Отправлено: 28.10.06 21:27. Заголовок: Осетинские тамги

Слово «тамга», тюркско-монгольское по происхождению, в языках этой группы имело несколько значений: «тавро», «клеймо», «печать».


http://www.kroraina.com/alan/olhovskij.html#5

 Отправлено: 28.10.06 22:04. Заголовок: Re:

НОБЕЛЬ - от слова " дамгъае"???

 Отправлено: 28.10.06 22:30. Заголовок: Re:

татьяна я тоже подумала....Прикольно... половина этих тамгов или тамог... напоминают букву М

 Отправлено: 28.10.06 22:40. Заголовок: Re:

Manu_nya пишет:

цитата:

половина этих тамгов или тамог

ирон аевзаг пайда каен,аемае зынжинаедтаей аирваезджае-
гуырынон: шаемаей? - дамгъаетаей (тамга=дамгъае)

 Отправлено: 28.10.06 22:48. Заголовок: Re:

Georgi Tskhinvalsky Так....во-первых, я написала по-русски....Во-вторых, зынДЗинаедтае..

 Отправлено: 28.10.06 22:49. Заголовок: Re:

Georgi Tskhinvalsky В-третьих, фотографий у меня еще много...

 Отправлено: 28.10.06 22:50. Заголовок: Re:

Manu_nya - он правильно написал..по кударски

 Отправлено: 28.10.06 22:59. Заголовок: Re:

татьяна Пока что кударского письменного не существует... Пусть лучше над его разработкой подумает, вместо того, чтобы мой русский исправлять на осетинский....хм...

 Отправлено: 28.10.06 23:01. Заголовок: Re:

Manu_nya пишет:

цитата:

Georgi Tskhinvalsky В-третьих, фотографий у меня еще много...

усё,усё, РЕТИРУЮСЬ

 Отправлено: 28.10.06 23:03. Заголовок: Re:

Georgi Tskhinvalsky

сам ведь начал.....

 Отправлено: 28.10.06 23:03. Заголовок: Re:

Manu_nya пишет:

цитата:

Во-вторых, зынДЗинаедтае

а вабще, раз уж на то пошло,то на чистейшем и исконнейшем будет зынДЖинаедтае..

все, ухожу,чесслово!

 Отправлено: 28.10.06 23:07. Заголовок: Re:

Georgi Tskhinvalsky пишет:

цитата:

а вабще

Вообще...


ладно.... Казнить нельзя помиловать.....Сейчас подумаю, где бы запятую поставить... Как бы меня моя неграмотность не подвела...

 Отправлено: 28.10.06 23:23. Заголовок: Re:

Georgi Tskhinvalsky пишет:

цитата:

все, ухожу,чесслово!

я тебе уйду

 Отправлено: 28.10.06 23:41. Заголовок: Re:

Эууу, вы че, серьезная тема. Вам в соседнем разделе места мало?

 Отправлено: 28.10.06 23:48. Заголовок: Re:

Venera тема серьезная действительно. А тебе что-нибудь об этом известно?

 Отправлено: 29.10.06 03:41. Заголовок: Re:

Изначальное происхождение тамги до сих пор еще не удалось раскрыть.. Есть изображения тамги с датировкой от 3-4 тыс. лет до н.э. в Малой Азии и на Кавказе. В горах Осетии также встречаются тамги на камнях многотысячелетней давности..

цитата:

от слова " дамгъае"???

Осетинское слово дамгъа изначально означало именно этот знак, клеймо. А потом уже перешло еще и в значение письменных букв. Происхождение тюркское (тамгъа-знак,клеймо,печать). Это слово вошло почти во все языки Кавказа.. В русском языке от него образовано слово "таможня": во времена Золотой орды купцы не могли без уплаты пошлины возить свои товары по городам и различным областям орды. Заплатив же пошлину представителю хана баскаку, тот выдавал документ с единственной личной печатью - тамга. От того и появилось русское таможня - где ставились тамги.

 Отправлено: 29.10.06 12:41. Заголовок: Re:

было бы интересно узнать, что каждая из них означает или звучит

 Отправлено: 29.10.06 12:44. Заголовок: Re:

НОБЕЛЬ поставил тему...копай дальше... там , где ты это взял, разве не написано? Мы от тебя ждём дальнейших разъяснений

 Отправлено: 29.10.06 12:49. Заголовок: Re:

татьяна ненаписано, я же ссылку дал, да и значение если можно гди нибудь узнать, то звучание лучше слышать, чем видеть

 Отправлено: 29.10.06 12:50. Заголовок: Re:

НОБЕЛЬ пишет:

цитата:

то звучание лучше слышать

ладно...как узнаю, по телефону напою

 Отправлено: 29.10.06 13:01. Заголовок: Re:

татьяна представляю, звонок по телефону я подымаю трубку, и ты начинаешь петь типа осса уарира,

 Отправлено: 29.10.06 13:02. Заголовок: Re:

НОБЕЛЬ в 12 часов ночи

 Отправлено: 29.10.06 13:10. Заголовок: Re:

Алан, а если серьёзно, то скорее всего , они тогда не звучали, а носили характер знака..почитай внимательно ссылку.
видишь -не хочу я петь в 12 часов ночи

 Отправлено: 29.10.06 13:44. Заголовок: Re:

Manu_nya пишет:

цитата:

тема серьезная действительно. А тебе что-нибудь об этом известно?

Кстати, карачаевцы и балкарцы хорошо знают тамги своего рода, говорят, даже в музеях, где есть тамги, посетители пытаются дорисовать экспонаты под свои
Мы же успешно о них забыли, потомки наши даже и краем уха о них ничего не будут знать.
Попозже материал выложу, что есть по ним.

 Отправлено: 02.11.06 20:05. Заголовок: Re:

Итак, TAMGA. По С.А. Яценко. Знаки-тамги ираноязычных народов древности и раннего средневековья. "вост. лит-ра", М. 2001
НОБЕЛЬ пишет:

цитата:

Слово «тамга», тюркско-монгольское по происхождению

Кланово-семейные знаки (которые сегодня обычно именуют тюркским термином "tamga") называются в персидском эпосе "Шах-наме" Фирдоуси "nisan", у современных таджиков "nison" (метка, знак, след), а у потомков европейских сарматов - осетин - древним термином "gakk" ("крючок") (Абаев, 1958, 506) ( Этот необычный термин для тамги связан своим происхождением с силуэтом железного инструмента для клеймения овец и лошадей. К концу его ("крючку") под прямым углом крепилось ажурное изображение тамги определенного клана).

Мир иранских народов древности, как оседлых, так и кочевых, дал человечеству немало важных культурных достижений и до сих пор обладает для многих определенной привлекательностью. Иранским народам (расселившимся к началу железного века от Монголии и верховьев Хуанхэ до Ирана и устья Дуная) была свойственна как изначальная, так и приобретенная при более поздних контактах известная общность в языке, языческой религии, деталях костюма. вполне естественно предполагать и возможное наличие некоего общего "ядра" их знаков (тамг).

 Отправлено: 02.11.06 20:07. Заголовок: Re:

Проблема генетической преемственности типов тамг и обычаев их использования от сарматов к народам Центрального Кавказа XVIII –XX вв.
Практически все типы знаков этих народов имеют прямые аналогии у древних сарматов. Очень близки по конструкции железные орудия для клеймения в Центральном Предкавказье и у ранних аланов бассейна Нижнего Дона I-II вв. н.э. (могильник Кирсановский III, курган 2, где такой предмет в могиле знатного мужчины лежал в бронзовом тазу вместе с предметами конской узды) (Автор использует деление европейской Степи по географическим зонам, ограниченным бассейнами рек, что больше соответствует хозяйственному циклу кочевников).Основные места нанесения знаков на тело лошади у народов Центрального Предкавказья – бедро, лопатка, для «дополнительного» знака – щеки, что характерно и для сарматов I- нач.II вв. н.э.: лошади на серебряном кубке и золотой гривне из могилы 1 в Порогах на р.Днестр, на боспорском надгробии Атты, сына Трифона, 2 в. н.э., где «сарматского» облика боспорский грек, несомненно, использовал негреческие традиции клеймения, и на золотом браслете из Ольвии. В этом случае у сарматов (Пороги) тамга изображена высоко на бедре животного, что в Центральном Предкавказье делалось обычно только для князей.
Ареал распространения тамг, идентичных сарматским, в Центральном и Западном Предкавказье в целом совпадает с краницами средневековой Алании 10-13 вв. и ее вассалов. Западные соседи алан-осетин – адыго-черкесы, судя по доступным сегодня археологическим и письменным источникам, практически не пользовались тамгами до конца 14 в. В 13 в. аланы особенно упорно сопротивлялись татарам и безжалостно истреблялись. А в 1395 г. смертельный удар по восточной части Алании – Асии (управлявшейся царем Буруканом и бывшей верным вассалом золотоордынского хана Тохтамыша) был нанесен непобедимым Тамерланом, организовавшим истребление жителей. Все это резко изменило этническую карту Предкавказья.

 Отправлено: 02.11.06 20:08. Заголовок: Re:

В ходе «блестящих» генеалогий черкесская знать, естественно, заимствовала клановые тамги и обычай их использования у единственного и прославленного древнего государства региона – средневековой Алании, господствовавшей ранее над самими черкесами. Именно так в Западном Предкавказье сохранились древние иранские (сарматские) обычаи использования тамг, что представляет большой интерес и позволяет уточнить семантику знаков сарматов. У самих же осетин, долго зависевших от черкесов, значение тамг в быту (в том числе у знати) уменьшилось.
Таким образом, в Западном и Центральном Предкавказье в целом сохранилась, несмотря на все катаклизмы, до конца 19 в. древняя иранская традиция тамгопользования и соответствующие обычаи. Значение этого факта трудно переоценить.
На Центральном Кавказе (как и у тюркских и монгольских народов) тамга – это знак собственности клана на участки земли и ценные вещи и причастности к различным акциям. Собственную тамгу здесь могли иметь только знатные люди, а зависимые от них лица ставили на свои вещи тамгу покровителя для защиты.

В современной литературе преобладает мнение, что первоначально прототипы будущих клановых тамг были сакральными (магическими) знаками первобытных племен.
Сегодня принято считать, что традиция использования тамга пришла к сарматам из Центральной Азии, вероятно из Монголии и с Саяно-Алтая. …По имеющимся данным, самые ранние предметы с тамгами 1 в. до н.э. – 1-й пол. 1 в. н.э. на Северном Кавказе – это семейные бронзовые котлы и бляхзи узды из курганов между Доном и притоком Кубани. В это время здесь проживали могущественные сарматские племена сираков и аорсов…………

 Отправлено: 08.12.06 16:54. Заголовок: Re:

Это можно принять за тамгу?

http://colorizator.livejournal.com/12533.html
Солярный знак - символ солнца. Контур найден на территории современной Северной Осетии.