Отправлено: 12.04.05 13:51. Заголовок: О типах и происхождении народов Кавказа. (продолжение)
Еще раз хочу повторить у осетин, как у северных так и у южных, как у дигорцев так и у иронцев, встречаются различные типажи, с различной пигментацией кожи и даже с различными рассовми особенностями-монголоидные, наприме. А пигментаций кожи какой только нет, и красной и желтой и белой и смуглой. Но при всех этих признака существует нечто, что отличае осетинов от других. Взгляд например, не зря говорят, что взгляд зеркало души, манеры поведения и ряд др. нюансов выделяющин осетин от других народов Кавказа. Вот посмотрите на Коста, ведь если изменить только угол бровей, характер лица изменится, до неузноваемости. Чуть-чуть изменить нос и он уже не будет Коста. Коста это типичный осетин. Тот, который снизу, возможно и осетин, но не типичный. У него нос большой опущенный книзу, при этом без характерной изогнутости, скулы монголоидные, глаза большие,т.е очень похож на индуистский тип, а значить на цыгана. Хочу добавить все исследования такого рода по принадлежности осетин к какому-то генотипу в наше время, когда нет ни единной чистой нации, даже монопроживающей. Как японцев, корейцев и китайцев, не говоря уже о всех остальных, особенно о осетинах, которые бороздили просторы Азии, Европы и т.д. Но при этом во всех нас есть осетинский дух, который не возможно изменить никакими генотипами. Это мое мнение.
цитатаНекто Анбалан - толковый мужик, между нами говоря
Анбалан, судя по имени, осетин. Поэтому не сомневаюсь в его толковости. Все другие тоже, наверное, толковые мужики. Но дело в том, что если в течении 38 частей нет результата, значит что-то не то с методологией дискуссии. Судя по тому, что я просмотрел, спор в области: "Геродот сказал то, а Страбон сё, а Ибн- Фахруди писал ещё что-то". Был такой путешественник и историк Марко Поло. Европейцы десятки, если не сотни лет основывались на его сведениях о Китае, потому что он, якобы, много лет прожил в этой стране, и даже дружил с императорами. Так вот, оказывается, зтот негодяй даже не был в Китае. Сидел где-то в Самарканде, слушал купцов, и записывал в тетрадку. А потом его сотни лет цитировали "толковые мужики"...
цитатаСидел где-то в Самарканде, слушал купцов, и записывал в тетрадку. А потом его сотни лет цитировали "толковые мужики"...
Это как один осетин в узбекском или таджикском селе в школе осетинский вместо английского преподавал, а никто не мог догнать, что есть что, потому как никто языками не владел... Дети уже реально по осетински болтали.
цитатаНо дело в том, что если в течении 38 частей нет результата, значит что-то не то с методологией дискуссии.
Дорогой, о каком результате ты вопрошаешь???Надеюсь, все понимают, что на таких форумах не решить глобальные научные проблемы, к каким относится вопрос этногенеза алан. Другое дело, какие цели преследуют каждый из участников (сторон). Может быть у меня уже мания, которую можно назвать тюркофобия, но я вижу в таких диспутах отражение общих тенденций - с одной стороны, стремление тюрков "подмять" под себя все и вся, в другой - отстаивание осетинами своих позиций на исторической арене. Опять таки, оставляю за собой право ошибаться Ос-Багатар пишет:
цитатаЭто как один осетин в узбекском или таджикском селе в школе осетинский вместо английского преподавал, а никто не мог догнать, что есть что, потому как никто языками не владел
Я тоже слышала эту историю от отца - видимо, имел место такой факт
Данная хронологическая таблица имеет своей целью дать диахроническое видение активности аланов, зафиксированной в письменных источниках, представленных в книге АГУСТИ АЛЕМАНЬ "Аланы в древних и средневековых письменных источниках" М, 2003. Работа заявлена как первый исчерпывающий свод всего имеющегося в настоящий момент материала - около 600 отрывков из трудов приблизительно 200 авторов. Диссертация Агусти Алемань была представлена в Universitat Autonoma de Barcelona в 1997 году.
107 г. до н.э - Первое историческое появление роксоланов, между Днепром и Доном; Тасий, предводитель роксоланов, союзник царя крымских скифов Палака против понтийского царя Митридата VI Эвпатора.
64/47 гг. до н.э - Первое историческое появление аорсов, между ДОном и северо-востоком Каспийского моря: Спадин, царь аорсов во время Фарнака, царя Боспора.
22/55 гг. - Алань, новое название государства Яньцай, к северо-западу от Кангюя (Согдиана): возможный след формирования аланского племенного союза, с преобладающим сарматским ядром.
35 г. - Первое историческое появление аланов, к северу от Кавказа: инспирированный Тиберием рейд аланов против армянского царства, вассала Парфии.
49 г. - Евнон, царь аорсов, союзник римлян и Котиса I, царя Боспора, против Митридата, брата последнего.
60/67 г - Посольство к "Великим царям Аорсии", вероятно, из Ольвии.
69г. - Набег роксоланов на Мезию, отраженный III легионом.
72 г. - Аланский набег на вассалов Парфии - Мидийское и Армянское царства.
93/123 гг. - Возможный союз между местными варварскими воздями и аланами во время Савромата I, царя Боспора.
117/38 гг. - Набеги сарматов и роксоланов на Мезию при Андриане. Мир с царем роксоланов, вероятно, П. Элием Распараганом.
135 г. - Аланский рейд в Албанию, Мидию, Армению, отраженный Аррианом Флавием из Никомедии.
138/61гг - Аланские набеги при Антонине Пие.
167/80 гг. - Аланы в германских войнах Марка Аврелия. 180 г. - Роксоланы к северу от восточнодунайской границы незадолго до смерти Марка Аврелия.
185/89 гг. - Аланский набег на Мцхета, столицу Иберии, отраженный грузинским царем Амзаспом II.
193/208 гг. – Ирак, «главный аланский переводчик» в Пантикапее.
225 г. – Аланы в союзе с армянским царем Хосровом I против персов.
235-38 Правлене Максимина, предположительно аланского происхождения.
238/44 гг. – Поражение Гордиана III от алан при Филиппах. 243/73 гг – Расширене зоны влияния Сасанидского Ирана до «Аланских Ворот» (Дарьял) при ШапуреI.
260 г. – Убийство узурпатора Регалиана в Мезии по требованию роксоланов.
274 г. – Аланы в триумфе Аврелиана над Зенобией Пальмирской и галльским узурпатором Есувием Тетриком.
276/82 гг. – Столкновения между Римом и аланами при Пробе.
330/38 гг. – Аланы в союзе с Санесаном, царем «массагетов» против армянского царя Хосрова II Котака.
351/67 гг. – Аланы в союзе с армянским царем Аршаком II против персов.
375 г. – Подчинение аланов гуннами. Уничтожение остроготского царства Эрманариха гуннами и аланами.
377/8 гг. – Альянс гуннов и аланов с другими варварами в Мезии.
378 г. – Нападение аланов на Грациана в Паннонии. Аланы в войске царя визиготов Фритигерна в сражении при Адрианополе (9 августа). Поражение и гибель императора Валента. Рейды готов, гуннов и аланов до Константинополя.
379 г. – Победы императора Феодосия над аланами, гуннами и готами.
380 г. – Набор аланов в римскую армию Грацианом. Послеление аланских, гуннских и готских вспомогательных войск в Паннонии Феодосием.
383/4 гг. – Аланские и гуннские вспомогательные войска призваны франкским magister militum Бавтоном против ютунгов в Реции.
390 г. – Этнографический экскурс историка Аммиана Марцеллина об аланах.
394 г. – Саул, предводитель аланских вспомогательных войск Феодосия в сражении у реки Фригид против Арбогаста и узурпатора Евгения Флавия.
398 г. – Аланские вспомогательные войска в Северной Италии.
401/10 гг. – Аланы в войске визиготского царя Алариха в Северной Италии.
402 г. – Аланские вспомогательные войска в армии Стилихона в сражении против Алариха у Полленции. Столкновения аланов с гуннами (место не известно).
405 г. – Аланские и гуннские вспомогательные войска в армии Стилихона против остроготского царя Радагайса.
406 г. – Переход через Рейн вандальского царя Годигизела и аланского царя Респендиала. Сражение с франкскими федератами на римской службе (31 декабря). Предшествующее этим событиям отделение алан Гоара.
407…гг. – Вторжение в Галлию аланов, свевов и вандалов.
409…гг. – Вторжение в Испанию аланов, свевов и вандалов.
411 г. – а) Раздел Испании захватчиками: аланы, владетели Лузитании и Карфагенской провинции. Неудачная попытка заключить соглашение с императором Гонорием. б) Аланы на службе Геронтия, magester militum узурпатора Максима в Таррагоне. в) провозглашение императором узурпатора Иовина в Мундиаке (Германия Вторая) аланом Гоаром и бургундом Гунтиарием.
414 г. – уход союзных визиготам аланов во время осады Васат (Аквитания).
416/7 гг. – Кампании Валлии, варя визиготов, против аланов и вандалов в Испании.
418 г. – Аддак, царь аланов в Испании, побежден и убит Валлией, вероятно, у Гибралтара («в тартесских землях»). Подчинение оставшихся аланов Гундериху, царю вандалов-асдингов в Галлеции.
424/71 гг. – Активность и возвышение семьи алана Флавия Ардавура Аспара в Византии.
428/77 гг. – Гейзерих, царь вандалов и аланов. Организация вандальской армии по хилиархиям.
429 г. – Переход вандалов и аланов из Испании в Северную Африку.
440 г. – Поселение в Валансе аланов под предводительством Самбиды.
< 442 г. – Поселение аланов в Трансальпийской Галлии Аэцием.
447/8гг. – Эохар, царь аланов, посланный Аэцием против багаудов в Арморике в наказание за их восстание, и остановленный св. Германом.
450/60 гг. – Экспедиция грузинского царя Вахтанга Горгасали против аланов.
451 г. – Сангибан, царь аланов в Орлеане, союзник Аэция и визиготского царя Теодориха в битве на Каталаунских полях против гуннского царя Аттилы.
453 г. – Подчинение (части) аланов в (Трансальпийской) Галлии визиготским царем Торисмудом.
455 г. – Аланы в битве у реки Недао (Паннония) между Ардариком, царем гепидов, и сыновьями Аттилы. Позднее – поселение в Малой Скифии и Нижней Мезии аланского вождя Кандака. 458 г. – Аланские вспомогательные войска в армии в Майориана.
464 г. – Беоргор, царь аланов, побежден и убит при Бергамо патрицием Рицимером (6 февраля)
477/84 гг. – Гунерих, царь вандалов и аланов.
478 г. – Покушение некоего алана на консула Илла, советника императора Зенона.
487/8 г. – Экспедиция из Равенны против ругов, возглавляемая царем скиров Одоакром с аланским войском.
530/33 гг. – Гелимер, царь вандалов и аланов.
531/78 гг. – Основание Дербента и проведение фортификационных работ на Восточном и Центральном Кавказе Сасанидским царем Хосровом Ануширваном против вторжения северных кочевников. Создание «аланского» пограничного округа.
534 г. – Уничтожение Велизарием вандальского царства в Африке.
548 г. – Заключение царем Лазики Губазом союза с аланами и сабирами против Иверии, подвластной в то время Сасанидскому Ирану.
549 г. – Аланы в экспедиции Сасанидского полководца Хориана (Фаррохана) против Лазики.
550 г. – Географическое описание Кавказа Прокопием Кесарийским.
555г. – Описание Кавказа Псевдо-Захарием Ритором.
556 г. – Возможный территориальный конфлкт между аланами и мисимианами, подданными царя Лазики.
557 г. – Приход аваров в земли царя аланов Саросия (Сародий, Сарой)
561 г. – Пятьдесят лет мира между Юстинианом и Хосровом Ануширваном. Запрет аланам и гуннам переходить Дарьял и Дербенд для нападений на византийские территории.
569-571/2 гг. – Посольство Зимарха в Западнотюркский каганат. Попытка персов подкупить аланов, чтобы с их помощью перехватить Зимарха. Напряженные отношения между царем аланов Сародием и тюркскими послами при возвращении миссии Зимарха через аланские земли.
572 г. – Царь аланов Сарой, союзник стратига Армении Ионна против Персии.
574/78 гг. – В правление Тиберия взяты в плен и доставлены в Византию в качестве заложников аланы (союзники персов).
576 г. – Предполагаемое подчинение (части) аланов западными тюрками.
580 г. – Вторжение в персидский Азербайджан аланов, нанятых византийцами.
642 г. – Кампания Худайфы Бен Асида (Асада), полководца халифа Омара I, в аланских горах. Строительство арабами укреплений в горных проходах Центрального Кавказа.
662/3 гг. – Мусульманская экспедиция против аланов.
705/15 гг. – Приключения спафария Льва (будущего императора Льва III) на Кавказе. Поход аланов против Авасгии.(находившейся под властью арабов), инспирированный Юстинианом II.
715/20 гг. – Арабская экспедиция против аланов при халифе Омаре II.
721/2 гг. – Вторжение тюрок (хазар) в страну аланов.
931 г. – Отступничество аланов от христианства. Изгнание епископов и священников, присланных византийским императором.
943/56 гг. – Географическое описание аланского царства ал-Масуди. Первое упоминание его столицы, Магаса. Альянс между царем аланов и царем дагестанских аварцев.
944/5 гг. – Поход аланов, руссов и лесгов против Аррана.
945/59 гг. – Первое письменное упоминание эксусиократора Алании (датировано правлением и литературной деятельностью Константина Багрянородного).
965 г. – Разгром хазарской империи и поражение алан и черкесов от русского князя Святовлава Киевского.
1014/27 гг. – Аланская царевна Альда, ожжена грузинского царя Георгия I.
1029 г. а) Смерть аланского царя Урдура, убитого в сражении царем Кахетии Квирике III. б) Экспедиция Ярослава Мудрого против аланов.
1032/33гг. Неудачные набеги аланов, аварцев и русских на мусульманские города-государства Ширван и Дербент в Восточном Закавказье.
1050/55гг. – Роман императора Константина IX Мономаха с дочерью царя Алании.
1062/65 гг. – Аланские походы через Дарьял против шахдадидского эмирата Аррана (Восточное Закавказье). Дорголель, царь аланов. Брак грузинского царя Баграта IV с аланской принцессой Бореной.
1072/75 гг. – Набор наемных войск в Алании Михаилом VII Дукой для подавления мятеж норманна Русселя. Аланские наемники на службе у братьев Комнинов в Анатолии.
1075/95 гг. – Интриги Марии Аланской, жены Михаила VII Дуки и Никифора III Вотаниата, в Византии. Ирина Аланская, жена севастократора Исаака Комнина.
1107/8 гг. – Росмик, эксусиократор Алании, на службе у Византии во время вторжения в Эпир норманнского князя Боэмунда Антиохийского.
1116 г. а) Экспедиция русских против половцев. Брак Ярополка, сына Владимира Мономаха с аланской княжной. б) Аланские наемники в войске, набранном Алексеем I Комнином для отражения турков-сельджуков Султана Мелие-Шаха.
1130 г. – Пребывание Абу Хамида ал-Гарнати в Дербенде.
1150 г. – Худдан, царь аланов. Брак грузинского царевича Георгия с аланской царевной Бурдухан.
1153 г. – Путешествие Ибн ал-Азрака в Аланию с грузинским царем Деметре I.
1155/6 гг. – Аланские наемники в экспедиции, посланной императором Мануилом I Комнином для отвоевания Италии
1280/1300 гг. – Аланы на службе у монгольского вождя Ногая в Золотой Орде.
1290/1300 гг. – Походы в Грузию под предводительством аланского царевича Параджана.
1298/99 гг. – Аланские купцы в Каффе во время разграбления города монгольским вождем Ногаем.
1300/1 гг. – Междоусобная война в Золотой Орде. Набор войска сыном Ногая Джуге в «стране аланов», вероятно, в Молдавии.
1300/10 гг. – Походы под предводительством алана Багатара в Грузию.
1301/65 гг. – Торговля аланскими невольниками из итальянских колоний в Северном Причерноморье.
1302/4 гг. – Прибытие контингента аланских наемников в Византию. Военные действия против турок.
1304/6 гг. Столкновения между аланами и Каталонской Великой компанией на территории Византийской империи.
1310/23 гг. – Тридцать тысяч аланов на службе монгольской империи Юань в Китае.
1314/46 гг. – Разгром и изгнание аланов из Грузии царем Георгием V Блистательным.
1318 г. – Первое письменное свидетельство о присутствии аланов (ясов) в Венгрии.
1322 г. – Итиль и Темер, аланы на службе болгарского царя Георгия Второго Тертера при обороне Филиппополя против византийцев.
1329 г. – Смерть Сайф ал-Дин Багадур Аса, прославленного аланского мамлюка в Египте.
1333 г. – Пребывание Ибн Батуты в Золотой Орде. Аланы-мусульмане в Новом Сарае, столице хана Узбека.
1336-53 гг. – Посольство, направленное к папе Бенедикту XII монгольским императором Тогон Тэмуром и пятью аланскими князьями в Китае. Миссия монаха Иоанна Мариньоли в Ханбалык.
1349 г. – Иоанн Кантакузен, «император аланов».
1400/34 гг. – Деятельность аланского вождя Аругтая в Монголии.
Cослан, в той книге, из которой взяты фотографии типов кавказских антропологических групп (по-моему в зтой книге. Не помню её названия, довольно объёмная книга коричевого цвета) есть описания обычаев кавказских народов. Если нетрудно, посмотри, есть ли там ингушские обычаи, посвящённые богине плодородия. В разделе "Ингуши". Бузныг заранее.
цитатакто из народов Кавказа впервые сказал слово "АССА!"?
У карачаево-балкарцев восклицанием "АССА" подбадривают танцующего. "АССА"- АС+СА, где АС-этноним, СА-указывает на принадлежность (например:ИнгушСА -ты ингуш, кумукСА-ты кумык),т.е. "АССА"-на карачаево-балкарском означает "ты же ас"-мол покажи на что ты способен (в танце).
а другого наименования ингушей у карачаевцев нет? значит-ли это что карачаевцы узнали об ингушах только после прихода русских, раз применяют русское наименование этого народа ? я так понял восклицание "АССА!" распространилось по Кавказу из Карачая? и почему тогда не АЛАНСА! мол ты же алан покажи на что способен или къарачайлыса мол ты же карачаевец покажи и т.д.!?
цитатаа другого наименования ингушей у карачаевцев нет? значит-ли это что карачаевцы узнали об ингушах только после прихода русских, раз применяют русское наименование этого народа ?
(Тау=Борз) Я знаю, что слово "ингуш" "режет" слух осетина. Я просто привел как пример. Сейчас карачаевцы применяют "ингуш". Есть и полузабытое или забытое но я на память не помню.Надо посмотреть книги.Сослан пишет:
цитатая так понял восклицание "АССА!" распространилось по Кавказу из Карачая?
Я сказал только о смысле слова с карачаевского языка.Сослан пишет:
цитата и почему тогда не АЛАНСА! мол ты же алан покажи на что способен или къарачайлыса мол ты же карачаевец покажи и т.д.!?
цитатаЯ знаю, что слово "ингуш" "режет" слух осетина. Я просто привел как пример. Сейчас карачаевцы применяют "ингуш". Есть и полузабытое или забытое но я на память не помню.Надо посмотреть книги.
не-а ничего не режет. дело в другом. скорее всего карачаевцы действительно вряд-ли имели собственное обозначение ингушей, т.к. врядли имели с ними какие-либо существенные контакты в прошлом, поскольку и карачаевцы и балкарцы были в очень сильной степени изолированными высокогорными обществами и мягко скажем не очень большими по своей численности. Контакты были в основном с соседними через перевал горногрузинскими группами, кабардинцами, абазинами и возможно с другими адыгами, а у балкарцев ещё и с осетинами-дигорцами. Что подтверждает наличие у балкарцев собственного этнонима обозначающего осетин -дюгер. Отсутствие контактов в прошлом со многими народами Северного Кавказа, служит косвенным опровержением распространения на весь Кавказ карачаево-балкарского танцевального возгласа. Я думаю мода на этот возглас всё-таки пошла из адыгской, а точнее кабардинской среды
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Дети уже реально по осетински болтали. 
- участник сейчас на форуме