Тестируем НОВЫЙ ФОРУМ Ссылка



АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 00:01. Заголовок: Жуткий сценарий и к сожалению правдивый, а если бы?


http://nvo.ng.ru/wars/2005-12-16/2_scenario.html



А если бы РЮО была исламской? Давайте просто представим:

- Население РЮО не 60 000, а скажем 120-180 000, расклад совсем другой!
- Высше боевой дух!
- За южан встает весь Северный Кавказ! Все адыги, карачаево-балкарцы, дагестанцы, часть чеченцев! Не буду вдаваться в подробности, как себя показали скажем кабардинцы в Абхазии!
Они гурзягов просто резали! Вообщем гурзеныши бы поджали хвост!
Я сейчас пишу пост и ржу, представляю грузин
- Иран - осетины ираноязычные+мусульмане, помощь оружием! Может быть и людьми! Вы представляете, что гамарджебы втягиваются в противостояние с исламским миром?

Вывод: у нас независимое государство!


РЮО православная, православие - государственная религия РЮО, закреплено в конституции:

- В конституции Греции (вооружает грузию) православие то же государственная религия, пусть на форуме найдется человек, которые мне скажет, что греки помогут хоть патроном? Что скажем какой-нибудь отставной греческий военный будет собирать отряд в РЮО? Что МИД Греции выразить протест по-поводу РЮО? Напомню, Греция член НАТО
- православная Россия здала РОЮ!
- Может Румыния (скоро появятся базы НАТО) ?
- Может Болгария?
- Может Украина (вооружает грузию)?
- Может Бероруссия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 00:09. Заголовок: Re:


Ой блин какая чушь

Бига пишет:
цитата
Высше боевой дух!


Хочешь сказать что у азербайджанцев был выше боевой дух, чем у армян? Русские, британские и французские солдаты завоевали весь исламский мир. Оставались только Османская Порта и Иран. И у тех русские выиграли на поле боя всё что возможно. Может у иракцев был высокий боевой дух?
Не влияет религия на боевой дух. е выше мусульмане боевым духом. Это заблуждение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Космические Войска Южной Осетии


Не зарегистрирован

Замечания: тынг алхыскъ каны ацы расугъд чызг дзырдай, фала йа алхысчъыта мыдыбындзы хастай пайдадар асты. Хуссар Иры уаларвты хастонты хицау.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 00:16. Заголовок: Re:


Бига пишет:
цитата
Я сейчас пишу пост и ржу

посторожите его, пойду звонить, куда следует в таких случаях
Бига пишет:
цитата
Вывод: у нас независимое государство

зависимость от собственного мракобесия - лучше ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 00:29. Заголовок: Re:


Сослан пишет:
цитата
Хочешь сказать что у азербайджанцев был выше боевой дух, чем у армян? Русские, британские и французские солдаты завоевали весь исламский мир. Оставались только Османская Порта и Иран. И у тех русские выиграли на поле боя всё что возможно. Может у иракцев был высокий боевой дух?
Не влияет религия на боевой дух. е выше мусульмане боевым духом. Это заблуждение.


Сослан, не буду сейчас полемизировать, неохота.
Ты бы по другим пунктам прошелся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 00:32. Заголовок: Re:


неохота

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 00:35. Заголовок: Re:


Сослан пишет:
цитата
неохота


В душе ты знаешь, что я прав.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: заронд бирагъау халарзарда ама куырхон лаппу-лаг
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 00:37. Заголовок: Re:



Согласен с Сосланом. И насчет чуши и всего остального. Действительно - армия Ирака - очень яркий пример. Помните, какие заявления звучали до войны в Ираке - дескать, боеготовность иракской армии выше крыши, каждый клочок иракской земли будет обильно полит кровью американских солдат-гяуров - а в итоге? Так что исламский мир - это громкие слова. Самое эффективное оружие исламского мира - террорист-смертник, часто террористка. (христиане разве втягивают своих женщин в войну?!) А вспомним наших "братьев"-ингушей, "ярых" мусульман, "борцов с неверными осатанами"? Православные "осатаны" поставили их на то место, которое они заслуживают. Так что, все это лабуда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 00:45. Заголовок: Re:


UARHAG пишет:
цитата
Согласен с Сосланом. И насчет чуши и всего остального. Действительно - армия Ирака - очень яркий пример. Помните, какие заявления звучали до войны в Ираке - дескать, боеготовность иракской армии выше крыши, каждый клочок иракской земли будет обильно полит кровью американских солдат-гяуров - а в итоге? Так что исламский мир - это громкие слова. Самое эффективное оружие исламского мира - террорист-смертник, часто террористка. (христиане разве втягивают своих женщин в войну?!) А вспомним наших "братьев"-ингушей, "ярых" мусульман, "борцов с неверными осатанами"? Православные "осатаны" поставили их на то место, которое они заслуживают. Так что, все это лабуда.


Иракцы сопротивляются до сих пор, ты попробуй против самой современной военной машины в мире!
Что касается ингушей, тут не все так однозначно, наши то же шли бок о бок с русскими десантниками! А если бы их не было?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: заронд бирагъау халарзарда ама куырхон лаппу-лаг
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 00:53. Заголовок: Re:



Сослан привел тебе достаточно много примеров и я не буду их повторять. Приведи пример обратного.
(Кстати, насчет, русских десантников - я так не считаю)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"маленькая, тихая и скромная"




Не зарегистрирован

Замечания: гыццыл, сабыр ама хадафсарм.фала йа ма асмасты канут, андара уыл магуыры бон кандзан.зоны алцы, - чи каима рахыл ис, чи каман радта гартам, кай сисдзысты йа бынатай ама афта дарддар.иу ныхасай, - иунаг сусаг хъуыддаг дар йын на баззайдзан. Любит думать, что всё знает.
Награды: Горе от ума
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 01:02. Заголовок: Re:


Бига пишет:
цитата
наши то же шли бок о бок с русскими десантниками! А если бы их не было?


судя по твоим сообщениям, осетины для тебя такие же наши, как для меня инопланетяне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 06:12. Заголовок: Re:


Бига пишет:
цитата
В душе ты знаешь, что я прав.


гипнотезируешь меня что-ли? Заканчивай это дело Бига

может ислам и повышает боевой дух, только на хрен нужен этот боевой дух, если мусульмане со времён распада Халифата, проигрывают все войны в которых участвуют? Афганистан не попадает под исключение т.к. был легко окупирован и если-бы не американцы то с ним было-бы тоже что и со Средней Азией. Вопрос времени. Кстати интересен пример захвата дворца Амина в этом смысле, когда небольшая группа советских спецов взяла охраняемый не одной сотней пуштунов дворец короля. А вспомним как Израиль разобрался с Египтом? А что огромное большинство исламского населения до последнего времени находилось в той или иной степени колониальной зависимости от Европы вплоть до 70-х годов прошлого века. Средняя Азия и Кавказ от русских. Ближний Восток от англичан, Северная Африка от французов и испанцев. Всё это были колонии до тех пор пока их самих не отпустили, ну разве что в Алжире была война и то задавили-бы при желании.
Что это за боевой дух такой не пойму? Если не сможешь или не захочешь ответить на вопрос почему мусульмане с их высоким боевым духом в итоге терпят поражения от слабых духом европейцев, ответь пожалуйста как именно ислам и какими методами повышает боевой дух? Очень интересно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 11:04. Заголовок: Re:


Сослан пишет:
цитата
гипнотезируешь меня что-ли? Заканчивай это дело Бига

может ислам и повышает боевой дух, только на хрен нужен этот боевой дух, если мусульмане со времён распада Халифата, проигрывают все войны в которых участвуют? Афганистан не попадает под исключение т.к. был легко окупирован и если-бы не американцы то с ним было-бы тоже что и со Средней Азией. Вопрос времени. Кстати интересен пример захвата дворца Амина в этом смысле, когда небольшая группа советских спецов взяла охраняемый не одной сотней пуштунов дворец короля. А вспомним как Израиль разобрался с Египтом? А что огромное большинство исламского населения до последнего времени находилось в той или иной степени колониальной зависимости от Европы вплоть до 70-х годов прошлого века. Средняя Азия и Кавказ от русских. Ближний Восток от англичан, Северная Африка от французов и испанцев. Всё это были колонии до тех пор пока их самих не отпустили, ну разве что в Алжире была война и то задавили-бы при желании.
Что это за боевой дух такой не пойму? Если не сможешь или не захочешь ответить на вопрос почему мусульмане с их высоким боевым духом в итоге терпят поражения от слабых духом европейцев, ответь пожалуйста как именно ислам и какими методами повышает боевой дух? Очень интересно.


Мы сейчас про РЮО говорим, а не про испанцев.
Когда закончим про РЮО, я тебе про испанцев расскажу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: доны хъазы хуызан, - тынг зардахалар ус.ирон адамыл йа зарда тынг тыхсы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 11:55. Заголовок: Re:


С одной стороны, конечно, было обидно, что за нас никто не заступился, никто не пришел на помощь(разве что гуманитарка). А с другой я даже рада. Пришлые бы ведь не церемонились с грузинами. Мы не погрязли в крови, за что огромное спасибо нашим старшим,(не в пример грузинским) не допустившим резню грузин. Я могу пережить наверно любое горе, беду. Но позор своего народа никогда! Мне трудно будет с этим жить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 12:46. Заголовок: Re:


Бига пишет:
цитата
Когда закончим про РЮО, я тебе про испанцев расскажу.


по сути не отвечаешь заметь. чем ислам поднимает боевой дух? это суть моего вопроса к тебе. Сказал "а", говори и "б".
А исламизация ЮО и последующие за этим блага, которые ты описал....на эту тему даже говорить нечего. Не серьёзно.
давай по сути, чем ислам поднимает боевой дух и где этот дух победил?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Идеолог




Не зарегистрирован

Замечания: адам са фындзта цы дымгама дарынц, уый хорз зоны.кай амонд фауа, уыцы лаппу мыды къусы ныххаудзан.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 14:15. Заголовок: Re:


Бига

извини, ну глупости

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"маленькая, тихая и скромная"




Не зарегистрирован

Замечания: гыццыл, сабыр ама хадафсарм.фала йа ма асмасты канут, андара уыл магуыры бон кандзан.зоны алцы, - чи каима рахыл ис, чи каман радта гартам, кай сисдзысты йа бынатай ама афта дарддар.иу ныхасай, - иунаг сусаг хъуыддаг дар йын на баззайдзан. Любит думать, что всё знает.
Награды: Горе от ума
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 14:39. Заголовок: Re:


Reva пишет:
цитата
Но позор своего народа никогда! Мне трудно будет с этим жить.


дорогая, если в начале 90-х мы не опозорились (как вспомню ребят с палками, железными прутьями и старыми дореволюционными берданками), то сейчас и подавно не опозоримся. отражать всегда легче, чем нападать. те кто к нам придет им нечего терять, они не будут защищать территорию на которой они родились, а мы будем защищать свою землю, на которой мы выросли. да и потом, при любом раскладе мы не будем сломленными и поверженными. конечно, если наши ребята не оставят город и свои позиции, и не смоются за тоннель

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 15:15. Заголовок: Кто остановит грузинских ультра на Кавказе?


Кто остановит грузинских ультра на Кавказе?
http://www.sknews.ru/paper/2005/47/article.php?id=8&uin=4

У вас нет долгов? Вступайте в состав Сасукартвелии! И долги у вас появятся!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 16:35. Заголовок: Re:


Amaga пишет:
цитата
извини, ну глупости


Глупости говорите вы, и ты это знаешь! Скоро независимого осетинского государства не будет! Либо, во избижание крови с гурзягами, либо в РСО! Ты кто у нас? Специалист по Кавказу? Дэвушка, вы слишком много на себя берете!

В Абхазию в 90-х. пришлел всеь КАВКАЗ! И в РЮО то же, черкесы воевали за РЮО! гурзягов резали на ремни!
Это были еще советские времена, сейчас религия играет коллосальное значение!
Реально сейчас в РЮО не прийдет никто! Максимум адыгов - ну человек 10, и то в лучшем случае.
Менталитет ироно-дигорского общества, полуязыческого-полузападного (не говори на осетинском, ты что ардобонец!) то же знаешь, обильного потока в РЮО не будет, да и Бибо Дзуцев постарел. Просто уверен, что Джамболат Тедеев отряды то собирать не будет!
И еще одну вещь скажу, совсем страшную, у нас очень много своих полководцев - генералы - Баскаев, Ходов, Цаголов, Калоев, Суанов, это живые и в здравии люди. Амага, скажи, почему министр обороны РЮО русский? Почему не Баскаев, др.? Амага, скажи честно, ты думаешь, что если, не дай Бог, начнется война, что скажем Баскаев бросит теплое место в Москве и бросится в РЮО? Что Цаголов бросит свой институт? Что Суанов на вторые, третьи сутки с отрядом северо-осетинских добровольцев будет в РЮО? Что все офицеры-осетины, которые сейчас служат в армии, снимутся с мест и ринутся в РЮО? Ты знаешь ответ и я знаю и все знают! Можно сейчас сказать:"Аж да ирон"?

То что я написал, правда, одних дагестанцев и то бы хватило! гурзяги народ трусливый, а Кавказцы воины по крови!
Один раз Кавказцы расправились с ними в 90-х.!


P.S. Скоро, чтобы попать в Цхинвал, будешь стоять у грузинского посольства за визой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран




Не зарегистрирован

Замечания: Георги Чъребайаг ама дыууа Иры паддзах. ахъуыды канын бира уарзы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 16:54. Заголовок: Re:


Бига пишет:
цитата
гурзяги народ трусливый, а Кавказцы воины по крови!

грузины уже технично исключены из числа кавказцев о как надо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 17:10. Заголовок: Re:


Georgi Tskhinvalsky пишет:
цитата
грузины уже технично исключены из числа кавказцев о как надо


А они ими были?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран




Не зарегистрирован

Замечания: Георги Чъребайаг ама дыууа Иры паддзах. ахъуыды канын бира уарзы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 17:20. Заголовок: Re:


ощущение,что все присутствющие просто избегают коментариев основной мысли Бига.все кинулись разоблачать его ,действительно несколько сомнительную фразу о более высоком боевом духе муслимов,и позабыли о том что говорится дальше...
мысль в том,что в наше время принадлежность к исламскому миру означает высокую вероятность моральной и физической поддержки со стороны единоверцев,в то время как в той среде которую все еще принято по инереции называть "христианским миром"(этой общности в политическом смысле уже давно нет) все решает исключительно политическая конъюнктура..

Сослан,об исламизации ЮО речь и не идет...вся мысль Бига исполнена в сослагательном наклонении.есть ведь жанр такой литературный:"альтернативная история"..это когда автор фантазирует на тему,"что было бы,если бы..."

если бы осетины исповедовали ислам,поддержка против грузин у нас была бы реальная.вот это единственный вывод.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран




Не зарегистрирован

Замечания: Георги Чъребайаг ама дыууа Иры паддзах. ахъуыды канын бира уарзы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 17:22. Заголовок: Re:


ощущение,что все присутствющие просто избегают коментариев основной мысли Бига.все кинулись разоблачать его ,действительно несколько сомнительную фразу о более высоком боевом духе муслимов,и позабыли о том что говорится дальше...
мысль в том,что в наше время принадлежность к исламскому миру означает высокую вероятность моральной и физической поддержки со стороны единоверцев,в то время как в той среде которую все еще принято по инереции называть "христианским миром"(этой общности в политическом смысле уже давно нет) все решает исключительно политическая конъюнктура..

Сослан,об исламизации ЮО речь и не идет...вся мысль Бига исполнена в сослагательном наклонении.есть ведь жанр такой литературный:"альтернативная история"..это когда автор фантазирует на тему,"что было бы,если бы..."

если бы осетины исповедовали ислам,поддержка против грузин у нас была бы реальная.вот это главный вывод.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 18:01. Заголовок: Re:


Georgi Tskhinvalsky пишет:
цитата
Сослан,об исламизации ЮО речь и не идет...вся мысль Бига исполнена в сослагательном наклонении.есть ведь жанр такой литературный:"альтернативная история"..это когда автор фантазирует на тему,"что было бы,если бы..."

если бы осетины исповедовали ислам,поддержка против грузин у нас была бы реальная.вот это главный вывод.


какой смысл применять это самое сослагательное наклонение?
единственное применение данной иссинуации я вижу только для людей проповедующих ислам. Ну либо какие-то мечты и фантазии. Тяжело серьёзно рассуждать на такие темы. Но если плюнуть на здравый смысл и начать фантазировать, то сразу приходит в голову
а) Абхазия давно не считается мусульманской провинцией. Большинство там христиане. И на помощь абхазам пошли
кабардинцы и другие адыги - как братья по крови, чеченцы - ради военной добычи, осетины - как союзники в борьбе с грузинами, казаки - для защиты интересов России в регионе у границы Краснодарского края и все они вместе с явного ведома и разрешения России, которая их руками решала грузинский вопрос, а некоторые вроде Басаева специально туда направлялись спецслужбами и проходили там военную подготовку . Итак исламский фактор в Абхазии отпадает однозначно, т.к. абхазы не являются мусульманами в чистом виде, подавляющее большинство из них православные, есть небольшое количество мусульман, а все вместе они (как и осетины) очень привержены своим традиционным культам.
б) Что-то мы не наблюдаем как все мусульмане Кавказа бросились бы спасать Чечню от православной России. Почему кабардинцы и другие адыги не направили своё ополчение в исламскую Чечню? Интересно какие будут ответы на этот вопрос. Я их знаю если что.
в) В Южную Осетию конфедераты направлятся собирались. Найдите сведения об этом. Они есть в инете. Само руководство республики было тогда против этого. Естественно не было такого энтузиазма как при походе в Абхазию. Для адыгов мы не родственники, чеченцам там особо поживиться нечем было, да и казакам тогда особого резона не былол. Но на словах в документах Конфедерация Горских Народов(образованная не без спецслужб) тогда даже предъявляла грузинам ультиматум. Текст найду если что.
г) я думаю если что найдуться люди которые придут в ЮО воевать на её стороне против грузин. Вон Кадыров рвался прийти с 5 тыс. чеченцев забыли?
А вообще реально детская тема

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 18:17. Заголовок: Re:


Ты лжешь, Сослан, ты прекрасно понимаешь, что РЮО кирдык, мы лешаемся независимого осетинского государства.
Ты опять все передернул.

Сослан пишет:
цитата
а) Абхазия давно не считается мусульманской провинцией. Большинство там христиане. И на помощь абхазам пошли
кабардинцы и другие адыги - как братья по крови, чеченцы - ради военной добычи, осетины - как союзники в борьбе с грузинами, казаки - для защиты интересов России в регионе у границы Краснодарского края и все они вместе с явного ведома и разрешения России, которая их руками решала грузинский вопрос, а некоторые вроде Басаева специально туда направлялись спецслужбами и проходили там военную подготовку . Итак исламский фактор в Абхазии отпадает однозначно, т.к. абхазы не являются мусульманами в чистом виде, подавляющее большинство из них православные, есть небольшое количество мусульман, а все вместе они (как и осетины) очень привержены своим традиционным культам.


Это были еще советские времена, религия не играла еще такой роли, никаких христиан там нет, язычники, как и мы. Что касается Ислама, дам ссылку. Адыги то братья, но карачаево-балкарцы то же воевали и еще как. Это был такой стихийный Кавказкий ответ.
Сегодня такого уже не будет. Религия играет определяющию роль.

Сослан пишет:
цитата
б) Что-то мы не наблюдаем как все мусульмане Кавказа бросились бы спасать Чечню от православной России. Почему кабардинцы и другие адыги не направили своё ополчение в исламскую Чечню? Интересно какие будут ответы на этот вопрос. Я их знаю если что.


Еще как воевали! Отдельными группами. Даже мы, осетины и то воевали, скажем Заур Медоев - Исламский полк особого назначения.

Сослан пишет:
цитата
в) В Южную Осетию конфедераты направлятся собирались. Найдите сведения об этом. Они есть в инете. Само руководство республики было тогда против этого. Естественно не было такого энтузиазма как при походе в Абхазию. Для адыгов мы не родственники, чеченцам там особо поживиться нечем было, да и казакам тогда особого резона не былол. Но на словах в документах Конфедерация Горских Народов(образованная не без спецслужб) тогда даже предъявляла грузинам ультиматум. Текст найду если что.


Они там уже были, черкесы воевали за осетин в РЮО.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 18:20. Заголовок: Re:


Сослан пишет:
цитата
г) я думаю если что найдуться люди которые придут в ЮО воевать на её стороне против грузин. Вон Кадыров рвался прийти с 5 тыс. чеченцев забыли?


Никто не найдется, успокойся, я сомневаюсь, что даже в РСО найдутся, я же сказал, что 15 кабардинцев - это максимум и то вряд ли.

Сослан пишет:
цитата
А вообще реально детская тема


Детское мышление не у меня, детское мышление у того, кто на матушку-россию надеется, скоро ты будешь в посольстве грузии стоять, чтобы в цхинвальский регион поехать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 18:20. Заголовок: Re:


И еще, про Р.Кадырова ссылку дай, если не трудно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 18:31. Заголовок: Re:


Бига пишет:
цитата
Ты лжешь, Сослан


Всё, достаточно...сам ты лжёшь и тупишь конкретно.
Пока внятно и чётко не объяснишь как ислам поднимает боевой дух, я с тобой говорить не буду. Ишь ты "лжёшь"!

Бига пишет:
цитата
И еще, про Р.Кадырова ссылку дай, если не трудно.


сам разберёшься, не маленький

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 19:01. Заголовок: Re:


Сослан пишет:
цитата
сам разберёшься, не маленький


ссылку кинь, не жмоть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 19:11. Заголовок: Re:


Ребят,не ссорьтесь,независимого осетинского государства не было и нет,как ни больно это признавать.
И от ваших споров ничего не изменится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 19:13. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 19:20. Заголовок: Re:


Сослан пишет:
цитата
http://news.accoona.ru/?id=3278

http://news.iof.ru/lenta.ru/2004/08/21/9

http://8-04.newspo.ru/news/politic/42840.html


Он мужик, что тут сказать. Даже, если только сказал, за это его уже можно уважать.
А теперь покажите мне осетина c севера, который бы сказал:"Мы пойдем на помощь к нашему народу, я бы советовал грузинскому руководству подумать....", короче, что-то в таком тоне. тахудяк нешты. это же надо так обруссеть.

Сослан, когда были события в Нальчике, то как ты знаешь войска 58 армии взяли город в кольцо, там по НТВ показывали командира батальона, звали командира Сослан Карнаев, навярняка это опытный военный, из осетин, которые служат в 58 армии, скажи, просто предположи, если в РЮО начнется война, он применит свои знания на благо осетинского народа?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 19:34. Заголовок: Re:


Бига пишет:
цитата
Он мужик, что тут сказать. Даже, если только сказал, за это его уже можно уважать.


так вот говорилось это всё им не просто так, а с подачи русских. Пугануть грузин. И они кстати тогда после этого заявления Кадырова занервничали, стали какие-то заявления делать в т.ч. и Саакашвили, я точно помню. Точно также не без русских спецслужб шли конфедераты и казаки в Абхазию. Точно также не без русских отбились в августе 2004 и вооружились тоже не без них. Так вот на данный момент помощь шла только от русских и это проверено на деле, но извини менять конкретного союзника на неизвестно кого, никто из реальномыслящих людей не будет и веру чуждую населению Южной Осетии никто принимать не будет и вообще не религией войны то выигрывают. Зачем эти все разговоры. Оболванивание сплошное. Если Россия уступит и сдаст Южную Осетию официально, то это ещё не означает, что в случае конфликта она не будет помогать неофициально. Хотя сам факт официальной сдачи (если он будет) лично я восприму как предательство. Уверен, что будет помощь с Севера обязательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 20:35. Заголовок: Re:


Georgi Tskhinvalsky пишет:
цитата
если бы осетины исповедовали ислам,поддержка против грузин у нас была бы реальная.вот это главный вывод.

20% территории мусульманского Азербайджана в руках у христиан-армян. Что же их "реально" не поддерживает мусульманский мир? Азеры, кстати, составляют четверть населения Ирана. Где их поддежка?
Фалаердыгаеттае даер ираеттае 'cты. Иу аевзагыл дзураем амае иу хуыцаумае куваем. Тынг "реальная поддержка" дын раттой хаешты раестаеджы?
Глупо рассчитывать на кого-то, кроме самих себя.

Бига пишет:
цитата
Они там уже были, черкесы воевали за осетин в РЮО.

Бига, ты представления не имеешь о войне в ЮО, если пишешь такую ахинею.
В ЮО не было НИКОГО, кроме осетин. Какое-то время была пара казаков. Правда, толку от них - никакого.

Бига пишет:
цитата
тахудяк нешты.

Ты, наверное хотел написать "таехудыйаг не 'сты ?".
Судя по тому, как ты путаешь противоположные по смыслу осетинские слова "додой" и "таехуды", ты - осетинский джигит Хохман.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 22:10. Заголовок: Re:


Бига , Хохаг или как тебя там еще Я уверен что ты ингуш провокатор.

Я был на месте там когда шла война 1992г. и десантники выдвинулись в район боевых действий когда уже ингуши были повержены и бежали от нас. Ты тут глупости не говори война была уже выиграна нами на 90% оставались ( небольшие очаги) единицы ингушей которые продолжали вести стрельбу, вот тогда вмешались Российские войска.
А комментировать бред о том что Черкесы воевали в Южной Осетии было бы смешно.



SE NON Е
VERO, E BEN TROVATO (итал. — «если это и не верно, то все же хорошо
придумано»)!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 22:23. Заголовок: Re:


Сослан пишет:
цитата
так вот говорилось это всё им не просто так, а с подачи русских. Пугануть грузин. И они кстати тогда после этого заявления Кадырова занервничали, стали какие-то заявления делать в т.ч. и Саакашвили, я точно помню. Точно также не без русских спецслужб шли конфедераты и казаки в Абхазию. Точно также не без русских отбились в августе 2004 и вооружились тоже не без них. Так вот на данный момент помощь шла только от русских и это проверено на деле, но извини менять конкретного союзника на неизвестно кого, никто из реальномыслящих людей не будет и веру чуждую населению Южной Осетии никто принимать не будет и вообще не религией войны то выигрывают. Зачем эти все разговоры. Оболванивание сплошное. Если Россия уступит и сдаст Южную Осетию официально, то это ещё не означает, что в случае конфликта она не будет помогать неофициально. Хотя сам факт официальной сдачи (если он будет) лично я восприму как предательство. Уверен, что будет помощь с Севера обязательно.


Сослан, насчет веры, ты наивно называешь язычество верой? Ты посмотри к чему оно привело наш народ! Желаю хорошо посидеть, покушать и выпить в каком-нибудь дзуаре. А Ислам развивается! В дигорском обществе точно, уже медресе около чколинской мечети почти построили.

Я бы не списывал все на всемогущие русские спейслужбы, не такие уж они всемогущие и патриотичные.
Ты про глобализм слышал?
россия уже полностью здала РЮО, она ей даром не нужна, ни как субъект рф, ни как независимое государство.
В россии у власти прозападная-сионисткая элита, что ей скажут, то и зделают, вон киндерсюрприз стал отвечать за весь атом в стране, без комментарией что называется.
россия поменяла РЮО на ВТО, это же элементарно.
грузия очень нужна сша, т.к. как и православные украина, румыния, польша. Цель то же элементарная - окружить россию, разместить базы, ты слышал про расширение НАТО на восток?

Это еще Путин, а что будет когда скажем в 2008 к власти придет либиральное крыло? Может русские и поддерживали Абхазию, но зато полностью здали Арцах, целые части советской армии воевали на стороне азейрбанджанцев, даже части МВД СССР. Летчики были хохлы и русские. Если бы россия серьезно вооружала РЮО то у нас был бы хоть один самолет.

Помощь с Севера еле-еле, душа в теле шла в 90х. г.г., а что теперь хлынет? Тогда еще не было стольких наркош, а теперь их сколько?
На счет Баскаева,Цаголова,Суанова и К я думаю ты со мной согласен. Да, забыл Кантемирова, он то жив, здоров, но он не министр ВД РЮО и на помощь вряд ли придет. Ты думаешь, даже наши борцы на севере будут собирать отряды?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 22:27. Заголовок: Re:


кайзерсосо пишет:
цитата
Бига, ты представления не имеешь о войне в ЮО, если пишешь такую ахинею.
В ЮО не было НИКОГО, кроме осетин. Какое-то время была пара казаков. Правда, толку от них - никакого.


Я общался с одним человеком с 15 региона, ты думаю знаешь о ком речь.
Так вот, в РЮО воевали за нас:
- Цхинвальские армяне.
- Черкесы (http://www.artsakh.net.ru/forum/viewtopic.php?t=458)

Я вообще советую вам посетить этот форум(http://www.artsakh.net.ru/forum/), я там под ником джигит, мне армяне много интересного рассказали, про осетин в Арцахе например.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 22:46. Заголовок: Re:


Бига, я коренной цхинвалец. Что происходило в Цхинвале я знаю хорошо, и мне не нужно спрашивать об зтом на форумах .
Повторяю, если до тебя с первого раза ничего не доходит.
В Цхинвале никого кроме осетин не было. Цхинвальских армян к концу 80-х было немного. Почти все они родственники осетин, родились и выросли в Цхинвале. Любой из них гораздо бОльший осетин чем ты.
А черкесов, или кого-нибудь ещё, не было и в помине!

Ты, Бига-Хохман, никакого отношения к осетинам не имеешь.
Найди свои форумы, и рассказывай там свои глупости. Осетины тебя не понимают. Неужели, зто трудно понять?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 22:49. Заголовок: Re:


Бига пишет:
цитата
Сослан, насчет веры, ты наивно называешь язычество верой?

Ты, Бига-придурок, сам язычник.
Осетины - монотеисты, верят в единого бога Хуыцау.
Кроме того, как можно "наивно называть" язычество верой. Конечно, язычество - это вера.
В несколько богов. В отличие от монотезма, где вера в единого Бога. Как у Осетин.
Ты, Бига-неуч, хоть в школе учился? Поступи в медресе. Там тебе место, чмо тупорылое!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Справедливый




Не зарегистрирован

Замечания: сагуыты хуызан лаппу Чем-то напоминает оленя
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 22:58. Заголовок: Re:


Блин, на всех форумах одно и тоже точь в точь пишет. На одном форуме ссылку со статьёй найдёт и на всех форумах орёт потом.

Только червь в плоду гниющем, что его вскормил, остаётся равнодушным к Родине, где жил. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 23:02. Заголовок: Re:


кайзерсосо пишет:
цитата
Ты, Бига-придурок, сам язычник.
Осетины - монотеисты, верят в единого бога Хуыцау.
Кроме того, как можно "наивно называть" язычество верой. Конечно, язычество - это вера.
В несколько богов. В отличие от монотезма, где вера в единого Бога. Как у Осетин.
Ты, Бига-неуч, хоть в школе учился? Поступи в медресе. Там тебе место, чмо тупорылое!


Наглый язычник попался и безграмотный к тому же.
Жди подборки материала к завташнему дню, может тему открою.

Ос-Багатр, кажется ты то же на всех формах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 23:07. Заголовок: Re:


Бига пишет:
цитата
Наглый язычник попался и безграмотный к тому же.
Жди подборки материала к завташнему дню, может тему открою.


Я же говорю, тупорылый.
Какая" подборка материала". Какой "материал" ты сможншь подобрать? С твоей-то тупой башкой?
Ты хоть понимаешь разницу между "монотеизмом" и "политеизмом" (язычеством)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 23:09. Заголовок: Re:


кайзерсосо пишет:
цитата
Я же говорю, тупорылый.
Какая" подборка материала". Какой "материал" ты сможншь подобрать? С твоей-то тупой башкой?
Ты хоть понимаешь разницу между "монотеизмом" и "политеизмом" (язычеством)?


Завтра встретимся, беженец.
Ты долго будешь свою башку чесать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 23:17. Заголовок: Re:


Бига пишет:
цитата
Завтра встретимся, беженец.

"Беженец" ты, урод!
Бегаешь из одной религии в другую. Сейчас тебя мусульмане приютили.
Смотри, лоб не расшиби, когда об пол будешь биться!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: доны хъазы хуызан, - тынг зардахалар ус.ирон адамыл йа зарда тынг тыхсы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 23:43. Заголовок: Re:


кайзерсосо

Да не обращайте вы на него внимания. Черпает инфу с разных форумов и всему верит, да еще и другим навязывает. Пройдет переходный возраст, авось и поумнеет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 23:50. Заголовок: Re:


кайзерсосо пишет:
цитата
"Беженец" ты, урод!
Бегаешь из одной религии в другую. Сейчас тебя мусульмане приютили.
Смотри, лоб не расшиби, когда об пол будешь биться!


Тебе не познать, что такое духовный поиск, иди и молись тутыру. Водку не забудь.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 00:09. Заголовок: Re:


Да, мне не познать, что такое духовный поиск. Потому, что я хорошо знаком со своей религией, и хорошо знаю её преимущества как перед политеистическими религиями, так и перед монотеистическими, основанными на Священных Писаниях.
А твой "духовный поиск" основан на твоей безграмотности и необразованности.
Если человек пьяница, он будет искать повод выпить независимо от религиозной принадлежности. Есть мусульмане-алкаши. И немало. Причём тут какой-нибудь святой для них Ибрагим или Джабраил.
Бига-Хохман, от того, что ты не пьёш, ты не становишься мЕньшим ничтожеством!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран




Не зарегистрирован

Замечания: Георги Чъребайаг ама дыууа Иры паддзах. ахъуыды канын бира уарзы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 00:18. Заголовок: Re:


Бига пишет:
цитата
Тебе не познать, что такое духовный поиск, иди и молись тутыру.
а вот затрагивать таким образом традиции своего народа человеку считающего себя осетином,некрасиво.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 00:20. Заголовок: Re:


Georgi Tskhinvalsky пишет:
цитата
а вот затрагивать таким образом традиции своего народа человеку считающего себя осетином,некрасиво.



Его никто и не считает осетином. Таких уродов среди осетин нет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Нарты Сырдон




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 01:17. Заголовок: Re:


о, ещё один мутант появился мусульманский...жаль грешника

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Нарты Сырдон




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 01:21. Заголовок: Re:


а ещё забыл сказать: с пустой башкой духовного искания невозможно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"маленькая, тихая и скромная"




Не зарегистрирован

Замечания: гыццыл, сабыр ама хадафсарм.фала йа ма асмасты канут, андара уыл магуыры бон кандзан.зоны алцы, - чи каима рахыл ис, чи каман радта гартам, кай сисдзысты йа бынатай ама афта дарддар.иу ныхасай, - иунаг сусаг хъуыддаг дар йын на баззайдзан. Любит думать, что всё знает.
Награды: Горе от ума
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 15:34. Заголовок: Re:


Georgi Tskhinvalsky пишет:
цитата
если бы осетины исповедовали ислам,поддержка против грузин у нас была бы реальная.вот это единственный вывод.


взрослые люди, а так наивно рассуждаете. противоречий в исламском мире гораздо больше, чем в христианском и говорить о какой-то поддержке с их стороны, будь мы муслимами, просто глупо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"маленькая, тихая и скромная"




Не зарегистрирован

Замечания: гыццыл, сабыр ама хадафсарм.фала йа ма асмасты канут, андара уыл магуыры бон кандзан.зоны алцы, - чи каима рахыл ис, чи каман радта гартам, кай сисдзысты йа бынатай ама афта дарддар.иу ныхасай, - иунаг сусаг хъуыддаг дар йын на баззайдзан. Любит думать, что всё знает.
Награды: Горе от ума
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 15:44. Заголовок: Re:


Алана пишет:
цитата
Ребят,не ссорьтесь,независимого осетинского государства не было и нет,как ни больно это признавать.
И от ваших споров ничего не изменится


2 века тому назад мы были таковыми. более того, мы были единственнми кто не платил дань туркам и аварцам, которые на тот момент были главными на кавказе.
а если сидеть сложа руки, тогда действительно мы ничего не получим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 16:43. Заголовок: Re:


тебе на ислам.ру

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран




Не зарегистрирован

Замечания: Георги Чъребайаг ама дыууа Иры паддзах. ахъуыды канын бира уарзы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 16:58. Заголовок: Re:


Бига ,начали мы тут об одном а ты перевел тему вобще в другую плоскость.ты пытаешся обличить осетинскую традиционную религию?но в чем?

Миллер в приципе все правильно описал.но ты приводишь его цитату как доказательство чего-то.чего именно мне например не понятно.и что именно ты называешь язычеством?все несемитские религии? конечно,тогда с этой точки зрения и осетинские верования язычество.

язычество-довольно расплывчатое понятие.обычно под ним понимают политеизм,т.е. многобожие,но с этой точки зрения ирон дин-вовсе не язычество.у осетин есть понятие - стыр хуыцау- то что именуется единственным богом в монотеистическом смысле.все остальные фигуры- это ангелы и духи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран




Не зарегистрирован

Замечания: Георги Чъребайаг ама дыууа Иры паддзах. ахъуыды канын бира уарзы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 17:08. Заголовок: Re:


леопольдина пишет:
цитата
2 века тому назад мы были таковыми. более того, мы были единственнми кто не платил дань туркам и аварцам, которые на тот момент были главными на кавказе.
а если сидеть сложа руки, тогда действительно мы ничего не получим.

сомнительное утверждение о том,что якобы турки или тем более аварцы были "самыми главными".почему тогда адыги не упомянуты?им осетины тоже ничего не платили? самой главной тогда уже стала Россия,в тот период уже начавша присоединять к себе Южный Кавказ.

эра набегов дагестанцев на южные склоны,на Грузию (они кстати и до Цхинвала дожшли однажды в конце 18 века) к тому времени окончилась. весь Северный Кавказ был охвачен войной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"маленькая, тихая и скромная"




Не зарегистрирован

Замечания: гыццыл, сабыр ама хадафсарм.фала йа ма асмасты канут, андара уыл магуыры бон кандзан.зоны алцы, - чи каима рахыл ис, чи каман радта гартам, кай сисдзысты йа бынатай ама афта дарддар.иу ныхасай, - иунаг сусаг хъуыддаг дар йын на баззайдзан. Любит думать, что всё знает.
Награды: Горе от ума
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 17:39. Заголовок: Re:


Georgi Tskhinvalsky пишет:
цитата
почему тогда адыги не упомянуты?им осетины тоже ничего не платили? самой главной тогда уже стала Россия,в тот период уже начавша присоединять к себе Южный Кавказ.


Уважаемый друг, если бы вы были историком, вы бы непременно обратили внимание на одну деталь, все войны на Кавказе начинались с Осетии.
Я не говорю о конце 18 века, а о начале. И возможно кто-то, им платил, но мои предки этим не занимались. они никому, ничего не платили. воевать, воевали. что с юга, что с севера, что с запада, что с востока со всех сторон у нас пытались оттяпать земли. и все это происходло из-за того, что народ Осетии не любит друг друга. и при случае сдает наши интересы врагам, это у нас в крови. вы знаете какую антикуыдарскую пропаганду сейчас проводит окружение мамсурова?вы поинтересуйтесь. эти люди при любой возможности сдадут южных осетин. Россия об этом знает.
Сандро приводит бредовые результаты каких- то экспертов, пытаясь доказать нам, что балкарцы нам ближе, чем карачаевцы. Да неееееемооооогут половцы быть родичами алан. Какие-то группы алан, остались на территории КЧР и КБР, а также на территории современной Чечни и Ингушетии и ассимилировались с местными племенами. Пораспрашивайте всех этих ---- про белую и черную кость, и вам расскажут, что к белой кости принадлежат потомки великих ассов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран




Не зарегистрирован

Замечания: Георги Чъребайаг ама дыууа Иры паддзах. ахъуыды канын бира уарзы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 18:42. Заголовок: Re:


леопольдина пишет:
цитата
Сандро приводит бредовые результаты каких- то экспертов, пытаясь доказать нам, что балкарцы нам ближе, чем карачаевцы. Да неееееемооооогут половцы быть родичами алан
бред? а может все-таки надо терпимее что ли,чтоб не сказать уважительнее, относится к научным исследованиям?не надо вмешивать это в политические вопросы
леопольдина пишет:

цитата
Уважаемый друг, если бы вы были историком, вы бы непременно обратили внимание на одну деталь, все войны на Кавказе начинались с Осетии.
Я не говорю о конце 18 века, а о начале

никак не припомню,какие-такие глобальные войны начала 19 века начинались с Осетии.хоть и не историк,хатыр бакаенут,но все же.

леопольдина пишет:
цитата
вы знаете какую антикуыдарскую пропаганду сейчас проводит окружение мамсурова?вы поинтересуйтесь. эти люди при любой возможности сдадут южных осетин. Россия об этом знает.

я не в курсе этих дел.может просветите? в Дзассоховские времена об этом говорили.неужели сейчас тоже самое?
и что является целью этой пропаганды?кому выгодно?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 20:56. Заголовок: Re:


Как я понял, Бига-Хохман запостил "доказательства" язычества осетин, но его постинг убрали.
Зря!
В том, что традиционная религия осетин - монотеизм, нет сомнений. Но многие, даже осетины не отдют себе в этом отчёта. С ними надо спорить, доказывать им, объяснять природу осетинской веры.
Хохман-Бига, если нетрудно, повтори свой постинг.
Модераторы, пожалуйста, не убирайте этот постинг, потому что это важная тема. Ошибочную точку зрения о язычестве разделяют не только Бига-Хохман и ингуши. Поэтому, важно ответить, и дать правильное истолкование.
Да и просто интересно, какие аргументы могли быть приведены.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"маленькая, тихая и скромная"




Не зарегистрирован

Замечания: гыццыл, сабыр ама хадафсарм.фала йа ма асмасты канут, андара уыл магуыры бон кандзан.зоны алцы, - чи каима рахыл ис, чи каман радта гартам, кай сисдзысты йа бынатай ама афта дарддар.иу ныхасай, - иунаг сусаг хъуыддаг дар йын на баззайдзан. Любит думать, что всё знает.
Награды: Горе от ума
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 21:36. Заголовок: Re:


Georgi Tskhinvalsky пишет:
цитата
никак не припомню,какие-такие глобальные войны начала 19 века начинались с Осетии.хоть и не историк,хатыр бакаенут,но все же.

В начале 19 века осетин осталось с гулькин нос, все остальные были истреблены во время тех войн, которые шли на землях Осетии в период с 15 века. Разве 4 веков
недостаточно для истребления нации. Вон черкесов всего на полтора века хватило.

Georgi Tskhinvalsky пишет:
цитата
я не в курсе этих дел.может просветите? в Дзассоховские времена об этом говорили.неужели сейчас тоже самое?
и что является целью этой пропаганды?кому выгодно?


Ну, если вы Георгий Цхинвальский, вы должны быть в курсе всех событий, которые происходят в СО.


Georgi Tskhinvalsky пишет:
цитата
а может все-таки надо терпимее что ли,чтоб не сказать уважительнее, относится к научным исследованиям?не надо вмешивать это в политические вопросы


а кто здесь говорит о политике? я говорю об этих генетиках: сколько черепушек они исследовали и чьи? я еще раз повторяюсь, что в те далекие времена часть алан осталась на территории КБР и КЧР и ассимилировались (это не исключаю), до сих пор в горах КБР и КЧР сохранились древние поселения алан, там наши склепы и наши памятники. Туда, как рассказывают очевидцы, зачастили соседи и тянут оттуда все, затем выдают за свое. если вы так печетесь о нашей истории, организуйте лучше исследования этих мест, а затем спорьте со мной.

p.s. а аборигены папуа-гвинеи случаем не наши соплеменники?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 21:54. Заголовок: Re:


Бига-Хохман, ты хоть сам читаешь, что постишь?
Миллер оценивает религию осетин с точки зрения Христианства!
Для него, если не христианин, значит язычник. Вот так просто.
Христианство - религия монотеизма. Но кроме неё есть и другие виды монотеизма.

Повторяю, никакого отношения к язычеству (политеизму), осетинская религия не имеет! И никаких "доказательств" я не увидел. "Духи" есть у многих других народов, которых никто не называет язычниками. Весь англо-кельтский мир празднует "Хэллоуинн". Этот праздник именно посвящён "духам", которые в их верованиях занимают гораздо больше места, чем у осетин. Поэтому, выходит, что англичане, шотландцы и ирландцы - язычники. По логике Миллера - именно так! Православные молятся на иконы. Значит и они язычники?
Далее, Миллер сам говорит, что осетины не называют Уастырджи или Фаелвару "Богами". И тут же утверждает, что слышал выражение "Хуцаутты хыуцау". Если бы были какие - нибудь другие боги, кроме Хуыцау, был бы Уастырджи. Но даже он не Бог. Никакой логики в словах Миллера, я не вижу. Я родился и вырос в Осетии, но выражения "Хуцаеуттае" никогда не слышал. Кто нибудь слышал такое: " О Хуыцаеуттае, куваем уын"?
Никаких доказательств политеизма осетин, ты, Бига не привёл! Так и передай своим муллам-учителям!
Твой внутренний мир, Хохман, соответствует Исламу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 22:25. Заголовок: Re:


Georgi Tskhinvalsky пишет:
цитата
у осетин есть понятие - стыр хуыцау- то что именуется единственным богом в монотеистическом смысле.все остальные фигуры- это ангелы и духи.


А как тогда с твоей позиции, можно объяснить такой термин, который присутствует в осетинской традиции, как "Хуыцаутты Хуыцау"? Как Бог ангелов? Бог Духов? Или все таки Бог Богов? Наша традиция некогда была монатеистична, фундамент этого сохранен и до сегодняшних дней. Сознание народа политеизировалось. Вот в чем суть разговора.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 22:31. Заголовок: Re:


кайзерсосо пишет:
цитата
Никаких доказательств политеизма осетин, ты, Бига не привёл!


Скажи пожалуйста, что ты понимаешь под термином - язычество? Не надо энцеклопедических ответов. просто своими словами. И что такое "Божество", и кто такой "многобожник". И кто становится многобожником с точки зрения осетинской традиционной религии? Иными словами, какой поступок нужно совершить, чтобы с точки зрения осетинской традиционной религии этого человека назвали многобожником?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 22:55. Заголовок: Re:


Отвечаю кайзеросо:

(http://www.darial-online.ru/1999_4/kammarz.shtml)

"При исследовании генезиса культа Уастырджи мы сталкиваемся с
характерным для политеистических религий процессом, когда к
первоначальному мифологическому ядру добавляются со временем новые
функции (в частности, по Абаеву, фандагсар - “покровитель пути”) и
атрибуты, которые вуалируют предшествующее состояние исследуемого
образа. В наше время номинацией “Уастырджи” стали также часто
обозначать святилище вообще, вытесняя в этом отношении предыдущее
обозначение “дзуар”.
В традиционной религии осетин это божество прошло лишь
ономастическую христианизацию, сохранив, однако, свои общие функции. В
астральной сфере эпитеты Уастырджи “крылатый” - базырджын, “золотой” -
сызгъарин (он как бы весь пропитан этой субстанцией), “золотоголосый”
- “сызгъарин хъалъасджын”, “золоторукий” - “сызгъарин къухджын”, -
дают внешнее описание его облика. В этот ряд можно поставить и культ
святилища “сызгъарин дзуар” с характерным для него приношением
металлических фигурок баранов - животного с типичной солярной
символикой. Опираясь на эти факты, В. И. Абаев назвал “Уастырджи ...
слегка охристианизированным образом старого солнечного божества
осетин”."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 23:07. Заголовок: Re:


Далее:

"Термин «Уастырджи» был воспринят осетинами с распространением христианства. Неизвестный нам языческий покровитель в период распространения христианства был заменен христианизированным именем Уастырджи. Несмотря на это, в образе Уастырджи мало христианского. В нем следует видеть древнеосетинское божество, одного из главных персонажей дохристианской религии алан-осетин. «У осетин, - как и у грузин и у русских, - пишет В. И. Абаев, - святому Георгию особенно повезло во всенародном признании и популярности. Свой ореол он унаследовал, надо полагать, от тех дохристианских божеств, преемником которых он стал и функции которых он воспринял». Чем заведовало и какими чертами обладало это неизвестное нам древнеосетинское божество? Сравнительно-историческое изучение и сопоставление некоторых обычаев и обрядов современных осетин с бытом алан, сарматов и скифов позволяют установить сходство и преемственность многих обычаев и обрядов. В частности, известное высказывание А. Марцеллина о том, что аланы поклонялись богу войны в виде меча, находит аналогию в быту современных осетин. Некоторые черты культа Уастырджи, а также обряды, связанные с ним, позволили исследователям видеть в его образе прототипа аланского бога войны. Уастырджи у осетин наделен многими функциями, но самой главной из них является покровительство воинам и путникам. Он также как и аланский бог войны наделялся способностью обеспечивать им удачу в военных предприятиях, безопасность в походах и т. д. "

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 00:32. Заголовок: Re:


Тайму пишет:
цитата
А как тогда с твоей позиции, можно объяснить такой термин, который присутствует в осетинской традиции, как "Хуыцаутты Хуыцау"? Как Бог ангелов? Бог Духов? Или все таки Бог Богов? Наша традиция некогда была монатеистична, фундамент этого сохранен и до сегодняшних дней. Сознание народа политеизировалось. Вот в чем суть разговора.


Я повторяю, что термин "Хуыцаеутты" в осетинской традиции - бессмысленен. Его могут использовать как отличие Хуыцау от других форм единого Бога - Христа, Аллаха и т.д. Может использовать,например, Макеев, который придумал примитивную схему, и всё суёт в неё. Могут использовать по незнанию те, кто не понимая сути осетинской религии, думают, что святые - это боги. Но зто проблема их ограниченности, а не осетинского монотеизма.

Язычник - это многобожник. Осетины верят в ЕДИНОГО БОГА -- ХУЫЦАУ. Других богов осетины не знают.

Более того, Осетинский Монотеизм - единственно верный. Все другие формы монотеизма основаны на Священных Писаниях. Возьми Талмуд, Библию, Коран. Нет зтих писаний - нет и религий, основанных на них - Иудаизма, Христианства, Ислама. Но эти Писания полны ошибок и противоречий. Их писали люди, а не Бог. Бог, наверное, знал, что земля не плоская, и Солнце не вертится вокруг Земли.
Таким образом, Осетинский Монотеизм - фактически единственный, который не противоречит существованию Бога.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 00:39. Заголовок: Re:


Бига-Хохман!
Зачем ты мне приводишь цитаты Макеева и подобных ему идиотов?
С тем же успехом ты мог цитировать самого себя!
Ещё и цитаты из Абаева выдёргивают, и суют в свои бредовые статьи.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 11:40. Заголовок: Re:


кайзерсосо пишет:
цитата
Я повторяю, что термин "Хуыцаеутты" в осетинской традиции - бессмысленен. Его могут использовать как отличие Хуыцау от других форм единого Бога - Христа, Аллаха и т.д. Может использовать,например, Макеев, который придумал примитивную схему, и всё суёт в неё. Могут использовать по незнанию те, кто не понимая сути осетинской религии, думают, что святые - это боги. Но зто проблема их ограниченности, а не осетинского монотеизма.

Язычник - это многобожник. Осетины верят в ЕДИНОГО БОГА -- ХУЫЦАУ. Других богов осетины не знают.

Более того, Осетинский Монотеизм - единственно верный. Все другие формы монотеизма основаны на Священных Писаниях. Возьми Талмуд, Библию, Коран. Нет зтих писаний - нет и религий, основанных на них - Иудаизма, Христианства, Ислама. Но эти Писания полны ошибок и противоречий. Их писали люди, а не Бог. Бог, наверное, знал, что земля не плоская, и Солнце не вертится вокруг Земли.
Таким образом, Осетинский Монотеизм - фактически единственный, который не противоречит существованию Бога.


Давно я так не смеялся
Единственно верный.... ой не могу


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован

Замечания: ахам арыгон ама зардама-дзауга куы на уаид, уад йа Задалесчы нана асхонан уаид, - йа адамы сарыл хацгайа дур-дурыл на ныуаддзан. Не попадайтесь ей на язык, под руку и на глаза...
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 13:26. Заголовок: Re:


Исламские проповедники, работающие на ингушей и сюда пробрались...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 13:29. Заголовок: Re:


леопольдина пишет:
цитата
Сандро приводит бредовые результаты каких- то экспертов, пытаясь доказать нам, что балкарцы нам ближе, чем карачаевцы. Да неееееемооооогут половцы быть родичами алан. Какие-то группы алан, остались на территории КЧР и КБР, а также на территории современной Чечни и Ингушетии и ассимилировались с местными племенами. Пораспрашивайте всех этих ---- про белую и черную кость, и вам расскажут, что к белой кости принадлежат потомки великих ассов


Смело можно тебя ражаловать до рядового. К тебе в родичи никто не набивается, ты такая же аланка как лапоть
моторная лодка. У осетин 7 княжеских фамилии, кто они и откуда пришли вы должны знать и лучше про кости молчать! Не в твою пользу!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 13:58. Заголовок: Re:


Борз пишет:
цитата
У осетин 7 княжеских фамилии, кто они и откуда пришли вы должны знать и лучше про кости молчать! Не в твою пользу!


У осетин не 7 княжеских фамилий. Очередной пример недобросовестности. Если тебе действительно интересно я расскажу тебе настоящую генеалогию осетинских феодальных сословий. Своё происхождение от одного предка с балкарскими басиятами связывали только дигорские бадилята. Кстати оба слова образованы по осетинскому образцу. И заметь от одного предка и балкарские и дигорские. А не дигорские от балкарских. Дигорские баделята это часть осетинской знати. Были ещё и тагиата и хоть официально не причисляемые по адатам к знати, но зафиксированные грузинскими хрониками как князья и дворянское сословия Царазоновы и Сидамоновы. Кстати из них вышли эриставы Ксанские и они в вассальных отношениях ни с кем не состояли, податей никому не платили и не были приравнены к низшим феодальным сословиям Кабарды, в отличии от таубиев и басиятов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован

Замечания: ахам арыгон ама зардама-дзауга куы на уаид, уад йа Задалесчы нана асхонан уаид, - йа адамы сарыл хацгайа дур-дурыл на ныуаддзан. Не попадайтесь ей на язык, под руку и на глаза...
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 15:14. Заголовок: Re:


Мама дорогая! Опять не признала Хохага-Джигита и т.д. и т.д, не вчиталась в его посты. Ну...нашли с кем спорить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кайзер Баршби I


Не зарегистрирован

Замечания: уындай паддзахы хуызан у, фала хъаугъа канын бира уарзы. авзар зардыл хаст нау.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 17:10. Заголовок: Re:


Туаллаг
А это видела?
http://ossetia.ru/news/otpor-commandos
Некий Двали (не твой соотечественник ли?) объявил Алагирское ущелье территорией Двалетии.

ДОЛОЙ ЖЕЛТУЮ ПРЕССУ!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 17:34. Заголовок: Re:


Покойный Юрий Кучиев и Коста Хетагуров, как и генерал Георгий Хетагуров и ещё много достойных осетин выходцы из Туалгома.

А "некий Двали" скорее всего просто грузин( не читал и не буду), который взял себе такой ник. Надо знать историю вопроса туало-двальского вопроса и разбираться в нём.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован

Замечания: ахам арыгон ама зардама-дзауга куы на уаид, уад йа Задалесчы нана асхонан уаид, - йа адамы сарыл хацгайа дур-дурыл на ныуаддзан. Не попадайтесь ей на язык, под руку и на глаза...
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 17:48. Заголовок: Re:


Да чысанец он! Огрузинившийся к тому же. Нашли туальца. Сос, не реагируй. Самый мудрый вариант поведения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кайзер Баршби I


Не зарегистрирован

Замечания: уындай паддзахы хуызан у, фала хъаугъа канын бира уарзы. авзар зардыл хаст нау.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 17:53. Заголовок: Re:


Сослан пишет:
цитата
Надо знать историю вопроса туало-двальского вопроса

Вот это любопытно. Просвети.
"...Выше по течению реки Ардон, миновав Бурон, попадаем в узкое Кассарское ущелье, а затем выезжаем в Зарамагскую котловину — в горнопастбищный район Туалетия..." http://prielbrusie.narod.ru/library/tepli/index03.html

Это правильно?

ДОЛОЙ ЖЕЛТУЮ ПРЕССУ!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 02:51. Заголовок: Re:


Бига пишет:
цитата
Давно я так не смеялся
Единственно верный.... ой не могу

когда такой дурень как ты смеётся, это и есть подтверждение правоты.
Пойди в мечеть. Это лучшее место для человека, с таким внутренним миром, как у тебя!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 13:22. Заголовок: Re:


Сослан пишет:
цитата
Очередной пример недобросовестности


Недобросовестны те которые пытаются оскорбить других и принижать их историю. При этом они думают, что сами взвысились. Это касается таких "ура-а-а патриотов" как леопольдино.

Сослан пишет:
цитата
Кстати оба слова образованы по осетинскому образцу.


Образец может осетинский, да слова тюркские.

Сослан пишет:
цитата
А не дигорские от балкарских


Никто и не говорит, что кто-то от кого-то. Они пришли из Маджар.

Сослан пишет:
цитата
Кстати из них вышли эриставы Ксанские и они в вассальных отношениях ни с кем не состояли, податей никому не платили и не были приравнены к низшим феодальным сословиям Кабарды, в отличии от таубиев и басиятов.


Вот это очередной пример недобросовестности.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 14:43. Заголовок: Re:


Борз пишет:
цитата
Вот это очередной пример недобросовестности.


"Происхождение и история ксанских и арагвских эриставов
давно привлекают внимание специалистов. Исследование данной
проблемы в дореволюционной историографии долгое время
затруднялось скудностью источниковой базы проблемы
происхождения и функционирования института эриставов в
средневековой Грузии. Например, С. Баратов с сожалением
отмечал: «Следовало бы... показать происхождение десяти
эриставов Вахтанга Горгаслана и генеалогическую
последовательность их потомков, но мы не имеем к тому
достаточно верных материалов». Что касается эриставов Ксани
и Арагви, то их «родословные более известны»; хотя в
реконструкции процесса возвышения эриставов С. Баратов
опирался исключительно на исторические предания. Согласно
устной традиции, жители «ущелий, рек Арагви и Ксани»
ежегодно справляли праздник св. Георгия у церкви,
расположенной на одной из высот горного хребта, разделявшего
эти два ущелья. Каждый раз спор за лучшее место перерастал в
«ужасные кровопролития». Но в один из праздников «из числа
посторонних богомольцев явились два брата осетинских князей
Дударуковых» и прекратили ссоры двух обществ. «Эти князья:
Сидамон и Ростом, в знак признательности, были приглашены -
первый арагвским, а второй ксанским обществами в старшины
своих ущелий, а царь грузинский, приняв во внимание и другие
заслуги и происхождение их, возвел их в звание эриставов. Так
начинается связь этих двух княжеских родов с Грузиею;...»1.
Эту точку зрения подкорректировал М. Джанашвили. Согласно
его анализу, эриставы происходили от знатного осетинского
рода Сидамонта, три представителя которого - Ростом, Бибила и
Цитлосан с 70 слугами - переселились в Грузию еще в
царствование Фарасмана VI (542-557 гг.)2.
В другой работе М. Джанашвили уточнил, что ветвь ксанских
эриставов, которая пресеклась в конце X в., происходила из
«самых знатных аваров»3. М. Джанашвили одним из первых ввел в
научный оборот «Хронику ксанских эриставов»; причем ему была
известна неполная версия данного памятника XV в. - «начало
сего (памятника -Ф.Г.) утеряно давностью»4.
После присоединения Грузии к России интерес к
p`qql`rphb`elni теме проявили представители как царской
администрации в регионе, так и научных кругов. В частности, в
составленной в 1827 г. «Записке» о горских народах, живших по
Военно-грузинской дороге, Чиляев обратился к интересующей нас
проблеме. Согласно его версии, эриставы являлись «чиновниками
высшего достоинства, кои избирались, определялись и
увольнялись самим царем и коих права и обязанности состояли в
том, чтобы с вверенных им народов собирать государственные
подати, производить между ними суд и расправу до известной
степени, набирать войско и предводительствовать им на войне».
Давая этимологию социального термина эристави, Чиляев разбил
его на составные части: эри - «народ» + тави - «глава», в
итоге получая глава или начальник народа. Чиляев обратил
внимание на то, что арагвские Эристовы «в списке, при
заключенном с Россией в 1781 г. трактате имеющемся», показаны
собственным их именем, т.е. Сидамоновыми. Напротив, фамилия
Бибилуровых, из коей при заключении трактата назначались лица
для управления Ксанским эриставством, названа в помянутом
списке по занимаемой тогда должности князьями Эриставами-
Ксанскими»5. Сходные мысли четырьмя годами позже высказали
Яновский и Казачковский"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 14:44. Заголовок: Re:


"В «письмах из Осетии» анонимного офицера, опубликованных в
«Тифлисских ведомостях» за 1830 г., приведены данные «о
происхождении древней фамилии князей Эристовых-Ксанских, из
осетинской фамилии Бибиля или Бубиляур». Сведения основаны
«только на общем предании всех осетинских племен». Данная
версия интересна тем, что базируется на исторической памяти
народа. «Я в прошедшем году, - писал анонимный офицер, -
пробыв почти одиннадцать месяцев в Осетии, имел случай
собрать многие кавказские предания, кровавые, но любопытные.
Жаль, что весьма трудно очистить сии предания от вымыслов
историческою критикою. Грузинские бытописатели весьма мало
касались соседственных им кавказских народов»7.
Данная версия содержала ряд новых деталей. В частности,
происхождение эриставов связывалось с «греческим императором
Юстинианом», во время войны с персами «в награждение
оказанных ему услуг, одним осетином по имени Ростомом
Бибиляура, пожаловал его около 575 года князем и эриставом,
то есть народным главой некоторых осетинских ущелий».
Подтверждение изложенному офицер видел в «древней грамоте,
данной князем Эристовым-Ксанским, которую я видел у
jnkkefqjncn секретаря, князя Давида Эристова, и с коей имею
верный список. Эри, по-грузински, значит народ, тави -
глава»8. В другом письме приведено краткое содержание
предания о появлении предков эриставов в Ксани9.
Еще одна версия принадлежит В.Б. Пфафу: «Три царевича из
Сидамоновой фамилии: Ростом, Бибила и Цитлосан, с сыновьями
и свитою из 70-ти человек, принуждены были сыновьями старшего
брата удалиться из Кабарды в северную Грузию...» Начало
возвышению будущих эриставов положил Ростом, «за военные
заслуги» получивший имение. Как альтернативное мнение, В.Б.
Пфаф привел предание, использованное князем Баратовым, по
которому эриставы связаны с «осетинскими алдарами
Дударовыми»10.
М.М. Ковалевский назначение эриставами членов «одних и тех
же семей и родов» рассматривал как фактор, в такой же мере
содействовавший «переходу их из назначаемых правительством
чиновников в феодальных сеньоров, в какой наследственное
исправление графской должности в пределах Каролингской
империи содействовало обращению ея носителей в ленных
владельцев». Арагвские эриставы происходили из осетинского
рода Сидамонта11.
Происхождение арагвских эриставов от осетинского
(аланского) рода Сидамонта подтверждается фамильной
родословной. Например, надворный советник Бежан Эристов
ссылался на то, что дед Нугзара Эристова, Сидамон,
переселившийся с Северного Кавказа, получил от царя Симеона
Ванатскую крепость. Нугзар, в свою очередь, «завладел с
помощью Давида Эристова Ксанского деревнею Базалетиею», затем
- «Мтиулетом и всеми арагвскими деревнями». Точно так же
протоирей Захарий Сидамонов просил «причислить его к
потомству Сидамонова», поскольку князья Эристовы «суть и
Сидамоновы»12.
Одну из первых попыток советских историков определить
причины и время возвышения эриставов предприняла Е.Г.
Пчелина. Буквально восприняв сообщение хроники «Памятник
эриставов», она их происхождение связала с назначением «около
574 года византийским императором Юстинианом» ксанским
эриставом Ростома - сына «Сидамона, родового старейшины из
Уалагирского ущелья»13.
Из зарубежной историографии следует обратить внимание на
работы У.Е.Д. Аллена. Оригинальна его трактовка социального
replhm` эристав; эри в значении «народ, позднее - армия» и
тави «голова». Отсюда «глава армии». Первоначально, по мнению
Аллена, эристав - административная должность, а носитель
титула - глава ведомства. Только с течением времени
эриставство стало наследственным14.
Как видно, в историографии явно доминирует точка зрения о
происхождении эриставов от осетинского (аланского) знатного
рода Сидамонта. Здесь же отметим, что эта же идея проходит в
ряде памятников устной традиции северных осетин."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 14:46. Заголовок: Re:


Сведения фольклора созвучны с данными письменных
источников, в частности, со сведениями хроники "Памятник
эриставов" (ПЭ), созданной между 1405/6-1410 гг. в
Ларгвисском монастыре Григолом Бандасдзе16. Ее рукопись
состоит из 10 пергаментных листов и делится на две части.
Первая часть (л.1-2) явно фольклорного характера, но вторая,
касающаяся событий XIII-XIV вв., представляет собой ценный
исторический источник. По мнению Д.В. Гвритишвили, ПЭ возник
в результате желания ксанских эриставов написать историю
своего рода17. Непосредственным заказчиком, на наш взгляд,
являлся эристав Виршел III. Иной точки зрения придерживается
С.С.Какабадзе, полагая, что ПЭ составлен, вероятно, по заказу
какого-то лица, но не специально для членов рода эриставов. К
такому выводу он пришел, обратив внимание на следующий
фрагмент: "О делах же эриставе Иоане как (мне) сказать
(тебе)". Такое выражение, отмечает С.С.Какабадзе, вряд ли
имело бы основание, если бы оно адресовалось сыну Иоане
Виршелу III18. Но такой аргумент представляется
малоубедительным. Исполнитель заказа вполне мог так
обратиться к Виршелу III, ибо сын лучше знал деяния отца.
Учитывая наличие в хронике многочисленных эпитетов
превосходных степеней по отношению к эриставам и изображение
"всенародной любви" к ним, автор данной работы склоняется к
мнению, что возникновение ПЭ связано с инициативой Виршела
III.
В первой части ПЭ повествуется о появлении наследников
Сидамона в верховьях р.Ксани. Согласно хронике, из-за
междоусобиц "в стране Осетской" трое царевичей, потомков
Сидамона, Ростом, Бибила и Цитлосан с 70 "добрыми рабами"
через Заки пришли "в страну Двалетскую". Двалы, взяв с
царевичей присягу не домогаться господствующего положения,
выделили им место и назвали Бибилурами. Бибилури стали
"строить себе крепость и дома огромные, подобных которым не
было в стране Двалетской". Заподозрив их в стремлении
возвыситься над коренным населением, двалы изгнали братьев из
своей страны,19 и те со свитой перебрались в Цхразмийское
ущелье. "В то время цхразмисхевцы сражались с крепостью
Груиси пять месяцев". Ростом и его дружина включилась в
сражение, проявив себя отважными воинами, способными
организовать успешную борьбу с неприятелем. Это определило
дальнейшую судьбу Ростома - по желанию местных жителей он
стал эриставом20.
Исследователи неоднократно пытались дать историческую
интерпретацию приведенных фрагментов. В частности, на основе
анализа первой части ПЭ определить время возникновения
династии эриставов - Сидамонов. Ю.Клапрот, В.Б.Пфаф, М.
Джанашвили и Е.Г.Пчелина относили это событие ко времени
правления императора Юстиниана; причем Ю.Клапрот и
Е.Г.Пчелина уточнили: Ростом был назначен эриставом
византийским императором Юстинианом [В одном из прошений
начала XIX в. эриставы утверждали, что имение в Ксани
находилось "во владении их предков фамильно и потомственно до
двух тысяч лет"21] - по Клапроту в 570 г., по Е.Г.Пчелиной -
в 574 г.22


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 14:48. Заголовок: Re:


Итак, первого царя, названного в ПЭ Иствиниане,
перечисленные исследователи отождествляли с императором
Юстинианом. Но согласиться с этим нельзя, ибо, как
подчеркивает С.С.Какабадзе, нет данных о столь активном и
мелочном вмешательстве Византии во внутренние дела
незначительной провинции. Критический разбор сведений первой
части ПЭ позволил С.С.Какабадзе23 установить хронологическую
последовательность трех царствующих особ, упоминаемых в
памятнике; какой-то Иствиниане, Давид I (876-881 гг.) и
Адарнасе II (888-923 гг.). Хроника, таким образом отсчет
династии ксанских эриставов начинает с IX в. Но и эта дата
b{g{b`er серьезные сомнения. По варианту предания,
записанного в 1799 г. И. Багратиони, "в 1235 г. во время смут
при царице Русудан из Нарского хеви Осетинского царства
пришли предки современных эриставов Бибила и Рати". По
убеждению специалистов, это довольно путаная версия позднего
и, по крайней мере, частично, книжного происхождения24.
После первой части ПЭ следует промежуток в 26 (!)
царствований; вторая часть начинается с описания событий
конца XIII в. Большой разрыв между частями хроники
свидетельствует, очевидно, что Сидамонта появились в Ксани в
конце XIII столетия. Своеобразное "введение" к памятнику (л.1-
2) понадобилось для идеологического обоснования законности
привилегий эриставов, дарованных царем. По хронике,
Иствиниане пожаловал Ростому 7 ущелий "и всех азнауров,
живших там, и назвал (его) эриставом цхразмисхевским. И
облачил (его царь) в одеяние, в которое тогда был облачен
царь, и надел перстень, серьгу и пояс свой, (пожаловав ему)
оружие и (одетого) в броню коня, знамя и копье"25. Данный
сюжет несет определенную социальную нагрузку. Таким способом
Григол Бандасдзе связывал династию ксанских эриставов
Сидамонов с византийскими императорами. Прием этот не нов.
Джуаншер в описании событий V в. поместил сообщение о том,
как "послы кесаря" передали Вахтангу Горгасалу дары - "крест
и венец, одеяние, а также слова: "Как только сойдемся, отдам
тебе крепость Тухариси и пределы Картли"26. Согласно Агафию
Миринейскому, Цатэ, царь лазов, в 555 г. получил "царское
достоинство и свои инсигнии от римского императора по старому
обычаю. Этими инсигниями являлись золотая корона, усеянная
драгоценными камнями, и хитон, шитый золотом, опускающийся до
пят, пурпурные сапоги и митра, равным образом украшенная
золотом и ценными камнями"27.
Интересно указание хроники на причины возвышения Бибилури
- осуществление ими военного руководства: «если куда
предпринимались походы, (они) становились предводителями
сражавшихся и не находилось никого, кто (мог бы сразиться) в
единоборстве с Ростомом. И возлюбил его весь народ цхразмис-
хевский»28. В этой связи необходимо отметить, что устная
традиция северных осетин возвышение привилегированных слоев
также связывает с исполнением общественных функций - охраной
общества от внешней опасности и организацией грабительских
походов29.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 14:50. Заголовок: Re:


Итак, согласно ПЭ, истоки возвышения Бибилури следует
искать в исполнении ими важной общественной функции -
военного руководства (они - «предводители бойцов»).
Оказавшись во главе военной организации Цхразмийского хеви
(букв. «ущелье»; но этим термином в средневековой Грузии
обозначали также территориальную единицу), Бибилури затем
завладевают «селами и областями». С усилившейся фамилией
вынуждена считаться и центральная власть, что в конце концов
выразилось в назначении Ростома из аланского клана Сидамонта
цхразмийским эриставом. При этом главная функция -
командование военным ополчением, естественно, остается в
силе, на что, по мнению Г. Анчабадзе, указывает пожалование
царем Ростому, среди других символов эриставской власти,
оружия, боевого коня, одетого в броню, знамени и копья. На
наш взгляд, это можно рассматривать и как показатель
изменения социального статуса Ростома - своего рода обряд
посвящения в рыцари. Косвенно об этом свидетельствует то
обстоятельство, что некоторые представители рода эриставов
входили в вооруженную свиту царя и постоянно находились при
дворе. Так, ПЭ сообщает, что младший брат эристава Иоанн
«находился всегда при царе, ибо был отважным витязем,
непобедимым в бою».
При Ларгвели, наследнике Ростома, увеличилась дружина
эристава. Как повествует ПЭ, азнауры, «сидевшие» между реками
Арагви и Лиахви, находились в подчинении Ларгвели и выступали
в походы под его знаменами. Таким образом, первоначальный
состав эри («народа-войска») распался и военная служба
становится привилегией определенных родов. В бою рядом с
эриставом мы видим его «свиту» (моахлени), «родичей-
копьеносцев», азнауров и рабов (монани)30.
Начальная часть ПЭ содержит еще один сюжет, несущий
определенную социальную нагрузку. После того, как Ростом
помог цхразмисхевцам одержать победу над соседями,
благодарные жители решили: «Исполним все, что он пожелает».
По версии М. Джанашвили, Ростом внял совету старшины Ларгвиси
(в переводе С.С. Какабадзе - главы монастыря31): «Если
желаешь утвердиться в этой стране, испроси себе усыпальницу в
этом (Ларсгвисском) монастыре, так как она служит местом
погребения всех знатных и дворян»32.
Данный сюжет, видимо, основан на реальной практике. Во
всяком случае, на Северном Кавказе обособление социальной
bepusxjh от остальной массы населения наблюдалось и после
смерти - с XIV-XV вв. всевозможных владельцев стали хоронить
в просторных склепах (Балкария), внутри и близ христианских
часовен или языческих культовых сооружений (Осетия), в
индивидуальных мавзолеях (Балкария) и т.д. В таких
усыпальницах нередко находят дорогостоящие защитные доспехи,
например, в Нузальской часовне в горной полосе Северной
Осетии хранились доспехи легендарного Ос-Багатара. Появление
дорогих доспехов в элитных погребениях горцев специалисты
связывают с социальной стратификацией горских обществ33.
Фрагмент хроники о пребывании Бибилури в Туалгоме стал
объектом специального изучения Е.Г.Пчелиной, обоснованно
увидевшей в нем неудачную попытку "закрепления феодальных
отношений". С этим процессом Е.Г.Пчелина связывала
недостроенную крепость "Зылды машиг" [По мнению некоторых
исследователей, крепость возведена аланами, оттесненными в
горы татаро-монголами34] в Урстуалта - области,
расположенной на обоих склонах Главного Кавказского хребет -
Магран Двалети грузинских источников. Крепость, относимая
специалистами к т.н. "циклопическим сооружениям", находится в
истоках р. Б. Лиахвы на сравнительно ровном плато. Это место
в географическом отношении представляло собой узловую точку
тропинок, связывавшую Тагаурское, Куртатинское, Алагирское,
Дигорское общества, Трусовское, Дарьяльское, Арагвское,
Джамурское, Ксанское, Белотское, Лиахвское и Кударское
ущелья. В «Зылды машиг» нельзя было долго отсиживаться со
скотом от врага по той простой причине, что скот невозможно
было загнать сюда; да и внутри крепости не было воды и
растительности. Тем не менее, по какой-то причине приступили
к возведению внушительного укрепления. Высота стен даже в
наши дни достигает 3-х м., толщина стен у входа - 2,8 м.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 14:51. Заголовок: Re:


Стены не имеют следов позднейших перестроек или переделок, но
в двух местах видны "следы искусственного разрушения". С юго-
восточной стороны заграждение на протяжении нескольких метров
разворочено "и имеет вид обвала, сброса камней вниз, что
можно было сделать только при помощи рычагов". В северо-
западной части стена в двух местах "совершенно разобрана", а
между ними "стоит кусок ее совершенно целый". По
предположению Е.Г.Пчелиной, крепость начали строить "по какой-
то внезапно появившейся нужде в укреплении в совершенно
недоступном месте. Причина этой внезапности исчезла, Зылды
L`xhc брошено недостроенным и, утратив свое прямое
назначение, перестала существовать для двалетцев"35.
Судя по фольклорным памятникам и хронике ксанских
эриставов, в Туалгоме в XIII в. феодальные отношения еще не
утвердились. Попытка Бибилури добиться господствующего
положения не увенчалась успехом, и они были изгнаны из
Двалетии. Но в XIV в. источники отмечают здесь владельцев
Сунгу и Амсаджана. Так, ПЭ описывает поход Виршела III в аул
Мна Трусовского ущелья: "И была битва жестокая, ибо люди те
были ловкими воинами, храбрыми и богатырями, и полностью в
доспехах. И было (пущено) множество стрел, подобно дождю
частому, и (брошено) множество камней, подобно граду, и
скатываемых (камней) в неисчислимом множестве. Тогда были
убиты от большого числа стрел главы и богатыри страны их:
Сунгу, Параджан, Амсаджан, Бакатар и многие другие"36.
Приведенное сообщение ПЭ относит к концу XIV в. Однако
"овский царевич" Фареджан умер в конце XIII в., а его брат
Багатар в 1304 (6) г. Возможно, создатель хроники объединил
несколько разновременных событий. Григол Бандасдзе, пишет
С.С.Какабадзе, допустил ряд ошибок при определении хронологии
событий37. Интересно отметить, что ПЭ жестко связывает
Фареджана и Багатара с территорией Туалгома. Интересно и
другое сообщение - "о храбрых воинах", одетых "полностью в
доспехи". Речь идет, по всей вероятности, о княжеской дружине
- военной аристократии. О Сунгу и Амсаджане ничего
неизвестно. Правда, можно отметить, что с именем Сунгу
созвучно название реки и ущелья в Дигории - Сонгу (ти),
возводимое А.Д. Цагаевой к монг. сонг - "дикий лук"38.
Антропоним Амсаджан состоит из двух элементов. Длительный
период составные имена выражали привилегированность
социальной верхушки39. В этом смысле, очевидно, за именами
Амсаджан и Сунгу скрываются какие-то двальские владельцы, тем
более что хроника ставит их в один ряд с "овскими царевичами"
Фареджаном и Багатаром. Сунгу и Амсаджан, вероятно,
генетически связаны с аристократией равнинных кланов,
оттесненных в горы татаро-монголами40.
Вторая часть памятника позволяет воссоздать процесс
расширения территории Ксанского эриставства. Уже в начале XIV
в. царь Вахтанг пожаловал эриставу Шалве «Трусу, Гуда
(владение) Гагасдзе, Млете, Арахвети, Хаидо, Канчаети
владения Абазасдзе, Дагнакорпу, Дигвами, Гавази, Ацерис-хеви,
Aeusxe и (среди) дидебулов своих лучшим считал»41. Западная
граница владений Шалвы отодвинулась до верховьев Арагви.
Причиной укрепления позиций Шалвы явилась поддержка эриставом
Вахтанга в его борьбе за престол с Давидом VI. «Шалва привел
в жены дочь царя осов, по имени Ширд, которая увеличила
достоинство монастыря» Ларгвисского. Брак эристава с дочерью
«царя осов» закономерен, ибо осы со своим правителем
Багатаром являлись наиболее активной силой, выступающей
против Давида VI.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 14:52. Заголовок: Re:


В конце XIII в. в Грузии разгорелась острая борьба за
престол между Давидом VI и Вахтангом IV. Грузинский
"Хронограф" XIV в. в связи с этим "царевича овского"
Фареджана причисляет к активным сторонникам Давида. Во многом
благодаря его поддержке - по хронике: "Фареджан также весьма
содействовал Давиду" - последний утвердился на престоле.
После смерти Фареджана его преемник Багатар стал поддерживать
Вахтанга. Причины переориентации овсов попытался выяснить
А.Головин. По его сведениям, монголы вынудили Давида VI пойти
с ними в поход на город Тонгузала. После месячной осады город
был взят. И т.к. в нем находился Фареджан, "сын царя
осетинского", то осетины ожесточились, начали грабить
Карталинию и убивать жителей, взяли город Гори и укрепились в
нем"42. Багатар "разорил Картли, Триалети, сгонял с вотчин
азнауров и были беды великие среди жителей Картлийских". Он
же захватил крепость Дзами в ущелье внутренней Грузии. В
начале XIV в. овсы, по словам летописца, стали наиболее
активной силой, вступающей против Давида. В целом, отмечает
Г.В. Цулая, источники свидетельствуют "о больших возможностях
овско-аланского элемента в Грузии как в политической, так и в
экономической сфере"43.
Вахтанг щедро награждал Багатара и его князей за помощь.
Именно в этот момент, вероятно, оформился союз Багатара и с
ксанским эриставом Шалвой, скрепленный браком последнего «с
дочерью царя овсов». ПЭ в описании событий начала XIV в.
помещает еще одно сообщение, связанное с именем эристава
Шалвы: царь Грузии «отправил... сына эристава Шалвы, которого
звали Пина», за ключами иерусалимскими. Сохранилась приписка
начала XVIII в., которой нет не в одном издании, но которая
включена в список «Картлис цховреба». Согласно приписке, это
событие имело место в 1329 г. (хотя, по ПЭ, Шалва умер в 1313
г.) и касается Пипы, его отца и матери, упомянутых в синодике
cpsghmqjncn монастыря Креста в Иерусалиме44.
Однако вскоре этот «тройственный» союз распался. С
ослаблением позиций монголов в Грузии, усилением царской
власти, непокорность и своеволие овсов в Картли (по летописи:
"весьма возвеличился мтавар Багатар овский") превратилось в
серьезную преграду для экономического развития и стабилизации
политической обстановки. Феодальная знать Грузии стремилась
положить конец своеволию аланской аристократии. Тавады
осадили крепость Дзами в Шида-Картли. "И как ожесточилась
(осада), просили овсы милостью Божьей пощады и обещали не
вредить; с тем и явился Бакатар пред Бека и затем помер"45. В
начале ХIV в. Георгий V Блистательный (1314-1346 гг.),
возглавив феодалов, обложил Гори и после трехмесячной осады
взял город. Против сторонников Багатара выступил сын его зятя
- ксанский эристав Виршел, родом из алан. Вот как описывает
это событие грузинская хроника: "Тогда окружил (Георгий)
осов, находившихся в Гори, и воевал (с ними) три года. Виршел
же и войско его воевали лучше всех (других) войск, и хвалили
их хвалой великой"46.
Последующие эриставы также воевали со своими
соплеменниками. В хронике ПЭ часто встречаются сообщения о
братоубийственных столкновениях между соседними обществами,
интенсивность которых, видимо, возросла в эпоху монгольского
владычества из-за ослабления центральной власти. В своде
законов Георгия V специально отмечалось, как «много зла и
насилия свершилось между ними (горцами - Ф.Г.); пролитие
крови считалось пустячным делом, и с легкостью нападали друг
на друга и разрушали укрепления»47.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 14:52. Заголовок: Re:


Автор ПЭ показывает эриставов правыми и победоносными во
всех конфликтах. Эта тенденциозность проявляется при
сопоставлении данных хроники о восстании Давида VIII против
монголов со сведениями «Столетней летописи». Анонимный
летописец XIV в. среди переметнувшихся на сторону врага
феодалов называет и эристава Шалву, который провел монголов в
тыл повстанцев. Во время боев в верховьях Арагви Шалва
находился в авангарде врагов. Однако поход монголов
закончился неудачно и они вернулись на равнину. В отместку
Шалве Давид VIII вторгся на территорию эристава и стал
разорять ее. Гордому эриставу пришлось смириться и явиться к
царю с просьбой о помиловании48.
Основная часть хроники посвящена истории Ксанского
}phqr`bqrb` XIV- начала XV вв. (до 1405 г.). Хроника особо
выделяет попытки эриставов подчинить своему влиянию Туалгом.
Борьба шла с переменным успехом и особенно острый характер
приобрела в последней трети XIV в. Туальцы совершали дерзкие
набеги, угоняли скот ксанцев. Во время одного из набегов
рурки «убили царя Георгия и всех картвельских князей и
вельмож. Там же умер и эристав Квенипневели в короникон 61
(1373 г.). Иоанн же, благодаря своему мужеству и доблести,
яростно сражавшийся, спасся, возвратился назад и стал
эриставом». Этот период характеризуется нестабильностью в
Ксани. «В эриставстве была смута и двалы, воспользовавшись
этим, угнали коров из Гуда... По прошествии некоторого
времени нижние двалы угнали скот из Атцерисхеви. Услышав об
этом, эристав Иоанн двинулся в поход. Отрок же этот Виршел
(сын Иоанна), хотя и был в юношеском возрасте,
предводительствовал отрядом»49.
Вскоре Иоанн умер и эриставом стал его сын. Опасаясь, что
двалы когда-нибудь, воспользовавшись «смутой» или
«занятостью» эриставов, «отомстят нам и полонят нашу
окраину», Виршел решил покорить туальцев. Собрав своих
подданных, он обратился ко «всем старшим и всему войску... Мы
уделим им время (и) либо опустошим страну их, либо превратим
их в слуг и податников наших». Виршелу удалось покорить
нижних туальцев: кошкцев, иосебуров, тлецов, мугис-вельцев,
згуберцев и рокцев. Они прислали заложников и обязались
платить дань. Виршел расширил границы владений до Коби50 -
аула в верховьях Терека, недалеко от Крестового перевала.
Довольно подробно ПЭ описывает поход Тимура в Ксанское
ущелье. «Прибыл Темур... И опустошил (Темур) все крепости и
разрушил все храмы, монастыри и церкви. И покрыли войска его
все поля, горы и леса, скалы и ущелья, и, подобно морю,
покрыли (они) всю страну. И достигло войско их Кутаиса,
Лекета и Дариала; и сожгли и опустошили всю Грузию, и
разбросали трупы мертвецов, подобно горстям сена»51. В данном
сюжете автор хроники смешал данные о двух походах Тимура: в
1400 г. было опустошено Ксанское эриставство, а в 1403 г. -
Кутаиси.
При приближении Тимура «послал (Виршел) навстречу лучников
и начали метать стрелы и изгнали (их)... И присоединили (к
себе) силы, и вновь прибыло (еще) более многочисленное
(войско Темура) и пришли к крепости. И спустились навстречу
hl азнауры, и начали метать стрелы, и убили у них лошадей, и
ранили многих стрелами, и прогнали с битвой. И вновь
выступили (войска Темура), и ударили в барабаны, и собрались
во множестве великом, и отправились в ущелья, леса, скалы,
горы и направились к крепости Бехушской». И вновь Виршел
одержал победу, хотя она досталась ему тяжелой ценой. Это
видно из слов хрониста, отметившего, что после боя Виршел
«собрал войско, какое еще оставалось». Разъяренный Тимур
разрушил остальную территорию эриставства52.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 14:53. Заголовок: Re:


После окончания боев у Бехуше Виршел решил навестить свою
семью в Кного, но там на него напали двалы, решившие
расправиться со старым врагом. Эристав, предупрежденный об
опасности верным человеком, спасся, а вскоре даже перебил
организаторов покушения. Несмотря на это, центральная власть
восприняла эту акцию двалов, предпринятую в разгар агрессии
Тимура, как государственную измену. Царь решил примерно
наказать их. Разорением нижних двалов руководил лично Георгий
VII (1393-1407), территорию Большой Лиахвы атаковал Рати
Сурамели (о нем ниже), а пограничную с Магран-Двалети
(Урстуалта осетинских источников) землю - Виршел III53.
Дальнейшая история эриставства реконструируется при помощи
грузинских хроник, русских летописей и материалов статейных
списков российских посольств XVI-XVII вв.
На рубеже XV-XVI вв. Грузия распалась на отдельные царства
и княжества. Ксанское эриставство оформилось в феодальную
сеньорию - сатавадо. Такое же сатавадо возникло и в Арагвском
ущелье54. По одним данным, арагвские эриставы (так же как и
ксанские) происходили из «рода (вариант: «княжеской фамилии»)
Сидамоновых»55.
По историографической традиции, восходящей к М. Броссе,
образование арагвской ветви Сидамонов-эриставов относится ко
второй половине XVI в. В это время азнаур «из фамилии
Сидамони» сначала захватил крепость Ванати на левом берегу М.
Лиахвы, а затем области Базалети и Мтиулети по Арагве. Таким
же (или аналогичным) представляется процесс возвышения
Сидамонов на Арагви В.И. Абаеву, Д.В. Гвритишвили, Г.Д.
Тогошвили и др.56
Уточнил картину возвышения арагвской ветви эриставов
Сидомоновых Аллен. Ссылаясь на Д. Гвритишвили, он пишет, что
в документе 1380 г. упоминается первый эристав Арагви - Михай
Шабуридзе. Эта семья еще процветала в 1474 г., т.к. в
hqrnwmhj`u той поры упоминаются «эриставт эристави» Валик
Шабуридзе и один из его сыновей Нугзар. Немногим позже, в
1588 г., неизвестный азнаур по приказу царя Симона I захватил
крепость Ванати, комендант которой взбунтовался. Азнаур
принадлежал к семье (фамилии) Сидамонов - одного из
благородных кланов алан (осов), «которые вторглись и осели на
землях к югу от главного горного хребта Кавказа после
окончательного разрушения аланского царства во второй
четверти XIII века»57.
Арагвский эристав упоминается и в «Памятнике эриставов» в
описании событий конца XIV в. и назван он Сурамели.
Комментируя этот сюжет, С.С. Какабадзе отметил, что Сурамели
буквально означает «владетель Сурами» - крепости в Шида
Картли. Иными словами, мы имеем дело не столько с
антропонимической категорией, сколько с социальным термином.
До середины XIV в. Сурамели являлись картлийскими эриставами,
а позднее - эриставами арагвскими. В начале XV в. один из них
вместе с ксанским эриставом совершил поход в Урстуалта58.
Интересно, что с Сурамели из Шида-Картли аланы столкнулись
еще в XIII столетии. Грузинский «Хронограф» XIV в. сообщает
об аланах (овсах), торговавших в Тбилиси. На обратном пути им
повстречался нищий. Подав ему милостыню, овсы сказали:
«Бедняга, моли Бога, чтобы сегодня сошлись наши мечи с мечами
бега Сурамели». Вскоре повстречался им Сурамели «Рати с
малочисленными приближенными, находившимися (с ним) на
охоте»59. Здесь же уместно напомнить версию И. Багратиони
(1799 г.) о происхождении эриставов: «в 1235 г. во время смут
при царице Русудан из Нарского хеви Осетинского царства
пришли предки современных эриставов Бибила и Рати». На
основании одной только этой версии невозможно определить как
соотносятся Сурамели и арагвские эриставы - Сидамоновы. Ясно,
что преемственность между ними имеется, во всяком случае, в
отношениях власти на Арагви.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 14:54. Заголовок: Re:


В XVI в., в период ослабления центральной власти в Грузии,
самостоятельность ксанских эриставов еще более возросла. К
1540 г. в южной Картли в результате опустошительных походов
турков и персов осталась лишь треть прежнего населения.
Масштабы сокращения населения Аллен сравнивает с массовой
депортацией тысяч крестьян Кахетии в Иран при Аббасе I.
Широкое распространение получила работорговля. Несмотря на
протесты царя и церкви, знать не прекратила занятие этим
bhdnl весьма прибыльной торговли. По свидетельству
венецианского посла к Узун Хасану, Тифлис - историческая
столица и важный торговый центр Грузии – постепенно
превратился в жалкий маленький городок, хотя его купцы и
продолжали участвовать в оживленной торговле. К бедам
центральной власти добавилась измена многих тавадов,
перешедших на сторону сефевидов. Иран нередко вмешивался в
процесс управления грузинскими царствами, назначая своих
ставленников. Согласно анализу Аллена, Грузия в XV в.
распалась на 7 автономных союзов, включая эриставства. И если
в Кахетии в течение XVI в. центральная власть при царях
Георгии, Леване и Александре пресекла эту тенденцию, то в
Картли эриставы Ксани и Арагви стали боле или менее
автономными по отношению к царю в Тифлисе.60
Начиная с XVI в., сведения об эриставах начинают
появляться в русских источниках. «Никоновская» летопись
упоминает ксанских эриставов в связи с пребыванием на
Северном Кавказе отряда (500 стрельцов и 500 казаков)
Григория Плещеева. В сентябре 1562 г. эти «государевы люди»
по приказу Ивана Грозного отправились в Кабарду на помощь
Темрюку Идарову, принявшему в 1557 г. подданство России.
Отряду вменялось в обязанность способствовать укреплению его
власти в борьбе с противниками, наиболее могущественным из
которых был Пшеапшоку Кайтукин - Шепшук «Никоновской»
летописи. С помощью русских войск Темрюк «воевал Шепшуковы
улусы да воевал Татцкие земли близ Скиньских городков и
взяли три городка: Мохань, город Енгир, город Каван, и мирзу
Телишку убили и людей многих побили... И воевали землю их
одиннадцать дней и взяли кабаков Мшанских и Сонских сто
шестьдесят четыре, и людей многих побили и в полон имали, да
взяли четырех мурз: Бурната, Ездноура, Бурнака и Дудыля»61.
Усилиями отечественных специалистов (Е.Н. Кушевой, Л.И.
Лаврова, В.Б. Виноградова, Магомадовой Т.С. и др.)
установлено соответствие топографических названий первой
части сообщения летописи Дигорскому и Куртатинскому обществам
Северной Осетии. Под «сонскими землями» следует понимать
Ксанское эриставство. Интересны антропонимы (хотя они и
искажены) Никоновской летописи. В именнике осетинских
феодалов встречается имя Бурнац; Дудыль - возможно,
искаженное Дудар; в Ездноур без труда узнается Азнаур -
употреблявшийся и как социальный термин, и как антропоним62.
Статейные списки русских посольств конца XVI - середины
XVII вв. содержат информацию о размерах Сонской земли и
характере отношений эристава с царем Грузии

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 14:55. Заголовок: Re:


В 1587 г. члены посольства Родиона Биркина и Петра Пивова
получили информацию, свидетельствовавшую о продолжении
конфронтации между сторонниками Темрюка и его противниками,
включая ксанского эристава. Кабардинский князь Алкас заявил
Биркину, что не может проводить его посольство до Грузии:
«пошлю... вас проводити до Сонские земли; а дале Сонские
земли мне вас проводити нельзя, потому что ныне Иристов княз
Сонский со мною не в миру». О самостоятельности ксанского
эристава и его автономии по отношению к царю Грузии
свидетельствует вопрос, заданный им Биркину: «Идете вы от
государя своего к Олександру князю Грузинскому через мою
землю (разрядка моя - Ф.Г.). Грамота с вами от государя ко
мне и жалованье есть ли?» Отдохнув в Ксани неделю и закупив
лошадей, ибо «ехати было не на чем», послы выехали «от
Еристова князя августа в 13 ден; и Иристов княз Родивона да
Петра до Грузинсково рубежа ездил провожати сам. И шли его
землею четыре дни»63.
Двумя годами позже, встретив посольство Семена
Звенигородского, «Аристов княз говорил: грузинской царь
Александр послал ко мне, удельному своему князю, грамоту,
велел мне вас государевых послов в своей земле встретити и
ехати с вами до своей Грузинской земли и корм велел давати
доволен»64. Показательно, что назвав себя «удельным князем»
Александра, эристав одновременно четко и определенно
разделяет «свои земли» и земли царя Грузии.
Посольство С. Звенигородского осенью 1589 г. на пути в
Грузию воспользовалось Дарьяльским проходом. Первым
поселением эристава был «Черебашов кабак», находившийся на
расстоянии полдневного перехода от Ларса. «А сентября в 28
ден стояли в Сонской земле, проехав болшой Сонский кабак (по
М. Полиевктову - скорее всего Степан-цминда) и монастырь
Причастие Богородицы версты с три... И Аристов княз говорил:
в том на меня кручины не держите, что вас в Черебашове кабаке
встретити не успел, был есми в далних своих кабаках»65.
В начале XVII в. отношения между царем Грузии Александром
и эриставом обострились. Это встревожило московское
правительство, искавшее пути для активизации связей с
Закавказьем. В грамоте «князю Сонскому» (май 1604 г.)
pnqqhiqjhi царь высказал свою озабоченность: «из давних лет
Сонская земля подо властью Иверских царей одна земля и люди
были одной веры христианские; а не в давном времени ты,
Аристов княз, от Александра царя хотел отстат, и за то меж
вас недружба и вражда вечалас была...» В той же грамоте царь
России высказал свою просьбу: «И ныне наше царское величество
хотим того, чтоб вы, Аристов княз, с Олександром царем были в
миру и в дружбе по-прежнему и на всех своих недругов стояли
заодин»66.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 14:55. Заголовок: Re:


Как выяснили члены посольства М.И. Татищева (1604-1605
гг.), эристав ксанский «ныне подо властью Юрья Симонова сына;
и сын Аристовов меньшой живет в закладе у Юрья Симонова
сына», а за старшего сына эристава вышла замуж дочь Юрия. «А
с Олександром, государь, царем Аристов княз в миру ж и сын
Аристовов тово для веры у Александра царя» живет67. Как
видно, несмотря на династический брак, отношения между
Александром и эриставом не были столь радужными, если один из
наследников эристава находился у царя по сути на положении
заложника.
Судя по статейному списку посольства М.И. Татищева, в
состав Ксанского эриставства входили верховья Терека ущелья
Тырсыгом, населенного исключительно осетинами. Послы
упоминают «Аристова князя приказщика Берозова», Берозов кабак
(скорее всего - аул Джимара у истоков Терека, в котором по
сей день живут Берозовы), где послов встретили «ото Аристовой
матери дворецкой Аристовов Шанг да с ним 2 азнаура;...»68.
Послы стали свидетелями междоусобиц между горскими
феодалами: «Да сего ден, государь, лета приходили в Сонскую
землю войною Солохов брат Ивак мурза с черкесы и повоевали
село в украинном месте и в полон людей черных поймали».
Покинув Ларс 3 августа 1604 г., члены посольства уже в первый
же свой ночлег столкнулись с опасностью: «приходили,
государь, на нас на первом стану в ночи горские люди с
вогненным боем», т.е. с ружьями. Очевидно, имелся виду какой-
то отряд феодалов, ибо трудно себе представить крестьянина, в
начале XVII вооруженного ружьем. Свидетельством слабости
центральной власти в Грузии в указанное время является то
обстоятельство, что царь не мог справиться с относительно
небольшим отрядом своих противников. «И архиепископ и царевы
ближние люди говорили..., что меж Черкасские и Юрьевы царевы
земли есть горские люди, словут Осинцы, всего их человек з
200; и те люди Карталинским людем чинят тесноту, тайно
приходя, побивают и грабят...»69.
В ирано-турецких войнах 1602-1612 гг. восточногрузинские
царства участвовали на стороне сефевидов. Однако, использовав
помощь грузинских войск, Аббас I после заключения мира с
Турцией стал открыто действовать против бывших союзников.
Согласно Парсадану Горгиджанитдзе, автору «Истории Грузии»
(завершенной в 1694 г.), Таймураз, стремясь предотвратить
поход шаха, отправил «ему навстречу свою мать, царицу
Кетеван, и сестру свою Елену с двумя своими сыновьями -
Леваном и Александром, со многими дарами и с просительными
письмами». Шах чуть было не повернул обратно, но под влиянием
бывших при нем картлийских и кахетинских вельмож продолжил
поход и в 1614 г разорил Картли. Царицу Елену отправили в
Шираз и впоследствии за отказ принять новую веру «предали
мучениям, а сыновей Теймураза оскопили». Шах с войсками
«прибыл в Никози и оттуда послал отряды разорять Осетию»70.
Тем не менее уже в следующем (1615) году Таймураз с 6-
тысячным войском в сражении на Арагви разбил 15-тысячную
армию кызылбашей. Затем в «Истории» П. Горгиджанидзе следует
лакуна примерно в 10 лет, а рассказ возобновляется с
описания очередного похода персов и гибели войска Карчиха-
хана в Марткопской долине 25 марта 1625 г. Сам полководец
погиб от руки «Великого моурава» Георгия Саакадзе. По мнению
Аллена, во время одной из кампаний персы «достигли Арши,
крепости, возвышавшейся над Тереком со стороны южного
подступа к Дарьяльскому ущелью, после чего они повернули
обратно, в долину Ксани, где им устроили засаду воины
Великого моурава. Эти события послужили поводом для рождения
легенд о походах шаха Аббаса на Центральный Кавказ»71.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 14:56. Заголовок: Re:


Ценные сведения о состоянии дел в Грузии первой трети
XVII в. оставили римско-католические миссионеры. По
информации Пьетро делла Валле, поданной Урбану III в 1627 г.,
«царь..., а также дворяне (nobili), коих именуют азнаурами,
предпочитают жить скорее на селе и в деревенских домах,
нежели (проживать) в городах, в коих, (по их мнению),
подобает жить более простолюдинам и ремесленникам (a plebei
et a Mechanici), дабы находиться там на рынках и вести
торговлю. И такого мнения придерживаются поголовно все
грузины, даже и те, кои не являются ни азнаурами, ни
знатными»72. Тот же автор сообщал, что в Грузии «по причине
p`gnpemhi (и грабежей) в церквах не осталось ничего...не
осталось ни одного хорошего врача»73.
В реляции итальянского миссионера монаха-театинца Пьетро
Авитабиле от 28 марта 1629 г. сообщается о бедственном
положении грузин: «все (их) царство разрушено персиянами, они
пребывают в такой нужде, что... проживает (сам их) царь в
шалаше (in una capanna), остальные же наги и в величайшей
бедности...»74.
Другой миссионер Джусто Прато 16 октября 1633 г. из Гори
отправил письмо генералу Театинского ордена Стефано Медичи, в
котором, в частности, сообщал: «20 лет тому назад приходил
шах Аббас ради опустошения Грузии, увел отсюда самое меньшее
шестьдесят тысяч семей, из коих здесь каждая насчитывает до
20 (душ), дабы поубавить (численность) этого народа и
обогатить Персию»75.
Ослабление центральной власти в Грузии объективно вело к
росту самостоятельности феодальных владений. Документы XVII
столетия свидетельствуют если не о самостоятельности
эристава, то, по меньшей мере, о его активных и небезуспешных
попытках отделиться от царя Грузии. В этот период отношения
между царями Грузии и эриставами нередко характеризовались
откровенной враждебностью. Например, приближенные Таймураза
во главе с царицей, невзлюбившие эристава Зураба, оклеветали
его перед царем, пригласили Зураба «и изменнически убили его
за столом». Такая же участь постигла и эристава Датуну, а
владения его «сожгли и разгромили»76.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 14:57. Заголовок: Re:


О напряженных отношениях ксанских и арагвских эриставов с
монархами Имеретии и Картли свидетельствуют материалы
статейного списка посольства Толочанова и Иевлева 1650-1652
гг. Послы, находясь в Кабарде, со слов феодала Зазаруки
Анзорова выяснили, что «Аристоп Теймуразу царю недруг».
Ксанский эристав был в тот период настолько силен, что
вмешивался и в северокавказские дела: «Близко Мундаровой
Кабарды ведомый им неприятель Аристоп сонский владелец... в
сборе под Мундаровою Кабардою Аристоп сонский владелец и с
кумыцкими со многими людьми». Из Кабарды была дорога и «в
меретинскую землю к Александру царю и в Грузи... дорога
прямая. А с его Кабарды к Александру царю на горских людей,
на дигоры да на стигорцы, близко; в первую деревню Александра
царя, к азнауру к Юрью Каншову в два дни. Только де ныне этою
дорогою ходить нельзя, потому что близко живет шахов
onq`femmhj, Аристоп сонский владелец; и с Александром царем
не в миру. А только де того Аристопа государь изволит с царем
Александром замирить, и та де дорога будет близка и хороша. И
можно сделать и тележный ход. А те де горские люди, дигоры и
стигорцы, государю противны не будут». Со слов самих дигорцев
«до первого их владения, до дигор от Зазарукина кабака
половина дни ходу, а от их владения до стиргорцев день ходу.
А от стиргорцев до грузинские до первые деревни до Гези
половина дни ходу... Только де ныне тем путем государевым
людям ходить страшно от сонских людей и от их владельца
Аристопа»77.
Судя по информации анонимного офицера российской армии,
внутреннее управление эриставствами осуществлялось без
вмешательства центральных органов Грузии. «Эриставы управляли
областями своими посредством моуравов или начальников ущелий,
подведомственных им нацвалов или сельских старост, и гзирей
или десятников». Основу опоры власти эриставов составляли
азнауры (дворяне). Каждый из них являлся вассалом «своего
эристава, получая от него вместе с своим званием участок
земли с несколькими дворами крестьян, за что обязан был
служить ему и защищать его в случае нужды, не щадя крови
подвластных ему людей (курсив мой - Ф.Г.)». При каждом
эриставе постоянно находилось несколько вооруженных всадников
«из молодых и проворных людей», составлявших «полицейскую его
команду, которая, по своевольству и дерзости своей, во всякое
время была крайне тягостна для народа»78.
Во второй половине XVII - начале XVIII вв. цари Грузии
предпринимали различные шаги для укрепления связей с
эриставами. Но когда эти усилия не увенчались успехом,
грузинским царям не составило особого труда преодолеть
стремление к автономии эриставов, ибо предыдущей борьбой
против своих соплеменников Сидамоновы и Бибиловы лишили себя
какой-либо поддержки. Во второй половине XVIII в. цари
Таймураз и Ираклий ликвидировали власть эриставов Ксани и
Арагви, а их обширные владения включили в казенное управление
Грузии79. 20 января 1778 г. вышел царский указ Ираклия, по
которому земли Ксани и Лиахви были объявлены «казенными
(государственными). Отныне к вам никто никакого дела не будет
иметь. Взамен той отцовской доли, которая полагалась Ростому
Эристави, мы дали ему (земли) по Гвердис-Дзири и в
Карталинии. Если мы захотим ему дать еще имение, дадим его в
dpscnl месте. Мы подтверждаем под клятвой, что из Ксани и
Лиахви ни одного двора никому не отдадим. На этот счет будьте
вполне спокойны». Реагируя на обеспокоенность крестьян,
Ираклий 29 июня 1779 г. выдал повторную грамоту, «клятвенно
подтвердив» свои прежние обязательства. «Клянемся именем
нашего отца, что ни мы, ни наши сыновья не выдадут вас кому-
нибудь»80. Попытки эриставов восстановить свои права в начале
XIX в., после присоединения Грузии к России, не увенчались
успехом. На территории бывших эриставств были созданы
приставства81. Эти мероприятия положили конец эпохе
господства эриставов Сидамоновых.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 14:59. Заголовок: Re:


1. Баратов С. История Грузии. СПб., 1871. Тетрадь II. С. 47-48.
2. Джанашвили М. Известия грузинских летописей и историков о
Северном Кавказе и России//СМОМПК, 1897. Вып. XXII. С. 193.
3. Джанашвили М. История Осетии//Архив СОИГСИ, ф. 4, оп. 1, д.
71. С. 50.
4. Там же. С. 100, сл.
5. Чиляев. Записка о горских народах по Военно-грузинской
дороге//АКАК, 1878. Т. VII. С. 348.
6. Яновский, Казачковский. Записка об Осетинских ущельях,
присвоенных князьями Эристовыми-Ксанскими//там же. С. 374.
7. Письма из Осетии//Тифлисские ведомости, 1830. № 72.
8. Там же.
9. Там же. № 77.
10. Пфаф В.Б. Материалы для истории осетин//ССКГ, 1871. Вып. V.
С. 9.
11. Ковалевский М.М. Современный обычай и древний закон. Обычное
право осетин в историко-сравнительном отношении. М., 1886. Т. I.
С. 22-24.
12. Алано-Георгика. Сведения грузинских источников об Осети и
осетинах/Перев. и комм. Ю.С. Гаглойти//Дарьял, 1995. № 2. С. 167-
168.
13. Пчелина Е.Г. Крепость «Зильде Машиг»//СЭ, 1934. № 3. С. 92-
94, 101 примеч. 36, 38.
14. Allen W.E.D. Russian Embassies to the Georgian Kings 1589-
1605. I. Cambridge, 1970. P. 309.
15. Пчелина Е.Г. Местность Уаллагир и шесть колен рода Ос-
Багатара//Архив СОИГСИ, ф. 6, оп. 1, д. 21. С. 67, 79-80.
16. Какабадзе С.С. Хроника ксанских эриставов начала XV
в.//Письменные памятники Востока. 1968. М., 1970. С. 106;
O`lrmhj эриставов/Перев., исслед. и примеч. С.С. Какабадзе.
Тбилиси, 1979. С. 11-13.
17. Гвритишвили Д.В. Из истории феодальных отношений в
позднефеодальной Грузии. Тбилиси, 1961. С. 34-39.
18. Какабадзе С.С. Указ.раб. С. 105.
19. Кавказоведами подмечена закономерность: эволюция башенной
культуры находилась в связи с образованием привилегированного
сословия. На заключительных этапах классообразования у горцев
появляются каменные боевые башни, которые становятся основой
монументальных сооружений замкового типа. С другой стороны,
обладание боевой башней или замком усиливало общественный вес и
социальный статус владельца (см., например: Робакидзе А.И.,
Гегечкори Г.Г. Формы жилища и структура поселения горной
Осетии//КЭС. Тбилиси, 1975. Т. V. Вып. 1; Кобычев В.П. Поселения
и жилище у народов Северного Кавказа в XIX-XX вв. М ., 1982;
Тменов В.Х. Зодчество средневековой Осетии. Владикавказ, 1996).
20. Памятник эриставов. С. 21-24.
21. Яновский, Казачковский. Указ.раб. С. 378.
22. Пфаф В.Б. Указ.раб. С. 59; Джанашвили М. История Осетии. С.
103; Пчелина Е.Г. Крепость «Зильде машиг». С. 92, 101 примеч. 38;
Осетины глазами русских и иностранных путешественников/Сост. Б.А.
Калоев. Орджоникидзе, 1967. С. 152;
23. Какабадзе С.С. Указ.раб. С. 107-108.
24. Там же. С. 123 примеч. 27. Существует еще одна версия,
согласно которой ксанские эриставы ведут «свое происхождение не из
Осетии, а из Туркмении». В составленных царевичем Иоаном
«Генеалогических списках грузинских дворян и князей» ксанским
эриставам посвящена специальная глава. Здесь их предки выводятся
«из Туркестана» (а не Туркмении). При содействии византийского
императора Юстиниана они, якобы, переселились на Центральный
Кавказ, а позднее -в XIII в. перешли в Грузию (Алано-
Георгика//Дарьял, 1995. № 1. С. 186-190).
25. Памятник эриставов. С. 24.
26. Джуаншер. Жизнь Вахтанга Горгасала/Пер., введ. и примеч. Г.В.
Цулая. Тбилиси, 1986. С. 75.
27. Агафий Миринейский. История/Пер. с греч. М.В. Левченко//ВВ,
1950. Т. 3. С. 321.
28. Памятник эриставов. С. 23.
29. ЦГА РСО-Алания, ф. 262, оп. 1, д. 9, св. 2, л. 36-36 об.; ф.
291, оп. 1, д. 29, л. 40; Красницкий К. Кое-что об Осетинском
округе и правах туземцев его//Кавказ, 1865. № 31; Миллер В.Ф.
Nqerhmqjhe этюды. М., 1881. Т. 1. С. 139.
30. Анчабадзе Г. Источниковедческие проблемы военной истории
Грузии. Тбилиси, 1990. С. 167-169.
31. Какабадзе С.С. Указ.раб. С. 112, 121-122 примеч. 12.
32. Джанашвили М. История Осетии. 102.
33. Виноградов В.Б. Генезис феодализма на Центральном
Кавказе//ВИ, 1981. № 1. С. 44.
34. Дзаттиаты Р.Г. Оборонительные сооружения Южной Осетии.
Цхинвали, 1983. С. 27-28.
35. Пчелина Е.Г. Крепость «Зильде машиг». С. 87-101.
36. Памятник эриставов. С. 27, 34.
37. Какабадзе С.С. Указ.раб. С. 109.
38. Цагаева А. Дз. Топонимия Северной Осетии. Орджоникидзе, 1975.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 15:00. Заголовок: Re:


39. Никонов В.А. Личные имена у кумыков и ногайцев
сегодня//Ономастика Кавказа. Махачкала, 1976. С. 207-208.
40. Тогошвили Г.Д. К вопросу о времени и условиях переселения
осетин на территорию Грузии//Изв. ЮОНИИ, 1984. Вып. XXVIII. С.207.
41. Памятник эриставов. С. 25. Дидебул - букв. Имеющий дидеба -
почетное пожалование, вельможа.
42. Головин А. Историческое обозрение Грузии. 1864. С.90.
43. Цулая Г.В. Грузинский «Хронограф» XIV в. о народах
Кавказа//КЭС. М., 1980. Т. VII. С. 202-203, 208 примеч. 58.
44. Памятник эриставов. С. 114, 123 примеч. 51. В переводе М.
Джанашвили чуть иначе: «К этому времени получилась весть об
овладении вратами Иерусалима персами». Сын эристава Шалвы - Пипа -
вместе с протоиреем Иоанном Бандасдзе и большими подарками
отправился в Египет. «Мисрели (египтянин) с радостью принял дары и
вручил Пипа ключи Иерусалима. Пипа пришел к гробу господню и
поклонился, и заставил служить обедню... Пипа помолился святым
местам, приобрел частицы святых, образа прекрасные...» (Ванеев
З.Н. Избранные работы по истории осетинского народа. Цхинвали,
1989. Т. 1. С. 98-99).
45. Цулая Г.В. Указ.раб. С. 203.
46. Памятник эриставов. С. 27.
47. Анчабадзе Г. Указ.раб. С. 174.
48. Там же. С. 176.
49. Алано-Георгика//Дарьял, 1995. № 1. С. 174-175.
50. Памятник эриставов. С. 33-34.
51. Какабадзе С.С. Указ.раб. С. 118.
52. Там же. С. 119: Анчабадзе Г. Указ.раб. С. 177-179.
53. Какабадзе С.С. Указ.раб. С. 120, сл.
54. Очерки истории Юго-Осетинской АО. Тбилиси, 1985. Т. 1. С. 95-
96.
55. См., например: Чиляев. Указ.раб. С. 348; Яновский,
Казачковский. Указ.раб. С. 374-375; Ковалевский М.М. Указ.раб.
С. 24.
56. См., например: Абаев В.И. ИЭСОЯ. Т. III. С. 105; Гвритишвили
Д.В. К вопросу об этнической принадлежности «двалов» и переселении
осетин в Картли// Мимомхилвели, 1949. Вып. 1. С. 115, сл.
57. Allen W.E.D. Op. Cit. P. 312.
58. Памятник эриставов. С. 38, 46 примеч. 104; Какабадзе С.С.
Указ.раб. С. 126 примеч. 135.
59. Цулая Г.В. Указ.раб. С. 202.
60. Allen W.E.D. Op. Cit. P.53, 56-58, 309-312.
61. Кабардино-русские отношения в XVI-XVIII вв. М., 1957. Т. 1.
С. 10-11.
62. Гутнов Ф.Х. Генеалогические предания осетин как исторический
источник. Орджоникидзе, 1989. С. 113-115, 140.
63. Кабардино-русские отношения. С. 34-35.
64. Там же. С. 153.
65. Там же. С. 153-154.
66. Там же. С. 425, 443.
67. Там же. С. 457.
68. Там же.
69. Там же. С. 454, 456, 508.
70. Горгиджанидзе П. История Грузии/Перев. Р.К. Кикнадзе и В.С.
Путуридзе. Тбилиси, 1990. С. 71-72.
71. Allen U.E.D. Op. cit. P. 314.
72. Жордания Г., Гамердазанашвили З. Римско-католическая миссия
и Грузия. Тбилиси, 1994. С.349-350.
73. Там же. С. 443.
74. Там же. С. 487-488.
75. Там же. С. 525.
76. Горгиджанидзе П. Указ.раб. С. 83, 90-91.
77. Полиевктов М. Посольство стольника Толочанова и дьяка Иевлева
в Имеретию 1650-1652. Тифлис, 1926. С. 35, 57, 118-120.
78. Письма из Осетии//Тифлисские ведомости, 1830. № 84.
79. См.: Чиляев. Указ.раб. С. 348; Яновский, Казачковский.
Указ.раб. С. 374-375; Ковалевский М.М. Указ.раб. С. 25-25.
80. Алано-Георгика//Дарьял, 1995. № 2. С. 160-161.
81. Ковалевский М.М. Указ.раб. С. 51-52, 61-63.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ЧАТ "НЫХАС"