грязь и держали там. мне снова сейчас обидно за действия России в те дни. то, что наша страна опять-таки, мало что сделала. к России отнеслись так же, как швейцарец отнесся к Калоеву - оттолкнули руку с фотографией, но в отличие от Калоева, Россия фотографию спрятала глубоко, опустила глаза, как будто в чём-то была повинна и ушла... беспрецедентно? ещё бы!!! это нонсенс! если сама страна не будет заботиться о своём престиже, об отношении к себе, уважении, то кому она к черту сдалась.. вот и соответствующее положение дел. вспомниается жест покойного уже первого президента России, когда Клинтон со товарищи решили вопросы в Югославии, даже не пригласив его, в нём тогда проснулся на мгновение патриот и он отчаянно сжав кулак, символизирующий силу и в каком-то смысле угрозу, только и смог с горечью выговорить "да как они смеют!? у нас же ядерное оружие!" да, в этих словах содержался выпад, конечно же, не только из-за Югостлавии, но и в общем отношении тогдашнем к России со стороны мирового сообщества. да, Россию сейчас считают третьесортной страной. и некому совершенно тыкнуть фотографией, что это не так, как Калоев, просто раворачиваются и уходят... А Калоев.. слава и честь ему! таких мало.
В-третьих, с чего это ты решил, что швед бы не сделал чего-то подобного? Или у шведов не плачут, не тоскуют, не сходят с ума от горя? Это могло случиться с человеком любой национальности.
это правда. швед бы не сделал такого. европеец бы не сделал такого. подумай, взвесь все факты и сама поймешь, почему.
это правда. швед бы не сделал такого. европеец бы не сделал такого. подумай, взвесь все факты и сама поймешь, почему.
Джигит, я живу среди сотен национальностей. Люди во всех точках света ОДИНАКОВЫ. Я надеюсь, меня поймут. Все мы смеёмся, плачем, любим и сходим с ума одинаково.
Виталий Калоев никого убивать не собирался. Это получилось из-за свинского поведения убитого. Выше сказали, что это было состояние аффекта. И ему подвержены все столько-то миллиардов человек, которых носит Земля.
Как же вы можете говорить о каких-то там адатах, обычаях и национальных особенностях, когда речь идёт о такой трагедии. Перед лицом смерти мы все безлики и безнациональны.
Люди неодинаковы. русские нам не ровня или модоване какие-нибудь или те же шведы. Не по крови, а по жизни. Да, все мы из одного мяса зделаны, все мы из глины, но одни народы живут по одному а другие живут по другому. Если тебя устраивает кем ты родился ты живешь так как принято у тебя, ты делаешь так, ессли не устраивает то думаешь и делаешь по другому. еслиб я родился шведом я бы думал, что каквказский дикарь приехал и убил человека, но я хвала Всевышнему родился осетином и я говорю что Калоев сделал так как должен делать мужчина в такой ситуации. Фати пишет:
цитата:
Но представь себе, что это был твой отец. Представь себе, что это роковую ошибку совершил твой родной отец. И после этого ответь мне, можно ли применить тут такую фразу, как "он ДОЛЖЕН был это сделать"
Представил. Я был бы готов к тому что придут к моему отцу и будут его убивать я буду убивать в ответ. Но мой отец никогда бы не поступил так как эта скотина. Он получил по заслугам за свое пренебрежение, просто не понял кто к нему в гости пришел. ИРОН ДЖИГИТ Не надо тут впутывать Россию. еслиб он убил русского его бы выставили зверем, но он убил датчанина и русские хором почуствовали чуство гордости за свою страну. Это личные отношения "Калоев-датчанин", без политиков и прочей шушеры.
Это вобще перл...тебя наверно больше волнуют твои огрузиненные осетины.
Ну да... Отюрченных я не знаю...Короче, это бессмысленный спор. Отдыхай, ваххабит. Я знаю, что в ЮО таким, как ты места нет, фалае цыфаенды даер каенут.
Про меня можешь говорить все что угодно, мне все равно до твоих слов. Но про мой род положено говорить только в превосходных тонах. Понял,..?
По тому как ты всё на себя перенял и болезнено среагировал-считай, что я помог тАбе выявить твои скрытые комплексы и заШоренность мозгов , так,что у тебя ещё есть шанс всё переосмыслить, пропылесосить своё серое вещество и быть мне благодарным
в основном тъиптимае разы даен. особенно что касается оценки поведения швейцарской стороны и этого диспетчера. нае даер хатыры ныхас,нае даер нишы. а как так можно?со стороны Швейцарии- это просто аморально.а диспетчер по ходу был просто слабохарактерный мелкий человечишка. и что ни говори тут- находится поступок Калоева в правовом поле конкретной страны -не находится,.. это в любом случае- возмездие,наказание, чтобы реальное не двигало им- отчаяние или чувство мести или холодный расчет. зажравшиеся европейцы и представить не могли что приедет с далекого Кавказа человек и призовет к ответу, и не услышав ни одного слова ни от этого общества,ни од непосредственного виновника, просто покарает. "дикие реалии" вот так неожиданно ворвались в их тихую,благополучную жизнь. кто-то достал этого человека . Донифарсовский верно отметил- там погибло много людей и горе было не только у Калоева.но лишь он нашел в себе волю собратся,поехать и попытатся найти свой ответ в условиях когда любая фемида этих ответов не дает.
Следует принять во внимание, что любое признание вины какой-либо фирмой, или ее сотрудником, влечет за собой в подобных случаях - СОТНИ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ, В КАЧЕСТВЕ ВОЗМЕЩЕНИЯ УБЫТКОВ ПОСТРАДАВЩИМ.
Именно страх потерять деньги фирмой, работу и пенсию диспетчером, - и не давали им признавать свою вину. )
Это всего лишь реплика, что никак не выражает мое желание присоединится к дискуссии.
Донифарси лаг ты бы стал мстить за близкого тебе человека, убитого по справедливости, тоесть, если бы он был изначально однозначно не прав? Такие примеры часто встречались - напали гурьбой разбойники на человека, он отстрелялся, убил одного-двух, а родственники убитых ему потом "мстят" за убийство.
Кудайрлаегтае, можно вопрос? Все знают мою позицию по-поводу - иронцев-дигорцев-кударцев, только ОДИН народ! Но почему вы используете в общении с северными двойные стандарты? Перед кем вы выпячивайтесь? Если с ваших позиций - кровная месть - это что-то очень ужасное, лучше замириться и вообще чуть ли на Юге никогда этого не было и какие-то мифические светловолосые кударцы - это и есть аланы и т.п. бред, то почему вы мстили за зарскую трагедию и продолжаете мстить? Насколько мне известно, основная масса тех, кто к этому причастен, скажем так - с ними случилось что-то очень плохое.
Нарт только перекупленные грузинами и ингушами не за кровную месть, остальной честной народ, как на севере так и на юге за это. и даже я. как вспомню Беслан, так хочется вместе с врагами пострелять и некоторых из своих. чтобы мы вновь, не прошли тот путь
Нарт ,а почему ты по двум-трем людям с форума приписываешь некую позицию всем южанам? я не об том щас хороша или нет месть.меня твоя логика интересует. Нарт пишет:
цитата:
какие-то мифические светловолосые кударцы - это и есть аланы и т.п. бред
а я не знаю кто какой алан, но светловолосых предостаточно. почему мифические? что за БРЕД?
"... - 1) сбоpище пpоституток, воpов, 2) отpицательная часть осужденных.." ---------------------------------------- самые правильные принципы жизни из шариата подразумевают оскорбление незнакомых людей? один из них мой сосед, другой очень уважаемый в республике человек. что ты про них знаешь? как твоя неосторожность в словах сочетается с поддержкой кровной мести?
Тарзан - брат Джабелича, зам. спикера парламента, Мераб Чигоев - какой-то министр. Фрося на пенсии А Яник, наен, может какой-то залетный голанденц, хотя.. тут больше на фина тянет
Georgi Tskhinvalsky Потому что Туаллаг тут себя позицианирует как мать всех кударцев, это ее опус - я несветловолосых за осетин не считаю, это че такое? И че за двойной стандарт по отношению к отмщению?
Нарт та чи у? Цынаетае фендзынае....Хохаг ты, что ли? Как же ты надоел.... В качестве какой матери я тут выступаю? Где ты видел про "истиных алан-кударцев"? Не нужно выхватывать слова из текста...Речь шла о том, что окрашивание в светлый цвет является отказом от национальной самоидиентичности, в связи с чем было сказано о том, что среди осетин много светловолосых от природы... И, опять -при чем здесь эти имена... Сегодня редко можно втретить этнос, где детям дают имена имеющие собственную этимологию. Если брать имена кавказцев -то сплошь арабского и тюркского происхождения... Донифарси проявил бестактность(не в первый раз ) по поводу имени Никиты. Хотя, здесь в обращении Тани мелькнуло его собственное имя, ничего общего с осетинским не имеющее. Тарзан Кокойты никакого отношения к Джабеличу не имеет и прекрати пургу гнать.
Если выборать надо между Фатимой, Мадиной, Залиной, Азаматом и Хаджи-Муратом с одной стороны или Важей и Иваном, Евдокией, Евгенией и Александрой (Петром, Федором, Сидором etc) то я выберу первые варианты.
Если выбор между авраамом, яхьёй, эдуардом, салманом, джафаром, иммомали или олегом, игорем, борисом, константином, дианой, ириной - то второй
Туаллаг А кто ты такая, чтобы определять, кто надоел,а кто нет? Не много ли на себя берешь? Не надо передергивать, не заставляй искать твой постинг, речь не об окрашивании женщинами своих волос (насколько я знаю, мужчины своих волос не красят или я ошибаюсь? ), ты писала про какой-то аул в ЮО, где живут одни белокурые бестии, для тебя эталоны аланизма, цитирую по памяти - "черноволосые осетины для меня не осетины", т.е. большая часть? Что касается Никиты, тетка, ты не в курсе, он служил в армии ЮО?
насколько я знаю, мужчины своих волос не красят или я ошибаюсь?
Прости, но ты отстал от жизни, красят, да еще как, первым свои волосы начал красить один знаменитый осетин-мусульманского вероисповедания, кстати академик, не буду называть его имени, худинаг у, его все знают (точнее это был первый человек, мужеского полу, которого я на этом поймала)
не буду называть его имени, худинаг у, его все знают
Леопольдина, вот ты всегда так... Устраиваешь какие-то игры в секретики. Ну, как в школе девочки всякую лабуду клали в ямку, сверху стеклышко ложили и закапывали...
Зачем постоянно демонстрировать, что ты что-то свехтайное знаешь, но никому не скажешь?
Что касается Никиты, тетка, ты не в курсе, он служил в армии ЮО?
О Она тебе не тётка! Нет не служил! Вся родня(очень близкая, по мужской линии) учавствовала и участвует, а посему на каникулах, каждый год старательно перенимаю опыт(полезный )
Если выборать надо между Фатимой, Мадиной, Залиной, Азаматом и Хаджи-Муратом с одной стороны или Важей и Иваном, Евдокией, Евгенией и Александрой (Петром, Федором, Сидором etc) то я выберу первые варианты.
Если выбор между авраамом, яхьёй, эдуардом, салманом, джафаром, иммомали или олегом, игорем, борисом, константином, дианой, ириной - то второй
Как это ты ещё от своего "грязного" родительского имени не отказался, писюльмон?
Так ведь важен тон, а не слово. Писюльмон-это шутка по-свойски, а Донифарси оскорбил кого-то своим валенком или граблей или ещё там чем-то.. (Опять я тебя защищаю, подлеца )
Где тут Донифарси? Ну он и зашифровался, это чтобы я его не узнала...Испортил мне настроение, думала, что еще одного хорошего ребенка ваххабиты завербовали... А это мой старый знакомый, за чью душу я веду с фанатиками непрерывную борьбу...перевес, правда, на их стороне. На дигорском заговорил, чего отродясь не делал, ну я и повелась...
А вчера ваще цирк был... Протянула ему руку, девочки, которые ходят с ним на танцы, покатились с хохоту, как они объяснили -все уже привыкли, что женскому полу он руки не пожимает...так он от меня так дернулся, что чуть не споткнулся, бедолага...
Не знаю, Уаллаггом и Донифарс -одно и то же? Он, скорее, уаллагомский. Здесь он еще выдал нормальный дигорский, обычно если пытается че-то изобразить -ницы йын бамабрын... Каждый челоек принадлежит к тому этносу и ущелью, к которому сам себя относит. Это ему решать. А под влияние ваххабитов он попал, хотя осетинского в нем очень много и бывают настоящие мужские поступки, за которые я его уважаю(он знает, о чем речь ) . Фаелае сываеллоны зонд тынг схаеццае кодтой...
что же в твоем понимании "общекавказский"? я даже не знаю, с какого языка это слово происходит. вот например "абрек", исходящее от осетинскго "абыраег"-действительно общекавказский термин.
Боюс, боюс.. Какой ты ранимый, оказываеца. Сдалось мне твое имя. А вопрос совершенно конкретный и обоснованный. Ты не брыкайся тут, а отвечай. Обиды для избегания вопросов не принимаются.
Значит так. Донифарси лаг не жил конечно в Донифарсе, там уже вобще никто не живет. Но если дом за Планетарием можно назвать донифарсом, то все в тему Донифарс - это Родина моей фамилии, впоследствие наша ветка пошла в Уалладжир ком, и сохранить там дигорский было трудно, но так как мама моя дигорка, то получается такая вот ерунда. Не наравится не читайте.
Я ваххабит, раз уж назвали, то...обратной дороги нет Туаллаг, это в очередной раз доказывает твою невежественность в вопросах религии. Был ваххабит, а раз чей-то занакомый значит не ваххабит. Там кстати кроме Тм и Вд все были ваххаберы и еще двое ушли до твоего прихода.
Туаллаг пишет:
цитата:
хотя осетинского в нем очень много
Того что ты называешь осетинским во мне нет и не будет никогда, слава Богу.
Знаете в чем огромнейший плюс кровной мести?это то,что справедливость и уважение к обиженному и его окружению будет,как бы реабилитировано.В нынешнее тяжелое время правда и справедливость на стороне сильных мира сего,т.е. совершит преступление какой-нибудь прокурорский или губернаторский сынок и неужели он будет нести уголовную ответственность?сомневаюсь,у нас,в Узбекистане во всяком случае точно не будет.Ситуацию так перевернут с ног на голову,что простой и без связей пострадавший еще должен останется и ничего он не сделает своему обидчику,никак не добьется своей правоты законным способом.Вот тут-то и пришла бы на помощь кровная месть,я бы сказал бы святая кровная месть,но в условиях правового государства и светского общества,необходимо,чтобы родственники мстящего обеспечили ему 100 процентное алиби перед законом или хотя бы укрыли лет на 5-6 из города.Да это грех,да это может быть тормозит развитие,зато люди уважать будут и бояться будут.А то неприятно,что чеченцев каких-то боятся,а нас нет
Reva ему "некогда".. Бывает так. Один сразу занят бывает, другой сопли распускает, третий обижается.. У каждого своя тактика не отвечать на больные вопросы.
что хорошего сделали ваххабиты твоей родине, твоему народу?
Если ты имеешь ввиду этот вопрос, то для начала внимательно прочитай пост. "Ваххабит" сейчас это такой собирательный термин для обозначения всего непонятного и потенциально опасного. Ни один мусульманин себя ваххабитом не назовет, потому что этот термин мусульманами неиспользуется. Кстати с недавных пор его запрещено употреблять в прессе, лично ВВП предписал. Можете брать пример. Данный пример очень красноречив. Был ваххабит, а когда оказался заочным знакомым тогда стал неваххабит. Соответственно на твой, Рева, вопрос отвечать не считаю нужным. Во первых потому что первый раз в жизни назвал себя ваххабитом, вроде как назло, соответственно ратовать за них не собираюсь. Во вторых, само это понятие невежественное и требует подробного толкования что ты понимаешь под этим понятем и дальше будет видно сделали те самые ваххабиты что-нибудь для осетин или нет. Если не лень - вперед.
Донифарси лаг в каждой религии есть то, что тебя сможет завлечь, заинтересовать, но запомни Бог един, и то, что твои друзья исповедают, далеко не истина Истиной владеет Всевышний, а понять его могут душой чистые, а таких в своей жизни я видела немного, но они далеки от религии, то есть они верующие, но не религиозные фанатики.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
наоборот говорили ТУГ ТУГАЙ АХШАД У!!! андар ницамай, говорилось это потому, что у ряда народов кавказа, (да и у нас в некоторых случаях) прибегая к примерению платили плату за убитого..НО находились КЛАССНЫЕ МУЖИКИ И МУЖЕСТВЕННО ОТВЕЧАЛИ: АЗ ЛАГАН РАЙГУЫРДТАН-УАЙГАНАГАН НА ФАЛА! ТУГ ТУГАЙ АХШАД У! 
И, кстати, "Иван" тоже 
кино насмотрелась
аевзаер аевзагаей ма пайда каен ам 
только недавно вроде все так ждали снисхождения благодатного огня на землю, молились. 
не руссский и никто другой
рыцарский поединок - это когда нет правого и виноватого, а есть конфликт интересов. Тут же нихас вынес вердикт - виновен - его надо убить, хоть трактором переехать, это не выяснение отношений, э то возмездие за преступление. Скажи мне Туаллаг, Кулаева надо убитьили вызвать на честный рыцарский поединок? 
м-да....чего на лс не отвечаешь 
Ты ещё не жила в других местах... 
житель правобережного района, я раввина привела, он тибе песенку споет на ночь 
- участник сейчас на форуме