Отправлено: 12.04.05 13:51. Заголовок: О типах и происхождении народов Кавказа. (продолжение)

Еще раз хочу повторить у осетин, как у северных так и у южных, как у дигорцев так и у иронцев, встречаются различные типажи, с различной пигментацией кожи и даже с различными рассовми особенностями-монголоидные, наприме. А пигментаций кожи какой только нет, и красной и желтой и белой и смуглой. Но при всех этих признака существует нечто, что отличае осетинов от других. Взгляд например, не зря говорят, что взгляд зеркало души, манеры поведения и ряд др. нюансов выделяющин осетин от других народов Кавказа. Вот посмотрите на Коста, ведь если изменить только угол бровей, характер лица изменится, до неузноваемости. Чуть-чуть изменить нос и он уже не будет Коста. Коста это типичный осетин. Тот, который снизу, возможно и осетин, но не типичный. У него нос большой опущенный книзу, при этом без характерной изогнутости, скулы монголоидные, глаза большие,т.е очень похож на индуистский тип, а значить на цыгана.
Хочу добавить все исследования такого рода по принадлежности осетин к какому-то генотипу в наше время, когда нет ни единной чистой нации, даже монопроживающей. Как японцев, корейцев и китайцев, не говоря уже о всех остальных, особенно о осетинах, которые бороздили просторы Азии, Европы и т.д. Но при этом во всех нас есть осетинский дух, который не возможно изменить никакими генотипами. Это мое мнение.

 Отправлено: 19.10.05 22:32. Заголовок: Re:

Что поделать?

 Отправлено: 19.10.05 22:37. Заголовок: Re:

Как наш форум?

 Отправлено: 19.10.05 22:52. Заголовок: Re:

Просто прелесть. Я в полном восторге. Участвовать не собиралась, но пришлось. Хотела присутствовать незримо.
Ваша троица изумительна. Буду почитывать.

 Отправлено: 19.10.05 23:06. Заголовок: Re:

Рекомендую посмотреть фотоальбом.

Сая пишет:

цитата

---

Буду почитывать.

---

Надеюсь и участвовать.

 Отправлено: 19.10.05 23:11. Заголовок: Re:

Мне уже раз сказали: "Пустили козу в огород. Всё вытоптала!"
Боюсь и здесь вытоптать. Я уж лучше аккуратненько помолчу.

 Отправлено: 19.10.05 23:12. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата

---

Рекомендую посмотреть фотоальбом.

---

С удовольствием. А где он?

 Отправлено: 19.10.05 23:21. Заголовок: Re:

Уже нашла. Спасибо.

 Отправлено: 21.10.05 08:21. Заголовок: Re:

Barshbe пишет:

цитата

---

Сослан а где же наши специалисты-историки? Кто у нас в этом разбирается и може компетентное мнение выразить по поводу этого материала?

---

Barshbe, зачем тебе "специалисты-историки"? Хочешь считвть, что иудаизм и христианство имеют иранские корни - считай! "специалисты-историки" ошибаются не меньше чем говорят что-то толковое. Поэтому, главное - то, что ты сам считаешь. Всё остальное - мелочи. В том числе, "специалисты-историки".

"Не беспокойся о мелочах. Если имеешь убеждение, то мелочи склонны подчиняться обстоятельствам..."
Карлос Кастанеда, "Сон ведьмы"

P.S. То, что еврейский танец называется "Хонга", конечно, ничего не значит. Нужно просто выяснить, что означает "Хонга" на иврите.

 Отправлено: 21.10.05 19:59. Заголовок: Re:

Евреи стали называться так по имени индоевропейского народа хиберов. Может и танец тогда перекочевал. А может просто эти индоевропейцы перешли на семитский язык.

 Отправлено: 21.10.05 20:10. Заголовок: Re:

Сая я тебя умоляю. Пожалуйста без самодеятельности. Все эти версии не научные это путь к невежеству.

 Отправлено: 21.10.05 20:51. Заголовок: Re:

Ну ладно. Второе и третье предложение можете убрать. А первое не я придумала.

 Отправлено: 21.10.05 21:12. Заголовок: Re:

Сая пишет:

цитата

---

А первое не я придумала.

---

Вот именно кто "придумал" не важно. Но придумал это точно.

Русское слово "еврей", английское "гибру" и т.д. произошли от ивритского слова "иври". Это слово мы встречаем в первый раз в Торе в гл. "Лех Леха (14:13): "И пришел беглец, и известил Авраама-иври. И услышал Авраам, что сродник его (Лот) пленен, и вооружил воспитанников своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать, и преследовал до Дана".
Что же обозначает слово "иври", от которого произошло русское название нашей национальности? Обратимся к комментариям Писания. В них нет единого объяснения.
Известный комментатор Танаха рав Овадья Сафорно считает, что так называли последователей Эвера, веривших в единого Б-га и отвергавших идолопоклонство. Беглец не знал, что Авраам - родственник Лота, но ему было известно, что и Авраам, и Лот верят в единого Б-га, т.е. что они последователи Эвера-иври (правнука Шема). Таким образом, по Сафорно, иври - это приверженцы единобожия, а не этническая группа.
Другого мнения по поводу этимологии слова "иври" придерживается Раши. Он приводит мидраш, из которого следует, что так прозвали жителя Кнаана Авраама, потому что он пришел в Кнаан "с того берега", из-за реки Ефрат. Ивритский глагол "лаавор" имеет значение "переходить".
Оба этих толкования отнюдь не противоречат одно другому. Мудрецы Талмуда понимали еще глубже значение прозвища нашего праотца Авраама - "Авраам а-иври": Авраам стоит на одном берегу, а весь остальной мир - на другом. "Проблема еврейской самости, особенности, уже заключается в начале - в появлении Авраама"


Что ты думаешь о фотографиях?

 Отправлено: 21.10.05 21:29. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата

---

"Проблема еврейской самости, особенности, уже заключается в начале - в появлении Авраама"

---

Почему же "еврейская самость", если Авраам - праотец и арабов тоже. Тогда и арабы могут претендовать на эту самость.
А претензии евреев на исключительность - это болезнь, которую надо лечить. Все мы исключительные.
Потом, Авраам не был единобожником. Он был язычником. А единобожие в евреев 40 лет пытался вбить Моисей. Единобожие - не изобретение евреев. Моисей вынес его из Египта. Ты знаешь, что в истории Египта был период единобожия.
Сослан пишет:

цитата

---

Русское слово "еврей", английское "гибру" и т.д. произошли от ивритского слова "иври".

---

А ивритское слово "иври" откуда произошло?
Сослан пишет:

цитата

---

Вот именно кто "придумал" не важно. Но придумал это точно.

---

Прошло много времени, и я уже не вспомню, где это прочитала. Но писал известный историк (русский).
Сослан пишет:

цитата

---

Что ты думаешь о фотографиях?

---

Я смогла посмотреть только на первой странице. Остальные не открылись почему-то. Там твои предки? А вообще интересно. Но я осетин представляла себе несколько иначе.

 Отправлено: 21.10.05 21:59. Заголовок: Re:

Попробуй ещё. Там очень много разных осетинских фамилий. Кстати очень интересно в чём твои представления не совпали с фотографиями. И попробуй всё-таки посмотреть всё.

Если честно, то я совсем не силён в еврейском вопросе. То что арабы считают своим предком Авраама ничего удивительного. Во-первых евреи и арабы суть родственники. А во-вторых на сколько я знаю в Ветхом Завете или по еврейски в Торе прямо указывается на родство евреев и предков арабов. А арабы как мусульмане так и христиане почитают тору за священную книгу. Ведь как не крути и христианство и позже ислам вышли из иудаизма или по крайней мере образовались под его сильнейшим влиянием.

 Отправлено: 21.10.05 22:03. Заголовок: Re:

Полностью фотографии ты можешь посмотреть здесь. Это точно. http://foto.mail.ru/mail/gioev72/

 Отправлено: 21.10.05 22:17. Заголовок: Re:

Сослан, СПАСИБО за фотографии! Как с родственниками пообщалась!

 Отправлено: 21.10.05 22:21. Заголовок: Re:

На здоровье! Ты ведь на форуме не давно?

 Отправлено: 21.10.05 22:23. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата

---

евреи и арабы суть родственники

---

У Авраама была жена Сара. У неё долго не было детей и они уже не надеялись их иметь. Тогда Сара согласилась на то, чтобы Аврааму родила сына его наложница - египтянка Агарь. Но спустя какое-то время родила и Сара. Тогда, Сара потребовала выгнать Агарь. Агарь долго скиталась по пустыне со своим сыном без воды и пищи. Когда Агарь заплакала, видя, что её сын умирает, она услышала голос бога она увидела перед собой колодец с водой. "И бог был с отроком; и он вырос."
Сын Агарь - Измаил стал родоначальником измаильтян - арабского народа.
Сын Сары - Исаак стал родоначальником евреев.
Праотцом и тех и тех был Авраам.

Фотографии обязательно посмотрю, тем более, что для тебя это важно. Чем не совпали? На фотографиях я увидела совершенно два разных типа людей, две противоположности: чисто кавказские лица, крупнокостные, и вторые - с явно степными чертами. А у осетин, которых я встречала, более утончённые европейские лица.

 Отправлено: 21.10.05 22:36. Заголовок: Re:

Да, недавно. Уже и не надеялась, что может существовать такой дружественный форум, где спокойно с земляками пообщаться можно. Да и просто почитать вас.

 Отправлено: 21.10.05 22:40. Заголовок: Re:

Сая ну вот, раз они братья то при чём тут индоевропейцы? Вроде как индоевропейцы от Иафета одного из сыновей Ноя и брата Сима и Хама. Хотя могу ошибаться.

Да не то что-бы мне так прям важно. Просто действительно есть уникальные фотографии. Если-бы мне предложили посмотреть подобный альбом какого-либо народа я сделал-бы это с большим интересом.

На счёт облика осетин. Может многие меня не поддержат но я думаю, что конечно есть разные типы(как и у всех остальных народов) и это наверняка объясняется из истории происхождения этноса.

Кстати Сая, а ты чьих будешь? Если не секрет.