БАТРАЗ - то как вы начали свой сайт, не оставляет мне иного выбора, кроме как добавить в самом начале ложку дёгтя в бочку ваших медовых намерений.
Вообще то говоря, эти самые намерения никак не ясны. Вернее сказать - прослеживается откровенное намерение нести слово божие в осетинские массы. Ладно бы под богом подразумевался осетинский Хуыцау, так ведь - нет же.
Вы там густо заварили кашу из различных религиозных воззрений.
Был в инете один БАТРАЗ ( может быть ты и есть тот самый БАТРАЗ ), который начинал свой сайт вполне благопристойно, со всяких новомодных учений и течений типа ЭЗОТЕРИКА ( к стыду свему, я до сих пор не знаю что это слово означает, а может быть это даже к лучшему ). Потом он не устоял перед соблазном ( а может быть даже заранее планировал такое развитие своего сайта ) увеличить число посетителей своего сайта за счет обсуждения всех вопросов, лежащих ниже пояса человека, превратив тем самым свой сайт в словесную порнографию.
Я не знаю, что вреднее для осетин и ОСЕТИИ, - моральное ли разложение народа, или его духовное закабаление. Но и то и другое уничтожает ОСЕТИНА в самом ОСЕТИНЕ, и в этом плане они совершенно равнозначны в своем тлетворном влиянии на сознание и самосознание осетин.
Осетинская духовность ( будь уместно об этом говорить в контексте с религией ) не имеет ничего общего с религиозными воззрениями чужих и чуждых народов.
Так в каком русле вы намереваетесь направить свои помыслы?
балцаджы цалх 1. Основное направление - это то, о чем пишет в своей книге Мурат Джусойты (е-версию можно скачать на сайте) - расшифровка того, о чем говорится в нартских сказаниях. В действительности наша (лично моя) позиция в том, что у каждого народа свое мировоззрение в отношении религии и духовности, и те кто называют себя осетинами - родились ими не просто так по воле случая, а потому что в этом заключено предназначение человека. У каждого человека свое предназначение, у кажого народа также, плюс поскольку к примеру я родился осетином - мое предназначение тесно связано с предназначением моего народа.
2. Тот Батраз, о котором ты упомянул - это я. Если ты мне делаешь упрек - я с тобой соглашусь, т.к. каждый из нас делает в жизни ошибки - большие или маленькие, много или мало. Я сделал в жизни уже немало ошибок, но самым глупым может быть только сожаление о прошлом. Единственное что я могу делать например сейчас - это выполнить свое предназначение как осетину, и это единственное верное решение в дальнейших действиях по жизни из тех, что я мог бы делать.
3. Русло вот какое: - создание об Осетии и Осетинах объективное видение среди мировой общественности и прежде всего тех, кто о нас не знает. Ведь основная информация получаемая иностранцами о нас - это СМИ - российские либо зарубежные (поэтому предполагается несколько языков у сайта). - особое внимание сохранению осетинского языка среди нас же самих, и прежде всего молодежи (сейчас делается осетинская версия сайта), - понимание того, что чужие культуры (нигерские, рейверские, пепсикольные и т.д.) предназначены для тех народов в которых они возникли, но не для других - а у осетин есть своя неповторимая культура. - и очень важный момент - в намерение наше входит не обливание грязью чужих культур, и прежде всего освободиться от наносности, т.е. уважать чужие культуры, но не подражать им. Все что нам нужно - уже есть в нас же самих, в нашей крови - нужно просто как говорят мудрецы "познать себя".
Готов ответить еще на вопросы если есть))
p.s. Насчет твоей фразы про нашего Хуыцау (йа хорзах на уад) - загляни в Дарьял №3 за 2005 год. Обрати внимание на последнюю статью, автор Макеев Даурбек... вот ссылка http://www.darial-online.ru/2005_3/makeev.shtml потом скажешь свое мнение
Очень интересная статья, но интересно было бы узнать отзывы профессиональных историков, лингвистов и теологов. Мне бросается в глаза то, что автор чересчур вольно манипулирует признанными еврейскими терминами в целях их подгонки к осетинским.
С другой стороны в наличии глубокой связи между осетинскими и еврейскими религиозными традициями сомневаться не приходится. Если я правильно помню, то еще Таторс приводил аналогию осетинского обычая жертвоприношения - "очищения" (косарт) животного (заклании со спусканием крови и молитвой), то аналогичный обычай имеется и у евреев, после чего мясо животного считается "кошерным" т.е. чистым и пригодным к употреблению. Причем как у иудеев, так и у осетин свинья изначально не может быть зарезана по этому обычаю. Ее не приносят в жертву Богу, так как она не чиста по природе и по этой причине свинина у евреев считается не кошерной пищей.
Вот сообщения Руслана: Если уж вдаваться в еврейские термины в осетинском, то могу подсказать некоторые из них: Кусарт/косарт - осет. "ритуальное заклание животного"; косер/кошер - евр. "ритуальное мясо животного". Кадзос/кадзус - диг.(ирон.редкое) чистота, святость; кадос/гадош - евр. святость...Вероятно все это оказалось у осетин из Хазарского каганата. click here
У мусульман такой обычай тоже имеется, но мясо животного закланного по этому обычаю носит другое название - "халяль", и, следовательно данный обычай не мог попасть к осетинам через ислам и служит подтверждением древних (и достаточно плотных) контактов осетин и иудеев. Поэтому действительно остается загадкой, кому этот обычай принадлежит изначально - индоевропейцам или семитам? Хорошо бы узнать мнение профессионалов.
Также бросается в глаза схожесть ОСЕТИНСКОГО КУВДА и ВЕЧЕРНЕЙ ТРАПЕЗЫ ИИСУСА И АПОСТОЛОВ с ломанием хлеба - плоти и питьем вина - крови. Иисус сказал - "и делайте так впредь в память обо мне". Но эта традиция у осетин может иметь более позднее христианское происхождение.
цитата и служит подтверждением древних (и достаточно плотных) контактов осетин и иудеев.
Интересно Cандро, а где есть хоть одно упоминание об этих самых контактах осетин и иудеев? Где и в какое время они вообще могли происходить? Единственное что приходит в голову, то это алано-хазарские связи, но лично я глубоко сомневаюсь, что осетины итак немногое сохранившие от алан, умудрились сохранить какие-либо иудаистские влияния, воспринятые от хазар. Лично я ярый противник всех этих осетино-иудейских параллелей. И не потому, что я антисемит, а просто мне кажется это очень надуманным и нереальным. Осетины впервые столкнулись с евреями скорее всего в Грузии, где те жили в большом колличестве, в т.ч. в Цхинвале, а на Севере не раньше, чем они появились во Владикавказе. А влияние иудаизма на осетин не больше чем влияние его на всех остальные народы через христианство и ислам. Обычаи связанные с жертвоприношением похожи у многих скотоводческих народов мира, коими были и древние иудеи и предки осетин.
возможно и есть параллели между осетинскими обычаями и еврейскими (да и не только с евреями), но вот скажи мне - а откуда у ученых такая большая уверенность что именно осетины переняли что-либо у евреев, а не наоборот? Когда-то евреи были рабами египтян, так вот могли ли египтяне, имеющие и более древнюю культуру и более организованную и сильную жреческую касту, перенимать что-то от рабов своих?
И еще... насчет профессиональных историков. Слишком сильно доверять им нельзя, ибо не была бы история мира так искажена))) (столько версий )
История в руках непрофессионалов становиться просто литературой. Человек может свободно выстраивать собственные версии аппелируя всевозможными фактами. И всё бы ничего, если-бы не находилось множество людей, которые читают эту литературу и воспринимают её как истину. Дальше это превращается в идеологическую базу для всякого рода, уже не научных, споров и склок. Потому-что у кого-то есть свои такие-же историки-биллетристы, со своей свитой адептов, которые не согласны с измышлениями других таких-же как они сами. На Кавказе этот процесс приобретает совершенно идиотские формы. Тут каждый второй "историк", а народ настолько легковерный, что всё это приводит чёрт знает к чему. Я считаю, что есть специалисты историки, антропологи и генетики, вот их и надо читать всем интересующимся. Короче - факты и ещё раз факты.
цитатамогли ли египтяне, имеющие и более древнюю культуру и более организованную и сильную жреческую касту, перенимать что-то от рабов своих
Наверняка могли. Но обогащение шло, скорее всего, обоюдно. Я немного знаком с египетской (в детстве интересовался немного) мифологией и скажу прямо, что Ветхозаветные слова "и дух Божий носился над водою" в них встречаются (и не только). Вот потом идут существенные различия. Да в начале тоже все у них по-разному. У Египтян сначала был Хаос (это бог у них такой) который потом родил бога Ра (солнца), а тот родил всех остальных (по-моему, точно не помню).
А примером того, как вера и традиции рабов могут быть переняты "хозяевами" есть хотя бы Хазарский Каганат. Так что у евреев уже есть тысячелетиями отработанная технология вхождения в элиты того или иного государства, где они не являются доминирующим этносом.
Сослан
Согласен с тобой на все 100%. Наука она и есть наука и только на нее нужно полагаться (на ее методы), а не на псевдонаучные домыслы и фантазии, даже если они и возвеличивают твою нацию. Схожей болезнью страдают Карачай-Балкарцы, я же ею страдать не хочу и не желаю страдать своему народу.
цитатаСхожей болезнью страдают Карачай-Балкарцы, я же ею страдать не хочу и не желаю страдать своему народу.
А ты не думал, что этой болезнью осетины больны уже давно. Мало того у осетин была одна из мощнейших в регионе лабораторий по распространению этого вируса. Думаю балкарцы с карачаевцами заразились этим от осетин. Сейчас они аланы. На одном из кавказских сайтов проводится опрос - "как вы отоситесь к созданию Адыго-Аланской республики куда войдут Кабарда,Балкария,Адыгея,Карачай и Черкессия?" Конечно балкарцы узнали об аланах из литературы про осетин и им стало обидно, что они не аланы.
Все дело в том Сослан, что каждое государство писало свою и мировую историю для своих потомков по своему усмотрению специалистами. Почему? Уверен что догдываешься. Но как бы ложь ни входила в нашу жизнь, правда все равно существует и говорится, а тем кто ее хочет знать остается ее искать и отделаять "пшеницу от плевелов".
ну и конечно... хочется вернуться к теме обсуждения, потому как мы ушли в сторону.
ДРУЗЬЯ - вы сразу кинулись обсуждать те вопросы, которые могли бы быть обсуждены где нибудь еще.
Между тем вопрос БАТРАЗА звучит примерно так - "Ваше мнение по поводу вновь открывщегося, еще одного ОСЕТИНСКОГО сайта".
Что бы ответить на поставленный вопрос, я задам для начала другие вопросы:
1. Имеет ли право ОСЕТИН открывать сайт, форум или чат от имени ВСЕХ ОСЕТИН и ВСЕЙ ОСЕТИИ, где имя ОСЕТИЯ может валятся в грязи и смраде отборного мата, откровенных порнографических сцен из интимной жизни человека, а также средневекового мракобесия?
2. Должен ли ОСЕТИН чувствовать моральную или другую ответственность перед своими соплеменниками за ЧИСТОТУ и СОДЕРЖАТЕЛЬНОСТЬ сетевого ресурса, в названии которого он использует имя ОСЕТИЯ?.
3. Разве все то плохое, что творится в ОСЕТИНСКИХ сетевых ресурсах, не ведет к деградации ОСЕТИН, и не уничтожает национальное самосознание?
4. Разве другие народы не формируют свое представление о нас, по тому, что они видят на наших сайтах?
Мое мнение о ничтожности того или иного народа формируется сразу же, как только я вижу склонность его представителей к необузданному мату ( что является откровенным животным поведением ), а также их подверженность мракобесию. Не думаю, что бы кто то выдвинул другие, более важные критерии.
Не удивляйтесь и не ворочайте нос, когда кто нибудь отзовется о нас, как о ничтожном народе, ибо мы сами не только не препятствуем безобразию на наших сайтах, форумах и чатах, но и поощряем ее. Разве можно поощрять и потакать тем, кто имеет склонность разрисовывать стены общественных туалетов в упоении, в смрадной атмосфере ( великодушно извините за столь непривлекательные подробности )?
5. В связи с вышеизложенным вполне закономерно задать вопрос непосредственно и самому БАТРАЗУ - что стало с тем сайтом, который открыл ты, и в котором творились все описанные безобразия, - закрыл ли ты его? А если ты не закрыл тот сайт, то разве не преврвтится новый твой сайт в полное подобие предыдущего?
А вот и предварительное мнение о твоем новом сайте. Я редко когда испытываю нехватку слов и образов для выражения своих мыслей, но в данном случае я силюсь подобрать какие то слова, но у меня ничего не получется. Ну как объяснить авторам трактатов, изложенных на твоем сайте, что они пишут редчайшие глупости ( и наделила же природа энергией этих людей - суметь написать столько НИ О ЧЕМ ). И тут уж не важно - верят ли они сами искренне в то что пишут, или же у них такие же намерения как у любого мощенника попаразитировать на сознании людей, низких интеллектом. Уж так они напоминают во всем незабвенного Сёка АСАХАРУ, что позволю себе на этом и остановится. Если сайт был задуман как трибуна для несусветной ерунды, то цель уже достигнута.
У них там любая фраза - шедевр ( только чеого ШЕДЕВР, не знаю ). Вот наугад выхваченный момент -
"Для тех, кто хочет сохранить свое индивидуальное тело-форму-душу и гармонично войти в эпоху новых энергий Эры Ацамаза-Водолея, рекомендации поведенческого, физико-двигательного плана. Основной принцип сохранения формы (тела) - непротивление тонковибрационным энергиям".
Скажу честно я не стал вчитываться в тексты нового сайта, потому как примерно понял, что там будет, но такого "Эры Ацамаза-Водолея" я всё-таки не ожидал.
балцаджы цалх ты совершенно прав, когда говоришь, что надо тысячу раз подумать, прежде чем использовать имя Осетии, на своих ресурсах, но с другой стороны, ведь есть-же люди которые искренне верят в эпоху новых энергий Эры Ацамаза-Водолея (еле смех держу) и тому подобное и как им запретишь излагать свои учения в интернете?
сначала отвечу на твои вопросы: 1. по поводу первых твоих высказываний - я сказал уже выше. Но если ты не умеешь увидеть, когда человек понимает свои ошибки, это говрит (мне), что нет никакого смыла с тобой об этом еще говорить. И если ты видишь на мне какую то ответственность, то считай она теперь на тебе. Как говорится не суди и не судим будешь, а еще в песенке поется "люди тычут в спину их пальцы горят, а в ботинки стекает ... (закончить можешь сам)"
2. Чтобы узнать чей был тот сайт, достаточно проверить доменное имя через whois-сервис. На том сайте меня нет больше года. Если он когда-нибудь закроется, я буду только рад.
3. Насчет нехватки слов... она проявляется именно тогда, когда человек сталкивается с чем-то что за пределами его понимания
И наконец, обоим - Сослану и балсаджы цалху: Теперь Вы мне оба ответьте вот на какие вопросы: - Расскажите о себе, кто вы? чего вы достигли в жизни? и к чему вообще идете по жизни? и есть ли у каждого из цель по жизни?
вот когда ответите мне на этм вопросы, я подумаю - КОГО же мне слушать этих двух великих людей, продвинутых, не страдающих нехваткой слов, знающих что делать всему Осетинскому народу и т.д..... или может мне все же быть сторонником того, что написано во Времени Ацамаза?
Регалии не показатель того, что человек лучше кого-то, но тем не менее - это показатель что кто-то достиг большего чем кто-то. Поэтому, для справки:
Мурат Джусойты, продюссер, кинодраматург, кинорежиссер, родился в 1959 году. Окончил экономический и сценарный факультеты ВГИК-а. Автор сценариев к фильмам "Фанат", "Курьер на восток", "Хохаг", "Фарн" и др. Режиссер фильмов "Курьер на восток", "Хохаг", "Фарн", "Атлантида над облаками" и др.
----------------
Сам я немалого достиг в жизни и немало сделал, но далеко не столько некоторые люди...
Я понимаю ты проделал работу и наверняка искренне веришь в то что говоришь, поэтому лично я сначала не хотел говорить о сайте вообще. Что-бы ты не обижался. Но мне правда стало по настоящему смешно. Без насмешничества а так по доброму. И дело даже не в смысле, приведённой Цалхом фразы (я всё-равно в этом ничего не понимаю) просто смешно и всё. Ты уж извиняй.
Батраз пишет:
цитатаКОГО же мне слушать
А у тебя прям есть такая потребность? Ну я точно не претендую на роль гуру, как впрочем и на роль адепта. Никаких учений и поучений. Насчёт анкетирования я пока обожду.
СОСЛАН - совершенно справедливо вопрошаешь меня - "... и как им запретишь излагать свои учения в интернете?".
Пока у нас нет иных методов воздействия на них, кроме увещеваний.
Ведь, вправе же мы рассчитывать на то, что у этих людей благоразумие возьмет вверх над корыстью, в вопросах национального самосознания. Надеюсь, они не станут становится в позу, как бы говоря - "А вы кто такие, чтобы указывать нам?".
Ты должно быть хорошо помнишь, что мы в свое время посвятили очень много слов чату "маска". Но этот рассадник мерзости до сих пор источает миазмы. Но тогда мы не имели возможности подискуссировать с хозяином чата.
Но здесь то мы имеем возможность обсудить столь важные вопросы с тем, кто уже создает втрой сайт - причем в обоих сайтах у него творится полнейшее безобразие.
( Не для того наши предки ложились костьми, что бы их потомки валяли в грязи имя - ОСЕТИЯ. Не для того мы от них унаследовали великолепные интеллектуальные и физические данные, что бы утопить их в мракобесии, невежестве и тупорылости. )
Интернет предлагает широчайшие возможности для популяризации различных идей. Но как правила, большинство пытается раскручивать свои сайты, аппелируя к низменным чувствам человека. В интернете легко подвергнуть моральному разложению любой народ, опустошить его - превратить в ничто. Я не удивлюсь, если различного рода спецслужбы и националистические течения не используют активно возможности инета именно для таких целей. И тогда начинают закрадываться сомнения - "А не оплачиваются ли щедро кем то, некоторые из наших соплеменников, для совершения именно такой идеологической диверсии против своего народа?". Ведь, если низвести какой либо народ до животного состояния, то таким народом можно легко помыкать, и решать свои неблаговидные замыслы.
Вот вам история того, как легко можно заблуждаться об истинных намерениях других людей.
Примерно два года назад я решил воспользоваться возможностями инета для благих целей. Я написал кратко некоторые идеи, которые могли бы способствовать успеху осетин в современном мире. Добавил туда же предостережения по поводу чата "маска", и рекомендовал для посещенния два других, вновь организованных сайта - которые по началу выглядели вполне благопристойно. Один из этих сайтов был организован БАТРАЗОМ. Далее я разослал свои идеи знакомым по инету, указав, что бы и те тоже далее разослали все это своим знакомым. Вот так я оказался невольным популяризатором всего того, что я никак не приемлю в обоих сайтах БАТРАЗА. А ведь я в личной переписке с ним выразил надежду, что он не уподобит свой сайт чату "маска".
Недавно я посетил другой чат, который я также в свое время рекомендовал для посещения. Ответ на свою первую фразу, которую я написал по осетински был такой - "Иди чурка отсюда, здесь только по русски можно говорить", с чем меня и выкинули из чата.
Не беда, если в ваш адрес прозвучит слово чурка из уст самого настоящего чурки. Беда в другом - что подобное возможно в чате, носящем имя ОСЕТИИ, и где осетинский язык находится под запретом.
да какие могут вообще обиды? Мне не обидно, я просто удивлен непониманию. Давно я отучил себя обижаться, хотяприслушавшись сейчас к себе, заметил небольшое чувство обиды, но это прежде всего от того, что все что я делаю в отношении того сайта - это не для меня, это для тех кто называет себя осетинами...
Вопросы я задал не зря. Прежде чем начать чем-либо заниматься, прежде чем вообще что-то в жизни делать, надо поставить себе жизненную цель, а в действительности это даже не постановка цели - нужно узнать у самого себя - "почему я родился?" просто так никто не рождается. Мне пришлось прожить четверть века чтобы я наконец понял, для чего я живу, хотя задумываться об этом я начал еще в детстве. я живу для того чтобы помочь своему народу вспомнить - кто мы? и таких много, но многие пока "спят"... а многие не то что спят, многие приняв чуждые осетину религии, культуры - потеряли свое высшее "я", т.е. то, что у христиан называется "продать душу дьяволу". Каждый человек перед тем как войти в этот мир, определяет свою миссию на земле, а она определяет кем он родится, где, у каких родителей. и задача каждого - вспомнить свою цель, но если человек не только не вспомнил, но еще и пошел совершенно другим путем - это все равно что предать самого себя, ведь цель каждый определяет себе сам.
Вобщем много получилось и перемешано))) надеюсь все же разобрать можно))))
БАТРАЗ - то, что ты пишешь - "2. Чтобы узнать чей был тот сайт, достаточно проверить доменное имя через whois-сервис. На том сайте меня нет больше года. Если он когда-нибудь закроется, я буду только рад" - многое объясняет. Этим ответом я вполне пока доволен.
Надеюсь, ты когда нибудь не скажешь тоже самое про свой новый, обсуждаемый здесь сайт.
Но все же ты не удержался от того, что бы хоть как нибудь да и не укольнуть нас.
А по поводу сути излагаемых в твоем новом сайте трактатов, - пусть каждый попытается составить об этом свое мнение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
)
я всё-таки не ожидал. 
- участник сейчас на форуме