Отправлено: 11.04.06 14:38. Заголовок: Осетинская свадьба.

Что есть? Что утеряли?
Что утратило в ней свою актуальность и нужно забыть?
Какие ритуалы стоит беречь?

 Отправлено: 18.04.07 14:07. Заголовок: Re:

интересный момент- как только речь зашла о том,что в каком-то аспекте что-то позаимствовано, начались разговоры о том,что "делать надо как нравится" и.т.д. то есть никто не пытается даже спорить и доказывать осетинскость такого обычая.защитники такой свадьбы понимают сами, что она по своей сути не осетинская и упирают на приоритет субъективных желаний.
а вот если бы критика коснулась чего-то действительно осетинского, то начали бы говорить о том что традиции это главное, их соблюдать,беречь и проч..

ни на одном мероприятии и никогда мужчина и женщина махмае не могут сидуть за одним столом,будь то баераегбон,хишт или еще что.
и вдруг из этой стройной тенденции выбивается демонстративное сидение рядом жениха и невесты. тут же насквозь видно что эт где-то позаимствовано и механически перенесено на нашу почву.
это как если из мозайки убрать один камешек и вставить вместо него какой-то совершенно посторонний- это моментально бросается в глаза и нарушает целостность мозайки.

когда я начал об этих вещах задумыватся, че-то узнал, свое первое возникшее по сему поводу замешательство тоже попытался затушевать что мол это "фалаердыгаеттае со своими приколами". никак не хотелось поверить и не давала покоя мысль что такой важный момент на юге у нас явно утерян,и искажен на грузинский момент. но в какойто момент понял- не могу я это для себя и окружающих оправдывать разными отмазами и сидеть из принципа на местечковой солидарности.мол "раз у нас так делают,значит это правильно, и впику северянам это тем более надо доказывать". такая позиция для меня чужда.

 Отправлено: 18.04.07 14:19. Заголовок: Re:

я сказала, что я считаю осетинским. А что ты тогда таковым считаешь? Если не "субъективные" желания реально существующих осетин

Georgi Tskhinvalsky пишет:

цитата:

ни на одном мероприятии и никогда мужчина и женщина махмае не могут сидуть за одним столом,будь то баераегбон

Сидят. Только в определенном порядке. Раньше не сидели, потому что не хотели видеть друг друга пьяными ...и вообще зачем женщинам есть и пить, когда их предназназначение готовить

может быть свадьба - это все-таки праздник, а не как ты говоришь..."демонстративное" соблюдение древнего устава с каменными лицами, чтобы показать какие мы молодцы и как у нас все по обычаям.
Спор заключается в том, личный это праздник или общественный

 Отправлено: 18.04.07 14:32. Заголовок: Re:

Margot пишет:

цитата:

Владикавказ - осетинский город, это чувстуется.

я тут не по поводу свадеб , но вот эта фраза меня заинтересовала.

Таким осетинским как сейчас, Владикавказ не был ни в один период своей истории с самого своего основания и в т.ч. в советские годы. об этом можно судить хотя-бы по данным о изменении национального состава владикавказцев. если кому такие интересны, вечером могу привести.
Так что сейчас можно смело говорить об осетинизации Владикавказа

 Отправлено: 18.04.07 14:33. Заголовок: Re:

Margot пишет:

цитата:

я сказала, что я считаю осетинским

ты считаешь осетинским все, где принимают участи осетины.это верно но в краткосрочной перспективе.в долгосрочной перспективе сама осетинскость людей определяется их поведенческими стереотипами.
если свадьба сегодня грузинская, язык русский (кстати если мы по -русски говорим,то язык тоже становится "осетинским"?), фамилильные окончания- русские, то что собственно от осетин остается?
"осетинство"- это не некая абсолютная и неизменная субстанция.она может не просто эволюционировать, но и разрушатся,,сливатся с ландшафтом как древние постройки. даже пирамиды египетские не вечны.- когда то на их месте будет пустыня, если не прдпринимать ничего.
в нашем случае предпринимать нечто - это значит практиковать такие моменты в стереотипах поведения,обычаях,которые с каждым повторением фиксируют это осетинство..

причем чего то сложного в этом ведь нет.даже изменяющиеся реалии современного мира ведь не требуют чтобы мы отказались от такой, с прагматической точки зрения мелочи, как проведение свадьбы на осетинск. манер. в этом аспекте нет нужды ни под что адаптироватся.это никак не влияет на нашу конкурентноспособность и состоятельность в современном мире. зато в морально-духовном отношении оказывает неоценимую услугу.

Margot пишет:

цитата:

Спор заключается в том, личный это праздник или общественный

личный праздник-это медовый месяц один на один на каких-нить островах вдали от цивилизации.
обрати внимание- ос. традиции ведь не накладывают табу на личное. они лишь требует не смешивать личное с общественным и не выпячивать это личное напоказ.
почему нельзя было раньше на людях какие-то чувства проявлять к супругу/ге или детям? не потому что чувств никаких нет.а потому что это должно оставатся внутри дома,семьи, не должно становится "достоянием общественности"

 Отправлено: 18.04.07 14:37. Заголовок: Re:

Georgi Tskhinvalsky пишет:

цитата:

личный праздник-это медовый месяц один на один на каких-нить островах вдали от цивилизации.

ну вот и все. Не о чем спорить. А я считаю, что личный. Ну может быть еще нсколько ненавязчивых родственников и самых близких друзей.
Georgi Tskhinvalsky пишет:

цитата:

они лишь требует не смешивать личное с общественным и не выпячивать это личное напоказ.

они предполагают вмешательство общества в личное. С чем, собсна и воюю.

Сослан пишет:

цитата:

Так что сейчас можно смело говорить об осетинизации Владикавказа

угу

 Отправлено: 18.04.07 14:39. Заголовок: Re:

Georgi Tskhinvalsky пишет:

цитата:

личный праздник-это медовый месяц один на один на каких-нить островах вдали от цивилизации.

 Отправлено: 18.04.07 14:40. Заголовок: Re:

У нас даже на фамильном кувде женщины отдельно от мужчин сидят

 Отправлено: 18.04.07 14:56. Заголовок: Re:

Донифарси лаг пишет:

цитата:

У нас даже на фамильном кувде женщины отдельно от мужчин сидят

и это совершенно правильно

 Отправлено: 18.04.07 14:56. Заголовок: Re:

Донифарси лаг у нас тоже и на свдьбах , и на поминках, и на куывдах - женщины сидят отдельно от мужчин

 Отправлено: 18.04.07 20:18. Заголовок: Re:

Фати пишет:

цитата:

No na nei byvaet men'we dzaehaelmitae.

Такие как?..

Мне вот очень интересно - югоосетинская свадьба хоть когда-нибудь вообще без драки проходит?

 Отправлено: 18.04.07 20:20. Заголовок: Re:

татьяна пишет:

цитата:

была в Квайсе на свадьбе, там не то что невесту , но и подружек близко к столу не подпустили, даже и не покормили..

Не поднос, так...

 Отправлено: 18.04.07 20:27. Заголовок: Re:

Ос-Багатар пишет:

цитата:

югоосетинская свадьба хоть когда-нибудь вообще без драки проходит

там где я жила, там драки на свадьбах не бывали вот у соседей- грузинов - ДА

 Отправлено: 18.04.07 20:34. Заголовок: Re:

Донифарси лаг пишет:

цитата:

У нас даже на фамильном кувде женщины отдельно от мужчин сидят

Сослан пишет:

цитата:

и это совершенно правильно

Всё правильно, когда женщины садятся с мужчинами, то мне это больше напоминает нахождение в курятнике, а не застолье.

 Отправлено: 18.04.07 20:34. Заголовок: Re:

татьяна пишет:

цитата:

там где я жила, там драки на свадьбах не бывали

Не заливай.

 Отправлено: 18.04.07 20:38. Заголовок: Re:

Geor, ya ne soglasna, 4to svad'ba-eto "obwestvennoe". Na moi vzglyad, ne mojet byt' ni4ego bolee li4nogo. Eto prazdnovanie vossoedineniya dvuh 4elovek, kotorye sobirayutsya projit' vmeste svoyu jizn'. Svad'ba-eto prazdnik jeniha i nevesty. A obwestvennoe-eto pust' budut takie prazdniki, kak laegty dzuary bon aemae Hetadjy bon.

Margot пишет:

цитата:

может быть свадьба - это все-таки праздник, а не как ты говоришь..."демонстративное" соблюдение древнего устава с каменными лицами, чтобы показать какие мы молодцы и как у нас все по обычаям.

Margot, absolyutno soglasna! U osetin voobwe vsyu jizn' vse napokaz. 4to delayut, to kaeraedzi caestmae... I proyavlenii emocii i 4uvstv u nas wugalis'-ne dai Bog, nevesta i jenih kosnut'sya drug druga rukavami na svad'be, kakoi pozoriwe!

Geor, mne kajetsya, 4to u 4eloveka prejde vsego doljna byt' prosto kul'tura, a ne osetinskaya, gruzinskaya ili kakaya-libo ewe. Esli u 4eloveka est' obweprinyatye ahdau i afsarm, on budet po jizni postupat' poryado4no...

 Отправлено: 18.04.07 20:39. Заголовок: Re:

Ос-Багатар
представь, вот женишься на кударке,
и по ихним, квайсо-джаво-знауро-цхинвальским обычаям тебя прямо на свадьбе отмудохают...
ты это самое... бросай за кударками ухаживать...

 Отправлено: 18.04.07 20:47. Заголовок: Re:

Geor пишет:

цитата:

ты это самое... бросай за кударками ухаживать

во-во Илошка- кударка

 Отправлено: 18.04.07 20:56. Заголовок: Re:

Geor помоему мы вместе битые будем, раз уж на то пошло...

 Отправлено: 18.04.07 21:00. Заголовок: Re:

нае, братуха.
моя свадьба будет в Нальчике..
единственное как я могу попасть под раздачу - так это оказаться на твоей свадьбе

 Отправлено: 18.04.07 21:02. Заголовок: Re:

Geor пишет:

цитата:

единственное как я могу попасть под раздачу - так это оказаться на твоей свадьбе

не боись, кударки в обиду не дадут