Отправлено: 11.04.06 14:38. Заголовок: Осетинская свадьба.

Что есть? Что утеряли?
Что утратило в ней свою актуальность и нужно забыть?
Какие ритуалы стоит беречь?

 Отправлено: 03.05.07 00:26. Заголовок: Re:

Донифарси лаг несмотря на твои маленькие заслуги, я могу тебя поколотить бородатенький тоже мне - патриархат. Уважение к женщине было превыше всего в осетинском обществе. и женщины сидели за столом с мужчинами. и стол женщины покидали, после того, как мужчины перебирали с выпивкой, некторые из них теряли разум и начинали сквернословить уаедае ражырдтой мын ирон аегъдаеуттыл, дыууае боны иронау чи баззыдта уыдон.

 Отправлено: 03.05.07 00:33. Заголовок: Re:

Донифарси лаг пишет:

цитата:

варварское, в котором женщины не садятся за стол с мужчинами и встают при их появлении.

смахивает на тюремные порядки при виде надзирателей тоже встают, но не уважают.

У нас и сейчас встают, как женщины при мужчинах, так и мужчины при женщинах правда только старших.
Я одного не пойму, зачем возвращаться в прошлое,(хотя это нереально) если можно из прошлого взять полезное и идти с "багажом" в будующее. Мир не стоит на одном месте, и даже осетинам его не остановить.

 Отправлено: 03.05.07 00:48. Заголовок: Re:

Reva пишет:

цитата:

Чья свадьба? Чей это праздник? Я считаю это день двоих голубков, день воссоединения двух душ. Так почему они должны быть в раздельности?

еще раз выскажу свою мысль по этому поводу: свадьба- публичное мероприятие,публичный праздник,и в первую очередь это праздник родственников и всей "общественности". что касается "двух голубков" то все,что касается исключительно них двоих может и должно происходить без посторонних.свой "собственный" праздник они могут при желании устроить впоследствии так,как захотят.

традиции в области взаимоотношений в.т.ч семейных пронизаны идеей разделения "общественного" и "частного"(то что англичане называют privacy)
эти сферы не должны пересекатся.вот простое условие и простая идея обуслвливающая все остальное.
свадьба- общественное.и потому на этом публичном мероприятии не должно быть никаких таких проявлений в .т.ч между женихом и невестой.
после свадьбы- делайте что душе угодно,главное не на публике,без показухи.
вообще любая показушность в чувствах- сильно девальвирует их, как в глазах окружающих так и самой пары.
--------------
один случай расскажу.ме мбалимае иу хат каем даер лаеуаем,тъипмае нхъаелмае каесаем- место типа аллеи.вечер,люди туда сюда ходят.
проходят медленно мимо нас парень и девушка,кавказской наружности. идут параллельно на достаточно внушительном растоянии и только диалог между ними дает понять что они "вместе". поравнялись,я расслышал,говорили они по-нахски. прошли туда,обратно. потом остановились ,продолжали разговор- тут токо до меня дошло,что между ними растояние- вот метрра полтора(!) не меньше. выглядело слегка гротескно, но вели двое себя абсолютно естественно.
меня поначалу эта картина рассмешила -выглядело действительно необычно и немного трогательно)).
а потом я поймал себя на мысли- в этом есть своебразная эстетика отношений.на это приятно смотреть. молодые люди ведут себя подчеркнуто сдержанно,демонстрируют взаимное уважение. окружающие могут только догадыватся, что их связывает. таким образом самое сокровенное в их отношениях остается между ними,не становится достоянием случайных прохожих или даже знакомых.
такие отношения красивы сами по себе, они зиждятся не на какой то утилитарной пользе а на таком же чувстве прекрасного, к которому апеллируют скажем,произведения искусства.
у человека его вкусы либо утончены либо вульгарны. об этом речь и идет. и аскетизм,средневековье и прочее тут не причем..кто-то кайф получает от возможности целоватся взасос в метро,в час-пик, а кто-то ловит кайф от красоты и эстетики отношений.

 Отправлено: 03.05.07 00:51. Заголовок: Re:

Да кому вы заливаете?!!! вобще с дуба упали все разом?!! за каким столом женщина сидела, если она не разговаривала в присутствии мужчины не из своей семьи, даже в одном помещении старалась не присутствовать. Че за гон, откуда вы это берете? Именно из уважения к женщине мужчина не должен здороваться с ней за руку, сидеть с ней за одним столом, она неприкосновенна кроме как для свого мужа, никакой фамильярности быть не может. Представьте еще сто лет назад бы кто-нибудь из вас протянул руку мужчине. Про него бы плохо подумали? Может быть, но вас бы определили за секунду. Лаег! В осетинском даже нет слова муж, только лаег, мужчина, нае лаег - наш мужчина, наш хозяин и все, больше мужчин нет для женщины.
Обычно эту точку зрения отстаивают амазонки, разменивающие четвертый десяток без семьи и детей, в этом то и ваша слабость, вы тупиковая ветвь эволюции.

 Отправлено: 03.05.07 00:55. Заголовок: Re:

Georgi Tskhinvalsky пишет:

цитата:

демонстрируют взаимное уважение

вот именно. уважение.

 Отправлено: 03.05.07 01:50. Заголовок: Re:

Донифарси лаг пишет:

цитата:

Че за гон, откуда вы это берете? Именно из уважения к женщине мужчина не должен здороваться с ней за руку, сидеть с ней за одним столом, она неприкосновенна кроме как для свого мужа, никакой фамильярности быть не может. Представьте еще сто лет назад бы кто-нибудь из вас протянул руку мужчине. Про него бы плохо подумали? Может быть, но вас бы определили за секунду. Лаег! В осетинском даже нет слова муж, только лаег, мужчина, нае лаег - наш мужчина, наш хозяин и все, больше мужчин нет для женщины. Обычно эту точку зрения отстаивают амазонки, разменивающие четвертый десяток без семьи и детей, в этом то и ваша слабость, вы тупиковая ветвь эволюции.

дорогой друг, ты свою ваххабитскую идеологию не распространяй среди нас. нае лаег- было перенято осетинами у мусульман. был хаезаеры хисау. передай своим педагогам, чтобы не завирались, иначе я покажу чысанцам как пусульмонами становятся

 Отправлено: 03.05.07 02:12. Заголовок: Re:

меня умиляет особенно,когда обычаи избегания,на свадьбе в.т.ч. связывают с исламом.
вы,дамы,имеете представление как выглядит скажем арабская свадьба? кто-нить может мне назвать некавказский народ исповедующий ислам,у которого свадьбы проводились бы аналогичным образом?

 Отправлено: 03.05.07 06:46. Заголовок: Re:

Georgi Tskhinvalsky пишет:

цитата:

кто-то кайф получает от возможности целоватся взасос в

Georgi Tskhinvalsky пишет:

цитата:

между ними растояние- вот метрра полтора(!)

это две крайности... согласись, это тоже дико))) какое тут уважение???Интересно, как же они слышали друг друга? Орали на всю улицу?.Ребята, когда вы заставляете зарабатывать на жизнь свою жену.. а в нынешнее время, жёны порой зарабатывают больше , чем мужья, это нормально? Тут у нас всё ОК? А как на свадьбе, так брысь невеста в угол, или вообще в другую комнату? Это ли не показуха?. У нас сидят за столом жених и невеста и ничего зазорного тут нет Народ, родственники, друзья ИХ поздравляют... учтите, как жениха, так и невесту.. почему невеста всё это не должна слышать? Они на свадьбе не целуются, наоборот, невеста укрыта фатой, скромно потупив голову... что тут плохого?Это праздник ДВОИХ...и вообще удивительно, при Вашей образованности , ещё ратовать ... я бы сказала, за пережитки прошлого..
ну берегись, Таня.... сейчас начнётся...

 Отправлено: 03.05.07 06:53. Заголовок: Re:

Донифарси лаг пишет:

цитата:

Представьте еще сто лет

ещё сто лет назад, мужчина не позволял бы себе разговаривать со старшими женщинами таким тоном, какой ты себе позволяешь, ребёнок Ещё сто лет назад не было ни телевизоров, ни интернета... и многое чего не было Ещё сто лет назад, за слова, которые ты мне сказал, за тон который ты тут себе позволяешь, тебя бы заставили за это ответить и вообще....

 Отправлено: 03.05.07 06:55. Заголовок: Re:

Донифарси лаг пишет:

цитата:

Да кому вы заливаете?!!! вобще с дуба упали все разом?!!

нет, ты посмотри на него.. это воспитанный осетинский мальчик , говорит взрослым женщинам О чём вообще можно с ним говорить?

 Отправлено: 03.05.07 08:40. Заголовок: Re:

Анонс! Всех участников этих дебатов приглашаю в закрытый отдел. Минут через десять я там выскажу все, что думаю по этому поводу!

 Отправлено: 03.05.07 09:33. Заголовок: Re:

Туаллаг пишет:

цитата:

Минут через десять

каем дае?

 Отправлено: 03.05.07 10:24. Заголовок: Re:

Доступа в закрытый раздел у меня нет.
Georgi Tskhinvalsky пишет:

цитата:

меня умиляет особенно,когда обычаи избегания,на свадьбе в.т.ч. связывают с исламом.

А меня очень даже радует, пусть связывают. Это нам паблисити нормальный. И избегание и кровная месть, это все от Ислама. Порешили.

 Отправлено: 03.05.07 11:01. Заголовок: Re:

Reva пишет:

цитата:

Я считаю это день двоих голубков, день воссоединения двух душ. Так почему они должны быть в раздельности?

голубки воссоединятся через несколько часов, попрошу не путать.

 Отправлено: 03.05.07 12:00. Заголовок: Re:

Reva пишет:

цитата:

Чья свадьба? Чей это праздник? Я считаю это день двоих голубков, день воссоединения двух душ. Так почему они должны быть в раздельности?

Надеюсь, тебе не нужно объяснять, чем уклад жизни осетинского, да и любого других кавказцев, отличается от уклада жизни народов остальной России?
Тем, что у нас остались еще такие понятия, как род, фамилия, что для остальных россиян - пустой звук и фикция. Для них родственность кончается на двоюродном брате, а то и раньше. Так вот любой праздник или грустное событие для нас - это мероприятие не только непосредственных участников, а и всей фамилии, и даже соседей. В этом наша сила. Русские ,украинцы, белорусы и т.д. в силу своей многочисленности могут себе позволить забыть о родстве фамилий и основной ячейкой общества считать семью - муж, жена, дети. А нам, чтобы выжить, этого делать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя! Любое мероприятие - это напоминание живущим, что вы на Земле не сами по себе, а имеете полную ответственность перед своей фамилией, своими родственниками, своими соседями, и в конце концов - перед своей Родиной. Поэтому в первую очередь нужно соблюдать традиции, направленные на укрепление родственных связей, а не думать про каких-то голубков... Если есть любовь - то и голубки в конце концов соединятся, смогут выдержать это, уверяю тебя, далеко не самое сложное испытание семейной жизни.
Или я не прав?

 Отправлено: 03.05.07 14:04. Заголовок: Re:

Barshbe


бера царай, ма хестар ансувар

 Отправлено: 03.05.07 18:22. Заголовок: Re:

Reva пишет:

цитата:

За одним столом давно сидят мужчины и женщины. За исключением похорон-свадеб-куывд(столы раздельно). Иногда дома накрывают отдельный стол для женщин, если гостей много. А так, во главе стола мужчины, а ниже женщины.

Reva пишет:
[quote]Что касается почтительного отношения к женщине. Это было только по отношению к пожилым. Молодых ни во что ни ставили.(в некоторых случаях это сохранилось и сейчас) Ни мужчины, ни старшие женщины. Нередки были голодные обмороки невест на свадьбе. Свадьба то не один день длится, а невесту кормить не принято!!!
Отсюда и ее объязанность каждый вечер мыть ноги всем старшим в доме. Может и это вернем? [/quot] Ну не знаюю, дорогие товарищи, как-то у вас по другому все. Кстати, кто расскажет, что за обычай когда жениха яичницей в доме невесты кормят? (по-моему еще до свадьбы)?

 Отправлено: 03.05.07 18:34. Заголовок: Re:

То есть - у вас ноги мужчинам не моют? Продвинутые, однако! Сами навязали всему Кавказу адаты в кошмарной форме, однако "голубая кровь" как-то по-другому жила?

 Отправлено: 03.05.07 18:39. Заголовок: Re:

Туаллаг А как невестка может мыть всем старшим ноги, если она с ними даже видиться не может? По крайне мере в Адыгее так

 Отправлено: 03.05.07 18:49. Заголовок: Re:

Нет, berzek! Осетинкам можно видеться, тока разговаривать нельзя, прислуживать - тока молча! Вот что значит, перевранные чуждые обычаи... Извращенцы эти осетины...