Тестируем НОВЫЙ ФОРУМ Ссылка



АвторСообщение





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 10:48. Заголовок: Немного об адыгах


Приятно, что автор балкарец.
Журнал в г. Ростов-на-Дону: ИЗВЕСТИЯ ВУЗОВ. СЕВЕРО-КАВКАЗСКИЙ РЕГИОН. ОБЩЕСТВЕННЫЕ НАУКИ. 2005. № 3


A.M. Малкандуев

О ВЛИЯНИИ АДЫГСКОЙ КУЛЬТУРЫ НА НРАВСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ НАРОДОВ КАВКАЗА
Под собирательным названием «адыги» исторически понимаются кабардинцы, бжедуги, бесленеевцы, абадзехи, темиргоевцы, убыхи, шапсуги и др. Самая представительная из этих народностей - кабардинцы. Их численность в Российской Федерации ныне составляет 500 тыс. человек, адыгейцев - 160 тыс., черкесов - 60 тыс. человек.
Исторический путь развития адыгов, осетин, чеченцев, балкарцев, карачаевцев, народов Дагестана, ингушей с древности и по настоящее время имел много общего. Им свойственны однотипный образ жизни и этническая культурная идентичность. Хотя, по общему признанию ученых и мнению самих народов, преобладающей по своему влиянию являлись адыгская культура и цивилизация, но прежде всего - нравственная культура адыгов.
Начиная с XIII в. в европейских странах адыгов стали называть черкесами. По мере знакомства с Северным Кавказом, с жизнью адыгов европейские авторы стали уделять им все большее внимание, особенно это проявилось после разгрома татаро-монгольских завоевателей, алан и половцев. Впоследствии адыги стали хозяевами всей равнинной части Предкавказья. Влияние их среди окружающих этносов непрерывно росло. Более того, их популярность в европейских странах оттеснила на второй план другие народы Кавказа на многие столетия. В результате балкарцы, осетины, ингуши, карачаевцы стали также называться адыгами (черкесами). Их общественный строй, образ жизни, традиции, обычаи, нравы, одежда и вооружение олицетворяли жизнь других горских народов. Короче говоря, адыги в XIII - XV вв. стали самым известным народом Северного Кавказа во всех сферах общественного развития. Занимая обширную территорию, они прославились достижениями в экономической, культурной, нравственной, военной сферах, в воспитании, проявляли себя отличными наездниками, стрелками, ловкими, храбрыми, смелыми, отважными, предприимчивыми воинами в боях с врагами.
Известный немецкий ученый К. Кох сравнивал храбрость и мужество адыгов-рыцарей и джигитов с Рыцарями XVIII в. на юге Франции. Для них были характерны .умение носить оружие, искусство держаться в седле, умение вести себя в обществе, соблю-дение этикета и приличия в общественных местах.
Адыги (черкесы) «объединенными силами, часто оказывали эффективную помощью Иберии, Грузии, Армении, персам и туркам; их внушительная сила заставляла трепетать весь Кавказ» [ 1 ].
Литературные источники XVI - XVII вв. свидетельствуют о развитости хозяйственно-экономической жизни и торговли у адыгов. Так обстояло дело с земледелием, скотоводством, домашней промышленностью и ремеслом. Об этом говорят сведения в сочинениях таких европейских авторов, как Дортелли д'Асколи, Д. Лукка, Н. Витсен, Ж. Шарден и др.
В системе кавказской культуры и цивилизации ведущее место занимала традиционная адыгская нравственная культура. В период феодального общественного устройства она достигла совершенства, расцвета. Достижения ее были превосходными в сравнении с другими.
С восхищением отозвались о достижениях адыгов (черкесов) в разных сферах известные русские академики Гмелин, Гюльденштедт, Паллас и Потоцкий. В этот период Кавказ стал центром внимания западноевропейских стран. Изучались образ жизни и нравственная культура живущих здесь этносов.
Известный ученый, археолог Ф. Дюбуа де Монпе-ре писал: «Как много общего в нравах с античной Грецией, Грецией Гомера находим мы у черкесов!.. Все, что я говорил о воспитании мужчин и женщин, о женском труде, о постыдности для мужчины появиться на людях со своей женой... все это возвращает нас в Грецию и заставляет согласиться с тем, что должна была быть колонизация в какой-то форме, должны были быть частые связи в античные времена для того, чтобы черкесы могли сохранить столько черт примитивных нравов греков. Но ... вопрос в том, какая из наций оказывала влияние и какая была восприемницей?» [2].
Эта цитата приводится для того, чтобы подчеркнуть с каким восхищением интересовались ученые европейских стран адыгской нравственной культурой и цивилизацией. Духовность, этикет, традиции и обычаи в нравственной сфере - все это вызвало в те времена широкий резонанс во многих странах. Близкие соседи - этносы, и народности, живущие на далеком расстоянии, подражали адыгскому образу и стилю жизни. Исторический опыт показывает, что достижениям одного этноса могут подражать другие, скажем, соседние, только при условии, если первые по сравнению с ними имели внушительные преимущества в нравственных отношениях, если в их культурных достижениях содержались образцы, нормы и правила поведения, идеалы, которые удовлетворяли интересам и вкусам других и поэтому считались образцовым» во всех отношениях. Так обстояло, например, с традиционной нравственной культурой адыгов, несомненно, уникальны содержание и форма тех обычаев и традиций, которые составляют этическую систему адыгов с названием «адыгагъэ», «адыгэ хабзэ», выступающие как морально-этические кодексы.
Начиная с XVIII в. и уже в первой половине XIX в. в многотомных описаниях посвященных Кавказу, черкесы занимали главное место. Не только европейские газеты и журналы, но и американские публиковали о них специальные статьи. Широко была представлена черкесская тематика в русской художественной литературе.
«Черкесы теперь олицетворяют все лучшие качества кавказских горцев, к которым в передовых кругах русского общества относятся с большим вниманием и сочувствием. Черкесы олицетворяют храбрость и свободолюбие кавказцев, их рыцарские нравы. Черкесов воспевают в своих произведениях великие русские поэты Пушкин и Лермонтов. Изумительные по художественным достоинствам кавказские поэмы Пушкина и Лермонтова в немалой степени способствовали повышению интереса к черкесам не только в России, но и в Западной Европе» [3] - пишет известный историк В.К. Гарданов.
Адыгам подражали не только в духовной (нравственной) культуре, но и в материальной. Так, «подражая кабардинцам в их одежде, оружии, домашней утвари, способе постройки жилищ и манере держать себя в обществе, горские народности Западного Кавказа усвоили себе также кабардинскую точку зрения на те же отношения, какие должны существовать между повелительными и подвластными, между князем и его вассалами» [4].
Традиции этнической нравственной культуры - это важнейший элемент нравственной культуры адыгского социума, носители его менталитета. На них равнялись, их считали и воспринимали как эталон в нравственных отношениях и образе жизни. Для подтверждения этой мысли приведем слова известного генерала русской службы И.Ф. Бларамберга. Он писал, что кабардинские князья в силу своего происхождения и подвигов своих предков считались первыми по благородству крови не только среди черкесов, но и горских народностей. «И им действительно нельзя отказать в этом превосходстве. За исключением тех качеств, которые у них могут оспаривать другие народы, кабардинцы отличаются благородством характера, учтивостью, а также чистотой своих одежды и жилищ. Все эти качества свидетельствуют о том, что кабардинцы находятся на более высокой ступени цивилизации, чем прочие горские народности... Балкарцы, чеченцы, карачаевцы и абазины признают их превосходство» [5].
Ученые того времени неоднократно отмечали утверждение на Кавказе кавказской цивилизации, а адыгскую считали ее важнейшим компонентом. Влияние адыгской культуры и цивилизации на соседние и дальние народы имело объективный характер. Чеченцы, осетины, ингуши, балкарцы, карачаевцы, казаки, народности Дагестана перенимали их лучшие достижения в духовной, нравственной культуре именно потому, что, во-первых, эти достижения отвечали их потребностям, интересам, вкусам и ценностным ориентациям.
Во-вторых, развитая в идеале, по оценкам других народов, совершенная адыгская духовно-нравственная культура олицетворяла все лучшие качества кавказских горцев и играла доминирующую роль по сравнению с другими.
В-третьих, адыги в период расцвета феодализма в военном отношении на Северном Кавказе считались сильными, мощными и храбрыми, что способствовало признанию их культуры соседями. Перенимать превосходящую адыгскую культуру заставляли необходимость защиты от иноземных захватчиков, расчет на помощь и поддержку со стороны сильного и опытного по ведению войн адыгского народа.
В-четвертых, важным показателем доминирующего влияния адыгов, их культуры явилось то, что, благодаря торговому обмену, общению, в языках соседних народов образовались словосочетания со словом «адыг», «черкес». Осетины, чеченцы, балкарцы, карачаевцы, ингуши считали образцом воспитания адыгскую степенность и благородство. Карачаево-балкарцы говорят: «Черкесле адетни бийикде тутадыла» - «Черкесы дорожат обычаями, этикетом».
В-пятых, система воспитания в Кабарде была поставлена на высоком уровне благодаря развитости нравственных отношений и высокой нравственной культуры, соблюдению этикетных норм и приличия. Наличие такой культуры привлекало к себе внимание других этносов и народностей, которые стремились перенять совершенную нравственную культуру и воспитанность.
Сыновья крымских ханов, осетинских алдаров «отсылаются к черкесам на воспитание и обучение» [6]. Чеченцы, осетины, ингуши, балкарцы посылали своих детей учиться приличиям и этикету именно к адыгам.
В этой связи английский политический деятель Д.Белл писал о порядках, о высокой нравственной воспитанности так: «Немногие страны, с их установленными законами и всем сложным механизмом правосудия, могут похвалиться той нравственностью, согласием, спокойствием, воспитанностью - всем тем, что отличает этот народ в его повседневных взаимных сношениях» [7].
В-шестых, у адыгов (черкесов) получили свое совершенство такие- социальные институты, как гостеприимство, куначество, покровительство, абречество, хаса, институт джегуако (народные певцы), которые способствовали в течение длительного времени преемственности поколений, духовности и, в первую очередь, нравственности. В этой связи огромна была роль института аталычества, явившегося основной школой воспитания детей князей и дворян. Она заменяла семейное, родительское воспитание.
В-седьмых, в традиции адыгской нравственной культуры стратегической целью являлось формирование человечности. Адыгство как свод нравственной системы по своей сущности было направлено за сплочение этносов, за единство, против национализма, национальной розни. В этом заключалась притягательная сила нравственной культуры адыгов. Как и другим этносам, адыгам была характерна верность общепринятым нравственным требованиям, установкам, заинтересованность в их продолжении. Об этом хорошо сказал известный карачаевский просветитель И. Хубиев (Карачайлы): «В отношении верности адатам, точности их соблюдения всегда впереди всех народностей шли кабардинцы. Недаром Кабарда считается родиной и законодательницей всех адатов, нравственных норм.
Гостеприимство, почтение к старшему, почтение к женщине, навыки взаимопомощи, товарищеские услуги, услуги соседу и многое другое, что обозначается одним словом - воркхабза (т.е. соблюдение правил, обязательных для дворянина - ворка, но это имеет значение более широкое и принципиальное),- все это, развитое до тончайших мелочей, можно было видеть в старой дореволюционной Кабарде,.. развитие этих обычаев дошло в Кабарде до своего логического конца...» [8].
Когда мы говорим о всеобъемлющем влиянии традиции адыгской нравственной культуры, то имеем в виду совокупность нравственных универсалий, включающих человечность, чуткость, почтительность, вежливость, скромность, гостеприимство и т.п.
Как было сказано, традиции нравственной культуры адыгов составляли целостную и стройную систему. Она в период расцвета феодализма была уникальной и очень популярной. «В системе адыгской этики роль определяющей ценности выполняет, как мы видим, человечность, все другие ценности образуют инструментальную субсистему адыгства. На деле это означает, что адыгство обязывает быть добрым, отзывчивым, почтительным, деликатным, рассудительным, мужественным, честным, великодушным во имя одной высшей цели - человечности» [9]. И эта целевая установка привлекала к себе и балкарцев, и осетин, и карачаевцев, и чеченцев и других народов, ибо нет и не может быть иной высшей цели для человека, чем проявлять человечность в отношении к другим людям.
По выражению известного ученого правоведа-исследователя права, обычаев и традиций горских народов М. Ковалевского, культурное воздействие адыгов на другие этносы в период феодализма было всеохватывающим.
Адыгская нравственная культура свое влияние оказывала на весь Кавказ. Об этом свидетельствуют словарный фонд языков народов Кавказа, языковые выражения. Например, карачаево-балкарцы говорят: «содержанием и Черкес намыс» - «Черкесская честь, совесть», «Черкесде намус бийикде жюрюйдю».- «У черкесов этикет соблюдается образцово».
Традиционная нравственная культура адыгов не противопоставляла себя культурам осетин, карачаевцев, лезгин, кумыков, чеченцев, балкарцев и другим. Ее развитость, значительные преимущества в достижениях, притягательная сила, связанная с ее богатым содержанием и формой, проживание адыгов на огромной территории - все это носило объективный характер и способствовало преобладающему влиянию их культуры на культуры других этносов Кавказа.
Приведем пример из жизни горских народов и казачества, их взаимоотношений. Известно, что в укреплении дружественных отношений между горцами и терско-гребенскими и другими казаками большую роль играли кавказские гостеприимство и куначество. Последнее выступало как своеобразный обычай кавказского побратимства. Казаки гордились своей дружбой с кабардинцами, балкарцами и передавали ее детям как священное завещание. Эта дружба продолжалась достойно от поколения к поколению.
«Терские казаки, породнившись с кабардинцами, балкарцами, осетинами и другими народами, приняли их образ жизни, обычаи, нравы», - подчеркивает В.Г. Коломиец [10].
Однако эти мирные отношения межу ними не всегда сохранялись. Причина тому - политика царизма, которая вела к обострению вражды между разными кавказскими нациями, а также между горцами и казаками. Свою враждебную роль по отношению к казакам не скрывали и представители местного мусульманского духовенства, они вселяли в сознание мусульманского населения вражду к христианам- казакам.
Как видно, взаимовлияние традиции нравственной культуры явилось сложным и противоречивым процессом. Оно имело и конфликтный характер на конфессионально-религиозной основе, «на основе языковых отличий, на основе территориальных претензий и других», - справедливо отмечает Р.А. Ханаху [11].
Как сказано выше, северокавказским этносам были характерны однотипные социально-экономические, географические и другие объективные условия. Они имели между собой торговые, семейно-брачные отношения, которые способствовали общению друг с другом. В результате общения лучшие элементы духовной культуры одного этноса передавались другим, происходило взаимопроникновение культур. Не только перенималась адыгская нравственная культура, но и, наоборот, лучшие достижения других народов перенимались адыгским социумом, т.е. происходило взаимовлияние и взаимообогащение культур, естественный «диалог культур», процесс их равноправного взаимодействия с учетом самобытности сторон.
Исторический опыт развития свидетельствует, что адыги не занимались захватом чужих земель, тем более земель соседних этносов. Они выступали защитниками карачаевцев, балкарцев, осетин от геноцида царизма, от чужеземных захватчиков.
В вышеприведенных оценках адыгской нравственной культуры, в том числе и этикета, основные нормы которого содержатся в адыгэ хабзэ, нет ни малейшего преувеличения и восхваления культуры адыгов, нет никакого этноцентризма. Этикет адыгов «был всегда примером подражания и предметом восхищения многих народов», - подчеркивает известный культуролог К.Х. Унежев [12, с. 153]. Исторический путь развития северокавказских народов, их жизнь - тому яркое свидетельство.

Литература
1. Рейнеггс Я. Всеобщее историческое и топографическое описание Кавказа // Атаяиков В.М. Наша старина. Нальчик, 1996. С. 174.
2. Дюбуа де Монпере. Путешествие по Кавказу, к черкесам и абхазам, в Колхидию, Грузию, Армению и в Крым // Адыги, балкарцы и карачаевцы в известиях европейских авторов XIII - XIX вв. Нальчик, 1974. С. 456.
3. Введение // АБКИЕА. 1974. С. 27.
4. Ковалевский М.М. Закон и обычаи на Кавказе. М., 1890. С. 254.
5. Бларамберг И.Ф. Историческое, топографическое, статистическое, этнографическое и военное описание Кавказа // АБКИЕА. 1974. С. 414.

6. Кантемир Д.К. История роста и упадка Оттоманской империи // Наша старина. Нальчик, 1996. С. 149.
7. Белл Д. Дневник пребывания в Черкесии в течение 1837-1839 гг. // АБКИЕА. 1974. С. 479.
8. Карачайлы И. Быт горских народностей Юго-Востока // Карачаево-балкарские деятели культуры конца XIX- начала XX вв. Т. 2. Нальчик, 1996. С. 158.
9. Бгажноков Б~Х. Адыгская этика. Нальчик, 1999. С. 20.
10. Коломиец В.Г. Очерки истории и культуры терских казаков. Нальчик, 1994. С. 71.
11. Ханаху Р.А. Традиционная культура Северного Кавказа: вызовы времени. Майкоп, 1997. С. 135.
12. Унежев КЛ. Феномен адыгской (черкесской) культуры. Нальчик, 1995. С. 153.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 218 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]







Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 11:40. Заголовок: Re:


Айзек Азимов. Расы и народы.
Практически все американские, австралийские и азиатские группы имеют очень маленькую частоту rh-гена (резус-отрицательного) или не имеют его вообще. У африканских популяций имеется лишь незначительная пропорция резус-отрицательного гена. Жители Европы имеют большую пропорцию этого гена - приблизительно один из семи.
Почему это происходит?
Ответ один: возможно когда-то в Европе была раса, которая была полностью резус- отрицательной. Что было, как вы видите, в общем-то достаточно безопасно. Если бы каждый в популяции был резус-отрицательным, никакой проблемы не было бы. Трудности возникают только тогда, когда присутствуют и резус-положительный, и резус-отрицательный гены. Если такая раса была резус-отрицательной, то резус-положительная группа, вступила в Европу позже и смешалась с более ранней группой. На одного r- индивида приходится семь r+ современных европейцев. Возможно, что с тех пор, как это смешение случилось, не прошло ещё достаточно времени для того, чтобы резус-отрицательный ген смог исчезнуть.
Подобной раннеевропейской расой может оказаться народ, именуемый басками. Эти люди живут в Пиренейских горах (которые образуют границу между Испанией и Францией) и близлежащих регионах. Баски заинтересовали учёных и по другой причине - их язык не похож ни на один язык в мире. Теперь ещё оказалось, что их группа крови отличается от групп крови других народов. Один из каждых трёх басков имеет резус-отрицательную кровь. Это означает, что частота резус-отрицательного гена среди них - 60 из сотни. Баски, таким образом, считаются потомками этой древней расы - они не сильно смешались с более поздними пришельцами, потому что жили в отдалённых горных районах


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 11:41. Заголовок: Re:


Р.Бетрозов. АДЫГИ. Истоки этноса.
Археологи давно обратили внимание на то, что наиболее близкие черты западно-кавказских дольменов можно найти в древних постройках Средиземноморья. По мнению В.И.Морковина, мегалитические постройки, близкие кавказским (абхазо-адыгским), расположены вдоль морских течений, а они в Средиземном море идут от Гибралтара вдоль северного побережья и заворачивают в Чёрное море, омывая Кавказское побережье. И везде по линии течений имеются дольмены, схожие с кавказскими. Развивая свою точку зрения, В.И.Морковин выдвинул гипотезу, что "идея" дольменов без людей, видевших и строивших их, на Кавказ не могла проникнуть. Её привнесли.Как отмечалось, абхазские дольмены особенно схожи с дольменными постройками на территории проживания современных басков.
Учитывая данный факт и языковые данные ( В.И.Морковин считает, что язык басков, если сравнивать его с языками Кавказа, наиболее всего близок населению причерноморских районов), автор приходит к заключению, что пробаски, как и проадыги, вполне могли иметь контакты.Адыгский исследователь А.Намиток в "Происхождении черкесов" заметил, что "язык басков - язык лигурийский" (лигуры - древние племена, проживавшие на Аппенинском полуострове. - Р.Б.). По мнению автора, совпадения между баскским и кавказскими языками покоятся на общей основе, а основа эта является лигурийской. "Меотов и синдов, - пишет Намиток, - можно рассматривать как принадлежащих к медо-пеласгскому и лигуро-кельтскому началу... Но одно кажется установленным: все эти народы не имеют ничего общего с индоевропейским".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 15:55. Заголовок: Re:


Кавказа разрушительное начало

Дата Туташхиа



Сколько стоит сегодня кавказец? Речь о цене его мужества, былого рыцарства, достоинств и пороков. По принципу «я – один из вас»: о чеченцах и остальных. Тема, которую не любят затрагивать. А стоит, хотя бы потому, что опускаться ниже уже вряд ли кому удастся.

В век глобализации национальная самобытность подвергается беспрерывным атакам «идеологическими» бомбами, призванными вызвать провал в сознании. Объект обстрела – вера в Бога, адаты, кавказская демократия.

Во все времена представитель горской цивилизации дорожил волей, религией и подчеркнуто уважительным отношением к женщине. Все это и было высшим мерилом чести и достоинства ордена кавказского рыцарства. Разумеется, религия при этом оставалась идеологией, а адаты (законы гор) регулировали общество. И всякие рассуждения, что государствообразующие элементы здесь появились только с приходом Мансура или Шамиля, кажутся не совсем верными. Видоизменились – да.

Кавказская внутренняя общественная организованность в этом отношении намного опередила в свое время дикие европейские и российские первобытнообщинные стаи с их пещерной психологией. Но речь не о том, а о приметах дней нынешних и саморазрушительной психологии, о том, как в народах развивают уже около сотни лет комплекс умственной, психологической и физической неполноценности, все время обращая внимание на избранность державного индивида. От того, что «малы» были территорией, масштабы интеллекта застревали между двух ущелий, по изобретательности «не могли» дотянуть до заточки...
«Колонизация» умов продолжается и сегодня. Более того, эта проблема становится актуальной как никогда ранее. Развесившие уши обитатели «окраинных тюрем» только и занимаются самобичеванием, ищут виновников разлада между собой, кидаются друг на друга. Точнее, прикрываются этим, а на самом деле – это мутационный результат долгого эксперимента, это – выработанный в рабах трусливый дух.

Смогут ли преодолеть кавказские народы этот психологический барьер когда-нибудь, и увидеть причины общей трагедии в навязанном и навязываемом?
Теряет Кавказ свой облик. Войны не случайны на самых высоких точках Кавказа – в Абхазии, в Чечне, в Карабахе. В тех местах, где сильны традиции народов. Не потому ли мир крошится и рушится, обваливаясь с гор кавказских? Не для того ли ЮНЕСКО на протяжении полувека изучала традиции и обряды Кавказа по рассказам старожилов, по местной литературе, по историческим источникам, чтобы разгадать код (базовую матрицу) горца и выставить в противовес методику, формы и средства идеологической аннигиляции этого древнего кода?

Горец с его менталитетом и горянка – хранительница устоев очага – вот два объекта основного удара мировой атаки XXI века. Я уверен: мы сможем победить любую силу, если останемся верными себе, своему «кавказскому лицу», своей «чурковатости», своим «диким» обычаям. Они хороши тем, что они – не русские, не западные, не восточные. И какая катастрофа была бы, если бы мы стали похожи на них – на растленных душой, наполнивших этот мир насилием и жесткостью!

Жаль, что мы не знаем себе цены. Жаль, что занимаемся самоубийством, следуя всему чуждому, инородному, следуя «конкурсам», «репу», «сленгу», манерам чужестранным, «демократическим» замашкам, митингам, тогда как горцы никогда не прибегали многословию: ведь за каждое произнесенное слово нужно было отвечать. И речь должна была отличаться краткостью. А для вынесения решений совещались не аулами, а главами в доме, в родовой ветке, тейпа. В военное время – право решающего слова имели только воины и их предводители, а не та «демократическая» каша, толпа, что сейчас.

И вообще, по чеченским понятиям мужчины делятся на четыре типа: къонах (джигит, самый достойный, рыцарь гор) – тот, кто оказался полезным Родине; стаг (мужчина) – кто аула честь сохранил; боьрша (существо мужское) – полезный только в доме, жене; охьабожа (буквально – «чтобы сорвалось или сорвалась откуда-то»). А что должна или должно сорваться, не совсем ясно, как и в жизни, которой они живут. Другими словами, человек, бесполезный в двух последних ипостасях. Пусть читатель сам решит, как его называть. Но что хуже всего, именно последние ныне начинают возникать по поводу «судьбы народа».

Дешан эвхьазалла (слово и безответственное отношение к нему) – вот что разрушило и разрушает горскую демократию. Я уже писал о 140-летнем старце Кериме Джангуеве из Ялхой-Мохка, которого уже давно нет в живых, и люблю передавать этот рассказ другим. Лет этой истории будет уже тридцать, когда, будучи в доме старца, я спросил:

-Уважаемый, чеченцы в громких тонах и часто рассуждают о том, кто истинный мужчина. Кто-то считает, что это тот, кто не простил позора и убил кровника, другие считают таковым того, кто, когда нужно было нажать на курок винтовки, в последний момент нашел в себе силы не сделать этого, и т.д. С высоты ваших лет и вашего жизненного опыта, кто мужчина?

И услышал быстрый ответ:

- Мой молодой друг, в своей долгой жизни я перевидал столько «мужчин», что лишил четверых из них жизни. По их же вине. В том числе и брата жены. Так бывает, когда язык у человека чересчур длинный. Отсюда и все наши беды.

Мужчина тот, кто дал слово и сдержал его. Мир был бы иным, если бы каждый из нас сохранил культуру слова, выполняли бы данное слово, не произносили бы его там, где не нужно. Всему виной оно. И спасение оно…

Выходит, весит и стоит кавказец сегодня, в глазах достойных людей, ровно столько, сколько весит слово его. А теряем мы себя потому, что слова – не наши, длинные, пустые и фальшивые. От того и жизнь другая. Чужая.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.06 00:43. Заголовок: Re:


Хетты (Герни О.Р.) Глава 6. Хетты в Палестине :

"Теперь мы должны рассмотреть следующий парадоксальный факт: в то время как хетты появляются в Ветхом завете как палестинское племя, накопление наших знаний об истории древнего народа хатти уводит нас все дальше от Палестины и, наконец, родина хеттов обнаруживается в самом центре анатолийского плато."

"Более того, вышеизложенный очерк истории хеттов показал, что до царствования Суппилулиумы южнее Тавра вовсе не было хеттских государств; границы сирийских вассальных государств империи хеттов проходили севернее Кадета на Оронте, и, наконец, хотя хеттские армии доходили до Дамаска, они никогда не вступали в саму Палестину. Южнее Хамы никогда не существовало ни одного позднехеттского государства, и ее территория не включала в себя ни одну из частей Палестины, так как была отделена от нее арамейским царством Дамаска."

"Таким образoм, присутствие хеттов в Палестине до завоевания ее израильтянами представляет собой любопытную проблему. Все накопленные нами сведения о народе хатти не только не проясняют ее, но делают эту проблему еще более запутанной. Рассказы о покупке Авраамом пещеры Махпелы (у некоего хетта) ..."
В общем автор (Герни) запутал нас не к месту применяя "хетты", "страна Хатти", и т.д. но в итоге дает такое разъяснение:

"...возможное решение этой загадки. Мы уже видели, что наиболее ранние обитатели Анатолии были народом, который мы называем хаттами, потому что они говорили на языке, именуемом в хеттских текстах hattili. В этой части мира нет письменных документов, датируемых ранее чем 2000 г. до н. э., и мы не знаем, сколь широко этот язык был распространен в III тысячелетии до н.э. Мы не знаем также, называли ли сами себя люди, говорившие на этом языке, таким именем. Языковые группы обычно не вырабатывают для себя общего имени, и слово «хаттили» могло быть образовано пришедшими индоевропейскими «хеттами» от древнего названия страны Хатти и ее столицы Хаттусы. Как бы то ни было, мы, во всяком случае, можем указать на возможность, правда при имеющихся свидетельствах недоказуемую, что в свое время на «хаттком» языке говорили народы на обширной территории, которая включала в себя Палестину, и что хетты с иудейских гор были оставшейся частью этого народа, которая оказалась изолированной..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.06 12:51. Заголовок: Re:


Сая
Остльные сообщения ещё не прочитал, но первое: прямо про осетин-алан :) Мы рады что даже после разгрома алан наше культура осталась так распространена :)

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 19:55. Заголовок: Re:


Боюсь огорчить, но эта культура у вас не от алан, а от кавказцев, составивших основу вашего народа. А этот пласт у нас общий. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"маленькая, тихая и скромная"




Не зарегистрирован

Замечания: гыццыл, сабыр ама хадафсарм.фала йа ма асмасты канут, андара уыл магуыры бон кандзан.зоны алцы, - чи каима рахыл ис, чи каман радта гартам, кай сисдзысты йа бынатай ама афта дарддар.иу ныхасай, - иунаг сусаг хъуыддаг дар йын на баззайдзан. Любит думать, что всё знает.
Награды: Горе от ума
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 20:09. Заголовок: Re:


Саечка, не хочу тебя расстраивать, но осетинская культура по сути своей очень сильно отличается от Кавказской. Хотя бы возьмем, то же уважение к девушке, женщине. Она свободна и равноправна в обществе. У нас например в ЮО при появлении женщины на улице, мужчины перестают разговаривать, пока она не скроется за углом. У нас женщина, имеет точно такие же права, как и мужчина. Но это не говорит о том, что наши мужчины слабо-характерные. Им как воинам и гуманистам нет равных нигде. А как мужьям цены нет. Каждая из осетинских женщин знает, что она свободна в своих делах, но при этом ни одна женщина не посмеет изменить своему мужу. Мужчины осетины настолько красноречивы, что их талантам мог бы позавидовать Синьоре де Бержерак :-) Когда-нибудь я тебе расскажу более подробно, что такое осетинское общество: мужчины и женщины, без кавказского налета

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 20:30. Заголовок: Re:


Леочка , я прекрасно понимаю твой патриотизм, но вы, зная много о своей культуре, ничего не знаете о культуре соседей. Не надо мне подробно рассказывать о положении женщин у осетин, потому что я это и так знаю. А именно то, что у вас всё абсолютно так же как и у нас.
Вы немного путаете северо-западный Кавказ с северо-восточным. Дагестанцы и черкесы очень отличаются друг от друга. Например, в Дагестане допустимы браки между родственниками, у нас они строжайше запрещены до 9 колена. У Дагестанцев и Чеченцев буквально до недавнего времени фамилии образовывались от имени отца, у нас - фамилии имеют настолько древнее происхождение, что мало какие из них переводимы ( за исключением фамилий, оканчивающихся на -ко - сын).
Тебя сбивает с толку то, что мы мусульмане. Поверь, на положении женщины в обществе это почти не отразилось.
Никогда черкешенка не была бесправной. Литературы - море. Я могу цитировать, но боюсь злоупотребить вашим терпением (в конце концов, это осетинский сайт).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 20:30. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Боюсь огорчить, но эта культура у вас не от алан, а от кавказцев, составивших основу вашего народа. А этот пласт у нас общий. :)

А что, есть такое народ, кавказсцы? :) нет и не было. Это высосанная из пальца выдумка :) Зато были и есть аланы, адыги и т.д.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 20:38. Заголовок: Re:


леопольдина пишет:

 цитата:
Саечка, не хочу тебя расстраивать, но осетинская культура по сути своей очень сильно отличается от Кавказской.

Поправка. Кавказскую культуру во многом сформировало именно арийское доминирование. И не какое иное арийское, а именно наше, то есть киммеро-сако(скифо)-сармато-алано-асское. Все народы проживавщие в этом ареале в той или иной степени подвергались ассимиляционному воздействию кобано-скифо-сармато-аланов.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 20:38. Заголовок: Re:


Есть осетины, адыги...
Аланы - вот миф! Никто не знает кем они были, откуда пришли, как выглядели и куда делись. Всё, что известно о них не даёт возможности делать однозначные выводы. Поэтому вокруг алан столько споров. Аланы влились практически во все народы Европы и Кавказа. Если правда, что они были ираноязычными, то это единственное, что сближает вас с ними. Остальное у вас кавказское. И не забывайте, что аланы - кочевники. Какие осетины кочевники? Вы типичные кавказцы, перешедшие на иранский язык.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 20:44. Заголовок: Re:


Sarmat пишет:

 цитата:
кобано-скифо-сармато-аланов.

Тут ты чуть перегнул. Кобано- и скифо-сармато-аланы -вещи чуть разные. Кобано - это кавказский субстрат. Остальное - иранский. Хотя, происхождение сармат тоже не так однозначно. Есть версия, что это царские меоты. Тогда у нас на них больше прав.
Sarmat пишет:

 цитата:
Кавказскую культуру во многом сформировало именно арийское доминирование

Какие у тебя основания утверждать это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"маленькая, тихая и скромная"




Не зарегистрирован

Замечания: гыццыл, сабыр ама хадафсарм.фала йа ма асмасты канут, андара уыл магуыры бон кандзан.зоны алцы, - чи каима рахыл ис, чи каман радта гартам, кай сисдзысты йа бынатай ама афта дарддар.иу ныхасай, - иунаг сусаг хъуыддаг дар йын на баззайдзан. Любит думать, что всё знает.
Награды: Горе от ума
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 20:44. Заголовок: Re:


Сая, последние аланы с гор КБР ушли в Осетию в начале 20-го века, это я так к слову. Поинтересуйся у своих в горах до сих пор остались названия аланских поселений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 20:48. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Какие у тебя основания утверждать это?

а какие есть основания подвергать это сомнению? Может тебя этноним "арии" смущает? Ну так арии ничем не лучше адыгов, впрочем как и не хуже

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"маленькая, тихая и скромная"




Не зарегистрирован

Замечания: гыццыл, сабыр ама хадафсарм.фала йа ма асмасты канут, андара уыл магуыры бон кандзан.зоны алцы, - чи каима рахыл ис, чи каман радта гартам, кай сисдзысты йа бынатай ама афта дарддар.иу ныхасай, - иунаг сусаг хъуыддаг дар йын на баззайдзан. Любит думать, что всё знает.
Награды: Горе от ума
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 20:48. Заголовок: Re:


Сая, а так, я думаю нам пора вместе чай попить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 20:53. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Тут ты чуть перегнул. Кобано- и скифо-сармато-аланы -вещи чуть разные. Кобано - это кавказский субстрат. Остальное - иранский. Хотя, происхождение сармат тоже не так однозначно. Есть версия, что это царские меоты. Тогда у нас на них больше прав.

Ну это для тех кто принимает выдуманный кавказский субстрат, и разделяется кобанское и киммеро-сакское(скифское). Но этот субстрат выдуман, не было никакого загадочного субстрата. Были те кото мы знаем и о которых я уже сказал. Был и есть один народ, известный разным народам и в разные эпохи под разными именами (это я про нас, алан). Вот и всё. Так же как и вы разным народам и в разные эпохи были известны под разными именами. Так же и другие, мы в этом не исключение.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 21:19. Заголовок: Re:


Sarmat, боюсь в этом споре ты обречён проиграть. В этом вопросе на моей стороне Сослан и Татрос. Поэтому, нам лучше попить чай с Лео.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 21:37. Заголовок: Re:


Сая
Насчет попить чай, это было хорошей идеей в этом (и не только в этом конечно) я поддерживаю Леопольдину.

А что касается Таторса и Сослана, так эти глыбы науке неизвестны. И не думаю что станут когда-либо известны. Так что я не проиграю, так как не проиграет академическая наука. Я же не своё говорю, а правду Да и коллаборационистская идеология это... не так уж и авторитетна :)

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 21:46. Заголовок: Re:


Sarmat пишет:

 цитата:
так как не проиграет академическая наука.

А ты высказываешь мнение академической науки?
Sarmat пишет:

 цитата:
Я же не своё говорю, а правду

Красивая фраза, но бессмысленная. Как ты определяешь что правда, а что нет?
Sarmat пишет:

 цитата:
коллаборационистская идеология это... не так уж и авторитетна :)

А вот с точки зрения коренного кавказца - осетина, пытаться оторвать народ от корней и есть коллаборационистская идеология.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 22:06. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
А вот с точки зрения коренного кавказца - осетина, пытаться оторвать народ от корней и есть коллаборационистская идеология.

откаких таких порней оторвать? как раз наоборот. Мы, кобано-скифо-аланские арии, самые аборигенистые аборигены Кавказа. Во всяком случае никто не может доказать что он более аборигенен чем упомянутые арийские племена. Так что мы, аланы, коренные. Мы на Кавказе живём как минимум не менее иных её насельников.

Сая пишет:

 цитата:
А ты высказываешь мнение академической науки?

Ну да. Я сам не историк, не археолог, раскопки не проводил, первоисточники не штудировал. Я в исторических материалах признанных историков черпаю свои скромные знания. А вот Таторс представляет псевдонаучныю идеологию из разряда пантюркистского.

Сослан пишет:

 цитата:
Красивая фраза, но бессмысленная. Как ты определяешь что правда, а что нет?

эта фраза была сказана к контексте. Контексте предыдущей, где сказано о академической науке.



Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 22:19. Заголовок: Re:


Sarmat пишет:

 цитата:
Мы, кобано-скифо-аланские арии, самые аборигенистые аборигены Кавказа.

Sarmat, аборигенистость вам придаёт приставка кобано- . Но она к иранцам не имеет отношения. К осетинам - да!
Sarmat пишет:

 цитата:
Во всяком случае никто не может доказать что он более аборигенен чем упомянутые арийские племена

Арийские племена - второй эшалон. В первом - хаты и хурриты. А вот тюрки уже в третьем.
Sarmat пишет:

 цитата:
Так что мы, аланы, коренные. Мы на Кавказе живём как минимум не менее иных её насельников.

Если бы ты сказал: "Мы - осетины" , я бы не стала спорить. Но аланы - кочевники. Они не могут претендовать на "не менее".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 22:20. Заголовок: Re:


Уважаемая Сая, а ведь нам же радоваться надо что у нас столько общего Что спорить-то? Я вот рад что у вас много такого же что есть и у нас. Почти как родственники

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 22:21. Заголовок: Re:


как-же как-же

При рассмотрении второго этапа мы говорили об этнической ассимиляции, происходившей на Центральном Кавказе в сарматскую эпоху. Ассимилируемой стороной в данном случае был кавказский позднекобанский субстрат , постепенно трансформировавшийся в аланский этнос. Кажется несомненным, что, вопреки Я. С. Гаглойти, этот процесс не был завершен ко времени появления алан, в эпоху раннего средневековья он продолжался и углублялся, поскольку в него теперь были втянуты и горные племена. Поглощение субстратных племен иранским суперстратом документировано лингвистически: в результате длительного периода билингвизма позднекобанские племена постепенно переходят на аланский койне, а затем подвергаются полной языковой иранизации [ Абаев В. И., 1949, с. 79; Он же, 1967, с. 17, 18; Материалы дискуссии..., 1956, с. 57-59]. Победа иранского-аланского языка означает не только численное, но и военно-политическое превосходство ираноязычных элементов [Генинг В. Ф., 1970, с. 103, 108, 111, 113; Бромлей Ю. В., 1983, с. 280; особое мнение В. П. Алек-

мало того сам термин ввёл именно он

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 22:29. Заголовок: Re:


Другой не менее интересный пример связан с осетинами. Как убедительно показано специалистами, в формировании осетинского народа главную роль сыграли два компонента - местные кавказские аборигены (кобанская культура) и пришлые ираноязычные кочевники-аланы 18 . Однако сложная многокомпонентная подоснова современных народов, о которой говорят специалисты, не удовлетворяет целям этнонационалистической идеологии, делающей упор на "чистой" этногенетической линии развития. В контексте современного этнонационалистического дискурса это ставит осетин в сложное положение. Ведь если они делают акцент на генетической преемственности от древнего ираноязычного населения, им приходится соглашаться с тем, что их предки относительно недавние пришельцы в регионе, где прародители многих других северокавказских народов поселились много раньше. Тем самым в силу принципа первопоселения под вопросом оказываются их территориальные права. Если же они выводят себя прежде всего из местного кавказского субстрата , то им приходится признать, что их предки сменили язык, и это заставляет их чувствовать себя достаточно неуютно среди многих других кавказцев, которые гордятся тем, что, какими бы ни были внешние обстоятельства, их предки сохранили свои исконные языки. Для преодоления этой дилеммы осетинские ученые выбирают единственно возможное решение и объявляют носителей кобанской культуры позднего бронзового и раннего железного веков ираноязычными. В результате накатывавшие на Северный Кавказ волны ираноязычных кочевников (скифы, сарматы, аланы) оказываются не чужеродными захватчиками, а желанными гостями, сородичами местных обитателей. С помощью этого приема осетины сохраняют свой автохтонный статус, не отказываясь от славы воинственных степняков 19 .

Именно такая версия ранней истории характерна для североосетинских школьных учебников последнего десятилетия. О ее огромной роли в Северной Осетии свидетельствует резкое увеличение объема глав, посвященных ранней истории: если в учебнике 1990 г. такие главы занимали всего 30 страниц, то в учебнике 2000 г. их объем вырос до 120 страниц. Это ли не яркое выражение резкого роста интереса к образу золотого века? Что же несет с собой этот образ?

В новом осетинском учебнике истории 20 подчеркивается культурная преемственность в течение по меньшей мере трех тысячелетий ("стойкое сохранение индоевропейско-арийско-иранского наследия"); утверждается, что носители кобанской культуры могли говорить на индоевропейском, а может быть, даже индоиранском языке; прославляется "арийская" (индоиранская) первобытность и превозносится "арийская религия и идеология" как ценное историческое наследие осетин 21 . Учебник изображает скифов великими культуртрегерами и создателями ранних государств. Еще важнее ссылка на Аланское государство, подчеркивающая наличие древней государственной традиции у осетин. Известно, что аланские цари сделали христианство государственной религией. Но этого авторам учебника кажется недостаточно, и

стр. 8


--------------------------------------------------------------------------------

они напоминают, что первым, кто, по легенде, принес аланам христианство, был Андрей Первозванный. Так осетинские предки оказываются в числе древнейших христиан на Земле. В то же время в учебнике делается акцент на выдающейся роли самобытной языческой веры, составлявшей основу "осетинской духовности", системы ценностей и норм поведения. Упоминается в нем и о том, что у предков осетин единобожие появилось задолго до христианства. Наконец, со ссылкой на известную Зеленчукскую надпись XI в., осетинские авторы утверждают, что их предки имели свою письменность в домонгольский период (но в учебнике ни слова не говорится о тюркских рунических надписях, найденных в том же самом районе).

Иными словами, золотой век рисуется двухтысячелетним непрерывным прогрессивным развитием, грубо прерванным монгольским нашествием. Осетинские предки одновременно описываются как коренные кавказцы и как победоносные завоеватели-кочевники, прибывшие из евразийских степей. Надо ли говорить, что все это нацелено на формирование у осетин аланской идентичности, заявка на которую уже присутствует в новой государственной символике Северной Осетии-Алании? 22


http://journal.iea.ras.ru/archive/2000s/2003/no4/shnirelman.htm


не всё бесспорно, но прочитать не мешает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 22:29. Заголовок: Re:


Sarmat пишет:

 цитата:
Уважаемая Сая, а ведь нам же радоваться надо что у нас столько общего Что спорить-то? Я вот рад что у вас много такого же что есть и у нас. Почти как родственники

И я рада! А то я тут в родственники набиваюсь, а ты всё пытаешься обособиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 22:38. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Арийские племена - второй эшалон. В первом - хаты и хурриты. А вот тюрки уже в третьем.

это только гипотеза. Причем одна из гипотез. (Но научных гипотез, это не оспариваю)

Сая пишет:

 цитата:
Если бы ты сказал: "Мы - осетины" , я бы не стала спорить. Но аланы - кочевники. Они не могут претендовать на "не менее".

Девушки бывают разные, белые, жёлтые, красные Аланы много чем занимались. Много где бывали. Но вот свой центр - Центральный Кавказ, они никогда не оставляли. Были те кто кочуют, были те кто занимались земледением на равнине, были те кто занимались этим в горах и предгорьях. Из одной и той же аланской среды, к примеру горной, занимавшейся и скотоводством и земледелием, так же уходили молодые в длительные военные походы. В общем было и то и другое. Кочевничество алан, это лишь одна из сторон, при чем не самая характерная. Более характрено как раз военное "походничество". В поход конечно и "провизию" гнали на "своих четверых" . Аланы строили города. Крепости и храмы. И заметьте, не возили их с собой на юртах


Сая пишет:

 цитата:
Sarmat, аборигенистость вам придаёт приставка кобано- . Но она к иранцам не имеет отношения. К осетинам - да!

Так осетины и есть иранцы (одини из иранцев, т.е. арийцев). Иранец, это ариец. Второй узкий смысл этого термина обозначающего гражданина Исламской Республики Иран в науке не употребляется. Во всяком случае в лингвистике и исторической науке не-новейшего периода. Наш народ в эпоху известную как кобанскую отличается разумеется сообразно духу эпохи, так же как и замет отличалась потом скифская эпоха, эпоха сармат и алан. Да, аланы 21 пека отличаются от алан к примеру 19 века. Аланы же 19 века отличаются от алан 15 века и так далее. Надеюсь логика понятна, что отличия не одначают чуждость. Мы один народ, идущий по векам своим непростым путём. Народ, как и человек, растет (в данном случае не длину от пяток до макушки имею ввиду), меняет свои клетки, одежду, привычки, мнения, устремления и так далее. Но тем не менее эта совокупность остаётся в целом связаной одним духом, одной душой.

А касательно "кобано-", смотри далее

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 22:46. Заголовок: Re:


Sarmat пишет:

 цитата:
Надеюсь логика понятна,

Понятно, что логики нет. У тебя в голове основательная каша.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 22:56. Заголовок: Re:


Сослан, постеснялся бы этого В.А. Шнирельмана цитировать. Он же откровенно тенденциозен. Это если мягко сказать. Но ничего у него не получается. Он ещё на защите докторской Алана Чочиева пытался "прыгать". И даже сверху была указка "завалить" Чочиева. Однако против неопровержимой аргементации, и при поддержке абсолютного большинства ученых, даже в такой откровенно враждебной обстановке позиция была защищена. При чем ещё и неожиданно и для самого защищающегося там же наместе были впервые обнародованы результаты до того нигде не предававшиеся огласке данные археологических раскопок полностью подтверждающие многие идеи высказанные в докторской.

А Абаева надо воспринимать в целом. Отдельные ошибки у него тоже были. Моментами немаленькие. Он же не один ученый, эти нестержневые моменты после были контраргументированы другими учеными. Но в целом-то как раз суть в том что мы и есть арии-аланы. Так что Абаев в целом, это иранист :) Каким многосмысленным получилось это слово сейчас, не так ли?

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 22:58. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Понятно, что логики нет. У тебя в голове основательная каша.

Ну что же ты так. Это потому что ты с ней (логикой) не согласна? Ну это всё таки не основание для таких радикальных выводов. А вообще можешь перечитать ещё раз (на случай если просто не поняла). Кстати с каждым прочтением ты будешь становиться другой . Да да. Ты каждую секунду меняешься. Можешь это тоже нелогичным считать. Это просто факт. Так как как факт и то, что ты всё же та же.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 23:03. Заголовок: Re:


Ладно, обещаю перечитать ещё не раз.
Но если опять будут всплывать всё те же противоречия, то попытаюсь переубедить тебя.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 23:16. Заголовок: Re:


Sarmat не постесняюсь, даже после того как узнал, что он заваливал Чочиева. ты же не стесняешься говорить то что говоришь, про города, ариев, походничество, горные племена, аланов 19-го века и т.д. и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 23:21. Заголовок: Re:


Сослан
Сослан, ты думаешь что то что он "гнёт" это он делает из любви к правде? Это идеологическая война против нашего народа, в которой, к сожалению, принимаешь участие и ты. Вольно или невольно, злонамеренно или по неразумению, это другой вопрос, но вредоносность его, не зависимо от этого, одинакова. Будь с правдой.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 23:31. Заголовок: Re:


Sarmat

на самом деле я считаю что понятие вредоностность не может быть применено даже к тебе хотя ты в отличии от меня и вводишь кого-то в заблуждение своими теориями а влияния на народ достаточного для того чтобы приносить ему вред рассуждениями ни ты ни я не имеем . чтобы мы не говорили осетины как были осетинами, так ими и остануться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 23:41. Заголовок: Re:


Сослан пишет:

 цитата:
чтобы мы не говорили осетины как были осетинами, так ими и остануться.

то есть наши потомки будут осетинами? А почему потомки алан не аланы? Вот именно: аланы. И будут аланами.

Я алан, ирон, ас и так далее. Осетин тоже. Но "осетин" это термин происходящий из нашего наименования грузинами и последние две сотни лет назад воспринятое русскими и ими потом распространенное. А кем мы были до этих двух сотен лет? А? По твоей логике уже не аланы. И кто же тогда, noname? В общем антиаланская псевдодоктрина даже детской критики не выдерживает.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 23:50. Заголовок: Re:


Sarmat пишет:

 цитата:
Это идеологическая война против нашего народа, в которой, к сожалению, принимаешь участие и ты.

Sarmat, всё же мне кажется, что твоя идеология (вот как раз она и есть идеология, не имеющая отношения к истории) приносит больше вреда. Ты пытаешься отказаться от реальной родни в лице кавказцев в обмен на мифическую. Ты противопоставляешь осетин всем окружающим народам. Возможно это оправдано в том смысле, что поможет вам консолидироваться. Но не думаю, что это улучшит взаимопонимание с соседями. Если вы претендуете на кавказскость, вы не должны отказываться от истинно кавказского пласта. Тем более, что он более реален, чем мифические аланы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 00:13. Заголовок: Re:


Sarmat никогда осетины себя аланами не называли. такого слова даже в осетинском языке не было.

Sarmat пишет:

 цитата:
А кем мы были до этих двух сотен лет? А? По твоей логике уже не аланы. И кто же тогда, noname?



почему же noname? теми же кем и сейчас ирон, дигорон, туалаг, хусайраг ....также назывались и по обществам куртатинцы, алагирцы, уалагкомцы, тагаурцы, гудцы, донифарсцы, кударцы и т.д. под этими именами знали осетин и соседи. да сам термин грузинский и действительно так грузины именовали алан и действительно пересли это имя уже на осетин, т.к. воспринимали их как потомков алан. и это имеет под собой историческое основание.
по моему мнению осетины это потомки алан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 00:59. Заголовок: Re:


Сослан пишет:

 цитата:
теми же кем и сейчас .... хусайраг

вот вот, характерная цитата человека далёкого от того чтобы чувствовать себя аланом. Извини что на твою личность перехожу. Но это было симптоматических проявлением. Алан и ирон это одно и то же. Невозможно быть ироном и не быть аланом. И ещё, только Ирон и алан являются нашими едиными названиями (в том числе самозназваниями). Асы, это (воинская) элита алан.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 01:30. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Sarmat, всё же мне кажется, что твоя идеология (вот как раз она и есть идеология, не имеющая отношения к истории) приносит больше вреда.

например какой вред? То что мы начнём защищать своё? Нам чужого не надо. Но и на наше нельзя хищнически зариться. Никому.

Моя идеология, которую я здесь не излагал, но которая разумеется видна, имеет к истори самое непосредственное отношение. Она ковалась в этой истории и основывается на этой истории. Ложь, это губительное (само)разрушительное зло. Любой использующий это неизбежно будет под ним погребён. И да будет так.

Сая пишет:

 цитата:
Ты пытаешься отказаться от реальной родни в лице кавказцев в обмен на мифическую.

Я ни от чего не отказываюсь. Ни от чего правдивого. А от лжи отказываюсь. Другие Кавказцы нам родня, кто-то больше, кто-то меньше. Но в первую очередь другие кавказцы нас соседи. Но у нас есть ещё и непосредственные родственники, с которыми мы восходим к общим племенным общностям непосредственным образом. То что с ними мы сейчас не соседствуем, и во многом по разному развивались, из-за разных условий (даже близнецы разными вырастают в разных местах, да и в одном месте тоже).

К тому же добрососедство ты непременно явязываешь с кровным родством. А мне кажется что эта непреходящая ценность не зависит от набора хромосом и проч. Мы соседи. Это факт, с любой точки зрения. И уже это есть основание для добрых отношений. Имеем много общего? Это ещё больший плюс к главному фактору.

Сая пишет:

 цитата:
Ты противопоставляешь осетин всем окружающим народам.

ты пытаешься повесить на меня свой стереотип. Но я такого не говорил. Осетины есть те кто они есть. Вы есть те кто вы есть. И какой бы путь исторический и у вас у нас ни был, это не может нас противопоставлять. Если мы не делаем друг другу зла, не являемся агрессорами, то с какой стати нам противопоставлятья? Наоборот, надо кооперироваться, сотрудничать, взаимодействовать.

Сая пишет:

 цитата:
Но не думаю, что это улучшит взаимопонимание с соседями.

Это угроза или констатация факта? :) Ты хочешь сказать что соседи оказывают на нас давление и хотят нас поставить перед выбором? То есть основой вашего к нам отношения является не наше к вам миролюбивое неагрессивное отношение, а соответствие нашего предствления о свей истории вашим установкам для нас? Я надеюсь что не надо так понимать, как я развил мысль.

Сая пишет:

 цитата:
Если вы претендуете на кавказскость, вы не должны отказываться от истинно кавказского пласта.

Что мы должны, извините добрые соседи, но мы решим сами для себя. От братской помощи не отказываемся, но вот от указаний -- да. Мы не должны отказываться от истины, мы не должны отказываться от своих предков, кем бы они ни были. Даже если мы пришли на Кавказ (которому сами и дали имя) позже всех, то это никак не может менять отношений сейчас. Мы здесь и уходить не собираемся. И у нас есть силы постоять за себя. Если и уйдем, то не позорно вслед взмахнувшей недоброй руке, а в честью в мир иной.

У тебя какие-то термины как раз лжеидеологические. Например "истинно кавказский". А что, есть лжекавкаский? Высшая раса и низшая? Происхождение и количество веков проживания где-либо не дают ни кому права ни над кем превозноситься. Ни нам, ни кому иному. Нам не нужно примазываться к какому-либо якобы не нашему аборигенному выдуманному субстрату. Если мы пришли сюда не 3-4 тысячи лет назад, а 2-3, или даже 1-2, то это асболютно ничего бы не меняло. Какая бы была история, такой она и бы была. А сейчас она такая, какая есть. Ничего это не меняет сейчас. Тк как сейчас мы имеет прва на свою землю не меньшие чем на свою любые иные народы населяющие Кавказ. Даже те кто пришел сюда менее тысячи лет назад.

Сая пишет:

 цитата:
Тем более, что он более реален, чем мифические аланы.

Ну да, мифческий субстрат, появившийся на страницах книг 20 века, конечно более реален чем аланы, повлиявшие на облик всего мира.

(Кстати указание о мифчности алан, является также одним из характерных элементов лжеидеологии, не имеющий никакого отношения к истории)

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 03:37. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Sarmat, аборигенистость вам придаёт приставка кобано- . Но она к иранцам не имеет отношения. К осетинам - да!


Во первых, "аборигенистость" нам придаёт не кобанистость, не иранистость, ни ещё какая-либо иная "-стость". Аборигенистость нам придаёт наше долгое проживание на Земле вообще, и на Кавказе в частности. Наше проживание на Кавказе в любом случае исчисляется столетиями, и даже тясячелетиями. Не буду вдаваться в рассуждения о том, какой срок проживания на той или иной территории даёт право тому или иному народу считаться аборигенным. Эти сроки ни кем не установлены. Но в любом случае, повторюсь, наш срок проживания на Кавказе исчисляется тысячелетиями. Сомневаюсь, что у кого-нибудь из добросовестных и разумных людей, повернётся язык считать эти сроки недостаточными для признания, выражаясь твоими словами, "аборигенистости".

Во вторых, как минимум часть серьёзных учёных убеждена в том, что кобанская культура это одна из ветвей иранской (арийской) культуры. Во всяком случае для этого утверждения есть как минимум то основание, что изображения на кобанских изделиях имеют однозначно арийское происхождение. А оснований для того чтобы считать кобанскую культуру неарийской (неиранской) совершенно никаких нет. Кобанцы, это арийцы. Самые аборигенистые аборигены Кавказа

В третьих, конкретно о Кавказе. Кавказ, обязан своим наименованием иранцам (арийцам). В академической науке признано, что Кавказ, а точнее Kauk-as переводится на русский язык с древнеиранского как Аланские (Асские) Горы. То есть, Осетинские Горы. По сути, кавказец, это значит осетин. И, в частности, кабардинцы, называя себя кавказцами, по сути, называют себя осетинами. Я не против этого. Пожалуйста. Мы не жадные Давайте быть и друзьями, и соседями, и родственниками. Только не искажать истину. И, в частности, историю.

Мы, осетины, то есть современные аланы -- народ иранский, прямые наследники арийской кобано-сако(скифо)-сармато-аланской этноисторической общности. А Кавказ, то есть Аланские Горы, это часть нашей, некогда несравненно более обширной, Родины. Миру мир! Да здравствует национал-интернационализм! Любая нация -- это хорошо! Землю Бог дал для всех людей

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 07:41. Заголовок: Re:


Sarmat

скажи только одно. откуда ты всё это узнал? где ты черпаешь свои знания в каких источниках? назови их пожалуйста и всё. если можешь без комментариев. я просто хочу посмотреть. если ты скажешь что уже рождён с этим знанием, я тоже это приму.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 13:04. Заголовок: Re:


Сослан
Я приводил Чиколинцу (Таторсу) на другом форуме ссылки. Но там те темы почти все уже исчезли. Я приведу один из ответов ему. Для ясности я перед читатами поставлю их авторов.

Сармат: kauk - древняя форма современного хох, гора

Таторс: Это с какого языка? Обрати внимание теперь на это: ирон. хох - гора, считается производным из дигор. хонх; аварское арчинское хонх - гора, дидойское хон - гора, лезг. хуан - скала, агульское хуан - скала.

Сармат: Ответ на этот вопрос следующий. В.И. Абаев пишет, что в дигорской форме данного слова — «хонх»«н» перед «х» является вторичным, неэтимологическим. А первичной является форма kauka без всякого «н». Отсюда же берёт начало древнеперсидское kaufa (гора), персидское kuh, авестийское fanku (вершина), сакское (одно из иранских) as-khaukara (выступ). Абаев не утверждает, что kauka является именно арийским термином, хотя по контексту именно это напрашивается. Однако, независимо от этнического происхождения термина kauka, термин kauk-as означает асские (аланские, осетинские) горы. Этот термин, как известно, очень древний, ему несколько тысяч лет. А это значит, что горы, о которых идёт речь, являются арийскими, аланскими, осетинскими последние несколько тысяч лет. И уж, наверное, несколько тысяч лет проживания и владения этой территорией вполне достаточны для того, чтобы считать ари-скифо-сармато-алано-осетин наикореннейшими наиавтохтоннейшими жителями Кавказа, который сам, своим названием обязан ари-скифо-сармато-алано-осетинам, ибо КАУК-АС — это ГОРЫ АСов-ариев-скифов-сарматов-алан-осетин.
(см. В.И. Абаев, ИЭСОЯ, том IV, стр.222-223)
А кто такие асы, ещё раз читаем у Абаева:
«Asy | Asi, Assi … Одно из самоназваний осетинского племени в прошлом, перенесённое впоследствии на новых насельников той же территории (современной Балкарии - Sarmat). Известно, что территория позднейшей Балкарии была занята в прошлом осетиноязычным населением… Что as не связано с позднейшим тюркоязычным населением Балкарии, подтверждается и тем, что в этнической номенклатуре самих балкарцев этот термин отсутствует. Под названием as известен был в средние века тот же северокавказский народ, который обычно зовётся аланами и с которым преемственно связаны современные осетины… Плано Карпини (1245г.) говорит об аланах-асах как об одном народе… ».
(см. В.И. Абаев, ИЭСОЯ, том I, стр.79-80)
Там же (стр.80), В.И.Абаев отмечает древность термина as, приводя свидетельство Птолемея о том, что as — сарматское племя.


Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 13:23. Заголовок: Re:


ты ссылаешься только на Абаева и его суждения в лингвистике. Абаев выдающийся иранист и своими работами много раз доказывал сделаные ранее различными учёными предположения о связях осетин с ираноязычными аланами через язык, но не менее убедительно он определил местный кавказский субстрат как в осетинском языке, так и в ономастике, топонимике,культуре, антропологии и пришёл к выводу что этногенез осетин произошёл в ходе слияния двух компонентов аланского и кавказского. ты вероятно считаешь что в этом он ошибался? так вот на основании чего ты так считаешь? кто те учёные опровергнувшие его?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 13:27. Заголовок: Re:


Сослан пишет:

 цитата:
ты ссылаешься только на Абаева и его суждения в лингвистике.

Тебе В.Абаев не убедителен? Сказанного достаточно. Этимология Кавказа показана. Какие из этого следуют неизбежные выводы показаны. Дальше можно сколько угодно мусолить эту тему, но кому надо, тот видит. Уверен, что и ты сам, Сослан, всё это прекрасно видишь.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"маленькая, тихая и скромная"




Не зарегистрирован

Замечания: гыццыл, сабыр ама хадафсарм.фала йа ма асмасты канут, андара уыл магуыры бон кандзан.зоны алцы, - чи каима рахыл ис, чи каман радта гартам, кай сисдзысты йа бынатай ама афта дарддар.иу ныхасай, - иунаг сусаг хъуыддаг дар йын на баззайдзан. Любит думать, что всё знает.
Награды: Горе от ума
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 13:37. Заголовок: Re:


Саермает, иронау дае маей бажурон, Абайты лаегаен йае куыстыты уыйас аипп бынаеттае ис, аемае иу тыуалгомы адаеммае йае куыстытае худаег кастысты, уыдон аенхъаел никуы уыдысты аемае ацы лаег цы тае фыста уыдонмае исчи серьезон аегъдауаей бакаесдзаен. но прошло время и я наблюдаю обратную картину, мы все отстаиваем те ошибочные теории, которые он нам внушил. к сожалению среди нашего поколения, нет тех, кто бы мог посвяттить себя осетинской лингвистике, она никем не финансируется, хотя на мой взгляд именно изучение нашего языка, должно стать основополагающей в строении нашей государственности. наш язык настолько уникален, что нам могут позавидовать многие народы мира.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 13:45. Заголовок: Re:


леопольдина
Васойаен шас раедыдтытае ис, уый маехаедаег даер зонын. Фаелае уышы радыдтаен ис аендаер ахуыргонддаей информациа. Стей йае куыст аеппаетаей у тынг ахсджиаг аемае вазыгджын. Уый никуы схуыдта йаехи куыд раестжинады къопп, фаелае бандур сываердтае шаемаей нае аевзаг аемае адаемы гъаед иртасаем. Стей дае нае бамбаерстон, туалгомы адаем шаеуыл худтысты? Заехкусаег адаемы кой каеныс аеви ахуыргонд лингвистты аемае иторикъты? Каед аей раст бафаудтой, уаед сае ныхма-ныхаеста шы хуызаен уыдысты? Никуы уыдысты мыхуыр, никуы уал баззадысты? Худгае бирае чидаер фаекаены, уаелдайдаер та саехадаег чи нишы саразы уый, умаен йаехигъаедаей штыр нысаниуаег наей.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 14:26. Заголовок: Re:


да нет Sarmat
это ты выдёргиваешь из Абаева только то что тебя у него устраивает. то что вписывается в исповедываемою тобой концепцию и то что взяли из Абаева отцы-основатели этой концепции твои учителя имён которых ты так и не назвал.

Sarmat пишет:

 цитата:
Дальше можно сколько угодно мусолить эту тему, но кому надо, тот видит. Уверен, что и ты сам, Сослан, всё это прекрасно видишь.



можно как ты говоришь и помусолить если надо будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 14:34. Заголовок: Re:


Сослан
ого, короче пока тебя источники интересовали, потом тебе Абаевский источник неугоден. Назвав сказанное мною выдергивание. Потом еще в байки ударился. Ну ну, сочиняй...

А чем тебя не устравивает этимология Абаева? Скажи конкретно?

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 15:50. Заголовок: Re:


Sarmat
Sarmat пишет:

 цитата:
А чем тебя не устравивает этимология Абаева? Скажи конкретно?



меня как раз у Абаева устраивает всё. Это ты берёшь только то что тебя в нём устраивает. скажи чем тебе не нравится теория кавказского субстрата в осетинах и осетинском языке которую развил Абаев.

"Своеобразие осетинского языка по сравнению с другими иранскими языками во многом объясняется языковыми контактами в древности (II–I тысячелетия до н.э.) со славянскими, балтийскими, германскими и др. языками, а также значительным кавказским субстратом. В начале I тысячелетия н.э. предки осетин аланы из южных районов России перекочевали на Кавказ, где осетинский язык испытал сильное влияние кавказских языков, в частности в фонетике появились глоттализованные (смычно-гортанные) согласные, не характерные для иранских языков. Была утрачена древняя система флективного склонения. В отличие от других иранских языков, в осетинском развилась новая многопадежная агглютинативная система склонения. Глагол имеет развитую систему, которая в основном является прямым продолжением древнеиранской. Спряжение опирается на две основы (прошедшего и настоящего времени) и систему личных окончаний. "



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Не зарегистрирован

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 15:54. Заголовок: Re:


Дохристианская религия алан


Кавказский субстрат

"Известно, что в языке и фольклоре осетин оставил заметный след кавказский субстрат . Религиозные воззрения их также не остались чужды кавказскому влиянию. В этнографической литературе по Кавказу имеется много указаний о большой близости осетинских культов, обрядов, празднеств к соответствующим верованиям и обрядам кавказских, в особенности, западнокавказских народов: черкесов, абазин, абхазов, сванов, мегрелов, а также горногрузинских племен: рачинцев, мохевцев, мтиульцев, пшавов, хевсур. Эта близость бывает не только типологической, но и материальной, т. е. совпадают имена божеств, обрядов, праздников.

По многим архаическим чертам религиозные верования осетин представляют первостепенный интерес для восстановления древнейшего религиозного состояния кавказских народов [19].

Поскольку осетино-кавказские схождения в верованиях и обрядах не раз отмечались, не буду на них останавливаться. Напомню только некоторые более яркие факты.

Культ охотничьего божества. Этот культ чужд иранскому миру, но он занимал видное место в верованиях западнокавказских народов и осетин. Название бoгa охоты Æfsati примыкает к балкарскому Apsat∂, сванскому Ар’sаt’ [20].

У абхазов соответствующее божество зовется Ažwejpša, у черкесов Меz∂tx, у мегрелов Mesepi. Хотя названия разные, но все это – родные братья. Представление об этом божестве – патроне зверей, которому молится каждый охотник, отправляясь на охоту, обряды, связанные с его культом, посвященные ему гимны – все это весьма близко у всех перечисленных народов.

Обряды при поражении молнией. Хотя культ грозного божества имел широкое распространение, в том числе и у арийских народов, обряды, исполнявшиеся при поражении человека молнией, настолько близки у осетин и некоторых кавказских народов, что должны рассматриваться как специфика кавказской, а не иранской этнографии. Если человека убивала молния, ни в коем случае не разрешалось выражать скорбь, плакать и пр. Напротив, следовало всячески выражать радость, петь и танцевать. Обрядовая пляска вокруг пораженного молнией называлась coppaj (черк. čoppa, абх. čopa, балк. čoppa) и продолжалась до восьми дней [21].

Можно указать еще на ряд верований и обрядов, в которых имелась большая близость у осетин и их кавказских соседей: культ божества, насылающего оспу, культ домашнего очага и надочажной цепи, культ предков, обряды и поминки, связанные с покойником, священные рощи (роща Хетага в Куртатинском ущелье и др.), гадание по бараньей лопатке и многое другое.

Из кавказского мира идет, по-видимому, и осетинское название верховного божества xucaw. Хuсаw у осетин – типичный deus otiosus. В отличие от божеств, о которых говорилось выше, он лишен каких-либо индивидуальных черт и мало активен, действуя, как правило, не лично, а через окружающих его зэдов и дауагов.

Осет. xucaw фонетически несопоставимо с перс. xudā или согд. xutāw. В кавказских же языках (именно в картвельских и дагестанских) распознается элемент хuс в ряде религиозных терминов: лезгинское хuсаг ‘бог’, грузинское xucesi ‘священник, xucuri ‘церковный’ (о письме) и др.

Возможно, в осетинском хuсаw мы имеем контаминацию кавказского хuс с иранским *xutāw.

Вывод, к которому мы приходим из всего изложенного, таков.

Дохристианская религия алан представляла синтез двух элементов: дозороастрийского иранского (с рядом специфических черт, характерных для скифо-массагетской группы) и субстратного кавказского, который стал проникать в религию алан с момента их появления на Кавказе, т. е. с первых веков н. э.

Зороастризм не оставил в религии алан сколько-нибудь заметных следов."

В. И. Абаев


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 15:54. Заголовок: Re:


Сослан
Не отвечай вопросом на вопрос. Скажи, согласен ли ты с этимологией слова Кавказ Васо Абаева? Если согласен, то из этого невозможно не сделать выводы. А потом уже про субстрат продолжим.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 19:56. Заголовок: Re:


Сослан пишет:

 цитата:
меня как раз у Абаева устраивает всё. Это ты берёшь только то что тебя в нём устраивает.

Сослан, давай рассуждать.

Во первых, если тебя в Абаеве всё нравится, то должно нравиться и его объяснение этимологии Кавказа.

Во вторых, тут ты используешь двойные стандарты. Разумеется я в подтверждение своего мнения привожу то что мне нравится. Но разве ты подтверждая свою позицию приводишь то что тебе не нравится? Конечно это абсурд.

В третьих, я действительно привочу лишь часть сказанного Абаевым. Но разве ты приводишь всё им сказанное? Разве каждый раз надо приводить его всего? Конечно это абсурд.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 20:47. Заголовок: Re:


Sarmat пишет:

 цитата:
Это угроза или констатация факта? :)

А что, похоже на угрозу?
Sarmat пишет:

 цитата:
Ты хочешь сказать что соседи оказывают на нас давление и хотят нас поставить перед выбором? То есть основой вашего к нам отношения является не наше к вам миролюбивое неагрессивное отношение, а соответствие нашего предствления о свей истории вашим установкам для нас? Я надеюсь что не надо так понимать, как я развил мысль.

С чего ты взял, что я хочу так сказать? Где вообще ты увидел такие мысли? Ты совершенно прав: мало того, что не надо так понимать, но ещё и не надо так развивать эту мысль.:)
Sarmat пишет:

 цитата:
От братской помощи не отказываемся, но вот от указаний -- да.

Да кто же вам указывает? Странный у нас складывается разговор. Ты сам себе говоришь, и сам себе отвечаешь.
Sarmat пишет:

 цитата:
Мы не должны отказываться от истины

Надо сначала опредилиться с тем, что считать истиной.
Sarmat пишет:

 цитата:
Высшая раса и низшая?

Это как раз из арийской :) терминологии. Не надо приписывать мне свои болячки.
Sarmat пишет:

 цитата:
Kauk-as

AS- это несколько иное. Не надо валить всё в кучу. Это очень большая тема и не стоит её сейчас поднимать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 21:43. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Это как раз из арийской :) терминологии. Не надо приписывать мне свои болячки.

это не из арийской терминологии, это из терминологии германских фашистов. Они злоупотребляли арийской терминологией, но это не означает что сами арийцы это уже расисты. Вот Аум Сенрикё, христианская секта, хотел самостоятельно устроить армагеддон. И злоупотребляла христианской терминологией. Но это ведь не значит что христианство за тотальное уничтожение человечества?

Подумая Сая, зачем нам на таком детском уровне разговаривать. Неужели нам надо просить у кого-либо право называть этнос своим именем? Разве если вы скажете о меотам мы обвиним вас в расизме? Хотя да, Не было такого фашиста который бы взял на вооружение адыгскую национальную терминологию, но дажеесли бы был, это бы ничего не могло значить для тех кто к тому фашизму бы не имел никакого отношения. В как осетины боролись против фашизма вам прекрасно известно.

И не надо говорить что это наши болячки. Это очень серьезное обвинение. Обвинение в фашизма, расизме. Не надо так. Надеюсь это напраслина возводится хотя бы на меня лично, а не на мой народ в целом.

Сая пишет:

 цитата:
AS- это несколько иное. Не надо валить всё в кучу. Это очень большая тема и не стоит её сейчас поднимать.

Ну как несколько иное? Это именно то самое. Асы это аланы, так нас знали и грузины и русские, от этого и современная русская форма - осетины. И об этом тот же Абаев совершенно четко и убедительно пишет. Я с ним в этом вопросе полностью соглсен, и не надо это моё согласие трактовать как расизм.

Сая пишет:

 цитата:
С чего ты взял, что я хочу так сказать? Где вообще ты увидел такие мысли? Ты совершенно прав: мало того, что не надо так понимать, но ещё и не надо так развивать эту мысль.:)

НУ ты так противопоставила, типа или вы нам родственники, или мы к вам плохо относимся. Как будто нельзя к неродственным соседям относиться дружелюбно.



Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 21:57. Заголовок: Re:



Sarmat пишет:

 цитата:
НУ ты так противопоставила, типа или вы нам родственники, или мы к вам плохо относимся. Как будто нельзя к неродственным соседям относиться дружелюбно.

Я такого не могла сказать. Это уже твоя фантазия поработала. :)
Sarmat пишет:

 цитата:
Асы это аланы, так нас знали и грузины и русские, от этого и современная русская форма - осетины.

Это не совсем точно. Есть мнение, что ASы - это как раз кавказкий слой вашего народа, в отличие от иранского - аланов (хотя тюрки пытаются это оспаривать). Их язык - это язык хаттиаг из нартского эпоса. Язык священный, которым пользовались жрецы древнего языческого культа, пришедшего из Малой Азии. Проводится параллель с хаттами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 22:03. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Я такого не могла сказать. Это уже твоя фантазия поработала. :)

Если я ошибся, тогда давай разберём что же ты на самом деле имела ввиду. Не буду все косвенные моменты собирать, но вот прямой текст из которого можно сделать такой вывод я привожу.

Сая пишет:

 цитата:
Ты пытаешься отказаться от реальной родни в лице кавказцев в обмен на мифическую. Ты противопоставляешь осетин всем окружающим народам. Возможно это оправдано в том смысле, что поможет вам консолидироваться. Но не думаю, что это улучшит взаимопонимание с соседями. Если вы претендуете на кавказскость, вы не должны отказываться от истинно кавказского пласта.



Если из этого я сделал неправильный вывод, то объясни мне пожалуйста истинный смысл сказанного тобой. Это важно. Важно понять друг друга верно.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 22:30. Заголовок: Re:



 цитата:
Ты пытаешься отказаться от реальной родни в лице кавказцев в обмен на мифическую. Ты противопоставляешь осетин всем окружающим народам. Возможно это оправдано в том смысле, что поможет вам консолидироваться. Но не думаю, что это улучшит взаимопонимание с соседями. Если вы претендуете на кавказскость, вы не должны отказываться от истинно кавказского пласта.


Не знаю, что тут объяснять. Нормальный текст со всеми знакомыми словами. Единственное, что можно было бы убрать, это «не должны ». И не потому, что в этом можно увидеть что-то криминальное, а потому, что у тебя неправильная реакция на него.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"маленькая, тихая и скромная"




Не зарегистрирован

Замечания: гыццыл, сабыр ама хадафсарм.фала йа ма асмасты канут, андара уыл магуыры бон кандзан.зоны алцы, - чи каима рахыл ис, чи каман радта гартам, кай сисдзысты йа бынатай ама афта дарддар.иу ныхасай, - иунаг сусаг хъуыддаг дар йын на баззайдзан. Любит думать, что всё знает.
Награды: Горе от ума
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 22:36. Заголовок: Re:


Сая у осетин хатиаг это латынь :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 22:37. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Не знаю, что тут объяснять. Нормальный текст со всеми знакомыми словами.

ну если у тебя желание в таком духе разговаривать, тогда я умываю руки. До поры до времени :) пока в очередной раз не будет несостоятельного обвинения в противопоставленни тем что у нас то или иное происхождение.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 22:38. Заголовок: Re:


Это вы сейчас с принятием христианства так думаете :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 22:39. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Это вы сейчас с принятием христианства так думаете :)

Это ты о чём?

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 22:54. Заголовок: Re:


Это я Лео :)

Sarmat, мне сложно говорить с тобой, потому что ты видишь опасность там, где её нет. Мне странно видеть, как вы пытаетесь отнекиваться от реальной истории и подменяете её политикой. Я не собираюсь убеждать тебя в том, что ты не хочешь принимать, потому что это бессмысленное занятие. Мы всё равно останемся при своих мнениях. Но ты надеешься переубедить меня, а тебя не надеюсь. :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 23:24. Заголовок: Re:


Сая
насчет хатиаг. Более распространена версия о том что это один из китайских языков. Забыл точно как тот народ называется. Ну а вторая ерсия что это хеттский язык.

Сая пишет:

 цитата:
Sarmat, мне сложно говорить с тобой, потому что ты видишь опасность там, где её нет.

консретно в разговоре с тобой я вроде не говорил ни о каких опасностях. Как раз с тобой трудно говорить так как ты что-то утверждаешь и потом не можешь это подтвердить и только отшучиваешься, навешивая ярлыки на меня.

Сая пишет:

 цитата:
Мне странно видеть, как вы пытаетесь отнекиваться от реальной истории и подменяете её политикой.

Но мы не отнекиваемся от своей истории, почему ты так говоришь? Мы как раз её изучаем. Ведь изучено то мало. Для нас важна именно истина, только на ней можно построить эффективную политику, если уж говорить о политике. Разве разумно строить свой дом на песке? А зачем ты обвиняешь нам в неразумности? Оно конечно никто не совершенен и у нас минусов хоть отбавляй, но всё же в данном случае не вижу необходимости оних говорить.

Сая пишет:

 цитата:
Мы всё равно останемся при своих мнениях. Но ты надеешься переубедить меня, а тебя не надеюсь. :)

То есть у тебя такая "непрошибаемая" позиция? Очень жаль, я то говов в свою очередь к новому людя себя. И обоснованное и готов принять, так как знание реальное положение дел (в том числе в прошлом) даёт силу.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 00:00. Заголовок: Re:


Sarmat пишет:

 цитата:
То есть у тебя такая "непрошибаемая" позиция? Очень жаль, я то говов в свою очередь к новому людя себя. И обоснованное и готов принять, так как знание реальное положение дел (в том числе в прошлом) даёт силу.

Хорошо, попробуем построить диалог. Заодно проверим, насколько верна цитата осетина с другого сайта:

 цитата:
Вот есть, например, миссионеры кришнаитов, Вы не обшались? У них аргумент - Бхагават Гита! Но они, в основе, милые люди, я полагаю. Но если Вы будете с ними обшаться, то у Вас не будет никаких аргументов в споре с ними. Харе Кришна - и все!


Sarmat пишет:

 цитата:
Сая
насчет хатиаг. Более распространена версия о том что это один из китайских языков. Забыл точно как тот народ называется. Ну а вторая ерсия что это хеттский язык.

Вот это уже ближе к делу. Небольшая поправка:

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000014/st024.shtml
Протохеттский, или хаттский

На этом языке произносили свои заклинания жрецы многочисленных культов; большая часть этих культов была посвящена ведущим божествам хеттского пантеона. Однако все эти тексты очень короткие и не дают достаточного материала, чтобы составить ясное представление о структуре или словарном составе языка. Для последнего, видимо, характерно обилие префиксов; например, слово binu — «дитя» образует множественное число с помощью префикса le, т. е. lebinu. Ученым до сих пор не удалось найти ни одной языковой группы, с которой этот язык находился хотя бы в отдаленной связи. (здесь, видимо, у автора недостаточно информации, потому что учёные уже давно пришли к мнению, что наиболее близкими к хаттскому языку являются языки абхазо-адыгской группы).

Как мы отмечали выше, тексты на этом языке предварялись словом hattili. Название «протохеттский» широко применяют, чтобы не путать язык с официальным хеттским, но это может породить некоторое недоразумение, поскольку может показаться, что протохеттский — это ранняя стадия хеттского, тогда как на самом деле эти языки не имеют ни малейшего отношения друг к другу. Название «хаттский» предпочтительнее, поскольку оно произведено от наречия hattili, так же как лувийский — от luwili (см. следующий раздел).

Т.е. хаттский язык был священным языком хеттов. Хетты в обычной жизни общались на индоевропейском, а богослужения проводились на хатском .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 00:15. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
проверим, насколько верна цитата осетина с другого сайта

а может уже хватит паясничать? Сколько можно обвинять голословно человека? И ещё снисходительно делать одолжение. Ведь надоедают эти мантры (да да, именно твои).

Сая пишет:

 цитата:
Хетты в обычной жизни общались на индоевропейском

вот это действительно интересно. Только хотел бы твои мысли послушать. Особенно в связи с отношением к этому абхазо-адыгских языков.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 00:45. Заголовок: Re:


Sarmat пишет:

 цитата:
Только хотел бы твои мысли послушать. Особенно в связи с отношением к этому абхазо-адыгских языков.

Абхазо-адыгские языки имеют отношение к хатскому - священному языку хетов. Хеты прийдя в Анатолию, принесли туда с собой свой язык - индоевропейский, но при этом восприняли культуру хатов, их религию и священные тексты писали на хатском. Позже они воспроизводили эти тексты уже не понимая их смысла.
Sarmat пишет:

 цитата:
а может уже хватит паясничать? Сколько можно обвинять голословно человека? И ещё снисходительно делать одолжение. Ведь надоедают эти мантры (да да, именно твои).

Sarmat
Ну с чего ты взял, что я поясничаю? И не в чём тебя не обвиняю. Просто сначала мне показалось, что ты очень решительно настроен переубедить меня. Я согласна при условии, что у тебя будут убедительные аргументы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 00:47. Заголовок: Re:


Сая
то есть хаттский язык, это язык абхазо-адыгов? И тогда каким языком владели мои предки в качестве секретного? хаттским, то есть абхазо-адыгским?

Кстати, а когда и откуда пришли адыги? Какими этапами.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 01:03. Заголовок: Re:


Sarmat пишет:

 цитата:
то есть хаттский язык, это язык абхазо-адыгов?

Я бы сказала - праязык.
Sarmat пишет:

 цитата:
И тогда каким языком владели мои предки в качестве секретного?

Моим
Sarmat пишет:

 цитата:
Кстати, а когда и откуда пришли адыги? Какими этапами.

Самый древний известный слой - хатский. Хаты жили в Анатолии в районе IVтыс. до н. э. Несколькими волнами эмигрировали на Кавказ. Были и обратные миграции. Майкопская археологическая культура имела отношение к хатам.
Следующий этап формирования адыгов - индоевропейские вливания. Сарматские племена аорсов и сираков растворились в местных племенах, оставив значительный след в языке.
Киммерийцы тоже влились в этот народ. Племя темиргоевцев считается киммерийского происхождения.
И, вероятно, позже остальных на нас оказали влияние тюрки.
Это очень коротко. Если интересует более подробная информация, могу дать ссылки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 01:41. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Самый древний известный слой - хатский

хатский? А хатты это народ? Или это второй язык хеттов? Или и то и другое? :)

Сая пишет:

 цитата:
Следующий этап формирования адыгов - индоевропейские вливания. Сарматские племена аорсов и сираков растворились в местных племенах, оставив значительный след в языке.
Киммерийцы тоже влились в этот народ. Племя темиргоевцев считается киммерийского происхождения.

слушай, так они все в вас влились? Тогда может вы большие ираннцы чем мы? ;)

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"маленькая, тихая и скромная"




Не зарегистрирован

Замечания: гыццыл, сабыр ама хадафсарм.фала йа ма асмасты канут, андара уыл магуыры бон кандзан.зоны алцы, - чи каима рахыл ис, чи каман радта гартам, кай сисдзысты йа бынатай ама афта дарддар.иу ныхасай, - иунаг сусаг хъуыддаг дар йын на баззайдзан. Любит думать, что всё знает.
Награды: Горе от ума
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 12:10. Заголовок: Re:


хатский язык—это латиница

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 20:59. Заголовок: Re:


Лео, хатский язык никто никогда не связывал с латинским.
http://www.hworld.by.ru/hyst/hatti/dohet.html
В III тыс. до н.э. в Восточной Анатолии появились центры экономической, политической и культурной жизни малоазийских племен, обладавшие не только ресурсами, но и технологиями раннего бронзового века. На этой территории образовалось несколько крупных городов-государств, таких как Канеш (Неса), Хаттуса, Цальпа, Бурусханда, Куссар и др. Во главе них стояли так называемые "цари", которые вели друг с другом упорную борьбу за гегемонию в регионе. Население этих городов говорило на языке, условно называемом протохеттским. Однако это название является не очень удачным, т.к. данный язык никак не связан с собственно хеттским. Более подходящим следует признать название хаттский. Оно происходит от слова hattili, которым предварялись фрагменты текстов записанных на этом языке. Они встречаются в архиве Богазкея в виде очень кратких высказываний жрецов. Скудность материала не позволяет структуру и словарь хаттского языка, а также связать его с другими языками. Существует, правда, предположение о его родстве с абхазо-адыгейской языковой группой.

Sarmat пишет:

 цитата:
хатский? А хатты это народ? Или это второй язык хеттов? Или и то и другое? :)

http://zihia.narod.ru/culture/chapter2.htm
http://zihia.narod.ru/culture/chapter3.htm
Sarmat пишет:

 цитата:
Тогда может вы большие ираннцы чем мы? ;)

Запросто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 03:39. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Запросто.

ну вот, как мы иранцы, так это мифические аланы. Зато у вас, самие что ни на есть немифические сарматы, аорсы, сираки, киммерийцы...

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 18:54. Заголовок: Re:


Sarmat пишет:

 цитата:
ну вот, как мы иранцы, так это мифические аланы. Зато у вас, самие что ни на есть немифические сарматы, аорсы, сираки, киммерийцы...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.06 19:16. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:

вот вот, и я об этом, о двойных стандартах и недобросовестном подходе.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.06 20:06. Заголовок: Re:


Понимаешь, двойные стандарты тебе почудились. Тут надо разделять историю и политику. Об аланах имеет смысл говорить с точки зрения истории. И я, когда говорю о "немифических сарматах, аорсах, сираках, киммерийцах...", понимаю, насколько здесь переплелись мифы и реальность и не пытаюсь на этом строить будущее. Вы же, говоря об аланах, хотите отгородить себя от народов с которыми соседствовали столетиями, а может даже тысячелетиями и не только соседствовали, а были в родственных отношениях и ищете родню то в Европе, то в Азии.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Справедливый




Не зарегистрирован

Замечания: сагуыты хуызан лаппу Чем-то напоминает оленя
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.06 20:24. Заголовок: Re:


Я вот не понимаю, почему нельзя однозначно дать ответ с каких языков переводится та или иная надпись или имена тех же персонажей Нартских Сказаний? Самое интересное - со всех языков, включая не только осетинский и черкесский, но и вайнахский всё это "ПРЕКРАСНО переводится"... Объясните профану.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.06 20:36. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Вы же, говоря об аланах, хотите отгородить себя от народов с которыми соседствовали столетиями, а может даже тысячелетиями и не только соседствовали, а были в родственных отношениях и ищете родню то в Европе, то в Азии.

Сая, не клевещи на меня. Хаватит. Хватит приписывать свои стереотипы. Я такого не говорил и не считаю так, как ты мне приписываешь. Другие тоже не говорили здесь так. Так что попрощу быть честным с собеседником и не приписывать ему того чего он не говорил. Если же какие-либо слова по твоему дают тебе возможность так меня истолковывать, тогда приведи эти слова.

И ещё, ты говоришь что-то что ты сказала о своей истории сильно перемешано с мифологией? Я запомню это. И ты не забывай. Я же в свою очередь скажу что мне интересна реальность. А мифология ровно настолько насколько помогает раскрывать через анализ реальность.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.06 20:42. Заголовок: Re:


http://www.cbook.ru/peoples/obzor/div7.shtml

Наткнулась случайно на это (может кого-то заинтересует):
http://alternatiwa.org.ru/ANC/Tema%20ot%20Vladimira%203000%20let%20do%20nashej%20ery.htm
3.Центральная Европа, Балканы, Малая Азия (голубой цвет) – марровские яфетиды – ныне сохранившиеся в реликтовых группах Северного Кавказа (адыги, вайнахи, дагестанские народы) Родословная прослеживается до протоцивилизации Чатал-Гейюк на юге Турции, существовавшей в VII-VI тысячелетиях до н.э. (чье население уже пользовалось косметикой), и далее до кебарийского ближневосточного палеолита. Одними из первых перешли к земледелию и скотоводству. Уже тогда существовали культ быка и культ Великой Матери, объединяемые в единую мистерию. С началом засухи расселились, распространяя свои навыки, по Европе, Азии и даже проникли в дельту Нила (северные египтяне – Нижнее Царство, которое было завоевано хамитами из Верхнего Египта ок. 3118 г до н.э., при этом установлено некоторое родство яфетических языков – прежде всего хаттско-адыгских – с хуррито-уратскими, относящимися к картавельской семье). К яфетидам относятся шумеры, иевусеи Палестины (строители Иерусалима задолго до его завоевания Давидом), критяне Минойской цивилизации – по языку они наиболее близки к хаттам Малой Азии, пеласги (континентальная Греция первоначально именовалась Пеласгией), протохаттские племена Малой Азии (родственные современным адыгам), майкопская протоцивилизация, крымские тавры, синды и меоты Приазовья, а также древнейшие земледельческие культуры Центральной Европы (линейно-ленточная керамика) и Южной Италии (сиканы Сицилии, в отличие от сикулов – более поздних иберов). Шумеров – загадочный народ Южного Двуречья ранее связывали с тюркскими, финно-угорскими и дравидскими народами. Последняя по времени версия устанавливает их родство с племенами мунта-кола австроазиатской языковой семьи. Однако, шумеры, подобно иным создателям древнейших цивилизаций – египетской, индийской, китайской, скорее всего смешанный народ. Из современных реликтов адыги больше связаны с яфетическим дохеттским населением Малой Азии, а нахско-дагестанские народы – с касситами, кутиями, луллубеями – горными народами к северо-востоку от Двуречья, которые сохранялись в малодоступных горных районах до времен Александра Македонского (современные дагестанские фольклористы настаивают на наличии явных параллелей нахско-дагестанских эпосов с мифологией Междуречья). В конце VI тысячелетия до н.э. на востоке некоторые яфетические племена достигли Белуджистана, а затем и Индии и создали там несколько неолитических культур, просуществовавших до конца II тысячелетия до н.э. Н.Я.Марр считал яфетидов едва ли не демиургической расой, которая создала все древние цивилизации. Хотя это, конечно, преувеличение, но роль яфетических племен в распространении земледелия на огромных пространствах от Центральной Европы до Индии весьма значительна. Трипольская протоцивилизация также относится некоторыми исследователями к яфетическим, но, скорее всего, она возникла при соединении двух потоков: индоевропейского с востока (причем, со временем этот компонент возобладал) и яфетического – с юго-запада. На Северном Кавказе немного позднее возникает Майкопская культура, яфетическая по происхождению, которую некоторые склонны также считать протоцивилизацией, а от нее около 2000 года до н.э. отделяется группа переселенцев – племена Балановской культуры, которые расселяются в Волго-Окском Междуречье и, вероятно, доживают там до 1500 года до н.э. в окружении финских племен и пришедших с запада протобалтских.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.06 20:55. Заголовок: Re:


Ос-Багатар пишет:

 цитата:
Я вот не понимаю, почему нельзя однозначно дать ответ с каких языков переводится та или иная надпись или имена тех же персонажей Нартских Сказаний? Самое интересное - со всех языков, включая не только осетинский и черкесский, но и вайнахский всё это "ПРЕКРАСНО переводится"... Объясните профану.

Возможно, потому, что в основе этих языков лежит общий праязык, а может потому, что при разной огласовке можно получать совершенно разные по смыслу слова. Каждый может подобрать нужную ему огласовку, и перевести со своего языка.
Sarmat пишет:

 цитата:
Если же какие-либо слова по твоему дают тебе возможность так меня истолковывать, тогда приведи эти слова.

Ищу. Где-то видела, не помню в какой теме.
Sarmat пишет:

 цитата:
И ещё, ты говоришь что-то что ты сказала о своей истории сильно перемешано с мифологией?

Не обольщайся, твоя тоже. Мы только пытаемся приблизиться к реальности, но наверняка мы её не узнаем никогда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.06 21:02. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Мы только пытаемся приблизиться к реальности, но наверняка мы её не узнаем никогда.

Тогда ты не можешь с видом истины в последней инстанции заявлять о моей ошибочности как ты это уже делала.

Сая пишет:

 цитата:
Ищу. Где-то видела, не помню в какой теме.

Найди пожалуйста. А то ты уже не первый раз меня обвиняешь. И я хотел бы что бы последний раз. Речь о необоснованных обвинениях разумеется. По обоснованным я готов полемизировать и обосновывать свой мнение. И либо сохранить за собой право придерживаться этого мнения, либо под воздействием неопровержимых доводов изменить своё мнение.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.06 21:17. Заголовок: Re:


Sarmat пишет:

 цитата:
А то ты уже не первый раз меня обвиняешь. И я хотел бы что бы последний раз.

Где-то ты говорил о том, что вы только аланы и никакого кавказского пласта у вас нет. Если я неправильно поняла твои слова, извини.
И потом, я тебя ни в чём не обвиняю, потому что считаю, что у тебя есть право на своё мнение. Я пыталась оспорить твоё мнение, но никак не обвинять тебя в чём бы то ни было.
Sarmat пишет:

 цитата:
Тогда ты не можешь с видом истины в последней инстанции заявлять о моей ошибочности как ты это уже делала.

Давай сначала сформулируем вопрос, по которому мы спорим, а то у меня уже голова кругом идёт. Мне кажется, за выяснением отношений мы потеряли суть спора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.06 21:32. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.06 22:10. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
И потом, я тебя ни в чём не обвиняю, потому что считаю, что у тебя есть право на своё мнение. Я пыталась оспорить твоё мнение, но никак не обвинять тебя в чём бы то ни было.

отлично. До этого у меня создалось (обосновано) иное впечатление.

Сая пишет:

 цитата:
Где-то ты говорил о том, что вы только аланы и никакого кавказского пласта у вас нет. Если я неправильно поняла твои слова, извини.

да, неправильно. Причем несколько раз неправильно. Я никогда никакую генетическую чистоту (однородность) не утверждал.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.06 22:10. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Давай сначала сформулируем вопрос, по которому мы спорим, а то у меня уже голова кругом идёт. Мне кажется, за выяснением отношений мы потеряли суть спора.

никак нет, мы просто переходим от штампов к конкретике.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.06 23:52. Заголовок: Re:


интересная картина прорисовывается, если проследить за географией распространения дольменов. Начнём с Периней. Испания (исп-ан) - страна испов (возможно). Дольмены в Испании особенно схожи с кавказскими. Опять же баски по языку биже всего к нам.
Аппенины. Здесь живут лигурийцы (столица Лигурии - Генуя). Лигурийский язык относят к той же группе, что и наш. Может генуезцы ездили к нам как к родственникам? Шутка.
Балканы. Область Аттика (Адига?). Платон, пересказывая своего деда Солона, говорил о том, что греки - народ молодой, не помнящий своей истории. И что у египетских жрецов записано, как греки воевали с более древним народом - атлантами. Некоторые исследователи, основываясь на том, что слово "атлант" состоит из двух корней: at-land (земля аттов), предполагают, что народ "атты" никто иной, как "хатты".
Малая Азия. Страна Хати.
Кавказ. Страна адыгов.
И везде по этой линии присутствуют дольмены. Больше на Кавказе их нигде нет. Ещё раз повторю, что все эти области расположены вдоль течения, которое идёт от Гибралтара вдоль северного побережья и заворачивают в Чёрное море, омывая Кавказское побережье.
хат -атт - ас - атцин - ацин (исп) - адзыг (атзых) - языг- адыг (аттих). Всё это очень близко.
Платон.
"...Солон полюбопытствовал о значении имён и услышал ответ, что египтяне, записывая имена родоначальников этого народа, переводили их на свой язык; потому и сам Солон, выясняя значение имени, записывал его уже на нашем языке".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.06 23:59. Заголовок: Re:


Почему все белые люди называются “кавказцами”, внятного объяснения нет. Однако есть утверждение, что протоиндоевропейский язык имел связь с протосеверозападнокавказским:
“В настоящее время языки Северозападного Кавказа (абхазо-адыгские прим. авт.) находятся на стадии их изучения на предмет возможных связей с индоевропейской языковой семьей. Предположительно временной период разделения гипотетического, так называемого, протопонтийского языка рассматривается в 12 тыс. лет от нашего времени”.
Протопонтийский язык разветвляется на 2 языка - протоиндоевропейский и протосеверозападнокавказский, являющиеся протоязыками индоевропейской языковой семьи и северозападнокавказской (абхазо-адыгской прим. авт.) группы. Лингвисты обосновали существование некогда этого праязыка после обнаружения множества совпадений в фонологии и морфологии рассматриваемых протоязыков.” перевод текста с http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Pontic


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.06 00:13. Заголовок: Re:


Сая
интересно, но после ТАКОГО, лучше не называть нас "мифическими".

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.06 00:19. Заголовок: Re:


Хорошо, уговорил! Беру свои слова назад.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.06 00:22. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Хорошо, уговорил! Беру свои слова назад.

НУ вот и отлично, теперь давай вместе мифотворствовать

А ещё лучше устанавливать непростую картину прошлого

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.06 00:36. Заголовок: Re:


Давай мифотворствовать! Только теперь уже завтра.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.06 01:35. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Давай мифотворствовать!

только мне тпантюркистские и панадыгские мифы не нравятся, как тебе наверное ипаниранистские. Так что неизбежно к правде возвращаемся.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.06 11:51. Заголовок: Re:


Это радует.То, что возвращаемся к правде, означает , что идём в правильном направлении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 178
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 22:23. Заголовок: Re:


Ос-Багатар пишет:

 цитата:
Второе - статья про нартов. Там указывается, что нарты - мистический народ кавказа, предки (РЕАЛЬНЫЕ) скифов, сарматов, аланов и роксоланов. По большей части жили на территории нынешнего Ирана.

У меня сомнения по поводу иранского происхождения эпоса. Он совершенно не перекликается с древнеиранскими текстами. Ни с Ригведой, ни с Авестой никаких параллелей.
Напротив, в эпосе много общего с легендами Малой Азии. А бог-кузнец Тлепш был знаком ещё хеттам под именем Телепинус. Есть ещё персонажи, которые ведут родословную из хато-хетского пантеона.
Мифы Древних греков тоже оттуда. Поэтому, кавказские и греческие мифы, покоясь на одной основе, имеют столько общих черт.

http://www.nyhas.ru/index.pl?1-0-0-00000732-000-300-0

Сослан пишет:

 цитата:
Эпические герои - Нарты известны не одним осетинам. Их соседи чеченцы и ингуши, все северо-западные кавказцы (черкесы, убыхи, абхазцы, горские татары [2], в меньшей степени кумыки на северо-востоке) тоже рассказывают интересные варианты «нартовского цикла». Но есть много оснований полагать, что, как и название «Нарт», которое так или иначе происходит от индоиранского названия героического мужа nar, представление о Нартах и главнейшие персонажи, воплощающие это представление, родились в Осетии, а потом уже были восприняты соседними народами, зачастую переосмыслены, а порой даже получили: новую жизнь или обогатились новыми чертами. Кое-какие указания на связи между разными версиями нартовского эпоса - а его сравнительное изучение только началось - будут даны в примечаниях к этой книге, однако наше исследование ограничивается Осетией.


Тут небольшая путаница: родились в Осетии - это на Кавказе. Не согласуется с Иранской версией происхождения эпоса. Если эпос возник в Иране, то в Осетию он был занесён. Бесспорно, что многие имена в эпосе имеют индоевропейское происхождение, но далеко не все.
Сослан пишет:

 цитата:
Именно у осетин и, конечно, отчасти уже у их далеких предков сформировалось ядро нартовского эпоса и наметились его главные герои. Знаю, что, вынося это суждение, я огорчу своих черкесских и абхазских друзей [2], но magis amica veritas [3]: в основе своей нартовский эпос – осетинский.
Ж.Дюмезиль


Сослан
Ты не мог бы в виде тезисов набросать основные моменты, которые убедили Дюмезиля сделать этот вывод?
Ос-Багатар пишет:

 цитата:
http://www.eurasischesmagazin.de/artikel/?artikelID=20050418

Не знал куда ссылку пристроить... Книга Андрея Сикоева "Дети солнца - Нарты. Большой эпос Кавказа".

Андрей Сикоев - языковед, теолог, журналист, продюсер фильмов ("Deep Blue").

Не мог бы в двух словах рассказать о чём речь?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Справедливый




Пост N: 2230

Замечания: сагуыты хуызан лаппу Чем-то напоминает оленя
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 22:35. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
мог бы в двух словах рассказать о чём речь?

Могу. Автор родился в Москве в 1961 году, по отцу осетин, по матери немец. А если серьёзно, то сейчас не смогу уже, потом как-нить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Справедливый




Пост N: 2231

Замечания: сагуыты хуызан лаппу Чем-то напоминает оленя
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 22:43. Заголовок: Re:


Хм, одна возможно интересная вещь есть, я пробежал глазами, но в любом случае он однозначно предерживается общепринятого осетинами мнения, что касается сказаний и происхождения осетин (от алан). говорят, что у монголов "нарта" означает - солнце, и якобы именно от самых заклятых врагов алан пошло название нартов. И дальше - от производной "нарта" их называли "нарартар" - дети солнца. Короче там часто Дюмизель цитируется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 824

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 01:16. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Тут небольшая путаница: родились в Осетии - это на Кавказе. Не согласуется с Иранской версией происхождения эпоса. Если эпос возник в Иране, то в Осетию он был занесён. Бесспорно, что многие имена в эпосе имеют индоевропейское происхождение, но далеко не все.

Путаница у тебя. Она родилась у иранцев, а не в стране Иран, которую мы знаем сейчас. Иранца это не только граждане Ирана.

Эпос родился не в Иране, а у иранцев. И не у иранцев Ирана, а у иранцев Кавказа и причерноморья, то есть у наших (осетин) предков. Наши предки не из Ирана.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 183
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 20:38. Заголовок: Re:


Нет, Sarmat. У тебя. Я знаю карачаевцев, которые утверждают, что тюрки как народ возникли на Кавказе. Я не знаю аргументов, которые могли бы убедить их в обратном. Похожая картина и здесь.
Я не говорю, что тюрки и иранцы Кавказа - не автохтоны. Они местные, но язык привнесён. Об этом говорят все учёные. Назови хоть одного, кто утверждает обратное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 836

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 20:49. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Нет, Sarmat. У тебя. Я знаю карачаевцев, которые утверждают, что тюрки как народ возникли на Кавказе. Я не знаю аргументов, которые могли бы убедить их в обратном. Похожая картина и здесь.
Я не говорю, что тюрки и иранцы Кавказа - не автохтоны. Они местные, но язык привнесён. Об этом говорят все учёные. Назови хоть одного, кто утверждает обратное.

назови мне народ, который возник здесь, на Кавказе? Назови мне непривнесённый язык.

P.S. А среавнения давай оставим, мы же не в игру сравниловку играем.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 187
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 22:43. Заголовок: Re:


Sarmat
Какие мысли у тебя по поводу приведённой цитаты:
Протопонтийский язык разветвляется на 2 языка - протоиндоевропейский и протосеверозападнокавказский, являющиеся протоязыками индоевропейской языковой семьи и северозападнокавказской (абхазо-адыгской прим. авт.) группы. Лингвисты обосновали существование некогда этого праязыка после обнаружения множества совпадений в фонологии и морфологии рассматриваемых протоязыков.” ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 837

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 23:03. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Какие мысли у тебя по поводу приведённой цитаты:

что говорится о языках, а не об их ареалах возникновения, путей следования и распространения.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 320
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 00:57. Заголовок: Re:


The Message In Circassian
http://www.youtube.com/watch?v=XFVF6DDQ7qU&mode=related&search=
Видео на адыгском.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Справедливая




Пост N: 35
Откуда: РФ, Владикавказ-Москва

Замечания: баллицон чызг донбеттырты мыккагай йам цыдар хацца каны, уалагуыр - расугъд чызг, далагуыр - касаг. Йа арм куы бадары уаларвма, уад йыл стъалыта абадынц.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 19:32. Заголовок: Re:


Со мной в университете учится адыгейка - Суанда Четыз. Замечательная девочка - скромная, воспитанная - просто умничка. И кстати, говоря, об адыгейском и осетинском языках - замечу, что есть очень много схожих слов, именно в произношении (значения - разные)... Но народ замечательный..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 322
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 22:05. Заголовок: Re:


Спасибо, Manu_nya.
Такие слова о другом народе может произнести только человек с очень чистой душой.


Турчанинов о майкопском камне:
«Так вот знаки на майкопском камне были похожи на псевдоиероглифическое библское письмо. Я определил это письмо верно, но надо было определить главное — на каком языке сделана надпись на майкопском камне. Майкоп очень далеко от Финикии. Вообще надо было определить, к какому тысячелетию относится эта надпись... Я определил, что надпись на майкопском камне относится примерно к 12—13 вв. до нашей э. А псевдоиероглифическое письмо относится к началу II тысячелетия до н. э.». Г. Ф. Турчанинов первоначально попытался разобрать надпись с точки зрения финикийской письменности, но безрезультатно. «И тогда надо было задуматься, — продолжает Турчанинов, — какой язык мог существовать на этой территории в 12—13 вв до н. э. Так как я достаточно знаком с археологией Северного Кавказа, особенно Северо-Западного Кавказа, сразу же определил, что эта надпись не может быть на древне-черкесском языке. В 12—13 вв. до н. э. на этой территории черкесов еще не было. Значит, остались ныне соседствующие с черкесами абхазы. И я попробовал прочесть ее на абхазском языке».
« И таким образом библское письмо оказалось абхазского происхождения. Но т. к. библское письмо дало начало финикийскому письму, от которого произошла вся европейская письменность, то невольно приходится говорить о том, что виновниками происхождения финикийской письменности явились не финикийцы, а ашуйцы, т. е. древнеабхазские рабы, которые завезли вместе с собой эту письменность».
«общим предкам абхазо-адыгейской группы народов уже в эпоху бронзы не чужда была письменная культура».
«В последнее время успехи лингвистической реконструкции позволили заглянуть и в более глубокую историю абхазо-адыгов. Сегодня установлен (С. А. Старостин и др.) факт дальнего родства (по происхождению) между северокавказскими, синотибетскими (китайский, тибетский, восточно-гималайский и др.) и енисейскими (кетский и др.) языками, на основе чего реконструировано сино-кавказская макросемья, включавшая большинство неностратических языков Старого Света и выявляющая глубинное родство с индейскими (калиборнийские и др.) языками субамериканского континента. Одновременно выявлены языковые контакты (через западночадские языки) нахско-дагестанских языков с афразийской макросемьей, выводящие нас к эпохе рассообразования и моменту проникновения «Гомо Сапиенс» с африканской В абсолютных цифрах разделение северокавказских языков по предположениям лингвистов, произошло где-то в IV тысячелетии до н. э. С этого времени абхазо-адыги уверенно могут быть локализованы в Восточном Причерноморье. Распад синокавказской макросемьи, колыбель которой находилась к югу от Кавказа, датирован примерно 9 тысячелетием до н. э., а выделение этой и других макросемей из единого гипотетического праязыка, из которого вышли все ныне известные живые и мертвые языки, отнесено за рубеж 13_14 тысячелетий дв н. э., к верхнепалеолитическому времени. В эту эпоху, как свидетельствует антропологический материал, выявленный в Холодном гроте (центральная Абхазия), местное население характеризовалось еще выраженными негроидными чертами. Постоянная инфильтрация индоевропейцев с юга и севера в течение последующих тысячелетий изменила соответствующим образом антропологический облик этого населения, однако язык сохранил свои удивительно архаичные и первородно чистые строй и звучание, представляя собой неисчерпаемый источник информации по древнейшей истории народов Кавказа».

http://www.abkhazeti.ru/pub/hist/03_09_2002_8097356/

http://abazashta.ru/print.php?module=articles&id=46

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 19:38. Заголовок: Re:


Сая!

Скажи пожалуйста, я читал, что у адыгов есть покровительница домашнего очага с именем Уорсар. Так ли это?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 327
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 22:11. Заголовок: Re:


Я никогда не слышала. Но это ничего не значит, потому что я не очень хорошо знаю языческий пантеон. Литературы на эту тему почти никакой нет. Вполне возможно, что так оно и есть. По крайней мере, это слово адыги достаточно часто употребляют. Например, когда хотят сказать, что человек бегло говорит на каком-либо языке, говорят, что он "уэрсэр".
А почему ты задал этот вопрос? Наверняка, у тебя есть что сказать. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Осетин - Полиция Нравов




Пост N: 2758
Откуда: Конфедерация Народов Кавказа, Нальчик

Замечания: ирон зондджын лаппу уада ма адам афта загъынц ама къайных у. Ещё выбирает между "Омменом" и иманом
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 15:40. Заголовок: Re:


Черкесский (адыгский) народ является одной из древнейших на Северном Кавказе и
его многочисленные племена (бесленеевцы, кабардинцы, шапсуги, убыхи, натухайцы и
др.) некогда населяли территорию, начиная с Восточного
побережья Чёрного моря до Кабарды. Уже в трудах
древнегреческого учёного Геродота (484-420 г. до нашей эры) упоминаются предки
адыгов и их связи с зёмлей, которую мы называем Кавказом. Судьба этого народа,
напоминающая в какой-то мере судьбу индейцев Америки, была одновременно
трагической и славной.

До начала Русско-Кавказской войны дружественными были отношения черкесов (адыгов)
с Россией. Больше того, после женитьбы Ивана Грозного на черкешенке Гошевнай (в
результате крещения её назвали Марией) дочери кабардинского князя Темрюка, на
Руси появился род бояр Черкасских, внесших значительный вклад в становлении и
развитии Российского государства; один из его представителей Алексей Черкасский
за особые заслуги по улучшению внешних связей с Россией был даже удостоен звания
Великого канцлера.

Связь черкесов с Москвой продолжалась и при Борисе Годунове. Но
российско-турецкое соперничество за влияние на Кавказе привело в конечном счёте к
войне против народов этого региона, войне, которая длилась более ста лет и носила
явно захватнический характер.

Во время Крымской войны, после десанта в Крым, союзные дипломаты явились на
восточный берег Черного моря и предложили черкесам избавиться раз и навсегда от
русских, если они примут покровительство Англии.
Но черкесы на такое предложение не пошли и заокеанским благодетелям ответили, что
%93против русских они, собственно, ничего не имеют, но воюют с ними потому, что
они захватывают их земли. Если же французы и англичане сделают то же, они и с
ними будут драться так же ожесточённо, как и с русскими%94.

%93И естественно, что только захват земель, беспощадное истребление русскими
отрядами всего живого, что попадалось на их пути, заставило черкесов вести войну
с русскими%94 (Фонвиль, %93Последний год войны Черкесии за независимость%94).

Один из наместников Кавказа - князь Барятынский писал в 1861 году, что основная
цель переселения черкесов в Турцию - %93Избавить Кавказское плоскогорье от
населения ... и открыть этим самым прекрасные и плодородные места для казачьего
поселения%94.

В письме царю он также подчеркивал: %93Раз страна будет от них (горцев) очищена,
мы утвердим свое положение навсегда%94. Так оно, к сожалению, и получилось.

Кавказ был почти опустошён. Война унесла сотни тысяч жизней черкесов. Ещё большая
их часть была царизмом насильственно или в результате обмана выселена в Турцию.
Об итогах этой акции можно судить хотя бы по тому, что сейчас за рубежом в разных
странах мира проживает более трёх миллионов черкесов, а на своей исторической
родине, по данным переписи 1969 года, всего лишь 568 тыс. человек. (Это
кабардинцы в Кабардино-Балкарии , адыги - в Карачаево-Черкесии, Республике
Адыгея, шапсуги - в Краснодарском крае, а также адыги, проживающие в других
регионах страны.)

Опустошительная война на Кавказе привело к тому, что переселившиеся запорожские
казаки заняли край по правому берегу Кубани - от моря до устья Лабы. Край этот
они нашли почти безлюдным.

Итальянские путешественники, побывавшие в этом крае в XVII веке, говорили о
черкесах, как о народе храбром и воинственном. Д. Интериано пишет, что соседи их,
ногайцы, были не так воинственны, как черкесы%94. Он также утверждал, что в
начале XVII века черкесы ещё в большинстве своём были христианами.

%93Примечательнейшим памятником христианской древности в Черкесии, - пишет
историк Я. Потто, - служит между прочим живописные развалины на правом берегу
Подкумки, где еще не давно находили в земле церковную утварь, выкованную из
серебра, а также большие железные кресты%94.

Позже ислам стал проникать к кавказским горцам с двух сторон - из Турции и
Персии.

Война на Кавказе была тяжелой и беспощадной. При этом - %93хищники%94 - сказали о
черкесах российские военные писатели, что несомненно являлось данью той
политической обстановке, в которой работали эти авторы.

Черкесы ясно сознавали, что с покорением Кавказа русским империализмом, они
потеряют свою свободу, независимость и национальный уклад жизни.

При таком исходе войны не удивительно, что они самоотверженно и беззаветно
защищали свою страну, отражая нападение сильного врага всеми доступными
средствами. И такой героизм и мужество вряд ли можно назвать хищничеством.
Очевидно хищник не тот, кто защищается от нападений, а тот, кто нападает. К
сожалению, кое-кто и в наши дни пытается использовать этот грязный ярлык. В
статье %93Не оскверняйте день минувший%94, опубликованной в газете%94 Комсомолец
Кубани%94 31 января 1991 года ее автор Матвеев утверждает, что %93горцы в своих
набегах на русские поселения доходили до донских степей%94. Хорошо ответил им
краснодарский поэт Алексей Кирий в своей поэме %93Адыге%94:

%93Коварством генералы взывали горцев к бою,
Чтоб их затем в набегах хищных обвинять,
Но разве хищник тот, в чей мирный край войною
Нагрянули враги, и отечество родное
От ига и цепей с оружием вышел защищать?!%94

Исторические пути подчас извилисты, конфликтны, и противоречия здесь не
исключение, а скорее, правило. Мы должны представлять их с позиции правды, в
истинных пропорциях, не упуская при этом из виду национальных чувств друг друга,
не забывая о необходимости быть тактичными, развивать то, что нас объединяет, а
не разъединяет. Когда есть просто память, живая и честная, не остаётся места ни
для каких спекуляций.

Нынешнюю проблему адыгов нельзя решать в отрыве от истории, ибо ещё остались не
зажившие раны. Поэтому нужно хоть в какой-то мере восстановить справедливость по
отношению к тем, кто испытал политику геноцида. Важно не допускать новых
несправедливостей, которые по отношению, в частности, к черкесскому народу могли
бы казаться несправедливостью в квадрате. Похоже, что не все это понимают.

В этом смысле приходится удивляться попытке Матвеева перекроить историю, его
смелым и безапелляционным суждениям, высказанным в указанной выше статье. Может
быть, можно было бы ограничиться прочитанным и с сожалением подумать, что человек
взялся за дело, в котором совершенно не разбирается, если бы не вторая его статья
аналогичного содержания.

Матвееву не нравится разоблачение самодержавия, считая, что это идеологически
подготавливает общественное мнение для всяческого раздувания антирусских
настроений. При этом он забывает, что царизм был тюрьмой народов в равной степени
и для русских, и для адыгов. Поэтому ставить знак равенства между самодержавием и
русским народом было бы не справедливо. Общеизвестно, что война на Кавказе была
войной царизма, а не русского народа. История знает немало фактов, когда русские
отказывались воевать против кавказцев. Есть даже целые казачьи станицы, которые
были выселены вместе с черкесами в Османскую империю за отказ воевать против
горцев.

Матвеев не забыл подчеркнуть, что генерал Головин отличился в бою под Шавардиным
и в Бородинском сражении, в котором он был ранен, но не сказал, какой ценой
человеческих жизней был заложен Новороссийск.

Не могут адыги однозначно относиться и к генералу Лазареву. Ему нынешний глава
администрации района В.К. Скрывник решил поставить памятник в районном центре
(см. газету %93Шапсугия%94 за 26 июня 1996 года).
Было бы нелепостью возражать против увековечивания памяти генералам Головину,
Лазареву и др. героям Отечественной войны 1812 года там, где они отстояли честь и
независимость России. Но увековечивать их память там, где они отстаивали
захватническую политику царя, вели несправедливую, истребительную войну, было бы
кощунственным.

Олег Румянцев в одном из своих интервью заявил: %93Удивительно, но возможность
отдельных национальных меньшинств России влиять на общегосударственную политику
сегодня значительно превосходит и удельный вес в щедро отданных им территориях
(около 50 процентов от России)%94. Приходится только удивляться тому, что
секретарь Конституционной комиссии России не знает или не желает знать о том,
какие процессы происходили в прошлом в России. Как же можно говорить о щедро
отданной %93меньшинству%94 территории, если на ней они извечно являются
аборигенами.

Господин Румянцев сокрушается относительно того, что Адыгея провозглашена
республикой и даже в ней избран президент, хотя коренное население в ней
составляет всего лишь 22 процента. Кому-кому, а Румянцеву по долгу службы
следовало бы знать историю, почему коренное население здесь составляет
меньшинство. Вряд ли вообще так пренебрежительно можно относиться в наше
непростое время к коренным народам, тем более в автономиях России они, как
правило, составляют меньшинство населения. Чтобы вразумить таких, как Румянцев,
Скрипник, Матвеев и им подобных мы подготовили небольшой экскурс в прошлое
адыгов. Но начну его с примечательных строк краснодарского поэта Алексея Кирий:

%93Кавказ! Край бирюзовых гор, степей необозримых,
Где воды бурных рек в зелёных берегах текут,
Где золотом блестит пшеница в просторных нивах,
Где без Нужды, без слез, свободно и счастливо
Теперь народы дружбою сплоченные живут, -
Был в прошлом - краем слёз, кровопролитных споров,
Где в жарких битвах не смолкал годами звон мечей,
Здесь дым пожаров, как туман, бродил в степных просторах,
Здесь кровь багряными ручьями с гор стекала в море,
Здесь бушевало пламя, разгоняя мрак ночей%94.

(Поэма %93Адыги%94).


Крымские набеги на Северный Кавказ не прекращались вплоть до конца XV века. В
1578 году на реке Сунжа, в 1588 году - на Тереке Россия сооружает крепости -
символ проникновения России на Кавказ.

В 1604-1605 гг. она предпринимает поход в Дагестан, однако объединенные силы
чеченцев и дагестанцев наносят ее войскам поражение.

В том же 1604 году российские войска, вторгнувшиеся на Кубань, были остановлены в
районе Шеткала (Ставрополь).

В 1613 году Россия укрепляет Терский городок и превращает его в
военно-административный центр, откуда нередко вмешивается во внутренние дела
черкесов. Так было, например, в начале 1640-х годов, когда терские казаки при
поддержке калмыков разграбили Кабарду, приняв сторону одной из соперничающих
группировок местных князей.

В 1645 году Кабардинцы присягают (как аварцы и ногайцы) на подданство России,
которая тут же привлекает их к совместному походу против Крыма.

К 1711 году относится новое вторжение России в Дагестан. В 1722 году российские
войска комбинированным ударом с моря и суши овладевают Дербентом. Однако после
смерти Петра 1 по ряду причин вынуждены были оставить Дагестан.

Дагестанский эксперимент обнаружил, что завладение Кавказом невозможно обходным
движением с Каспийского, тем более с Черноморского флангов, пока Северный Кавказ
не будет разрезан на две части в его центральном секторе. Как раз здесь, в
преддверии Дарьяльского ущелья - кратчайшего пути сообщения с южным Кавказом,
находилась Кабарда. Нужно было, стало быть, завладеть этой страной. В эту сторону
шли уже усилия России. Царизм хотел видеть в Кабарде покровительствуемую страну.
Оставалось политически и дипломатически закрепить здесь положение России. Но
совершенно иначе смотрели на эти устремления кабардинцы. Они себя не считали
подданными России. И весь XVIII век и первую половину XIX века Кабарда упорно
боролась против притязаний России на ее территорию.

В 1728 году возникают распри среди кабардинских князей - Кайтуковым - с одной
стороны, Атажукиным и Мисостовым - c другой. Сторонники первого составляли
Кашкатовскую (по имени горы Кашка-Тау) партию, враждебную России. Сторонники двух
других князей образовали Баксанскую (по имени реки Баксан) партию, стоявшую за
дружбу с Россией. Первая партия искала опоры в Крыму и Турции и даже приводили
войска крымского хана в Кабарду для совместной борьбы против Баксанцев.

Однако в 1736 году во время войны между Турцией и Россией кабардинцы стали на
сторону последней, обещавшей признать независимость Кабарды. И действительно
Белградский трактат, завершивший четырёхлетнюю русско-османскую войну, объявил
Большую и Малую Кабарду нейтральным %93барьером%94 между владениями соперничающих
на Кавказе держав. Однако эта статья договора так и осталась на бумаге - Россия
всё глубже проникала на территорию Кавказа, заселяя казаками наиболее плодородные
земли. В результате дальнейший союз России с частью кабардинской знати стал
невозможным. И тогда Россия прибегает к прямому принуждению.

Вот почему по этому поводу российский историк Н. Грабовский пишет: %93Россия,
задавшись один раз целью прочно утвердить свое господство на Кавказе по отношению
к Кабарде, как сильнейшей и богатейшей тогда народности на Кавказе, должна была
сосредоточиться на уничтожении Белградского трактата%94.

В этих условиях в 1760 годы на Кавказе появляется сплошная линия военных
укреплений - от Кизляра, заложенного в 1736 году, до Моздока (1763 г.), что было
началом возведения Кавказской кордонной линии и военных укреплений. Одновременно
проводилось переселение из центральных областей России на Северный Кавказ
государственных и крепостных крестьян. Поощряя эти явления, царизм использовал их
как рычаги своей завоевательной политики на Кавказе. Именно с 1763 года начался
отсчёт столетней русско-черкесской войны, закончившейся весной 1864
года.


DON'T PANIC: I AM ISLAMIC! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 334
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 10:44. Заголовок: Re:


Geor пишет:

 цитата:
В 1728 году возникают распри среди кабардинских князей - Кайтуковым - с одной
стороны, Атажукиным и Мисостовым - c другой.

Geor
Судя по окончанию фамилии "-ко", все Кайтуковы когда-то были кабардинцами.
Спасибо, Геор. Хорошая статья. Откуда она?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Осетин - Полиция Нравов




Пост N: 2821
Откуда: Конфедерация Народов Кавказа, Нальчик

Замечания: ирон зондджын лаппу уада ма адам афта загъынц ама къайных у. Ещё выбирает между "Омменом" и иманом
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 14:23. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Судя по окончанию фамилии "-ко", все Кайтуковы когда-то были кабардинцами.


скорее наоборот, Кайтуковы и Мисостовы - это осетинские фамилии :)
Среди кабардинцев этой фамилии (Кайтуков) нет,
недавно наши проводили сход, были люди из Карачая и балкарцы (последние признались что их
прапрадед был осетином). Когда обращались к кабардинцам они отрицали что они кАйтуковы,
говорили что на самом деле они кЕйтуковы... ну что делать... сами не знают от чего отказались

DON'T PANIC: I AM ISLAMIC! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Осетин - Полиция Нравов




Пост N: 2822
Откуда: Конфедерация Народов Кавказа, Нальчик

Замечания: ирон зондджын лаппу уада ма адам афта загъынц ама къайных у. Ещё выбирает между "Омменом" и иманом
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 14:24. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Хорошая статья. Откуда она?


из книжки одной.

DON'T PANIC: I AM ISLAMIC! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 221

Замечания: на зарда кауыл дарам, ахам арыгон лаппу.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 14:39. Заголовок: Re:


По тому в каком они меньшинстве даже в Адыгее, трудно представить, что всё это о них

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 336
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 16:39. Заголовок: Re:


Никита
Геноцид - страшная вещь.
По разным подсчётам в ходе русско-кавказской войны было уничтожено и изгнано от 93 до 98% населения. Если вдуматься, то эта цифра недалека от 100%. То есть адыги находились на грани уничтожения.
Худшая участь постигла только исчезнувшие народы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 338
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 16:54. Заголовок: Re:


Geor пишет:

 цитата:
Когда обращались к кабардинцам они отрицали что они кАйтуковы,
говорили что на самом деле они кЕйтуковы... ну что делать... сами не знают от чего отказались

Точно! Совсем не понимают от чего отказываются. Я думаю, Кей... или Кай... не столь существенно, если учесть каким чудовищным изменениям подвергались фамилии при проведении первых переписей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 222

Замечания: на зарда кауыл дарам, ахам арыгон лаппу.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 17:39. Заголовок: Re:


Согласен По тому как отдыхал на побережье Кавказа, а кавказцев и не встречал, мысли всякие стали лезть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Осетин - Полиция Нравов




Пост N: 2833
Откуда: Конфедерация Народов Кавказа, Нальчик

Замечания: ирон зондджын лаппу уада ма адам афта загъынц ама къайных у. Ещё выбирает между "Омменом" и иманом
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 17:46. Заголовок: Re:


Никита пишет:

 цитата:
на побережье Кавказа, а кавказцев и не встречал


покажи мне такое место

DON'T PANIC: I AM ISLAMIC! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 223

Замечания: на зарда кауыл дарам, ахам арыгон лаппу.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 17:58. Заголовок: Re:


Geor пишет:

 цитата:
покажи мне такое место


Геор оптимист Лазаревское, к примеру, и окрестности, мизер аборигенов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1127
Откуда: АЛЛОНСТОН, ЦХИНВАЛ

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 19:03. Заголовок: Re:


Никита пишет:

 цитата:
мизер аборигенов

Ну так после тотальной зачитски, откуда им взяться? Геноцид есть геноцид.

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.06 00:08. Заголовок: Re:


На побережье полно армян и грузин. А в горах недалеко от побережья есть черкесы и шапсуги.

Сая. Я спросил про Уорсар, потому, что это имя этимологизируется из осетинского как Белая ( седая) голова.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 352
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.06 00:20. Заголовок: Re:


На адыгском "уэрсэр" может употребляться в значении "шустрая, ловкая".
Но нет ничего удивительного в том, что у нас встречаются иранские слова. Я уже писала, что адыги ассимилировали некоторые иранские племена и это не могло пройти бесследно для языка и культуры в целом. Плюс были и просто внешние заимствования. У нас присутствует значительный иранский пласт в языке. И никто этого не отрицает.
Батраз пишет:

 цитата:
А в горах недалеко от побережья есть черкесы и шапсуги.

Так нельзя говорить. Черкесы - обобщающий термин, который подразумевает и шапсугов в том числе. Кроме шапсугов других черкесов там нет. Количество шапсугов мизерное и они терпят большие притеснения от властей края. Один из примеров - решение властей установить памятник Лазареву в центре Лазаревского. Мало того, что поселение носит имя убийцы, так ещё ему поставили монумент. Несложно представить, что чувствуют шапсуги, вынужденные лицезреть это и не имеющие возможности ничего изменить. Они возмущаются, пишут в различные инстанции, но никто не собирается идти им навстречу. Осталось только поставить памятники Ермолову и Зассу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1162
Откуда: АЛЛОНСТОН, ЦХИНВАЛ

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.06 01:46. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Мало того, что поселение носит имя убийцы, так ещё ему поставили монумент. Несложно представить, что чувствуют шапсуги, вынужденные лицезреть это и не имеющие возможности ничего изменить.

взорвать нельзя оставить

Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 224

Замечания: на зарда кауыл дарам, ахам арыгон лаппу.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.06 08:11. Заголовок: Re:


Батраз пишет:

 цитата:
армян и грузин


Не видел одного армянина, грузинов не встречал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 353
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 13:15. Заголовок: Re:


Переношу с другого форума:
Середина 15 века. Из Арабистана (Арабских стран - Египта и Сирии) в Византию, затем в Крым и, наконец, на С. Кавказ переселилась колония (неск.сот или тысяч) коптов (египтяне, коренное население Египта) и (возможно?!) черкесских мамелюков во главе с неким Араб-ханом (очевидно от слов «Арабистан» и «Хан», - т.е «Аравия» и «знатный»). Согласно преданию, этот человек – потомок одной из династий египетских фараонов.
Они приплыли в Черкессию на кораблях и высадились в районе совр. г.Новороссийска. Черкесы с уважением приняли пришельцев и скоро Абдан (А-Бадын(?), сын Араб-хана) становится лидером в деле объединения соседних абхазо-черкесских народов в единое целое с целью СОЗДАНИЯ ГОСУДАРСТВА. Дело продолжил его сын Кес Великий (Кесыр), который, согласно преданию, был объявлен царем всей Черкессии. Сыновья Кеса (по др. версии правнуки) - Шамбоко (Жанбоко,Жанхот?) и Инал. Старший принял титул и управление всей страной, а Иналу, как младшему, «доверил» окраину – Кабарду. Инал Сиятельный (Инал Кривой? Инал Блестящий) расширил границы своего удела до Дагестана и создал по сути самостоятельное и довольно мощное гос-во – Кабарда. Ему наследовал сын – Тобыль (Тополь?), его сыновья(по старшинству).:
Инармес (отец – Идара Славного),
Жанхот (отец – Беслана Тучного)
Минболат (отец - Джиляхстана)
Согласно завещанию Инала, действовало правило: власть всегда наследует старший сын, а затем старший из внуков (стандартная формула). Инармесу наследовал Идар Славный, но (не будем останавливаться на причинах) после Идара Кабардой правил Беслан Тучный. Не будет преувеличением сказать, что этот князь сделал для Кабарды больше, чем все остальные князья вместе взятые!
Примерно в это время произошло разделение Кабарды на 3 части, получившие свои названия от имен 3-х братьев: Западную Кабарду – Бесланея (от Урупа до Кубани, совр КЧР), Центральную Кабарду – Идария («Большая Кабарда»,от Кубани до Терека) и Восточную Кабарду – Джиляхстаней («Малая Кабарда», от Терека до Дагестана). Беслан Тучный расширил границы Кабарды до Каспия.
У Идара Славного было 4 сына: Темруко Храбрый(Темрюк Идаров), Камбулат, Биту, Жиля-хатт.
У Беслана Тучного было 3 сына: Кайтуко, Тластан и Каноко. Братья разделились: Каноко (род Каноковых) остался в Бесланее, Кайтуко (род Кайтуковых) принадлежали земли на север от Малки примерно до Ставрополя, а Тластан (род Тластановых) переселился в Восточную (Малую) Кабарду на «вновь приобретенные/возвращенные» земли. Часть владений Тластановых находилась на правом берегу Терека, другая часть – по границе с Дагестаном (Кумыкией) вплоть до побережья Каспийского моря.
У Джилахстана было 4 сына: Жамирза, Лаурсан,Каншао и Дзагашт.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 354
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 13:16. Заголовок: Re:


Власть и титул Великого князя по праву принадлежали Идаровым, как наследникам старшего из 3-х братьев – Идара. Титул и власть передавались на Высоком Собрании (Сенат) – закрытом (для народа) совещании князей и дворян. Но потомки Беслана Тучного – Кайтуковы и Тластановы затеяли спор за право наследования титула и власти. С этого и началась бесконечная междоусобица кабардинских князей!!!
Каждая из фамилий стремясь усилить свои позиции заключала междинастические браки: одна из княгинь Кайтуковых (по др. версии Тластанова) была супругой турецкого императора Сулеймана Великолепного, вторая – женой Крымского хана, третья – женой наследника Малой Ногайской Орды. Идаровы: старшая дочь Темруко Храброго – Мальхуруб (черк.Мальширыпх) замужем за Астраханским царевичем, средняя Алтынчач (тюрк.Златавласка) замужем за наследником хана Большой Ногайской Орды, младшая Кученей (черк.Гуашаней, в крещении Мария) стала русской царицей, женой Ивана Грозного. Дочь Идара Эль-Кесовича Джиляхстанова (Мудар Алкасов) была супругой шаха Персии Аббаса I. Т.о., «политическая география» очевидна…


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 355
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 13:16. Заголовок: Re:


Теперь о Шолоховых.
У Тластана был сын Тепсароко и внук – Шолох (Солох/Салих). Северные владения Тластановых граничили с Кумыкией. Значительную часть населения этой провинции составляли этнические кумыки! Более того, Шолох был женат на кумыцкой княгине - дочери кумыкского владельца шамхала Тарковского!
У Шолоха было 5 сыновей: Карачай, Алкас(Эль-Кес), Тластан, Жан-Темруко, Анфоко.
В качестве приданного или свиты вслед за супругой во владения Тластановых переселилось значительное число кумыков. Шолох Тепсарокович Тластанов – умный, хитрый, смелый и предприимчивый человек, тонкий политик и интриган. Если не ошибаюсь, он единственный из Тластановых сумел таки стать Великим князем Кабарды. Интересно как он «обосновал необходимость» передачи ему власти. Как известно, при поддержке своего зятя царя Ивана IV Грозного Темруко Храбрый вернул роду Идаровых титул и престол великокняжеский. Наследовать ему должен был сын Михаил (Султан)!!! специально отправленный в Москву – учиться царствовать у самого царя! Но после смерти Темруко Храброго наследников не было «в наличие». Михаил был казнен по ложному доносу, «в горячке» Грозный лично отдал приказ. Правда, спохватились сразу, но было уже поздно. Мамыструко (Мамстрюк) и Думануко (Доманук) были в плену у Крымского хана и тот «зная тему» и как сторонник Кайтуковых держал братьев в крепости ( хотя и Идаровы и Иван Грозный пытались выкупит принцев). Белгороко (Булгайрук) – погиб. Почти год в Кабарде не было центральной власти (так же и по обычаю тризны по умершему) и тогда было решено передать власть брату Темруко – Камбулату, после смерти которого (в 1588г.) уже Идаровы не смогли решить – кто будет править: сын Темруко Храброго - Мамыстроко (Мамстрюк) или сын Камбулата Идарова - Кундет (Куденет) Идаров. Идаровы отправили посольство в Москву, но и царь не дал однозначного ответа. Пока Идаровы «думали» власть захватили Кайтуковы. Шолох же решил, что и он (как потомок Беслана Тучного) имеет право на великое княжение. Следующие 20 лет правили Кайтуковы с 1589 по 1606гг. Но спор за титул и, как следствие, междоусобицы не прекращались. И тогда Шолох Тепсарокович Тластанов произнес знаменитую «миротворческую» речь на Высоком Собрании в присутствии князей и дворян. Он предложил передать ему титул и власть (обратите внимание!) на СЕМЬ лет до окончательного решения вопроса. И правил Кабардой с 1609 по 1616 гг. После него власть вновь вернулась к Идаровым – Куденету (правил с 1616 по 1624 гг.). В 1624 умерли Куденет (Кундет) и Сунчалей (Сэнд-галей) Идаровы. (Мамыстроко (Мамстрюк) и Думануко были приглашены Кайтуковыми «для примирения и окончательного решения вопроса о верховной власти», схвачены и казнены!). После Куденета править должен был его брат Пшемахо Идаров, но его «не утвердило» Высокое Собрание. Следующим Великим князем будет сын Куденета Идарова - Келемет, после гибели которого в Малкинской битве (1641) род Идаровых навсегда потерял власть и титул Великих князей. Род Идаровых был почти полностью истреблен, оставшиеся в живых эмигрировали в Россию. Эта династия и есть знаменитый род Черкасских. Обратите внимание на то, что их герб венчают символы КОРОЛЕВСКОЙ ВЛАСТИ: «Щит с эмблемами покрывает мантия из горностаевого меха, над ней - золотая корона…посередине герба малый щиток, в коем золотая держава..» (О.Опрышко «По тропам истории»)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 356
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 13:17. Заголовок: Re:


Нет сомнения в том, что Шолох и не собирался передавать власть ни Кайтуковым, ни Идаровым. И тем и другим Шолох со своей армией и при поддержке кумыков и ногайцев нанес ряд серьезных поражений (были убиты лидер Кайтуковых – Кази Пшеапшокович Кайтуков, его племянники; сын Мамыстроко Идарова – Алей-мурза (Эльмурза) Идаров). Интересно, что после смерти Шолоха, его брат Пышта надеялся удержать за собой титул и власть. Тластановых активно сталкивали между собой Кайтуковы. Как результат – Пышта Тепсарокович Тластанов прогнал сыновей Шолоха – Карачая и братьев. А приняли их конечно же Кайтуковы и поселили их в своих (после вытеснения Идаровых) владениях в Центральной Кабарде – на Баксане. Теперь эти владения назывались – Казиева Кабарда.Предки карачаевцев первоначально жили на восточном склоне Эльбруса – в Баксанском ущелье. Опять же, очевидно с подачи Кайтуковых, обещавших посредничество, Карачай Шолохов, с которым переселились лишь часть подданных (в основном кумыки) требовал у дяди (Пышты) причитающиеся ему «черкасские кабаки». Посредниками в споре выступали Идар и Алхо Джиляхстановы (Мудар Алкасов и Алхо Айтеков), во владения которых Карачай с братьями Алкасом и Тластаном приехали для переговоров. Все трое были убиты Джиляхстановыми (с подачи Пышты Тластанова и Кайтуковых). Жан-Темруко «убили в горах», Анфоко «умер своей смертью в молодом возрасте, бездетным».
После гибели Карачая Шолохова его владение (Карачай) и подданные (карачаевцы) управлялись Кайтуковыми вплоть до конца правления Великого князя Асланбека Великого (Кайтукова). Именно о нем говорится в карачаевских преданиях первой половины 18 века. Интересно, что Пышта Тластанов после убийства племянников, приезжал в Карачай с сыновьями «принимать хозяйство», но был убит «горским мужиком [карачаевцем], аталыком Хорошая, за Хорошаеву кровь».
Фамилия Шолоховы сохранилась вплоть до 19 века. У Карачая был сын. Так в документах 17 в. связанных с Малкинской битвой (между Кайтуковыми и Идаровыми) в июле 1641 года, на стороне Кайтуковых, в числе князей указан (не помню имени?) «Карачаев-сын». Итогом сражения был полный разгром Идаровых и их союзников. Но из-за угрозы войны с Россией Кайтуковы и Шогеноковы «со всеми кабаками» (т.е. с подданными, в т.ч. с карачаевцами) переселились за Кубань - в Западную Кабарду (к родственникам Каноковым) и в течение 3 лет (до 1644 г.) находились там. Большая часть абазин (абхазы переселившиеся с Южного Кавказа – Абхазии) была выселена Кайтуковыми на равнину, а на их месте поселили карачаевцев. С тех пор (с 1644г.) карачаевцы живут за Кубанью, на зап.склоне Эльбруса. Оставшиеся в горах абазины (от черк. абаза/абадза - абхазы) с переселявшимися к ним зап.черкесами в к.17 в. образовали новую провинцию – Абазехия/Абадзехия.
Таким образом, Карачай сам наполовину кумык (по матери). Известно также, что его аталыком (воспитателем) был кумык (карачаевец?). Нет сомнения в том, что и сам Карачай и его братья свободно владели кумыкским/карачаевским языком. Память о том, что народ карачаевский привел Карачай (Карчи) и братья сохранилась в преданиях карачаевцев

Хан-Гирей в «Записках о Черкесии», сообщает, что Бесланеей (Зап.Кабардой) правят 2 фамилии – Каноковы и Шолоховы. Выше было отмечено родство обеих фамилий (вместе с Кайтуковыми), все - потомки Беслана Тучного.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 357
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 22:47. Заголовок: Re:


Геор
Цитата с одного форума (эмоционально, но по теме):

 цитата:
Асланбек Великий (Асланбек Кайтуков) – был на самом деле наполовину балкарцем, а наполовину осетином! Потому что имя у него тюркское, а фамилия «оказывается» осетинская! Петр I был дурак или не знал этого когда писал свои письма Асланбеку Великому и называл его «первым кабардинским владельцем» и «Великим князем Кабарды»! Хитрые кабардосы обманули наивного Петра I-го. Не этот ли царь официально отказался от каких-либо претензий на Кабарду? Не его ли грамоту показывал крымский хан Асланбеку Великому?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Осетин - Полиция Нравов




Пост N: 3025
Откуда: КНК, Нальчик

Замечания: ирон зондджын лаппу уада ма адам афта загъынц ама къайных у. Ещё выбирает между "Омменом" и иманом
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 22:51. Заголовок: Re:


То, что он был кабардинским князем ишо не говорит что он был
кабардинцем...
Командовать - у Кайтуковых в крови

Вспоминаю жизнь шальную свою:
Мне бы плакать, а я звонко пою...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 358
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 00:18. Заголовок: Re:


А то, что его отец был кабардинцем, о чём-нибудь говорит?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Справедливый




Пост N: 3027
Откуда: Сурх-Дигора

Замечания: сагуыты хуызан лаппу Чем-то напоминает оленя
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 00:32. Заголовок: Re:


Геор, да тебе не пофигу осетин или кабардинец - главное из голубых. Бери пока дают, а то потом и княжество отберут.

Да, мы такая нация! Мы и Гитлера до самоубийства довели... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 359
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 00:40. Заголовок: Re:


Багатар,
ты это... поаккуратней с шуточками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Справедливый




Пост N: 3031
Откуда: Сурх-Дигора

Замечания: сагуыты хуызан лаппу Чем-то напоминает оленя
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 01:05. Заголовок: Re:


Не поймаешь! Не поймаешь!

Слабаки вы.

Да, мы такая нация! Мы и Гитлера до самоубийства довели... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"маленькая, тихая и скромная"




Пост N: 3556

Замечания: гыццыл, сабыр ама хадафсарм.фала йа ма асмасты канут, андара уыл магуыры бон кандзан.зоны алцы, - чи каима рахыл ис, чи каман радта гартам, кай сисдзысты йа бынатай ама афта дарддар.иу ныхасай, - иунаг сусаг хъуыддаг дар йын на баззайдзан. Любит думать, что всё знает.
Награды: Горе от ума
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 11:29. Заголовок: Re:


Geor будешь хулиганить отрежу уши

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кайзер Баршби I


Пост N: 3741
Откуда: Kenigsberg

Замечания: уындай паддзахы хуызан у, фала хъаугъа канын бира уарзы. авзар зардыл хаст нау.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 11:45. Заголовок: Re:


Сая пишет:
 цитата:
потомки Беслана Тучного – Кайтуковы


Все, Геор, можешь поменять надпись на аватарке с "Осетин - Полиция нравов" на "Потомок Беслана Тучного"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 17:40. Заголовок: Re:


Сая, карачаевцы в подданстве ни у кого не были. Князя зовут Карачаем потому что он воспитвался у карачаевцев и такие люди считались родственниками. Аталык(за отца, как отец-так переводиться это слово) князя Карачай был карачаевцем и когда появился удобный момент отомстил за своего воспитанника - считай сына.
"Карачаевцы, живущие на высотах под Эльбрусом, хотя народ немногочисленный, но храбр, имея врагами своими, с правой стороны закубанцев, а с левой Кабарду, никогда еще не был побежден и самостоятельность его еще более наводить страх на неспокойных соседей...
Вообще карачаевцы отличаются... опрятностью одежды, чистотой домашней жизни, любезностью в обращении и верностью данного слова".
В. Шевцов. Жур."Москвитянин", М., 1855, №23,24, кн.1и2, с.5.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 3353

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.06 09:28. Заголовок: Re:


Яас пишет:

 цитата:
В. Шевцов. Жур."Москвитянин",



всё. истина в последней инстанции.

на самом деле зависимость от кабардинских феодалов заключалась не в прямом их правлении. Они не завоёвыали горцев, не сажали туда наместников. Им это было сделать трудно, да и не нужно.
Кабардинцы контролировали выходы на плоскость не пуская туда горцев и собирая с них пошлины и подати, если у горцев была необходимость выйти на плоскость. При чём такие подати кабардинцы одно время брали и с русских, когда те проезжали через их заставы. для этого русскими даже были оборудованы специальные склады, чтобы проезжающие брали там материю, которая являлась фактически денежной единицей. Горцы за неимением материи, платили крупным и мелким рогатым скотом.
Специфика хозяйства горцев вынуждала их спускаться со своими стадами на плоскость в зимнее время, а кабардинцев выгонять свой скот в горы летом. Кроме того вследствии того, что кабардинцы закрыли плоскость для горцев, последние могли обеспечить себя хлебом только на несколько месяцев в году, остальное время хлеб покупали ( или меняли) у кабардинцев.
Здесь на форуме я приводил отрывок одного из русских путешественников который описывал взаимоотношения куртатинцев с кабардинцами. Он писал примерно следующее "когда у куртатинцев кончается хлеб, они впускают к себе кабардинцев, когда же хлеба у них в избытке, кабардинцев они не пускают, в связи с чем между ними часто бывают ссоры и драки".
Вот примерно в такой форме и выглядела зависимость горцев от Кабарды. Надо отметить что живя на плоскости и имея гораздо больше материальных благ чем горцы, кабардинцы естественно численно размножились ( их количество резко сократилось после поразившей их эпидемии чумы ) и создали совершенную военную организацию необходимую для осуществления контроля за своими территориями и контроля за горцами. Кабардинцы были прекрасно вооружены, их отряды и вообще поселения были мобильны. Если горцы хотели обосноваться на равнине и это не устраивало кабардинцев, то с их стороны следовали карательные рейды и поселения просто разрушались. Однако кабардинские владельцы в определённый момент стали заинтересованы в поселениях на их землях горцев, т.к. последние могли приносить им дополнительный доход ввиде податей, платы за аренду земли или единовременной вылаты за покупку земли. Известно что первые поселения дигорцев на плоскости были образованы либо путём покупки бадилятами у кабардинских князей земельных участков за определённое колличество душ мужского пола, пленников, которых добывали осетины в соседних обществах ( торговля людьми была очень развита на Кавказе, в некоторых местностях она продолжается до сих пор), либо заключением с ними родственных и союзнеческих отношений.
Горцы в разной степени находились в зависимости от кабардинцев.
Утверждать обратное совершенно бессмысленно. Так как не будь этого фактора горцы давно выселились-бы на равнину, что более естественно для человека, чем пребывание в горах.
Не надо забывать и о том, что в ходе кавказской войны преведший частью к истреблению, частью к эммиграции адыгского этноса, произошёл большой демографический сдвиг и сдвиг расстановки сил в регионе. Из подавляющего большинства адыги ( русский вариант черкесы) превратились в меньшинство. Кабардинцы стали покидать Малую Кабарду из-за эпидемии и на их место стали заселяться осетины и ингуши. Хотя на протяжении ещё какого-то времени кабардинцы считали эти земли своими и их дружины совершали туда рейды. Конец этому положило русское присутсвие.
Балкарцы оказались в самом тяжёлом положении и их территория приросла равнинными участками только после советской власти.
К Карачаю было прирезано большое колличество равнинной земли также только после советской власти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.06 11:03. Заголовок: Re:


Недавно по российскому каналу была передача " Вокруг света". Если кто помнит ее ведет молодой парень, длиноволосый такой, с хвостиком. Передача была о побережье Черного моря. Рассказывали о истории края, начиная с древних времен. Показывали дольмены, показали застолье устроенное шапсугами для съемочной группы, национальное блюдо. Показывали как готовится адыгейский сыр. Потом группа была в гостях у грузина в каком-то селе. О составе села говорили, что в основном в нем живут грузины и русские.
Я сам знаю такую деревню около Сочи называется Каткова Щель. В ней живут почти одни армяне.
Сая, с термином черкесы я действительно ошибся..Он действительно собирательный.. Просто в свое время мне так представлялись местные сочинские парни-адыги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1228
Откуда: АЛЛОНСТОН, ЦХИНВАЛ

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.06 16:10. Заголовок: Re:


Баграт Шинкуба. Последний из ушедших

Убыхи. Когда-то они жили на своей земле, на которой испокон веков жили их предки; и были полны надежд — надежд на будущее. Когда-то они мечтали о простых естественных вещах, пели песни, играли свадьбы, с достоинством жили и с достоинством умирали… Но как легко отнять мечту и как легко растоптать надежду. Многое пришлось испытать людям из народа Убыхов, вынужденно покинувшим свою землю. Гонимые ото всех и ото всюду, они шли по дорогам, усыпанным мертвыми телами; любившие свободу, они до конца боролись за нее. Да, легко растоптать надежду. Но разве можно вырвать из сердца горца любовь к своей Родине, к своему дому, к своему очагу. Разве что с самим сердцем…

«Последний из ушедших» — это книга, которая не поддается рецензированию, она сама находит путь к сердцу своего читателя


Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 367
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.06 22:42. Заголовок: Re:


Историческая страница



Участники военного совещания эпохи завоевания Кавказа
(1839г. Сочи)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 368
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.06 22:46. Заголовок: Re:


К вопросу государственности адыгов
http://www.adygaunion.org/rus/index.php?option=com_content&task=view&id=133&Itemid=75

В 1829 г. началось движение, направленное на заключение союза между различными адыгскими субэтносами. В декабре состоялась Хасэ, на котором обсуждалась война с Россией. В 1834 г. абадзехи, шапсуги, натухайцы и убыхи заключили между собой военно-политический союз, договорившись прекратить все междоусобия и соединиться в один народ для действий против общего врага. Идея этой присяги принадлежала Калабатуко Шупако. Символом единства стал национальный флаг, принятый в 30-е гг. XIX в. Он представлял собою зеленое полотнище с 12 звездами и с тремя перекрещенными стрелами.
Руководителями союза в 1835 г. была принята «Декларация независимости Черкесии». В ней сказано, что адыги не являются подданными России, никогда таковыми не были и не будут в дальнейшем. Процесс становления черкесской государственности продолжался.
Российская администрация стремилась изнутри расколоть адыгов. Об этом свидетельствует предписание военного министра Чернышева командиру Отдельного Кавказского корпуса Головину от 17 февраля 1842 г.: «Распространение владычества нашего на Кавказе непосредственно зависит от несогласия между горцами. Ныне же все почти горские общества единодушно соединились против нас и в этом положении дел необходимость указывает приступить к безотлагательным мерам для возможного уменьшения числа неприятелей и поселения между ними внутренней вражды и раздоров».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 369
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.06 22:54. Заголовок: Re:


"Черкесский Круг" в Шотландии
http://www.adygaunion.org/rus/index.php?option=com_content&task=view&id=136&Itemid=75

Подлинным открытием стало обнаружение в Шотландии танца «Черкесский круг», существующего в этой стране с XVII века и относящегося к числу наиболее древних, и осмысливаемых как исконные, форм шотландского фольклора. Этот танец поныне живет в народе и танцуется в деревнях. Руководитель форума Ян Рассел, директор Эльфинстоунского института при Абердинском университете, лично продемонстировал нам «Черкесский круг» на улице возле клуба «Lemon Tree», где проходила прощальная вечеринка участников NAFCO.
Как отдельные элементы, так и в целом весь рисунок представили нам удж хурай XVII столетия, передавшийся, скорее всего, посредством корабельных экипажей шотландских торговых судов. Европейская навигация в Черном море имела место быть, хотя и в стесненном османами масштабе. Иначе, как морским путем черкесский танец вряд ли мог попасть не просто на другой конец европейского континента, но на остров Британия. И надо иметь ввиду, что, попав на этот остров танец закрепился не где-нибудь, а именно в Шотландии, представляющей собою цивилизационный «остров» внутри географического острова. Аудитория Шотландии была самой благодатной почвой для усвоения черкесского танца именно по стечению всех тех исторических и этногенетических обстоятельств, которым был посвящен доклад на NAFCO ведущего научного сотрудника АРИГИ Самира Хотко, автора «Истории Черкесии» (СПб., 2002).
В докладе анализируется ряд интересных этнографических совпадений и параллелей в культурах двух стран, расположенных на диаметрально противоположных краях Европы. Университетский курс истории не позволяет нам установить хотя бы один период общения кельтов островов и черкесов. Но есть определенные данные в пользу того, что все-таки это общение состоялось, и не так уж давно по меркам истории этих народов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 370
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.06 22:59. Заголовок: Re:


О НЕОСНОВАТЕЛЬНОСТИ ПРИТЯЗАНИЙ ГРУЗИН НА СУХУМСКИЙ ОКРУГ (АБХАЗИЮ)
http://www.apsny.ru/history/history.php?page=content/hist_stran.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 3472

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.06 07:44. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Подлинным открытием стало обнаружение в Шотландии танца «Черкесский круг», существующего в этой стране с XVII века и относящегося к числу наиболее древних, и осмысливаемых как исконные, форм шотландского фольклора.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 372
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.06 14:03. Заголовок: Re:


Что бы эта улыбка могла означать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 3475

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.06 14:32. Заголовок: Re:


Сая да так ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 374
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.06 16:18. Заголовок: Re:


Мне тоже странным показалось, что XVII век отнесён к глубокой древности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 3478

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.06 19:53. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Мне тоже странным показалось



ну слава Богу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1233
Откуда: АЛЛОНСТОН, ЦХИНВАЛ

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 14:31. Заголовок: Re:


Сослан пишет:

 цитата:
Сая да так ...



Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 375
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 16:32. Заголовок: Re:


Что вы все тут разулыбались?
Чувствую, завидуете!
Решили, что я сама придумала, что

 цитата:
Этот танец поныне живет в народе и танцуется в деревнях.

?
Может и есть небольшие слабые моменты в статье, но факт существования этого танца опровергнуть всё-равно не сможете. Как и то, что существует

 цитата:
ряд интересных этнографических совпадений и параллелей в культурах двух стран



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 3489

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 20:12. Заголовок: Re:


Сая это не ты придумала, а тот кто это написал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 376
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 21:14. Заголовок: Re:


Я не буду сейчас спорить. Но время рассудит. И не факт, что в вашу пользу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 3492

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 21:22. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
И не факт, что в вашу пользу.



я выступаю как частное лицо.
тут "наши - ваши" не при чём. если бы кто-то из осетин написал подобное, моя реакция была-бы точно такой-же.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 377
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 21:30. Заголовок: Re:


Под вами я подразумевала тебя и Сармата.
Осетин я не трогала.
Даже приятно видеть как два человека с настолько противоположными взглядами вдруг сошлись во мнении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 3493

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 21:49. Заголовок: Re:


Sarmat просто улыбнулся через смайлик

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 384
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.06 22:57. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Справедливый




Пост N: 3115
Откуда: Россия, Дзауджыхъау

Замечания: сагуыты хуызан лаппу Чем-то напоминает оленя
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 00:06. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Бламберг

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/S.Kavkaz/XIX/Blaramberg/index.htm

Грузинские хроники об осетинах

«Согласно грузинской исторической традиции считается, что Язон, назначенный Александром Великим (Македонским) правителем Грузии, обложил данью оссов, леков (лезгин) и хазар, но Фарнаваз — первый грузинский царь, став независимым от Язона, подстрекал оссов и леков к восстанию. Они отказались платить Язону привычный налог, большое их число перешло на сторону Фарнаваза, они верно ему служили и провозгласили его своим царем. Его сын Сурмаг был изгнан грузинами и бежал к оссам, они помогли ему, и благодаря этому он смог вернуться на родину и вернуть себе трон отца.

Далее грузинская история молчит об этом народе довольно долго, вплоть до 90 года н. э., когда два грузинских царя Ясорк и Армазель призвали оссов и леков на помощь против армян. Базук и Абазук — предки царей оссов, проявили себя как герои на этой войне и погибли. С тех пор оссы всегда оставались друзьями и союзниками грузин вплоть до 184 года н. э. В это время многочисленное войско оссов вторглось в Грузию через Д валете кие ворота (т. е. через Касрис-Кари на Ардоне), намереваясь разрушить Мцхету — столицу грузин. Близ этого города оссы были разбиты царем Амзаспом, прогнавшим их за горы».


Это что с тех пор уже грузины знали нас как оссов?



Да, мы такая нация! Мы и Гитлера до самоубийства довели... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Справедливый




Пост N: 3116
Откуда: Россия, Дзауджыхъау

Замечания: сагуыты хуызан лаппу Чем-то напоминает оленя
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 00:21. Заголовок: Re:


«Пока был несовершеннолетним 23-й грузинский царь, доблестный Вахтанг Гургаслан, правивший с 446-го по 499 год, оссы несколько раз устраивали набеги на Грузию. Но возмужав, этот царь покорил оссов, как и весь Кавказ. В сражении, данном им осетинам, он собственноручно убил Чагатара и Багатара — двух самых смелых и известных осетинских военачальников».


Знаем мы как он его убил, падла...

Да, мы такая нация! Мы и Гитлера до самоубийства довели... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1270
Откуда: АЛЛОНСТОН, ЦХИНВАЛ

Замечания: йа ном йа уала, - "сары мат". йа мат у ирон адамыл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 01:35. Заголовок: Re:


Ос-Багатар пишет:

 цитата:
Его сын Сурмаг был изгнан грузинами и бежал к оссам, они помогли ему, и благодаря этому он смог вернуться на родину и вернуть себе трон отца.

Саурмаг, сын Фарнаваза, бежавший к осетинам, которые ему помогли. О чём это говорит? О том, что это были осетины не только по имени, но и по крови.

P.S. Саурмаг и Фарнаваз*, это осетинские имена

* ФАРНы УАЕЗ.



Хаедбар Ирыстон Уаелахиз!
США+Саакашвили = Россия+Гиоргадзе = фашизм
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 19:12. Заголовок: Re:


Хоть убейте, но не могу вспомнить, откуда у меня появилась такая запись, что "Инал, считающийся прародителем адыгов, был женат "на дочери осетинского князя Аша" и от этого брака происходят род князей у осетин".
Кто-то может объяснить? Насколько я понимаю, речь идет о какой-то поэме, то ли осетинской, то ли грузинской.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.06 20:01. Заголовок: Re:


Сая продолжим
Ереванские археологи раскрывают тайны древних курганов
Арман Ванескегян
Недалеко от Еревана археологи обнаружили следы древнейшей цивилизации. Среди уникальных находок ученых - немало ювелирных украшений тончайшей работы. Многие из них были направлены для изучения в один из научных институтов Берлина. Исследования показали, что ценностям уже более 4,5 тысяч лет.
Возраст курганов - порядка 4,5 тысяч лет. Они датируются 25-м веком до нашей эры. Здесь были захоронены цари и князья. Захоронения произведены по классическим канонам ариев. Это свидетельство того, что здесь обитала индоевропейская раса. Особое внимание ученых привлекают стеклодувные изделия высокохудожественного качества, не имеющие аналогов золотые украшения в виде колес, а также изображение военной колесницы на одном из глиняных сосудов.
"Главное - то, что здесь в то время была высокоразвитая, уникальная в своем роде цивилизация, для которой были характерны централизованная власть, развитое коневодство и высочайшая школа ювелирного дела", - рассказывает директор Ереванского научно-исследовательского центра истории культурного наследия, руководитель археологической экспедиции Акоп Симонян.
Археологи на раскопках курганного поля у села Парги, что недалеко от Еревана в Арагоцотонской области, уже перестали чему-либо удивляться. Обнаруженные украшения - бусы и филигранной работы ювелирные изделия - свидетельствуют о том, что проживавший в этих краях народ обладал высокоразвитой культурой.
Курганное поле составляет порядка 6 гектаров, на которых насчитывается более 30 захоронений.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 411
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 11:24. Заголовок: Re:


Олимпийские игры на земле геноцида?


Время публикации: 4 июля 2006 г., 10:44

В прошлом году Москва проиграла право на проведение Летних Олимпийских игр — 2012. Судя по комментариям председателя российского Олимпийского Комитета, Леонида Тягачева, подобное решение было принято как следствие вопросов политических, а не спортивных. Основная причина отказал Москве — война в Чечне.



Несмотря на ясный сигнал, Тягачев так и не смог извлечь соответствующего урока из этой истории. Российский олимпийский босс, являющийся личным тренером Путина по лыжному спорту, а также частым тамадой на его семейных вечеринках, сегодня снова включился в борьбу за возможное проведение в России Олимпийских игр. Теперь уже зимних. В 2014 году. При этом, для празднования Игр был предложен город Сочи.



Но подобная идея звучит так же абсурдно, как если бы Олимпийскому Комитету предложили бы Аушвиц или Треблинку.



Черкесы (circassians), которым испокон веков принадлежала эта земля, не имеют своих сильных лоббистских групп и структур, как, например, евреи или армяне. Поэтому сейчас геноцид против черкесов - почти забытое преступление против человечности. Усилия по разъяснению Холокоста против евреев дали свои результаты и многие о нем информированы, также как и о так называемом армянском геноциде в Турции в 1915–18, хотя геноцид против черкесов по абсолютному количеству людей — во много раз чудовищней, чем против тех же армян 50 лет спустя.



Когда-то черкесы были великой нацией на Кавказе. До завоевания их территорий царской Россией, Черкессия занимала площадь в более чем 55.000 кв. км к востоку от Азовского моря и к югу от реки Кубань, т.е. территорию, почти вдвое превышающую размер нынешней Армении. Численность этнических черкесов была около 2 млн. человек, т.е. более многочисленная, чем численность, например, всех живущих в то время (к середине 18 в.) шведов.



Эти люди имели древнюю историю своей земли, высокий уровень культуры и развитые социальные структуры. Черкесы славились традиционно сильными связями с древними греками и особенно, афинянами. Они даже участвовали в тех древних, самых начальных Олимпийских Играх!.



Против русских завоевателей черкесы боролись в течение века — с 1763 по 1864 гг. После поражения Имама Шамиля в 1859 г., русские получили возможность сконцентрировать свои войска на территории Черкессии. Это был период чудовищного истребления и насильственной депортации людей. По количеству и изощренности зверств во время той бойни, это был невиданный до селе исторический период.



Во время отчаянной борьбы за сохранение нации, черкесские роды, взывая о помощи к туркам и британцам, объединили последние силы на территории, где сейчас и стоит черноморский курорт Сочи. Но их призывы о помощи остались без ответа. Цивилизованный мир тогда поступил с ними так же, как и сейчас поступает с призывами о помощи чеченского народа.



Сейчас Путин планирует организовать Олимпийские Игры на земле, пропитанной кровью жертв геноцида. На сайте инициаторов этого проекта говорится, о том, что «треть населения Сочи по национальности не русские». А вот в 1864 г. ровно 100 процентов населения этой местности было не русское, но те люди были убиты, чтобы обеспечить захватчикам «жизненное пространство».



Факт того, что за несколько лет число убитых здесь составило от 1 до 1.5 млн людей, напрямую указывает на планомерное и жестокое истребление целой нации. Вот цитата русского историка Берже А.П., который стал очевидцем событий депортации в новороссийской гавани.



«Позднее, суровое и холодное время года, почти полное отсутствие пропитания и эпидемии тифа и оспы, свирепствующие среди них, делают их ситуацию безнадежной. И, по правде говоря, чье сердце не сожмется от жалости при виде уже окоченевшего трупа молодой черкесской женщины, лежащей в лохмотьях на мокрой земле под открытым небом с двумя малышами, один из которых бьется в предсмертной агонии, а второй пытается утолить муки голода, ища грудь мертвой женщины. И я видел немало похожих страшных сцен». (переведено с англ.)



Отец — основатель Олимпийских Игр, барон Пьер Де Кубертен перевернулся бы в гробу, если бы узнал о намерениях теперешних российских руководителей провести олимпийские игры над могилами тех, убиенных, чьи предки участвовали еще в древних Олимпийских Играх.



Идеи Олимпийских Игр базируются на таких принципах, как:



— вкладывать усилия в построение лучшего мира, т.к. дух Олимпиады требует взаимного понимания, дружбы, солидарности и честной игры…



Давайте вспомним также о «священном перемирии», известном еще с первых Олимпийских Игр, когда было решено, что хотя бы на этот период:



— мир должен отойти от преступлений, убийств и военных действий…



Сегодня Россия — страна, находящаяся в состоянии войны. Колониальная война на Кавказе не началась и не закончилась тем зверским истреблением черкесов. В настоящее время здесь идет геноцид чеченского народа и осуществляется политика насилия против всех кавказских народов и идея проведения Олимпийских Игр на Кавказе, на земле древних черкесов, звучит цинично и гротескно.



Город Сочи, заявивший о желании участвовать в Играх, находится в зоне, близкой к военным действиям и являющейся передним Кавказским Фронтом продолжающейся войны против Чечни. Расстояние до Кабардино-Балкарского Нальчика — где-то 250 км., до Майкопа в Адыгее — 100 км, а до Чечни — около 400 км. Это лишь несколько близлежащих к Сочи «горячих» точек из списка тех, где ведутся боевые действия.



Ясная Поляна, на которой планируется провести «лыжные» соревнования — в 10 км, а аэропорт Сочи-Адлер — в 5 км от границы с Абхазией, бывшей автономной республикой Грузии, но занятой на данный момент российскими войсками. Усилия России присоединить Абхазию может привести к скорой эскалации насилия и к вооруженному столкновению.



Таким образом, вопросы безопасности Кавказа должны стать основной заботой для тех, кто собрался пригласить в Россию мировых атлетов. Весь Кавказ сейчас в огне и готов к взрыву. Причиной этого служит деструктивная политика России в регионах.



Колониальный конфликт на Кавказе характеризуется высоким уровнем коррупции, проблемами в экономике, массовой жестокостью полиции, религиозными и политическими притеснениями, постоянным попранием прав человека.



Восстание кавказских мусульман — естественная и справедливая реакция на все это. Даже Дмитрий Козак, представитель Путина на Кавказе, предсказывал резкий рост «радикализма и экстремизма» и появление «макро региона с социально-политической и экономической нестабильностью», охватывающего весь Северный Кавказ и части Ставропольского края.



«Маленькая победоносная война», начатая в Чечне еще Ельциным в 1994 году, оказалась для России более разрушительной, чем Русско-Японская, начатая Вячеславом фон Плехве в 1904.



Теперешнее российское общество является во многом «больным» обществом.

Организация Freedom House оценила состояние России как «not free» — несвободы.

В списке из 159 стран мира, где оценивается уровень коррупции, Россия — на 126 позиции (ниже идут Зимбабве, Непал, Монголия…).



Средняя продолжительность жизни мужчин в России — около 58 лет (самый низкий показатель по Европе).



Несмотря на приток иммигрантов в Россию из стран СНГ, российское население за последнюю декаду снизилось и по самым оптимистичным прогнозам очень скоро уменьшится до количества в 100 млн. (т.е. меньше, чем в Египте или Вьетнаме). Другие специалисты называют еще более катастрофическую депопуляцию в РФ.



Экономический рост в России был в последние годы довольно высок, но это заслуга высоких мировых цен на природные ресурсы, чем заслуга местной промышленности. Т.е. российская экономика — это экономика развивающейся страны, но никак не супердержавы.



И вот сегодня российское правительство имеет непреодолимое желание организовать в Сочи своеобразные «Потемкинские деревни». Россия планирует инвестировать в игры в Сочи 12 миллиардов долларов, деньги, которые правильнее было бы вложить в здравоохранение или в строительство приютов для десятков тысяч бездомных детей того же Петербурга. С другой стороны, в России сейчас вращаются огромные нефтяные деньги. Проблема — в неравномерном распределении этих денег. Журнал «Форбс» информирует о буме миллиардеров среди граждан России, таких, как Роман Абрамович и т.д.



Такова истинная неприглядная картина компании за проведение Олимпийских Игр в Сочи в 2014г.



Однако, подобная ситуация также предоставляет естественную возможность информировать мировое сообщество о российской колониальной политике и политике геноцида в отношении народов Кавказа.



114 членов МОК (Международного Олимпийского Комитета) должны быть хорошо проинформированы о реалиях российского присутствия на Кавказе до сессии МОК в Гватемале, намеченной на июль 2007. Также, они все должны быть в курсе религиозных и этнических чисток среди населения Сочи, которые могут ожидаться в случае, если России все-таки будет дано право на проведение Игр.



Возможно, участие России в виде кандидата на проведение Олимпийских Игр — просто утешительный приз большой спортивной нации в преддверии выбора в пользу Зальцбурга. Во всех случаях, это возможность для русских подумать, настолько ли важен для них Кавказ, из-за постоянных проблем, с которым эта страна дошла до уровня второсортных членов в мировом сообществе.



Для примера возьмем территорию России, простирающуюся восточнее Урала и покрывающую 8 часовых зон, с постоянно сокращающимся населением. Разве это не решение проблем недостатка жизненного пространства без каких-либо ущемлений прав местного населения?



Что касается Кавказа, то возможно вскоре наступит момент, когда в Москве осознают перспективу идеи обмена «Безопасности — на Независимость». Пока еще есть время…



Микаэль Стурше, Хельсинки, Финляндия



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2496
Откуда: Москва

Замечания: ахам арыгон ама зардама-дзауга куы на уаид, уад йа Задалесчы нана асхонан уаид, - йа адамы сарыл хацгайа дур-дурыл на ныуаддзан. Не попадайтесь ей на язык, под руку и на глаза...
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 11:36. Заголовок: Re:


Ну что, Сая, убрали неудобного Кремлю президента? Национальное мышление нынче не в моде...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 413
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 11:40. Заголовок: Re:


Что? Уже?
Я ещё об этом не знаю...
Гады они все!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2497
Откуда: Москва

Замечания: ахам арыгон ама зардама-дзауга куы на уаид, уад йа Задалесчы нана асхонан уаид, - йа адамы сарыл хацгайа дур-дурыл на ныуаддзан. Не попадайтесь ей на язык, под руку и на глаза...
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 11:51. Заголовок: Re:


Да было уже в новостях. Формально он еще занимает должность, но Кремлю уже представлены "ручные " деятели. Хозрет, якобы, постоянно в Швейцарии и при этом противится объединению Адыгеи и Краснодарского края. Вот в этом и вся суть проблемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кайзер Баршби I


Пост N: 4211
Откуда: Kenigsberg

Замечания: уындай паддзахы хуызан у, фала хъаугъа канын бира уарзы. авзар зардыл хаст нау.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 11:54. Заголовок: Re:


Сая пишет:
 цитата:
подобная идея звучит так же абсурдно, как если бы Олимпийскому Комитету предложили бы Аушвиц или Треблинку.


На земле нет ни пяди,за исключением, возможно, Антарктиды, где не пролилась бы человеческая кровь... Такая вот гадская история у рода человеческого. На территории Европы сотни миллионов погибли. И что теперь, устроить на весь континент один большой пантеон?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 414
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 11:55. Заголовок: Re:


ТуаллагДа это ясно. Он у них как кость в горле был...
Ох, чувствует моё сердце, потеряют они Адыгею вместе с краем...
До чего же тупы политики в России!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кайзер Баршби I


Пост N: 4212
Откуда: Kenigsberg

Замечания: уындай паддзахы хуызан у, фала хъаугъа канын бира уарзы. авзар зардыл хаст нау.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 11:57. Заголовок: Re:


Сая пишет:
 цитата:
потеряют они Адыгею вместе с краем...


Какую такую Адыгею? Однажды утром проснемся, глядь в окно, а там только один Краснодарский край, и никакой Адыгеи...
Жириновский еще лет пять назад сказал, что в России должно быть семь регионов с генерал-губернаторами, никаких национальных образований. К этому все и идет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 415
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 11:58. Заголовок: Re:


Barshbe
Нет. Я предлагаю на кладбище (чем является сейчас Красная поляна в Сочи) устроить пляски Краснознамённого флота.
А потом и в школе Беслана дискотеку устроим...
Гулять так гулять! Один раз живём. Да ещё в России!
Какие могут быть нравственные проблемы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 416
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 12:00. Заголовок: Re:



 цитата:
Какую такую Адыгею?


Я вот тоже думаю, что ещё за Адыгея такая?
Никогда её не было, а тем более не будет. Как и края.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кайзер Баршби I


Пост N: 4213
Откуда: Kenigsberg

Замечания: уындай паддзахы хуызан у, фала хъаугъа канын бира уарзы. авзар зардыл хаст нау.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 12:04. Заголовок: Re:


Сая пишет:
 цитата:
предлагаю на кладбище (чем является сейчас Красная поляна в Сочи) устроить пляски Краснознамённого флота.


Символы народа, проигравшего войну, для победителя никакого значения не имеют. В бывшем Кенигсберге, ныне Калининграде, центральный парк отдыха тоже на месте бывшего кладбища располагается. Впрочем, Наполеон из православных храмов конюшни устраивал... Афганские и чеченские моджахеды за крестик русским головы резали... Это все от нетерпимости к чужой вере и чужим символам, сплошь и рядом.
Нет в нашей жизни места благородству, увы.

Сая пишет:
 цитата:
в школе Беслана дискотеку устроим...


Обязательно. Когда наши восточные соседи последнему осетину голову отрежут и весь Кавказ станет исламским, это обязательно произойдет.
Но пока осетины последнюю схватку не проиграют - этого не будет никогда.
Победитель пляшет на костях проигравшего...

Сая пишет:
 цитата:
что ещё за Адыгея такая? Никогда её не было, а тем более не будет. Как и края.


Более того, и Осетии, Дагестана, Ингушетии, Чечни, кабарды через некоторое время на политической карте не увидим... Будет одна большая Кавказская губерния.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 417
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 12:08. Заголовок: Re:


Ваши восточные соседи не такие уж и кровожадные:
http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.php?t=34189&start=15


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 418
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 12:10. Заголовок: Re:



 цитата:
Будет одна большая Кавказская губерния.


Это же и отлично!
Они упрощают задачу противникам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кайзер Баршби I


Пост N: 4214
Откуда: Kenigsberg

Замечания: уындай паддзахы хуызан у, фала хъаугъа канын бира уарзы. авзар зардыл хаст нау.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 12:14. Заголовок: Re:


Сая пишет:
 цитата:
Ваши восточные соседи не такие уж и кровожадные:


Наши ближайшие восточные соседи к сожалению, не чеченцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кайзер Баршби I


Пост N: 4215
Откуда: Kenigsberg

Замечания: уындай паддзахы хуызан у, фала хъаугъа канын бира уарзы. авзар зардыл хаст нау.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 12:16. Заголовок: Re:


Сая пишет:
 цитата:
Это же и отлично! Они упрощают задачу противникам.


Каким образом? После образования Кавказской губернии опять начнется массовое заселение русских, выселение кавказцев под любыми предлогами куда-нибудь в Сибирь... Это мы уже все проходили, этакая добровольно-принудительная миграция..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2498
Откуда: Москва

Замечания: ахам арыгон ама зардама-дзауга куы на уаид, уад йа Задалесчы нана асхонан уаид, - йа адамы сарыл хацгайа дур-дурыл на ныуаддзан. Не попадайтесь ей на язык, под руку и на глаза...
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 12:17. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Ваши восточные соседи не такие уж и кровожадные:
http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.php?t=34189&start=15



Сая, я тебя умоляю!!! Форумы никак не отражают общественного мнения. Отношение нахов проявилось во время Беслана. Я имею в виду не зверей, захвативших школу. У Леопольдины есть подруга - она черкешенка или кабардинка, не помню. Весьма оппозиционно настроена к Кремлю. Так вот, она рассказывала о реакции вайнахской интеллектуальной элиты, в том числе и обласканной Западом: "Так им и надо". Такое и женщины говорили -можешь себе представить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 419
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 12:17. Заголовок: Re:


Это искуственно нагнетаемая истерия и если осталась капля разума у осетин и ингушей, то эта вакханалия должна прекратиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 420
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 12:20. Заголовок: Re:


Barshbe пишет:

 цитата:
Каким образом? После образования Кавказской губернии опять начнется массовое заселение русских, выселение кавказцев под любыми предлогами куда-нибудь в Сибирь... Это мы уже все проходили, этакая добровольно-принудительная миграция..

Barshbe
Ты как всегда радуешь своими постами. )))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2499
Откуда: Москва

Замечания: ахам арыгон ама зардама-дзауга куы на уаид, уад йа Задалесчы нана асхонан уаид, - йа адамы сарыл хацгайа дур-дурыл на ныуаддзан. Не попадайтесь ей на язык, под руку и на глаза...
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 12:20. Заголовок: Re:


Ну да, согласна, искусственно... Только не со стороны центра(его политики:"Разделяй и властвуй" - я тоже не отрицаю. Просто наших восточных соседей воспитывают соответсвенно, начиная с колыбельных песен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 421
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 12:23. Заголовок: Re:



 цитата:
Только не со стороны центра


Вот здесь мы вряд ли придём к общему мнению...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кайзер Баршби I


Пост N: 4217
Откуда: Kenigsberg

Замечания: уындай паддзахы хуызан у, фала хъаугъа канын бира уарзы. авзар зардыл хаст нау.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 12:25. Заголовок: Re:


Сая пишет:
 цитата:
Ты как всегда радуешь своими постами. )))))


А ты думаешь, возможно другое развитие событий на Кавказе? Какой-то народ, глядя на кровавый исход в Чечне, захочет в ближайшем будущем бессмысленно гробить свой лучший генофонд под гусеницами имперских танков?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 422
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 12:29. Заголовок: Re:


Barshbe
В любом случае, мне нравятся твои мысли.
Будем молиться, чтобы этого избежать.
Больше мы вряд ли что сможем сделать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 15:28. Заголовок: Re:



 цитата:
После образования Кавказской губернии опять начнется массовое заселение русских, выселение кавказцев под любыми предлогами куда-нибудь в Сибирь...

Согласен с Баршби.. Только не в этом. Никто кавказцами Сибирь наверное не будет заселять, учитывая еще и отношение подавляющего большинства местных в провинции к кавказцам. Это пороховые бочки. Скорей всего кавказцы многие сами будут покидать свою родину, так как им там себя занять просто нечем будет. Также как и сейчас, впрочем..
А Губерний вроде как две предлагаются.. Кубанская (ростов,краснодар,адыгея,карачаево-черкесия) и Ставропольская (ставрополь,сев.осетия,ингушетия,чечня,дагестан). Если в Кремле так решили, то так и будет через несколько лет после подготовки местного населения.. Элита как всегда будет в авангарде внедрения государственной политики. Может быть лишь одна проблемка.. Чеченцы с рамзаном могут воспротивиться. Хотя всякое бывает, может и с ним что случится и на его месте будет более податливый. Невозможно предсказать будущее, можно только предполагать..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 15:35. Заголовок: Re:



 цитата:
Форумы никак не отражают общественного мнения.

Туаллаг! Следует ли из этого, что содержание данного форума относительно некоторых наших соседей - никак не отражает общественного мнения осетин?

Интересно.. А твое мнение о ингушах формируется на фактах пребывания на месте, в среде народа непосредственно? Сколько раз и где ты там бываешь?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 2505
Откуда: Москва

Замечания: ахам арыгон ама зардама-дзауга куы на уаид, уад йа Задалесчы нана асхонан уаид, - йа адамы сарыл хацгайа дур-дурыл на ныуаддзан. Не попадайтесь ей на язык, под руку и на глаза...
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 15:53. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
Интересно.. А твое мнение о ингушах формируется на фактах пребывания на месте, в среде народа непосредственно? Сколько раз и где ты там бываешь?



Не была и не собираюсь... Кто же по собственной инициативе полезет в яму с ядовитыми змеями... Сужу по рассказам тех, кто с ними соседствовал не один год... И по личным встречам не нейтральной территории...

Что касается "содержания данного форума", то у нас тут диктаторский режим модераторам... Несчастным грузинам с ингушами не дают высказаться. Не успевают они высунуть голову, как Цалх их рубит нещадно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кайзер Баршби I


Пост N: 4231
Откуда: Kenigsberg

Замечания: уындай паддзахы хуызан у, фала хъаугъа канын бира уарзы. авзар зардыл хаст нау.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 15:53. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:
 цитата:
Никто кавказцами Сибирь наверное не будет заселять


Это как раз тема того семинара, который я недавно посетил в Германии. Речь шла о миграции, беженцах и т.д.
В основном обсуждалась проблема беженцев, как последствие военных действий. Но я в своем выступлении нарисовал картину переселения сотен тысяч людей без всяких боевых потерь. Посчитай, сколько людей уехали на другое место со своей исторической родины только потому, что закончив ВУЗ, должны были отработать 3 положенных года по распределению? Плюс всякие оргнаборы, срочная служба в армии за тридевять земель и все такое. Шло целенаправленное перемешивание народов и народностей в единую массу под названием "новая историческая общность - советский народ". И потом Советский Союз одномоментно распадается, и сотни тысяч, если не миллионы людей остаются вне исторической родины, откуда когда-то они сами или их родители уехали по велению государства, а возможно, в поисках лучшей жизни. Отсюда глобальные конфликты между поднимающей голову "титульной нацией" и так называемыми "русскоязычными" на постсоветском пространстве. Не прототип ли будущего для России? Надеюсь, что нет. Хотя клоны наблюдаются, особенно на Кавказе.
Абсолютно необязательно силой запихивать людей в эшелоны и гнать их в Сибирь, это дело прошлого. Есть ведь и другие варианты устроить очередное "великое переселение народов". Даже если это будет не столь рентабельно в экономическом смысле (хотя за Уралом каждая пара рабочих некитайских рук всегда пригодится), политически это будет очень на руку Центру - центробежные силы на Кавказе явно ослабнут, не надо будет договариваться с национальными элитами, никаких конфликтов между соседними национально-территориальными образованиями, все управляемо и т.д..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.06 23:16. Заголовок: Re:


Туаллаг пишет:

 цитата:
Несчастным грузинам с ингушами не дают высказаться. Не успевают они высунуть голову, как Цалх их ру



Да и правильно делает. Они же сюда не в гости заглядывают, как здоровье проведать, а свою пропаганду пихать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 144
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.06 23:59. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
А Губерний вроде как две предлагаются.. Кубанская (ростов,краснодар,адыгея,карачаево-черкесия) и Ставропольская (ставрополь,сев.осетия,ингушетия,чечня,дагестан). Если в Кремле так решили, то так и будет через несколько лет после подготовки местного населения.. Элита как всегда будет в авангарде внедрения государственной политики. Может быть лишь одна проблемка.. Чеченцы с рамзаном могут воспротивиться. Хотя всякое бывает, может и с ним что случится и на его месте будет более податливый. Невозможно предсказать будущее, можно только предполагать..


Вообще-то не две Губернии, больше.
Могу говорить только за адыгов Адыгеи. Они составляют 23% от общего населения республики. И эти 23% (конечно же есть и штрейкбрехеры), но абсолютное большинство однозначно сказали, что ни при каких обстоятельствах входить куда-либо не будут. Это очень серьезный вопрос, и адыги это понимают. Напомню, 3-х кратный Чемпион мира Арамбий Хапай открыто, даже по центральному TV передавали, заявил, что, если вынудят, остается только одно - с оружием в руках защищать хотя-бы этот самый мнимый суверенитет. Москва, кстати, пока вроде как успокоилась, но конечно же ненадолго.
Можно было бы это пресловутое укрупнение еще как-то понять, если бы Краснодарский край жил намного лучше Адыгеи. Нет конечно. Попытайтесь ради интереса найти сведения, каков уровень дотаций Краснодарского края. Вы нигде не найдете такие сведения, во всяком случае, в открытой печати. С другой стороны, вся Россия знает, каков уровень дотаций КЧР, Адыгеи, Осетии, КБР и т.д.
Оказывается, Краснодарский край тоже среди дотационных регионов. Трудно в это поверить, не правда ли? Это при многомиллиардных инвестициях, в т.ч. и зарубежных, при лучших курортах, мощнейших портах, при таких сельхозугодиях и т.д., тем не менее уровень дотаций составляет почти 52%. В Адыгее - 76% (Минэкономразвития РА). Хуже, но не на уровне катастрофического.
Ну а если "окраины" Адыгеи сравнить с окраинами Краснодарского края, как например Мостовской или Отрадненский р-ны, уверяю, сравнение далеко не в пользу Краснодара. Тогда какой смысл во всей этой бадьяге? В общем-то понятно, какой.
А вот Чечня, это мое субъективное мнение, бегом побежит в объятия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Справедливый




Пост N: 3425
Откуда: Россия, Дзауджыхъау

Замечания: сагуыты хуызан лаппу Чем-то напоминает оленя
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.06 02:56. Заголовок: Re:


Туаллаг пишет:

 цитата:
. Так вот, она рассказывала о реакции вайнахской интеллектуальной элиты, в том числе и обласканной Западом: "Так им и надо". Такое и женщины говорили -можешь себе представить?

Ты посмотри что с ними сделали в своё время - нам и не снилось. У них этих бесланов куча и наших взрывов на цнтральных рынках тоже... Люди страдали и никто им не мог помочь, да и не хотел особо. если бы я такое пережил. то мне бы наверное тоже довольно все-равно уже было ге там еще кого убивают и как... Их уже ничем не удивишь, после того что с ними самими сделали. Это я только про тех кто пережил все время войны и зачистки (как они проводятся я вроде бы рассказывал недавно).

Баба ведь - она тоже в душе человек и тоже требует к себе уважения. Ты с ней по нашему, по простому - она за тобой куда хочешь пойдёт!.. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 427
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.06 00:02. Заголовок: Re:


Ос-Багатар
Умничка, Багатар. Так и есть.
И всё-таки среди них много тех, которые на себе испытав все эти ужасы, остались людьми, а может стали и более людьми чем мы с вами и не желают остальным увидеть то, через что прошли они.
Я знаю нескольких чеченцев, которые говорят: не дай вам бог узнать, что это такое!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кайзер Баршби I


Пост N: 4328
Откуда: Kenigsberg

Замечания: уындай паддзахы хуызан у, фала хъаугъа канын бира уарзы. авзар зардыл хаст нау.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.06 11:46. Заголовок: Re:


Ос-Багатар пишет:
 цитата:
У них этих бесланов куча и наших взрывов на цнтральных рынках тоже...


Разница в том, что они себе это сами устраивают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 439
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 22:24. Заголовок: Re:


Ложь.
Ты не можешь обвинять всех поголовно.
Ты не можешь их винить в создавшемся положении точно так же, как и меня не можешь обвинить в том, что президент России - Путин.
Не от нас это зависит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 440
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 22:31. Заголовок: Re:


Глава первая. Роль язычества в формировании сознания и образа жизни кабардинцев

Кабардинцы - один из адыгских народов. Сами себя они называют "адыхе", иностранцы же всех адыгов именовали "черкесами" (1). К адыгам относятся современные адыгейцы (124 826 чел.), кабардинцы (390 814 чел.) и черкесы (52 363 чел.) (2). Адыгейцы проживают в Адыгее и ряде районов Краснодарского края. Кабардинцы живут в основном на территории Кабардино-Балкарии, а черкесы - в Карачаево-Черкессии.
Кабардинский язык относится к абхазо-адыгским языкам, которые представляют собой западную группу иберийско-кавказских языков. В эту группу входят абхазский, абазинский, адыгейский и кабардино-черкесский языки. Адыгейский и кабардино-черкесский языки составляют адыгскую подгруппу (3).
Процесс формирования адыгской народности на северо-западном Кавказе начался в I тыс. до н.э. Сложнейшие миграционные процессы, которые происходили там с древнейших времен, сыграли свою роль в формировании адыгов как единой этнической общности со своей культурой, языком, психологией, характером. В научной литературе высказывалось мнение о том, что непосредственными предками адыгов были синды, меоты, фатеи, керкеты, досхи, псессы и др., обитавшие в I тыс. до н.э. на восточном побережье Черного и Азовского морей, а также в Прикубанье (4). Адыги были известны греческим и римским писателям (Страбону, Плинию, Дионисию Периегету, Ариану, Клавдию Птолемею и др.) под названием синды, керкеты, дзикхи и дзиги (5). С начала нашей эры наиболее известным становится одно из приморских племен - зихи. В I тыс. н.э. античные племенные наименования адыгов исчезают и остается только имя "зихи" (6). Исследователь истории Северного Кавказа Л. Лопатинский считает, что этноним "зихи" лежит в основе названия "адыги" через несохранившуюся форму "а-дзиги" (7).
Во II в. н.э. зихи-адыги признали свое подданство римскому императору. К VI в. они все более усиливались, создавая вокруг себя объединение племенных союзов (8). В VI в. адыги подчинились Византийской империи, которая в колонизаторской деятельности использовала свое военно-политическое, торговое и религиозное влияние (9). С XIII и почти до конца XV в. Северное и Восточное Причерноморье являлись важнейшими объектами колонизаторской экспансии Венеции и Генуи, что не могло не оказать влияния на культурно-историческое развитие адыгов. С XIII в. их основным торговым партнером была Генуя. На землях адыгов генуэзские купцы основывают колонии, среди которых наиболее крупными были Матрега (бывшая Тмутаракань), Копа, Мапа, Анапа (10).
Постепенно кабардинцы - одно из воинственных адыгских племен - продвигались на юго-восток к Пятигорью, к рекам Малке и Тереку (11). "В Пятигорье и по Малке, - пишет Л. Лопатинский, - кабардинцы застали уже татарские племена, которые были в этом крае пришельцами и вытеснили оттуда, даже из глубоких ущелий, осетин... Нахлынувшая с северо-запада толпа кабардинцев разметала татар в разные стороны. Они появились еще раз впоследствии, но уже в активной роли завоевателей" (12).
В XIII-XIV вв. в результате монголо-татарского нашествия территория современной Кабардино-Балкарии была опустошена, часть населения истреблена, другая часть оттеснена. В конце XIV в. они расселялись несколько западнее Таганрога, а затем под предводительством князя Инала, которого предание считает родоначальником всех кабардинских князей, продвинулись на восток и расселились по Кубани, а затем вдоль левого притока Терека. Это место впоследствии стало именоваться Большой Кабардой (13). В XV-XVI вв. часть кабардинцев переселилась на правый берег Терека, образовав район, названный впоследствии Малой Кабардой. В настоящее время кабардинцы занимают преимущественно низменную часть территории Кабардино-Балкарской республики, в горной ее части проживают балкарцы.
Для того чтобы лучше разобраться в современном состоянии ислама в республике, безусловно, важно знать корни кабардинского этноса и пути его развития, что глубже поможет понять процессы религиозной жизни кабардинского народа в настоящее время. Древние верования кабардинцев, как и у других народов, - "языческие". В них отражались представления адыгов о природе, вселенной, человеке и управляющих ими высших силах. Адыги поклонялись деревьям, у них были священные рощи, где они совершали моления и жертвоприношения. Под священными деревьями умирающие оставляли свое оружие и одежду, которые жители с церемонией развешивали на деревьях. Спасающийся от опасности мог взять тряпочку со священного дерева и повязать на свою одежду. Пока этот "талисман" находился у него, никто не смел его трогать. И до сих пор в некоторых из ущелий Кабардино-Балкарии можно увидеть сосны, увешанные разноцветными лентами, - как знак почитания местными жителями священной природы.
Кабардинцы почитали "троицу": бога Тха - великого бога, Псатхэ - бога души, Уашхо - бога неба (14). Бог Тха по представлениям кабардинцев существовал в трех лицах: Тха-шхо (Тха - бог, шхо - великий) - творец всей природы, Марием йи тха-тши - бог-князь, Шер-Гупс - злой дух (15). Местом обитания богов адыги считали высокие горы и курганы. По их представлениям, в определенные дни боги собираются на вершинах гор и совершают винопитие. Не только добрым богам есть место в горах, здесь пребывают также и боги зла - Пако (16). После знакомства кабардинцев с исламом там же были "расселены" и джинны (17). Имя бога Тха кабардинские предания связывали с Эльбрусом (по-кабардински Уэщхьэ-махуэ - гора счастья). В его сторону были обращены взоры молящихся, так как там "находились боги" (18). Бессмертный Тха, властитель Эльбруса, по свидетельствам легенд, решительно пресекал любые попытки смертных проникнуть в свою "святая святых" - на вершину горы.
Среди кабардинцев бытует легенда о том, что на снеговой вершине Эльбруса целые тысячелетия лежит громадный камень-скала, на котором сидит старик с длинной, до ног, бородой. Все его сгорбленное, дряхлое тело обросло волосами. На руках и ногах длинные ногти, похожие на когти орла. Его глаза, когда он бодрствует, горят как угли. На шее у него тяжелая огромная цепь. Его руки, ноги и тело скованы цепями. С далекой древности он сидит на скале, прикованный за то, что хотел свергнуть великого Тха. Никто из людей не может увидеть страдальца. Все желающие до него добраться погибали.
Оцепенение сковало измученного старика. Иногда он пробуждается от сна и спрашивает: растет ли на земле камыш и родятся ли ягнята? Великан осужден томиться до тех пор, пока будет расти на земле камыш и будут рождаться ягнята. Когда стражи отвечают ему, что на земле еще есть камыш и ягнята, он с отчаянием рвет на себе тяжелые оковы. Земля дрожит от его усилий, звук цепей родит гром и молнию в горах. Тяжелое дыхание узника несется по ущельям и склонам гор порывистым ураганом, стоны вызывают подземный гул, а из слез образуется ручей, который сбегает к подножию Эльбруса (19).
В этой легенде отразилось народное мнение о недоступности вершины Эльбруса. Смельчак, отважившийся на ее достижение, неминуемо должен был поплатиться страданиями или смертью. И действительно, в прошлом веке восхождение на Эльбрус было сопряжено с громадными трудностями. В 1829 г. научная экспедиция в составе Купфера, Ленца, Мейера и Менетриэ поднималась на вершину горы, но из четверки отважных только Ленц достиг высоты 4930 м. Однако, сопровождавший экспедицию черкес Киллар взошел на вершину горы (5630 м). В июле 1868 г. членам Лондонского альпийского клуба удалось подняться на восточный кратер Эльбруса. Русский топограф Пастухов дважды достигал его вершины, но при этом едва не погиб. Кабардинцы и черкесы скептически воспринимали такую информацию и продолжали утверждать, что этот дух, владетель горы, не допустит смертного в свое царство (20).
После того как к кабардинцам начал проникать ислам, они стали говорить, что на Эльбрусе обитает Джин-падишах, царь духов и властитель птиц, который обладает чудесным даром предугадывать будущее. Перед каждым новым годом многие из кабардинцев считали своей обязанностью идти на поклонение к Джин-падишаху. По их поверьям, исполнившего этот обряд до следующего года не будут преследовать несчастья: его не возьмет ни пуля, ни шашка, ему все удастся. Но так как до вершины Эльбруса добраться невозможно, то паломники обычно направлялись к урочищу Татар-туп на западном берегу Терека (21).
Городище Татар-туп (татарский холм) пользовалось у кабардинцев величайшим уважением. Клятва, произнесенная возле Татар-тупа, считалась священной. На одной из его стен когда-то обнаружили изображения Богородицы и Иоанна Крестителя (22). Л.Г. Лопатинский в XIX в. так описывал Татар-туп: "В настоящее время на месте городища стоит только один высокий кирпичный минарет, но еще в конце прошедшего столетия были видны здесь развалины мечети, башен, двух церквей и следы обширного кладбища. В одной из этих церквей академик Гюльденштедт мог еще различить на стене изображение Богородицы и Иоанна Крестителя..." (23). Преступники, отдававшиеся под покровительство Татар-тупа, считались неприкосновенными. Здесь же происходили народные собрания и совершались жертвоприношения богам.
Для кабардинцев характерно одновременное почитание языческих, христианских и мусульманских божеств, последние две категории при этом, как правило, мифологизируются и приобретают больше черт от языческих культов. Нахождение на одном урочище христианских и мусульманских памятников и совершение здесь же религиозных "языческих" обрядов указывает, что при сменах религий у кабардинцев святость его не подвергалась сомнению в продолжении многих веков.
В XIV в. путешественник Иван Шильтбергер, в XVII в. Жан де Лука, в XVIII в. Песоннель, затем Ксаверио Главани и некоторые другие путешественники отмечали почитание у адыгов людей, убитых молнией. Иван Шильтбергер писал о том, что он наблюдал у черкесов обычай класть убитых молнией в гроб, который потом вешают на высокое дерево, после чего приходят соседи, приносят кушанья и напитки и начинают плясать и веселиться. Они режут быков и баранов, а большую часть мяса раздают бедным. Так они поступают в течение трех дней и повторяют то же самое каждый год, пока трупы совершенно не истлеют, считая, что человек, убитый молнией, святой (24).
Бога-громовика кабардинцы называли Шибле. В его власти были вода, огонь, гроза. Считалось, что во время грозы Шибле скачет по небу на вороном жеребце и что раскаты грома не что иное, как отзвуки его небесной джигитовки (25). В период христианизации адыгов функции Шибле перешли к Илие (Еллэ) (26).
В честь бога грома у адыгов существовал танец шиблеудж. После громового раската две женщины обходили село, оповещая жителей о том, что бог грома приглашает их. Каждая участница обхода была обязана нести бутылку молока к месту, куда ударила молния. Собравшиеся слегка обкапывали это место, собирали землю в кучу и в ее центре делали углубление. Туда сливали все молоко, а затем закрывали травой и цветами. После этого начинался танец шиблеудж, продолжавшийся 7 дней. Участники танца становились рядом по двое, образуя двойной круг. Похлопывая ладонями, они трижды обходили место, пораженное молнией. Во время танца пели "Песню о громе" - "Шибле уэрэд". В песне перечислялись имена некогда убитых молнией людей, клички животных и названия пораженных ею предметов (27). Священное отношение к природной стихии выражалось и в том, что, уходя в военный поход, кабардинцы брали с собой кусочки дерева, в которое ударила молния. Считалось, что этот амулет предохраняет от дурного глаза (28).
В XIX в. во время Кавказской войны, когда Кабарда уже официально приняла ислам, празднество в честь бога Шибле было запрещено одним из наибов Шамиля в целях искоренения остатков язычества. Но указаниями власть имущих покончить с этим "пережитком" не удалось. Существует предание о том, что спустя некоторое время после запрещения празднества горе посетило семью темиргоевца Унарулова, состоящую из трех человек: самого главы Хампаза Унарулова, его жены и сына. Однажды, в ясный солнечный день, налетело облако, блеснула молния и ударила прямо в трубу сакли, в которой жила эта семья. Люди спаслись, а сакля и все имущество стали жертвой пламени. Тогда Хампаз Унарулов, усматривая в своем несчастье гнев бога Шибле, дал торжественно клятву за себя и за свой род восстановить и строго исполнять священный обычай предков. Согласно преданию, как только Унарулов произнес клятву, туча рассеялась и ярко засияло солнце. Возобновленный обычай продолжался до переселения Унаруловых в Турцию (29).
Кроме верховных божеств кабардинцы почитали богов, управляющих природой. Среди них Благъуэ - владыка рек и озер. В представлении адыгов это огромное чудовище наподобие крокодила. Затмение солнца объясняли тем, что оно захвачено гигантским драконом Благъуэ (30). Богиня рек - Псыхъуэ-Гуащэ во многом напоминает славянскую Русалку. Молодая Псыхъуэ-Гуащэ временами добра и милостива к людям. Ее параллель, старая Псыхо-Нана, Мать рек, не обладает такими качествами. И первая, и вторая богини во время половодья и больших разливов рек кричат людям: "Я еще не наелась, и дети мои не наелись. Несите мне своих детей!" (31).
С этими богинями адыги связывали обряд вызывания дождя "Ханцегуащэ". В 1930 г. существование обряда "Ханцегуащэ" у адыгов отмечал Е. Шиллинг. Он писал о том, что во время засухи женщины и девушки шли с куклой к реке и бросали ее в воду. По пути каждый пытался облить тех, кто шел с куклой, водой, а те в ответ хватали встречных, тащили их к берегу и бросали в реку. После обряда с куклы снимали одежду, остов ломали и выкидывали. Е. Шиллинг пишет: "С купаньем Ханцегуащэ борются не только местные ячейки женотдела, но и муллы, которые считают этот обряд невыгодным для себя и грешащим против ислама" (32).
Даже в 1993 г. представители семьи Дзамиховых из кабардинского селения Аушигер рассказывали автору этих строк о том, что обряд "Ханцегуащэ" сохраняется до сих пор. Он заключается в том, что по селу во время засухи носят лопату, наряженную в женское платье (ханце - деревянная лопата, гуащэ - богиня, княгиня), в каждом доме ее обливают водой и чем-либо одаривают. Все это говорит об удивительной живучести древних народных верований у адыгов вообще и в частности у кабардинцев.
Некоторые божества, по представлениям адыгов, помогали людям в их земной деятельности. Тлепс - божественный кузнец, герой богатырского нартского эпоса адыгов. Его считали покровителем оружейников, а также целителем всех раненных холодным оружием. С именем этого бога у адыгов связаны народные суеверия, согласно которым около раненого кладут кусок железа, будто бы облегчающего страдания и ускоряющего заживление. Когда слышится гром и сверкает молния, люди думают, что это бог Тлепс по велению Высшего божества приковывает к скале возмущенного и разорвавшего цепи Джинна.
Считалось, что Тлепс был таким искусным оружейником, что выделываемые им шашки были тонки, как волос, и обладали такой твердостью, что могли рассекать железо. Причем изделия Тлепса не подвергались никакой порче. В. Васильков приводит по этому поводу следующую легенду. Известный сказочный горский богатырь Саусрок, отправляясь на последние подвиги, дал обещание не возвращаться до тех пор, пока не раскуется его конь, подкованный богом Тлепсом. А так как подковы, сделанные им, не поддались порче ни временем, ни богатырской скачкой, то Саусрок больше уже не возвратился (33).
В почитании Тлепса отразилось древнее преклонение адыгов перед железом и орудиями из него. Железными предметами и особенно ударом по железу отгоняли от человека, его жилища и постели злых духов. Адыги считали, что всякая нечисть ("бзаджэнаджэ") боится железного звона и непременно покидает то место, где этот звон раздался (34). В нартском эпосе о Саусроке говорится: "муж черный, железноглазый" (35). Вообще, по преданиям, Саусрок является как бы крестником Тлепса. Его мать, Сатаней-гуащэ (Сатаней-княгиня), когда пришел ей срок родить, взяла камень, через который произошла ее беременность, завернула в чистую материю и понесла к Тлепсу. Попросила его при ней разбить камень. Из камня вышел Саусрок - "сверкающий, пылающий огнем". Тут же Саусрока закалили. При закалке Тлепс держал его клещами за голени, "сталью были его мышцы, крепкие, как у слона" (36).
У адыгов были искусные лекари - шэхэх (извлекатели пуль), которые, как говорят сами адыги, "могли доставать пули из самых труднодоступных органов человеческого тела". Н.И. Пирогов рассказывал о кавказских хирургах и костоправах следующее: "азиатские врачи на Кавказе излечивали совершенно такие наружные повреждения (преимущественно следствия огнестрельных ран), которые, по мнению наших врачей, требовали отнятия членов. Вырезывания раздробленных костей никогда не предпринимаются азиатскими врачами. Из кровавых операций, производимых ими для лечения наружных повреждений, известны только вырезывание пуль" (37). Далее Пирогов говорит: "Искусство лечения наружных повреждений у кавказских племен есть чисто наследственное и переходит от отца к сыну. Мне кажется, что оно вместе с другими началами просвещения перешло на Кавказ от арабов (следы пребывания арабов остались еще до сих пор в Дагестане). По крайней мере способ лечения ран напоминает нам живо арабскую медицину" (38).
А. Шортанов, В. Васильков, другие авторы рассказывают о поклонении адыгов таким богам, как Мазитха - бог охоты (39). В преданиях кабардинцев огнеусый Мазитха ездит верхом на большой дикой свинье с золотой щетиной. В связи с этим у кабардинцев длительное время существовала клятва "златощетинной свиньей Мазитхи". Мазитху также считали покровителем бесплодных женщин (40). Христианская параллель этого языческого божества - Аущджэрджий, Святой Георгий. Имя это сохранилось до настоящего времени в названии кабардинского села Аушигер. Зейкутх (зейку - путешествие, тха - бог) - бог похода, покровитель джигитов, наездников, живущих грабежом и набегами. В далекие времена этому божеству выделялась лучшая часть трофеев (къуентхъ). Созреш - божество, покровительствующее хлебопашцам, обилию и домашнему благосостоянию. Хадэгуащэ - покровительница садов, Ахин - покровитель стад, Аймыш - рогатого скота, Шумуц - всякого дикого зверя, Тхаголедж - бог плодородия, Емиш - домашних животных (41).
Уважительное отношение кабардинцев как к древним языческим богам, так и к христианским и мусульманским святым выразилось в народной поговорке, что "лучше уважать всех богов, чем возносить молитвы одному, а других не помнить. Ведь остальным будет обидно". Даже в песенном наследии кабардинцев христианские святые соседствуют с языческими божествами. "Тлепш рукоять его сабли держал, жало клинка Ауш Гер направлял" - говорится об одном из доблестных воинов (42).
Политеизм адыгов представлял собой устойчивую мировоззренческую систему. Несмотря на проникновение в адыгское общество мировых религий (христианства и ислама), язычество продолжало играть здесь значительную роль вплоть до 20-х гг. нашего столетия. Обширное наступление на "религиозные предрассудки", широкомасштабная атеизация населения в советский период оказали разрушительное воздействие на кабардинское язычество, но некоторые языческие обряды и верования продолжают сохраняться у кабардинцев по сей день.

http://lit.lib.ru/e/emelxjanowa_n_m/text_0010.shtml


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 166
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 20:02. Заголовок: Re:


Турция намерена судить великого черкеса за правду об армянах и курдах

Первый в Турции писатель, ставший лауреатом Нобелевской премии, поэт, музыкант, сочинитель и исполнитель песен Орхан Памук является так же членом исполкома Международной черкесской ассоциации. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщил редактор газеты "Черкесское зарубежье", член Союза писателей России и председатель Адыгэ Хасэ Кабардино-Балкарии Мухамед Хафице.

Орхан Памук - этнический адыг. Его дед, выселенный с Кавказа в числе других черкесов во время Кавказской войны 19 столетия, обрёл пристанище в Стамбуле. Отец будущей знаменитости - Гюндуз Памук был профессором, много лет трудившимся в Стамбуле. Сам Орхан также родился и вырос в этом большом турецком городе, которому он посвятил свою книгу "Стамбул. Город воспоминаний".

Орхан Памук входит в десятку самых известных прозаиков мира. Его новеллы, романы, эссэ переведены на 40 языков мира и изданы в 73 странах. Памук был удостоен национальной премии Турции "Европейское открытие" (1991), Дублинской литературной премии (2003). Произведения Памука были опубликованы и в России. В журнале "Зарубежная литература" вышли его отдельные романы: "Черная книга" (1999 г), "Меня зовут Красный" (2001) "Белая крепость" (2004).

Отметим, что против нобелевского лауреата в Турции возбуждено уголовное дело по статье 301, которая грозит лишением свободы до трёх лет. Причиной тому стала тема геноцида армян (1915 г) и курдов, которую поднял в своих произведениях Орхан Памук. В своём интервью газете "Tages Anzeiger" (Женева) нобелевский лауреат сказал: "На этих землях были уничтожены миллион армян и около 30 тысяч курдов, но никто не рискнул сказать об этом, кроме меня". За писателя, подвергшегося преследованию со стороны турецких властей, вступился Евросоюз. Всемирно известные писатели - лауреат Нобелевской премии Габриэль Гарсия Маркес (Колумбия), Гюнтер Грасс (Германия), Хосэ Сарамаго (Португалия), Джон Апдайк (США), Умберто Эко (Италия) выступили также в защиту Памука. Они считают, что возбуждение против известного писателя судебного дела не соответствует принципам демократии, и преследование человека за свободу мысли и слова является большим пятном для государства.

Первое заседание суда по делу нобелевского лауреата состоится 16 декабря в Стамбуле. А за шесть дней до начала судебного процесса Орхану Памуку будет вручена Академией Шведского королевства золотая медаль, диплом и денежная премия в размере одного миллиона 370 тысяч долларов.

Как ранее сообщало ИА REGNUM, черкесы, к потомкам которых принадлежит Памук, так же как и армяне, обратились в Европарламент с просьбой признать геноцид черкесского народа, совершенный во время Кавказской войны в 19 веке. До этого Госдума России отказалась рассмотреть заявление общественной организации "Черкесский конгресс" о признании геноцида.
http://www.regnum.ru/news/kab-balk/726677.html
Ну и от себя добавлю, Орхан Памук был избран в члены исполкома Международной черкесской ассоциации на проходившем в Турции съезде МЧА 5 - 8 мая этого года.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 461
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.06 00:02. Заголовок: Re:


Астамур пишет:

 цитата:
черкесы, к потомкам которых принадлежит Памук, так же как и армяне, обратились в Европарламент с просьбой признать геноцид черкесского народа, совершенный во время Кавказской войны в 19 веке. До этого Госдума России отказалась рассмотреть заявление общественной организации "Черкесский конгресс" о признании геноцида.


Отказ был очень интересно сформулирован.
На просьбу признать геноцид, совершённый в 19 веке, Дума ответила, что в 20 веке никакого геноцида не было!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 472
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 15:06. Заголовок: Re:


http://www.expert.ru/articles/2006/10/13/adyg/comments/page1
Геноцид адыгам не грозит

Глазами соседей ))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 473
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 15:09. Заголовок: Re:


Обращение адыгских (черкесских) организаций в Европарламент


Мы, адыги (черкесы) – коренные жители Северо-Западного Кавказа. Наши обычаи, обряды, традиции, язык, образ жизни складывались тысячелетиями на данной территории. Жизненность традиций – одна из самых ярких особенностей нашего народа, а ее материальные и духовные достижения – майкопская и дольменная культуры, героический эпос «Нарты», давно являются общемировым наследием.


В процессе своего формирования адыгский (черкесский) этнос, часто становясь объектом агрессии, вставал на защиту собственной свободы и независимости. Начавшаяся во второй половине XVIII века военная экспансия Российской империи стала для нашего народа национальной трагедией, последствия которой сказываются до сих пор.


В ходе военных действий осуществлялись – захват территорий, целенаправленное лишение мирного населения основных средств жизнеобеспечения: уничтожение садов и посевов, захват скота, сожжение дотла мирных селений.


Совершались массовые убийства мирного населения: женщин, детей, стариков.


К середине XIX века организованное сопротивление адыгов (черкесов) было сломлено. С 1862 начинается массовая насильственная депортация коренного населения. Сотни тысяч людей, согнанных на побережье Черного моря, гибнут от холода, голода, эпидемий. По заниженным данным Адольфа Берже (1828-1886 гг.), который считался в то время официальным историком Русско-Кавказской войны, из более чем миллиона адыгов (черкесов) в войне погибло свыше 400 тыс. человек, выселено 497 тыс. человек, на исторической родине осталось около 80 тыс. человек. Однако беды нашего народа на этом не закончились.


Огромные массы адыгов-эмигрантов оказались разбросанными по обширной территории Османской империи. Большой приток переселенцев и неподготовленность турецкой администрации к их принятию и размещению приводили к массовой гибели людей.


В многочисленных архивных документах есть сведения участников трагических событий, которые позволяют сделать главный вывод – войну, которую вело Российское государство в XVIII - XIX вв. против адыгов (черкесов) на их исторической территории, нельзя рассматривать как обычные военные действия. Россия ставила целью не только захват территории, но и полное уничтожение либо выселение коренного народа со своих исторических земель. Иначе нельзя объяснить причины нечеловеческой жестокости, проявленной российскими войсками на Северо-Западном Кавказе.


Процесс насильственной депортации продолжался вплоть до Первой мировой войны, как отдельными семьями, так и целыми населенными пунктами.


Над небольшими группами адыгов (черкесов), оставшихся на своей исторической территории, царская администрация проводила политику насильственной культурной ассимиляции.


Нынешняя Российская Федерация, провозгласившая демократический путь развития, фактически продолжает ту же политику, проводившуюся ранее Российским государством. При молчаливом одобрении федерального центра в последние годы в Республике Адыгея, как и по всей Российской Федерации, активно работают организации, проповедующие идеи национал-шовинизма. Конечной целью этих организаций является проведение референдума по статусу республики по принципу механического большинства, т. е. воспользоваться численным превосходством, созданным в результате Русско-Кавказской войны (коренное адыгское население в Республике Адыгея составляет 24%).


Сегодня на земле своих предков адыги (кабардинцы, черкесы, адыгейцы, шапсуги) общей численностью около 700 тыс. человек проживают в 4 субъектах Российской Федерации (Кабардино-Балкарская Республика, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Адыгея, Краснодарский край) и обладают не более 20% от ранее занимаемой исторической территории.


Более 3 млн. представителей нашего народа проживают вне пределов Северо-Западного Кавказа в 50 государствах. Вследствие искусственно созданной разобщенности этнические адыги (черкесы) постепенно утрачивают культуру, язык.


За 142 года после окончания Русско-Кавказской войны Россия неоднократно меняла свое политическое устройство, но отношение к адыгам (черкесам) оставалось неизменным – это насильственная культурная ассимиляция оставшегося коренного населения на своей исторической территории и запрет на возвращение изгнанных с Северо-Западного Кавказа адыгов (черкесов).


1 июля 2005 года было подано Обращение в Государственную Думу РФ по вопросу признания геноцида адыгского (черкесского) народа. Однако депутаты российского законодательного органа не смогли преодолеть религиозные и этнические предрассудки, отказавшись признать моральную и юридическую ответственность за бесчеловечные деяния, совершенные Российским государством.


Согласно принятых Организацией Объединенных Наций Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него (Нью-Йорк, 9 декабря 1948 г.) и Конвенции о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества от 26 ноября 1968 г.,


следуя общепринятым принципам равенства всех народов независимо от религиозной и этнической принадлежности,


основываясь на неопровержимых исторических фактах, свидетельствующих об истреблении и насильственной депортации адыгов (черкесов) с территории Северо-Западного Кавказа,


исходя из того, что Российская Федерация – есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства,


просим Европарламент всесторонне и объективно рассмотреть наше Обращение и признать геноцид адыгского (черкесского) народа, совершенный Российским государством с конца XVIII до начала XX вв».



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 476
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 15:15. Заголовок: Re:





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 529
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.06 01:17. Заголовок: Re:


С падением Синдики начался процесс консолидации меотов вокруг жившего к востоку от синдов на побережье Черного моря , меотского племени - зихов. Зихами их называли греки, но в боспорских надписях так же встречается слово ADZAHA, что скорее всего, соответствует адыгскому адзэхэ ("войска" или "народ войск"). Возможно это и являлось самоназванием зихов, со временем трансформировавшееся в "адыгэ".
По другой версии название адыгэ связано с распространением культа поклонения солнцу и имеет достаточно близкое звучание к раннеадыгскому "а-дыгъэ" - народ солнца.
http://zihia.narod.ru/tarih03.htm

В 438 к власти в Боспоре приходит Спарток I, меот по происхождению, основатель династии Спартокидов. С его приходом войны между зихами и греками прекращаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 544
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.06 01:48. Заголовок: Re:


Edm. Spenser (Великобритания, 1837):

"С первого же момента, когда открылись передо мною черкесские долины, вид страны и населения превзошел самое пылкое мое представление. Вместо пустыни населенной дикарями, я нашел непрерывный ряд обработанных холмов, почти ни одного клочка земли не культивированного, огромные стада коз, лошадей и быков бродили в разных направлениях по колено в траве."


James Stanislaus Bell (Великобритания, 1841 г.) :

"Мы поднялись вверх по долине через довольно открытый лес, в котором лежали деревни и необыкновенно пышные поля... Затем шел ряд незначительных холмов и ложбинок, которые повсюду были так хорошо возделаны, края полей так чисто и хорошо огорожены, что я мог бы подумать, если бы позволяла окружающая обстановка, что вижу перед собой одно из лучших обработанных полей Йоркшира".


Владыкин (Россия, 1872):

"Весь берег имел вид совершенно девственной, нетронутой человеком страны. Таким мне показался Адлер с первого взгляда... За 9 лет все так заросло, что трудно было разобрать, где было расчищенное поле и где его не было... Черешневые и вишневые деревья тоже успели уже смешаться с остальным лесом... Кое-где попадались не то могилы, не то следы бывших строений, все поросло колючкой и лесом; мне казалось и чувствовалось, что я хожу по кладбищу храброго и даровитого народа... Заросшие папоротником поляны указывают места бывших горских аулов; на них ни следа каких бы ни было построек: все сожжено и разрушено... Молчаливая и величественная пустыня! Ответь мне где теперь те, которые так недавно населяли твои девственные леса?". "Лучшие земли Закубанского края не вошли в состав горских округов." "Меня мороз продирал по коже при рассказах о подробностях ночных нападений на аулы." "Переехав Кубань, мы опять потянулись ее правым берегом. Резкий контраст представляла эта сторона с видом на только что покинутое Закубанье; там - зеленные луга и черкесские поля, засеянные просом как на своих так и на снятых господских землях... здесь - сырокоричневая степь... В станицах тоже не было никакой зелени... Они не представляли собой ничего отрадного."


Я. Абрамов (Россия, 1884 г.):

"Богатейший край опустел... Превосходные нивы и луга, буквально созданные руками человеческими на голых каменных скалах, заросли мелким колючим кустарником и совершенно пропали для культуры."


П. С. Личков (Россия, 1904 г.):

"Страна [Черкесское побережье, А. Х.], не в пример нынешнему времени, была в то время "обильна млеком и медом". В конце, например тридцатых годов [XIX в., А. Х.], все побережье с прилегающей к нему горной полосой представляло тщательно разработанный оазис... Во всех приморских пунктах, где морские суда могли найти хоть какую-либо защиту от морских ветров, шла оживленная торговля, потому что было что сбывать и было кому приобретать. Но кровавая война изгнала и уничтожила горцев, в корень разрушила их культуру..."



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 599
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.06 16:18. Заголовок: Re:


Интересный материал по язычеству у адыгов:

Л.Я. Люлье: “Материалы для истории черкесского народа

Верования, религиозные обряды и предрассудки у черкесов
http://zihia.narod.ru/ethnic/lulie4.htm


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 637
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 01:19. Заголовок: Re:


Батраз пишет:

 цитата:
Сая!
Скажи пожалуйста, я читал, что у адыгов есть покровительница домашнего очага с именем Уорсар. Так ли это?


Батраз, я недавно наткнулась на информацию, решила показать тебе, если тебя ещё это интересует. )))))

http://zihia.narod.ru/culture/chapter4.htm

Уысэрэжъ/Уэрсэрыжъ, его происхождение и типология

Персонаж Уысэрэжъ/Уэрсэрыжъ (варианты: Уысэрыжъ, Уэрсэр и др.) в нартском эпосе выполняет разные функции: он — предсказатель, прорицатель, маг, мудрец, старец, глава нартов, изобретатель первого нартского серпа и т. д. Многоликость этого персонажа вторична: семантическим инвариантом остается его исходная функция прорицателя, предсказателя, занимающего важное место в социальной иерархии нартского общества.

В значении “прорицатель” “предсказатель” слово усэрэжъ характерно для адыгейских сказаний, тогда как в кабардинской традиции оно почти всюду преобразовано в имя собственное.

Кстати, там же (мне кажется интересно):

Ныхасэ “Нихаса”, “Совет матерей”, “Совет старых мудрых женщин”

Наряду с Хасэ нарты имеют “специализированные” советы. К ним относится, например, Ныхасэ<ны “мать” + хасэ “хасэ”, “совет”. “В старину у нартов была Нихаса. На этой Нихасе собирались мудрые старые женщины. Исходя из своего опыта, традиций, увиденного и услышанного, они обсуждали, как должны жить их дети, каковы должны быть их нормы поведения”. “Рассказывают, что нартские женщины по инициативе жены Аледжа в свое время собирались на Нихасе в старом доме Аледжевых. Наши старики рассказывали, что на такой Нихасе решали, что с ними может случиться в будущем”.

Ныхасэ — “Совет матерей” в нартском эпосе носит региональный характер. Слово встречается в адыгейских сказаниях, хотя совет матерей может быть древним отголоском матриархальных мотивов, пронизывающих центральный цикл эпических сказаний о нартах.

Обращает внимание семантическая близость и почти полное фонетическое тождество адыг. Ныхасэ и осет.nyxas(nixas) “собрание мужчин аула для беседы, обсуждения текущих дел; место, где мужчины собираются для беседы” (16).




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 139
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 11:02. Заголовок: Re:


Сая У карачай-балкарцев есть ныгиш. В том же значении..Похоже пошло от осетинов. У нас ныхас и совет и слово и речь. Согласна?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 639
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 12:19. Заголовок: Re:


К сожалению, я не могу согласиться. Частичка "ны" и в слове "ныгиш" , и в слове "ныхас" указывает на мать, женщину.
Я соглашусь с тобой, если ты убедишь меня, что "хасе" - осетинское слово.
Как по осетински "собраться"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 142
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 15:38. Заголовок: Re:


Собраться в толпу например? или Собраться с мыслями? какой контекст?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 640
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 17:26. Заголовок: Re:


Собраться в толпу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.06 23:09. Заголовок: Re:


SPASIBO ZA PRIYATNIY PODAROK, BRATYA
THAM FIG'APSOW


http://www.youtube.com/watch?v=sd5idw-AQLw&mode=related&search=

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 21:12. Заголовок: Re:


Мне захотелось привести здесь выдержки из книги Умара Алиева.
Адыгея. Историко-этнологический и культурно-экономический очерк. Ростов-на-Дону, 1927.

Речь идет о Кавказской войне.

"Аулы сметались с лица земли и жителей, привыкших к горному климату, сгоняли с насиженных и удобных для жительства мест...
Можно было бы привести много примеров таких мероприятий, которые применялись для физического уничтожения целого народа. Так, например, в 1842 году за один месяц было уничтожено до 150 аулов и т.д.
Черкесы предпочли страдание и гибель позору.
Русские власти травили и добивали безоружных черкесов. Если бы великий Эльбрус обладал бы чувством, то он прослезился бы, видя истерзанных и поруганных черкесов; если бы многошумные реки Шхагуаше, Курджипс и Пшеха могли бы запечатлеть на веки на своей зеркальной поверхности картину, как черкесы изгонялись с родины, как от солдатского приклада в изнеможении падали старцы, которых потом ударами носков сапог приводили в чувство, как нагайка казака заставляла беззащитных женщин бежать рысью, как "христолюбивые воины" на глазах отцов и матерей насиловали девушек, тогда бы мир узнал весь позор русского царизма. Если бы, - Кара-Тенгиз (Черное море) обладал бы человеческой речью, то он поведал бы потрясающую повесть о том, как жестокий царь и его опричники казнили целый народ. Он еще рассказал бы, как черкесов, изгоняемых с Кавказа, грабили, а потом топили десятками тысяч в пучинах морских; как безжалостные волны долго ударяли черкесскими трупами о скалистые берега, будто желая поколебать крепкую совесть русских генералов.
Русский..., подобно безжалостному хищнику, запустил свои звериные когти в тело черкесского народа и терзал его в долгой и неравной борьбе.
Этот многострадальный народ всю свою историческую жизнь изнывал в бесконечной борьбе. Он мучительно страдал, но стонов не издавали его уста, он считал это позором для воина.
В хачешах (кунацких) лилась сладкая и свободная песня народных бардов о нартах и богатырях. Песни и повести о богатырях рождали новых героев.
Но вот пришел последний враг, страшный враг. Он был ужасен своей все заливающей массой, своей подавляющей огромностью, своей жестокостью, своей слепотой.
... Черкесы были истреблены, были покорены, но не побеждены. Черкесы последними на Кавказе сложили свое оружие перед насилием. Они проявили чудеса храбрости, беспримерное презрение к смерти, несомненную способность к самопожертвованию во имя сохранения независимости своей страны; об этом знает весь мир.
... Так кончилась вековая борьба адыге-черкесов с русскими. Много героизма, храбрости и великодушия было проявлено несчастным народом.
... От народа, некогда занимавшего восточный берег Черного и Азовского морей, доходившего до Дона и на восток чуть-ли не до устья Терека, насчитывавшего в начале первых сношений с русскими свыше 2-х миллионов людей, после разгрома Кавказа царской Россией, осталось всего не более 900 тыс., рассеянных по Кавказу, Анатолии, Сирии, Месопотамии, Добрудже и Египту".

Цифра в 900 тыс. конечно, явно преувеличена уважаемым У. Алиевым. От 400 до 500 тыс. было выселено, на Кавказе осталось в общей сложности около 90 тыс., это всех адыгов вместе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 5155

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 21:32. Заголовок: Re:


у меня есть интересный материал по адыгам в Иордании. со временем здесь размещу.

Тот, кто щадит врага, не щадит самого себя.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 21:39. Заголовок: Re:


Сослан пишет:

 цитата:
у меня есть интересный материал по адыгам в Иордании. со временем здесь размещу.


У меня в твой адрес только благодарности. Спасибо Сослан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 5156

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 22:05. Заголовок: Re:


Астемур не благодарности ради

Тот, кто щадит врага, не щадит самого себя.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 02:30. Заголовок: Re:


Soslan, nemnogo operezhayu tebya etoy svezhey statyey iz mestnoy KBR pressy

ПЕРВЫЕ ЧЕРКЕССКИЕ ПОСЕЛЕНЦЫ В ИОРДАНИИ
Черкесская колония в Аммане была создана по инициативе турецкого султана Абдул Хамида с целью отвоевания Трансиордании от бедуинов. Первая группа поселенцев, прибывшая в Амман, насчитывала около 50 шапсугских семей, которые потеряли семьсот членов своей группы, переплывая море, когда на их корабле возник пожар. Их путешествие продолжалось около года. В 1880 году еще две волны черкесских эмигрантов достигли Трансиордании: большая группа из Кабарды прибыла в Амман и другая группа бжедугов поселилась в восьми милях западнее города около чистых источников Уадисира. Через два года колония в Аммане была усилена второй группой кабардинцев. В 1901 году еще больше черкесов прибыло из Турции и основало село Нахур.
Черкесы принесли с собой большое количество технологических и культурных особенностей. Они имели небольшие огороды вокруг своих домов и культивировали фруктовые деревья и овощи, чечевицу и горох. Содержали коров и, в отличие от арабов, использовали коровье молоко. У них были пахотные волы, куры, овцы, козы и лошади. Главным фактором размещения ранних черкесских поселений была близость к воде. Это сразу же породило противостояние с местными бедуинскими племенами.
Черкесы были выше ростом, шире в плечах и светлее, чем арабы. Мужчины носили высокую шапку, которая позже стала частью униформы палестинской полиции, блузу со стоячим воротником и длинный сюртук, опоясанный патронташем. Этот костюм и в наши дни все еще носит королевская охрана, которая состоит из черкесов, сопровождающих правящего монарха на официальных церемониях со времен амира Абдуллы. Женщины носили длинную, свободного покроя одежду, не закрывали лица и у них была большая степень независимости, чем обычно принято среди мусульманок. Во время праздников мужчины и женщины танцевали вместе (что было шокирующим и нечестивым для мусульман-бедуинов). Их пятитоновые мелодии напоминали шотландские горные песни и полностью отличались по характеру и ритму от бедуинского монотонного пения. Женились только внутри своего племени и сохранили свою традицию похищения невест.

УКРЕПЛЕНИЕ ПОЗИЦИЙ ЧЕРКЕССКОЙ ОБЩИНЫ
Главной национальной чертой черкесов была самодисциплина, которая прививалась с детства. Другая культурная характеристика, на которую все обращают внимание, это преданность или уважение к вышестоящим. Однажды данная верность хранится постоянно и не подвергается пересмотру, дана ли она добровольно внешней силе, такой, как Оттоманская империя или Хашимитское королевство, или же с рождения - своей семье. Так, среди моря революций черкесы оставались верными Оттоманской империи до тех пор, пока империя не исчезла.
Колонисты были первыми во многих смыслах. Они применили плуг там, где арабы умели лишь пасти. В 1880-х годах черкесы основали свое административное управление и полицию. До этого турецкое имперское правительство не могло организовать постоянную администрацию или гарнизон ни в Джоланах, ни в Балке. Все меры государственного порядка взяли на себя черкесы.
С самого начала проблема безопасности приобрела важнейшее значение для черкесов. Напряженность между черкесами и бедуинами в конце концов вылилась в открытую войну в 1900 году, которая известна как «Балкавинская война». Черкесская девушка из Аммана была похищена несколькими арабами из племени Балкави. Подготовленное сражение разгорелось в местечке Квейсмех между черкесами и племенем Балкави. У черкесов с племенем Бани Сахр был военный союз о взаимопомощи, и последние выступили на стороне черкесов. Союзники выиграли битву, и с тех пор начался период относительного мира и безопасности. Этого было достаточно для миграции торговцев и ремесленников из Сирии и Палестины.

ЗАКЛАДЫВАНИЕ ОСНОВ БУДУЩЕЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИСтроительство в 1905 году Хиджазской железной дороги с железнодорожной станцией в Аммане принесло черкесам одновременно процветание и новые проблемы. Она стала связующим звеном с внешним миром и привозила торговцев и новых поселенцев в регион.
Первая мировая война окончательно придала черкесским поселениям статус округа безопасных и постоянных населенных пунктов с центром в Аммане. Хотя Амман оставался полностью черкесским поселением вплоть до Первой мировой войны с приблизительным населением в 300 семей, в 1914 году его растущий потенциал торгового центра отовсюду привлекал торговцев - как мусульман, так и христиан. Появление такого большого количества купцов и торговцев из других мест во многом объясняется тем, что черкесы традиционно не занимались торговлей. Они настолько не интересовались коммерцией, что можно буквально по пальцам пересчитать число семей, напрямую связанных с торговлей.
Политическая ситуация с черкесами в это время была проста и ясна. Турецкая администрация традиционно предпочитала иметь дело с одним представителем любой национальной группы. Таким представителем черкесов в то время был Мирза Паша.
Мирза Паша не был в числе первых черкесских поселенцев в Аммане. Он прибыл в 1907 году из Ливана, где осела часть его соплеменников – шапсугов. Мирза Паша получил официальную государственную должность от турецкого правительства еще до своего прибытия в Иорданию и, таким образом, уже имел официальные контакты с турецкой администрацией. По образцу большинства черкесских лидеров, он был знаменит своей прямотой, доблестью и строгой приверженностью религии. Обычно ездил с двумя конями, чтобы использовать свободную лошадь, если устанет первая. Он быстро поставил себя как лидера всех черкесских племен, за исключением кабардинцев. Кабардинцами же предводительствовал Мухамед Муфти, который был одним из первых поселенцев. Его сын Саид Муфти впоследствии стал очень крупной политической фигурой.

ПОДДЕРЖКА ЧЕРКЕСАМИ АМИРА АБДУЛЛЫ
Главной политической проблемой для черкесов являлось то, что им нужна была экономическая поддержка. Они привыкли иметь финансовую поддержку от крупных государств в течение нескольких столетий, и отсутствие такой поддержки порождало для них новую и опасную ситуацию, особенно в хаотической политической атмосфере Трансиордании.
В ноябре 1920 года в регион прибыл принц Абдулла, главной задачей которого было создание местной армии и марш в Дамаск с целью свержения профранцузского режима и восстановления своего брата Фейсала на сирийском троне.
Амир Абдулла был встречен большой делегацией из Аммана и окрестных деревень. Среди них были Мирза Паша и Осман Хикмат – два главных черкесских лидера послевоенного времени. Амир Абдулла и черкесы были политически очень привлекательны друг для друга. Амир Абдулла поставил целью основание местного правительства в Трансиордании, финансируемого британским правительством. Черкесы были стабильным меньшинством с традицией успешной военной активности против местных арабских племен. Они владели большой частью земель в Аммане и прилегающей местности. Но их будущее не было стабильным из-за растущих националистических настроений арабов в регионе. Для черкесов амир Абдулла был идеальным с точки зрения финансовой поддержки. Он подходил одновременно и политически и культурно как лидер, которому черкесы традиционно следовали. Абдулла был искренним мусульманином с незапятнанной генеалогией. Был знаком с черкесами со времен своей службы в Константинополе. Он нуждался в местной верной военной силе, и у него самого были крупные военные возможности. Мирза Паша и Осман Хикмат сразу же вызвались поддержать Абдуллу. Они также выделили личную охрану для амира, состоявшую из черкесов в их традиционной военной одежде, которая существует и по сей день. Черкесы предложили себя в союзники Абдулле твердо и открыто в то время, когда его будущее еще было неясно. Абдулла этого никогда не забывал и впоследствии несколько раз открыто подчеркивал.

КОНСТИТУЦИОННОЕ ЗАКРЕПЛЕНИЕ ЛИДИРУЮЩИХ ПОЗИЦИЙ ЧЕРКЕСОВ
Амир Абдулла провозгласил Амман столицей в 1928 году, что явилось большой выгодой для черкесов. Вторым предприятием амира Абдуллы было основание Совета министров. Совет не представлял местное население и состоял преимущественно из сирийских последователей Фейсала, который все еще надеялся, что амир Абдулла сможет освободить Сирию от французов.
Формирование правительства из неместных арабов послужило причиной того, что один из черкесских лидеров Саид Муфти открыто отошел от Абдуллы. Он представлял кабардинцев – самую большую часть черкесов в Иордании. Эта оппозиция не оказала на положение амира Абдулле немедленного отрицательного эффекта, так как не предпринимала активных противодействующих мер. Однако это создало для Муфти репутацию открытости и прямолинейности, которая вместе с тем фактом, что он был черкесом, предоставила ему серьезные политические шансы в последующие годы.
Хотя некоторым местным арабам и удалось принять участие в формировании администрации нового государства, однако количество черкесов, принятых на государственную службу, было намного больше в процентном отношении от населения, чем местных арабов. Особенно это было заметно в армии. Местные арабы очень неохотно принимали участие в формировании армии, в отличие от черкесов, которые составляли около 30% войск. С этого времени одной из двух главных точек пересечения между правительством и черкесами стала армия. Она явилась, по определению ученых, сферой «социальной мобилизации», в которой черкесы надеялись, что они достигнут высокого статуса благодаря своей самобытной культуре. Другой сферой, конечно же, была политика.
Главные усилия правительства амира Абдуллы были направлены на установление общественной безопасности, строительство дорог и ремонт Хиджазской железной дороги, установление судебной системы, а также реорганизацию системы земельной собственности и налогов. В последнем черкесы были особенно заинтересованы, так как их главным занятием было сельское хозяйство. Земельная перепись была начата в 1928 году и завершена в 1933-м. Эта перепись дала черкесам полное утверждение собственности над своими землями. Тогда была определена собственность не только на используемую землю. Во время переписи большинство земель, окружавших Амман, не использовалось и практически ничего не стоило. Но они, тем не менее, были переписаны благодаря скрупулезности английских администраторов. С развитием Аммана и окружающих деревень эти земли приобрели большую ценность.
Очень важным для черкесов явилось разделение Иордании на четыре округа и одну автономную территорию. Автономная территория включала наряду с Амманом черкесские села Наур, Уадисир, Сувейли и Русейфа. Это эффективно вывело большинство черкесских горожан из включения в арабские межплеменные политические проблемы и напрямую подчинило их трону. Эта мера одинаково устраивала как черкесов внутри столичной автономии, так и амира. Это также исключало возможность, что черкесы как могущественная военная группа могли войти в союз с каким-нибудь племенем с целью свержения режима.
Следующая мера по установлению конституционной монархии также напрямую улучшила положение черкесов. Избирательный закон, принятый 15 августа 1928 года, содержал специальный пункт, вводивший одно специальное место для черкеса. Для выборов одного депутата в представительный орган государства требовалось 5 тысяч избирателей в округе для меньшинств, в то время как в остальных округах необходимо было 27 тысяч избирателей.
Так эти три государственные меры стали ключевыми для черкесов: перепись земли, установление в Конституции «столичной территории» и закон о выборах 1928 г. с его специальным пунктом о черкесском участии в представительном органе. Эти три меры конституционно закрепили статус черкесов в иорданском обществе и установили для них стабильное политическое положение на все время, пока существует Хашимитское правление.

Черкесские государственные деятели
Три крупных черкесских семьи изначально стали политически наиболее активными в Иордании. Первой была кабардинская семья Хикматов, представленная Омаром Хикматом, который стал первым черкесом, вошедшим в ранний Совет Министров в качестве министра юстиции. Семья Хикматов впоследствии была одной из самых активных в правительстве, но члены ее чаще занимали должности по назначению, а не выборные. Три сына Омара Хикмата впоследствии занимали различные посты.
Также и семейство Мирз остается по сей день активным в политике, сохранив преемственность через Уасфи Паши – сына Мирзы Паши. Семья Мирз всегда верно поддерживала амира Абдуллу, хотя сам Мирза Паша никогда лично не принимал участия в политике из-за своей оппозиции к англичанам.
Самым известным черкесским лидером был Саид Муфти, ставший к 1928 году наиболее влиятельным иордано-черкесским политиком. Его влияние, тем не менее, часто оспаривалось одним из семейств Мирз – не семьей вышеупомянутого Мирзы Паши, а семьей Аббаса Мирзы, который работал в нескольких правительствах, меняясь должностями с Саидом Муфти.
Политическую позицию Саида Муфти можно охарактеризовать как абсолютную лояльность при сохранении независимости. Выступив против администрации в начале 1820-х годов, Саид Муфти продолжил вести себя независимо и в 1830-х годах, поддерживая правительство в большинстве вопросов, но иногда выступая и как лидер оппозиции. Такая компетентная оппозиция позволяла Муфти сохранять высокий статус в политике и одновременно создала ему огромную популярность среди недовольной правительством части транс-иорданского населения. Это стало особенно важно после 1948 года, с вхождением палестинцев в иорданскую политику. Саид Муфти был членом нескольких политических партий и избирался как первый черкесский депутат в первый Законодательный Совет 1929 года. 18 ноября 1931 года назначенный амиром Абдуллой премьер-министр Ибрагим Хашим сформировал Исполнительный Совет из пяти человек, одним из которых стал Саид Муфти.
Таким образом, премьер-министр примирил Совет Министров и Законодательный Совет, и это стало началом непрерывного гармоничного сотрудничества между ними, длившегося вплоть до провозглашения независимости Иордании. Саид Муфти впоследствии избирался в три Законодательных Совета из четырех, существовавших с 1931 по 1947 год.
Перепись 1933 года выявила 5850 черкесов в Трансиордании:
Амман – 1700
Уадисир – 2000
Джераш – 1500
Наур – 500
Суейлих – 150
Все население Трансиордании тогда составляло 300 тысяч человек, и черкесы, таким образом, составляли 2%. Эти цифры приобретают особую значимость в связи с тем, что из 925 чиновников, служивших в трансиорданском правительстве в то время, 68 были черкесами. Следовательно, черкесам, составлявшим 2% всего населения, принадлежало 7% должностей в правительстве, включая одну из пяти в Исполнительном Совете.
Военная карьера также была одной из очень успешных сфер для черкесов. В 1924 году черкесские подразделения (под предводительством капитана Уасфи Мирзы, сына Мирзы Паши) составляли 30% иорданской армии.
В 1927-1947 годах главного успеха черкесы добились в сельском хозяйстве. Быстро развивавшиеся рынки в Палестине стали настоящей экономической находкой для черкесов, и к началу сороковых годов они приобрели репутацию землевладельческого и богатого класса.
Влияние образования израильского государства на черкесов
Аннексия Западного берега Палестины оказала влияние на черкесскую общину в Иордании. Выход палестинских ультранационалистов на провинциальную иорданскую политическую сцену подчеркнул статус черкесов как неарабской группы внутри государства.
Саид Муфти имел хорошую репутацию среди палестинцев. Во-первых, считалось, что, как черкес, он не станет подвергать опасности своих соотечественников только лишь для того, чтобы остаться в политике, что было обычно неприемлемо для палестинцев. Во-вторых, он был замешан в политических событиях против режима в 1930-х годах и поэтому считалось, что он чувствителен к общественному мнению. Для того, чтобы успокоить антианнексионные чувства палестинцев, король Абдулла назначил Муфти первым пост-аннексионным премьер-министром в 1950 году. В этой должности Муфти получил еще более доброе расположение палестинцев, когда твердо отклонил директиву короля Абдуллы выработать условия мира с Израилем.
Саид Муфти был первым черкесом, назначенным на пост премьер-министра.
Образование Израиля и захват западного берега Иордана повлияли на экономическое положение черкесов. Большая часть рынка сельхозкультур была потеряна вследствие войны с Израилем. Однако этот экономический удар был более чем компенсирован резким ростом цены на землю. Большинство некультивируемых земель, которые черкесы получили в Аммане, сильно подорожали. Наплыв палестинских беженцев послужил причиной астрономического скачка цен.
К чести черкесских землевладельцев, не получивших никакой компенсации, на их землях был организован и размещался в течение нескольких лет ряд палаточных городков для беженцев. Но в целом экономический эффект был такой, что он поднял благосостояние черкесов. Это послужило причиной того, что последующие поколения черкесской молодежи более стремились в экономику, нежели в политику.
Впоследствии наметилась тенденция к ассимиляции черкесов с арабами. Это особенно проявилось в языке (до этого черкесы говорили между собой только на родном языке) и в стиле жизни. В то же время ярко выражена и тенденция принятия черкесами европейских традиций. Молодежь, например, меняют черкеску на европейский костюм. В то же время ассимиляция слабо проявляется в браке. Почти все мужчины женятся на черкешенках. Последние же пользуются среди арабов славой красавиц и иногда выходят за них замуж. Но такие межнациональные браки скорее исключение нежели правило и касаются только семей с высоким социальным статусом.
Роль черкесов в сохранении преемственности власти
Убийство короля Абдуллы 20 июля 1951 года повлекло за собой борьбу за престол между сторонниками принца Талала (который в то время проходил в Швейцарии курс лечения в психиатрической клинике) и его брата принца Наифа.
Вице-премьер Саид Муфти, занимавший одновременно должность министра внутренних дел, оказался в центре двух важнейших политических задач. Первая заключалась в быстрой поимке, суде и наказании виновников смерти Абдуллы. Эта задача была решена, на удивление всех, в течение двух месяцев, и это предотвратило превращение смерти короля в главную политическую проблему.
Но более важным было то, что Саид Муфти считался всеми нейтральной политической фигурой, и 7 августа 1951 года полетел в Швейцарию для того, чтобы проведать принца Талала. Вернувшись, он предложил приостановить любое политическое решение до того, как будет вынесено медицинское заключение – сможет ли Талал быть королем. До этого было решено оставить Наифа в качестве регента. Этот компромисс удовлетворил всех
В начале сентября 1951 г. министр здравоохранения Иордании вернулся из Швейцарии и признал принца Талала способным управлять страной. За это время увеличилось и влияние сторонников Талала. 5 сентября, на следующий день после того, как убийцы короля Абдуллы были повешены, Талала провозгласили королем. Чтобы пресечь дальнейшие притязания на престол со стороны Наифа, было также принято решение провозгласить амира Хусейна коронованным принцем.
Борьба между Талалом и Наифом за корону, а вернее, между их сторонниками, окончательно подорвала здоровье нового короля Талала, и он вернулся в швейцарскую клинику. Когда стало ясно, что Талал не в состоянии исполнять свои обязанности в качестве короля, престол был передан Хусейну.
В критический для Хашимитской династии период между убийством Абдуллы 20 июля 1951 года и провозглашением Хусейна королем 2 мая 1952 года Саид Муфти работал одновременно вице-премьером и министром внутренних дел. Считается, что он внес огромный личный вклад в сохранение режима.

Черкесы в иордании после 1950-х годов
В 1957 году офицерский корпус иорданской армии подвергся политической чистке в результате известного Заркайского дела. Двадцать два офицера были преданы военному трибуналу за попытку свержения короля. Тогда же были уволены около 200 офицеров. Но среди них не было ни одного черкеса.
В течение двух десятилетий от черкесской общины регулярно избирались в парламент Саид Муфти и Уасфи Мирза или Аббас Мирза. Уасфи Мирза был министром сельского хозяйства в 1953-1954 годах. Эта должность была для черкесов очень важной из-за того, что они владели большими землями. И как раз во время работы Уасфи Мирзы министром им были предприняты серьезные меры по оптимизации сельскохозяйственной сферы Иордании. Большое количество сотрудников министерства сельского хозяйства тогда и теперь – черкесы. Уасфи Мирза занимал должность министра в период с 1954 по 1961 год.
В результате земельного бума в 1948 году многие черкесские семьи (большинство – кабардинские) сильно разбогатели и получили крупные финансовые возможности. Эксперты по Иордании обычно характеризуют черкесов как крупных землевладельцев. Это богатство вместе со склонностью зажиточных черкесских семей посылать своих детей на учебу в американские и английские вузы породило среди черкесов новый класс технологов и финансистов. Четыре самые крупные семьи землевладельцев – это Муфти, Таш, Мирза и Хурма.
В экономической сфере семья Муфти приняла участие в основании Центрального Банка Иордании и продолжает владеть крупным пакетом его акций. Иззалдин Муфти, младший брат Саида Муфти, был директором банка со времени его основания в начале 1960-х годов. Он также трижды был министром финансов между 1962 и 1966 годами. Третий брат Шаукат Муфти является выдающимся деятелем в культурной сфере, неоднократно занимал пост президента Черкесской Благотворительной Ассоциации. Он доктор медицины и автор книги «Герои и Императоры в Черкесской истории». Шаукат Муфти является известным авторитетом в черкесской истории и обычаях.
Семейство Таш тоже ведет банковский бизнес, занимая позицию директора в совете директоров национального (Ахли) банка Иордании. Семейство Таш никогда не участвовало в избирательных кампаниях, но неоднократно занимало назначаемые должности. Один из представителей Таш был иорданским послом в Канаде. Их меньше, чем членов семей Мирза и Муфти. И хотя они очень уважаемы в черкесской общине, имеют небольшое политическое влияние.
Во второй половине двадцатого века черкесская община резко трансформировалась от традиционного, аграрного, этнического меньшинства в современный, урбанизированный, арабизированный ключевой элемент в Иордании. Все взрослые черкесы – двуязычны (черкесский и арабский), а образованная молодежь почти вся триязычна (черкесский, арабский и английский). Многие окончили университеты Ливана, Египта, Великобритании и США. С тех пор, как наплыв палестинских беженцев превратил Амман из спящей черкесской деревни в бурлящий арабский город, многие черкесы забыли язык своих предков.
Хотя некоторые черкесские интеллигенты проводят кампанию по обучению черкесскому языку на основе латинского алфавита, она не имеет успеха. Большинство книг, выпускаемых Черкесской Благотворительной Ассоциацией, - на арабском языке.
В то же время в черкесской общине сохраняется традиция мононациональной семьи. Хотя есть случаи, когда черкесские мужчины берут в жены арабок, но они остаются исключением. Эндогамия у черкесов все еще сильно поощряется и является обычным явлением.
Брюс Дуглас МАККЕЙ
Калифорнийский университет, США


S Uvazheniem


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 63
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.07 19:45. Заголовок: Re:


В.А.Потто
Кавказская война
Том 5. Время Паскевича, или Бунт Чечни

XXIV. СЕЛО НЕЗЛОБНОЕ

"Прежде, нежели Эмануэль возвратился из своей бесплодной погони за отложившимися от нас темиргоевцами, в Ставрополе пронеслась молва, что по следам его идет на линию Джембулат с сильной партией. Эмануэль ничего не подозревал и получил об этом известие только по прибытии в Ставрополь. Какая цель была у Джембулата — этого никто не знал, кроме нескольких закубанских князей, бывших на совещании с ним у верховий Урупа.
После войны, после набегов и хищнических нападений на больших дорогах, совещания эти составляли самое любимое развлечение праздных горцев, в особенности знатнейших из них, у которых для обработки полей были рабы, а для ухода за лошадьми — нукеры. На совещания горцы съезжались с самых отдаленных пределов своей земли, проводили в них дни, недели, случалось, даже целые месяцы. Каждое общество выставляло своих представителей, обязанных отстаивать его интересы. Происхождение, удальство, родственные связи, даже ученость уступали здесь место талантливости оратора. Талант и красноречие — это были два качества, которые, помимо славы наездника, давали средства возвыситься над толпой и управлять ее судьбами. Быть “языком народа”, как быть руководителем и вожаком набега,— две ступени, выше которых не поднимались любимые вожделения горца. Самое место для подобных совещаний избиралось или возле какого-нибудь кургана, или на поляне, освященной обычаем. Старшины, голоса которых уважались так же, как голос эфенди и отважных наездников, обсуждали вопрос и потом передавали решение народу. Если народ соглашался с постановлением, то один из эфенди составлял “дефтер” (акт), на котором присутствующие прикладывали печати или пальцы, омоченные в чернила. Исключением служили только военные предприятия, которые сообщались народу без излишних подробностей, во избежание измены; и здесь народ имел решающий голос в выборе предводителя, если тот, кому звание это принадлежало по рождению, был слишком молод или неопытен.
На последнем совещании, происходившем под председательством Джембулата, решено было сравнять с землей все ногайские аулы, сидевшие по Кубани, а жителей выселить в горы, и таким образом обнажить всю Кубанскую линию, оставив ее при одних станицах и казачьих постах. О выборе предводителя в этом случае не могло быть и речи: смелый и обширный план должен был привести в исполнение сам Джембулат как вождь первенствующего племени и как человек, заявивший себя отвагой, находчивостью и распорядительностью. Джембулат действительно был достойным потомком своего прапрадеда Инала. С неустрашимостью он соединял необыкновенный дар красноречия, проницательный ум, железную волю, скрытность и замкнутость азиата. Суровый в общении, даже мстительный, он мог быть при случае и великодушен. Про него ходили целые легенды, и народные барды славили его подвиги в своих песнях.
Совещание его с князьями, происходившее в верховьях Урупа, окончилось почти одновременно с неудавшейся экспедицией Эмануэля и Антропова. Джембулат, собрав конный отряд в две тысячи всадников, все время двигался почти на хвосте у Эмануэля, стараясь отвлечь его внимание от того, что происходило в тылу. Ни одним словом не обмолвились о Джембулате и мирные аулы, мимо которых проходил Эмануэль и которые знали все, что происходило в горах. Первые известия о приближении горцев к нашим владениям получены были в Прочном Окопе четвертого июня. Антропов тотчас собрал отряд и быстрым движением за Кубань успел заслонить ногайские аулы между Урупом и Зеленчуком. Внезапное появление войск несколько озадачило неприятеля. Но партия не разошлась по домам: она только переменила направление и двинулась к верховьям Кубани, возбуждая общее недоумение относительно дальнейших своих целей. Утром шестого июня горцы перешли Зеленчук и явились на высотах левого берега Кубани против Баталпашинской станицы. Это была штаб-квартира Хоперского линейного казачьего полка, которого в это время не было дома,— он находился в отряде Антропова, и станица охранялась только четырьмя сотнями донских казаков, под командой подполковника Радионова.
Открытое появление неприятеля на берегу Кубани подняло тревогу на линии. С высот, на которых стоял Джембулат, хорошо было видно, как собирался малочисленный отряд Радионова. Джембулат долго наблюдал за ним, так же, как и казаки со своей стороны не спускали глаз с Джембулата. Можно было подумать, что обе стороны соображают, как должна была произойти между ними встреча. Эта немая сцена продолжалась около часа. Наконец к Радионову подошла пехота с четырьмя орудиями. Тогда Джембулат опять потянулся вверх по Кубани, а по одному с ним направлению, но противоположным берегом, пошел и Радионов со своим небольшим отрядом. Некоторое время противники могли видеть друг друга, но встретившаяся на пути высокая гора Учкул заслонила от нас партию. Не желая терять ее из виду, Радионов послал вперед донского есаула Попова со сборной сотней донских и хоперских казаков. Есаул Попов принадлежал к той категории полумифических героев, которую в наше время можно считать почти вымершей, представители ее и тогда были уже довольно редки. Попов не думал о смерти, когда шел на неприятеля, а думал только о том, чтобы достигнуть цели, для которой был послан. В душе его жила уверенность, что пока он жив, цель будет достигнута,— и эта уверенность делала его грозным противником, каким всегда бывает человек, для которого нет выбора между победой и смертью.
Пока отряд взбирался на крутую гору, Попов уже достиг ее вершины и вдруг очутился над самой Кубанью, которая во всю ширину была запружена переправлявшейся партией. Человек восемьдесят всадников, сверкая на солнце кольчугами, уже выезжали на берег. Попов рассчитывал, что успеет изрубить их прежде, чем остальные справятся с быстрым течением Кубани,— и прямо с горы бросился в шашки. К несчастью, расчет его оказался не верен. Завидев скакавшую сотню, почти половина партии разом вынеслась на берег — и Попов столкнулся с восемьюстами отборных панцирников. Сотня мгновенно была опрокинута. Напрасно Попов старался остановить бегущих. Не более сорока человек вернулись на его благородный зов, и с этой-то горстью он снова ринулся в сечу. Думал ли он задержать неприятеля, рассчитывал ли, что Радионов успеет поддержать его целым полком — неизвестно. Но прежде, чем Радионов узнал о его положении, случилось то, что должно было случиться. Из тридцати пяти-сорока казаков двадцать семь были мгновенно изрублены; остальные, окружив своего безумно отважного начальника, схватили за повод его лошадь и силой увлекли его из боя. Отряд еще был на полугоре, когда прискакала разбитая сотня. Попов с перерубленной пополам головой и с пулей в боку, весь залитый кровью, остановился возле Радионова, хотел ему что-то сказать — и упал мертвым. Одним героем в рядах Донского войска стало меньше.
Радионову ничего не оставалось более, как отступить к Баталпашинску, оставленному им без всякой охраны. Джембулат между тем, не тревожимый больше войсками, открытый, но не остановленный Радионовым, спокойно продолжал движение к каменному мосту на Малке. В голове его созрел уже новый, еще более обширный план, заключавшийся в том, чтобы проникнуть в Большую Кабарду, поднять в ней общее восстание и перебросить театр военных действий с Кубани на Терек и Сунжу. Много лет спустя план этот повторился при других обстоятельствах и уже другим человеком — Шамилем: только Шамиль намеревался привести его в исполнение с противоположной стороны, то есть, он шел от Терека и Сунжи в ту же Кабарду и отсюда рассчитывал перенести свое оружие на линию Кубани.
Шествие Джембулата по русским пределам сопровождалось даже некоторой торжественностью.
Двухтысячная партия... представляла незаурядное явление: почти половина ее состояла из представителей знатнейших закубанских фамилий, рыцарские доспехи которых — дорогие шлемы, кольчуги и налокотники — горели и сверкали пол лучами июньского солнца.

Но прежде, нежели пройти в Кабарду, Джембулату в тот же день предстояло еще одно столкновение с русскими. На пути стояла станица Бургустанская. Там уже знали о появлении Джембулата и встретили его пушечными выстрелами. Джембулат тотчас отошел из-под выстрелов и в нескольких верстах от укрепления расположился на дневку — обстоятельство тем более удивительное, что места, через которые он проходил, не были ни горными трущобами, ни хищническими тропинками: это была большая дорога из Западного Кавказа в Восточный, дорога, слишком хорошо известная русским,— и по ней-то неприятель двигался так же спокойно и открыто, как по своим внутренним, никому неведомым .путям сообщений. Казалось, что все способствовало успехам Джембулата. И тем не менее, цель его не была достигнута. Ему не пришлось перенести театр военных действий с берегов Кубани на берег Терека и Сунжи, и даже не удалось поднять Кабарду, хотя почва для этого была подготовлена и одного появления его было достаточно, чтобы все в ней пришло в волнение. Случилось, однако, обстоятельство, которое расстроило все планы Джембулата: русские войска, возвращаясь из Персии, шли по Военно-Грузинской дороге, и присутствие их отнимало у кабардинцев всякую возможность к открытому восстанию. При таких условиях успех вторжения был не верен, и Джембулат отказался от него так же быстро, как быстро на него решился. На заре восьмого июня он перешел Подкумок и вместо Кабарды двинулся в самый центр русских поселений — в окрестности Георгиевска.
Не известно, угадал ли Антропов намерение противника, или же он действовал по вдохновению, но, возвратясь поспешно из-за Кубани, он еще шестого июня приказал подполковнику Радионову с его полком и четырьмя орудиями стать на Куме в Бекешевской станице, а майору Канивальскому с Хоперским полком занять Кисловодск. Таким образом, дороги к Георгиевску и Ставрополю были прикрыты; но зато оба наши отряда простояли все седьмое число, когда Джембулат дневал у Бургустана, в совершенном бездействии.
В таком положении были дела, когда Эмануэль, встревоженный вторжением неприятеля, сам выехал из Ставрополя и восьмого июня прибыл в Баталпашинск. Участь этой станицы не могла не беспокоить его. Баталпашинск, построенный на правом берегу Кубани,— важный стратегический пункт, значение которого понимали даже турки, когда в конце прошлого столетия пытались пробиться через него в наши владения на Тереке. В Баталпашинске никто, однако, не мог сообщить Эмануэлю ни о направлении, которое взял неприятель, ни о результатах его преследования. Недовольный медленными движениями отрядов, Эмануэль послал им приказание тотчас разыскать Джембулата и стараться отбросить его в Кабарду, навстречу выступившим оттуда отрядам. Но Приказание это не застало уже ни Радионова, ни Канивальского.
Восьмого июня, на заре, с высот, на которых стоял отряд Канивальского, заметили партию Джембулата, двигавшуюся к каменному мосту. Канивальский не решился, однако, выйти навстречу с одним казачьим полком и отступил к Горячим Водам, чтобы скорее соединиться с Радионовым. Этим движением он потерял горцев из виду, а горцы, воспользовавшись его ошибкой, опять переменили направление и двинулись к волжским станицам по дороге, теперь уже никем не наблюдаемой. К сожалению, известие об этом у нас получили поздно, только под вечер, когда неприятель прошел уже Этоцкий пост; и хотя Радионов и Канивальский, присоединив к себе еще донскую сотню Грекова полка, вызванную из Константиногорска, тотчас пошли за неприятелем, но наверстать потерянное время было уже невозможно. Ночь наступила темная. Следы, начавшиеся от Этоцкого поста, скоро исчезли. Отыскивая их, казаки сбились с дороги и долго блуждали по степи, как вдруг в стороне, по направлению к Марьевской станице, послышались глухие удары пушечных выстрелов. Едва отряды повернули в ту сторону, как встретили майора Казачковского, скакавшего туда же с двумя сотнями волжских казаков и конным орудием. Он шел из Кабарды вместе с батальоном сорокового егерского полка, но, заслышав канонаду, бросил пехоту на дороге и поспешил вперед с одними казаками.
Теперь отряд собрался достаточно сильный, чтобы дать отпор неприятелю. Но как ни быстро двигались наши войска, еще быстрее увеличивалось расстояние между ними и Джембулатом. На самой заре они убедились, наконец, что пришли слишком поздно. В предрассветной мгле за Марьевской станицей поднимались от земли густые облака черного дыма, и сквозь них вырезывались огненные языки огромного пожара. Горело село Незлобное. В Марьевской казаки узнали мимоходом, что горцы ночью подходили к станице, но, встреченные пушечным огнем, повернули назад и кинулись к Незлобному...
Из шестисот жителей только сто сорок мужчин и девяносто женщин успели спастись благодаря не совсем еще рассеявшимся утренним сумеркам; из остальных трехсот семидесяти человек не спасся никто; но сколько было убито и сколько забрано в плен, сведений собрать было невозможно.
Посреди этой дикой, раздирающей сердце картины только старый священник и дьякон — одни не потеряли присутствие духа. Они не уподобились тому наемнику, который не радеет об овцах и бежит при виде грядущего волка, а напротив, душу свою положили за свою паству. Не заботясь о личной безопасности, предоставив промыслу Божьему печься о своих семьях, оба они бросились в церковь, чтобы спасти святые Дары,— и оба на пороге святого храма, так сказать, на своем духовном посту, пали под ударами неприятеля. Несчастные семейства их были взяты в плен и погибли без вести. Воспоминание о достойном пастыре и дьяконе сохранилось доныне, но имена их, к сожалению, не дошли до потомства. Пожар не пощадил и церкви. Она сгорела вместе со своей святыней, и то, что спаслось от огня, было расхищено горцами.
Когда войска приблизились к Незлобной, печальное и потрясающее зрелище представилось их глазам. Неприятеля уже не было на месте катастрофы, селения также не существовало. Там, где за час перед тем на предрассветном небе вырезывались дымовые трубы скромных крестьянских изб и торчали высокие колодезные журавли да конусообразные стога сена — теперь на просторе бушевало огненное озеро, и над его волнистой поверхностью, подобно маяку, высилась, охваченная сверху до низу огнем, колокольня. Но вот рухнула и она. Целым снопом вырвались из пламени белые искры и тотчас же в нем затонули. На одной из улиц, куда с великим трудом пробрались казаки, валялись обгоревшие, обуглившиеся трупы жителей. Некоторые из них до того были обезображены огнем, что невозможно было определить, какому возрасту и полу они принадлежали. Имущество все погибло, и то, что не было расхищено горцами, стало жертвой пламени.
Удовольствовался ли Джембулат разгромом Незлобной, или он замышлял новое нападение,— из положения, занятого им утром девятого июня, ничего нельзя было заключить. Джембулат имел достаточно времени, чтобы отступить, избежав встречи с нашими войсками; но он не отступил, а, напротив, остановился на высокой горе и занял позицию верстах в пяти за Марьевской. Отсюда до Горячих Вод один переход, и посетителям наших минеральных групп могла угрожать серьезная опасность. Впоследствии, по прошествии многих лет, горцы рассказывали сами, что они рассчитывали смять казачьи отряды и затем снести с лица земли новый, только что зарождавшийся тогда городок Горячеводск. Радионов тотчас повернул на неприятеля. К сожалению, наши отряды от Незлобной пошли эшелонами и растянулись на значительное расстояние. Впереди с двумя сотнями волжских казаков и конным орудием скакал майор Казачковский — офицер испытанной храбрости. При этих же сотнях находились Два других доблестных офицера: войсковой старшина Страшное и сотник Селивантьев, два богатыря, слывшие грозой чеченцев, у которых имена их пользовались общей известностью. За Казачковским с донским полком и четырьмя орудиями следовал сам Радионов, а еще далее — майор Канивальский вел свой Хоперский линейный казачий полк.
Сближаясь с неприятелем, волжские казаки приняли несколько влево, чтобы очистить место для следующего эшелона. Радионов тотчас выдвинул четыре орудия...
Но Джембулат, видевший со своей возвышенной позиции растянутое положение наших войск, не стал выжидать нападения, а сам со всеми силами ударил на волжцев. Майор Казачковский вынесся вперед с конным орудием, но только что обдал неприятеля картечью, как в тот же момент и сам он, и пушка — все было поглощено нахлынувшей массой всадников: Казачковский был изранен, прислуга перебита, орудие опрокинуто вверх колесами, и две тысячи горцев насели на две сотни волжских казаков прежде, чем те успели выхватить шашки. Войсковой старшина Страшнов и сотник Селивантьев были изрублены первыми. Казаки не устояли, дали тыл — и тела двух богатырей остались в добычу неприятелю.
Между тем на помощь волжцам уже скакал весь донской полк Радионова. Джембулат, не имевший уже более противника с фронта, быстро повернул на него свою партию, и обе стороны столкнулись на полном карьере. Закипела отчаянная рукопашная свалка. Старики, которых еще не мало в волжских станицах, рассказывают, что при ударе о панцири казачьи пики разлетались в куски и донцы оставались безоружными. Сам Радионов, человек гигантского роста и замечательной силы, был впереди. Его окружило человек десять горцев; он долго отбивался, нанося своей богатырской рукой смертельные удары, но наконец выстрел в упор ранил его в шею. Он пошатнулся в седле, а в этот момент другой горец одним ударом шашки, ударом феноменальным, отрубил ему ногу; нога упала на землю, и тогда упал с коня и Радионов.
И так, менее нежели в четверть часа, казаки лишились трех богатырей, составлявших лучшее украшение донского и линейного войск. Полк Радионова бежал в беспорядке; орудие, потерянное Казачковским, осталось в руках неприятеля...

Джембулат между тем, не останавливаясь, скакал всю ночь, торопясь занять Баксанское ущелье — единственный путь, по которому горцы могли, хотя с огромным риском, выйти из наших пределов. Он знал, что пехота с разных сторон Кабарды двигалась к тому же ущелью, чтобы отрезать ему отступление,— и шел так быстро, что когда утром десятого июня Канивальский прискакал к Баксану,— партия Джембулата, далеко оставившая за собой нашу пехоту, уже миновала ущелье и поднималась на перевал к земле карачаевцев.
Далее преследовать было немыслимо, и отряды возвратились домой.
О потере неприятеля, понесенной в наших пределах, положительных сведений не было, но за разорение Незлобной он заплатил своими лучшими наездниками. Здесь были убиты кабардинские князья: Султан-Аслан-Гирей, Аслан Росламбек и Дженгот Аша; тяжело ранен Гаджи-Мурза-Бек-Хамурзин и другие. Русским вторжение Джембулата обошлось слишком дорого. Не считая убитых, погибших в пожаре и взятых в плен несчастных жителей села Незлобного, у нас выбыло из строя убитыми: два штаб-офицера (Радионов и Страшнов), два обер-офицера (Попов и Селивантьев) и восемьдесят шесть казаков; ранены: майор Казачковский, сорок два казака; и восемь человек пропало без вести.
О геройском поведении Казачковского в деле девятого июня с похвалой отзывались сами черкесы.


Поход Джембулата в русскую землю замечателен в том отношении, что он двигался с сильным конным отрядом по большим открытым дорогам с ночлегами, привалами и даже дневкой, среди угодий одного из наших укреплений.

Переполох, поднятый нападением Джембулата на Незлобную, распространился далеко по линии; паника охватила даже всю нижнюю Военно-Грузинскую дорогу, и проезжающих стали задерживать на станциях.

Слух о разгроме Незлобного дошел до Тифлиса в преувеличенном виде; рассказывали, что горцы уничтожили целую казачью станицу...".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 5221

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.07 19:52. Заголовок: Re:


Астемур пишет:

 цитата:
почти половина ее состояла из представителей знатнейших закубанских фамилий, рыцарские доспехи которых — дорогие шлемы, кольчуги и налокотники — горели и сверкали пол лучами июньского солнца.





Тот, кто щадит врага, не щадит самого себя.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 5222

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.07 19:55. Заголовок: Re:




Тот, кто щадит врага, не щадит самого себя.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.07 19:58. Заголовок: Re:


Спасибо Сослан.
Мне кажется, у тебя абсолютно любые исторические фото есть.
Мне бы научиться через Ин-т фото пересылать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 5224

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.07 20:02. Заголовок: Re:


а вот моя любимая фотография по этой тематике.



Тот, кто щадит врага, не щадит самого себя.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 5225

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.07 20:03. Заголовок: Re:


Астемур пишет:

 цитата:
Мне бы научиться через Ин-т фото пересылать.



могу посодействовать давай в личку какие у тебя вопросы по поводу экспорта фотографий в инет.

Тот, кто щадит врага, не щадит самого себя.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 66
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 09:30. Заголовок: Re:


Мусса КУНДУХОВ. МЕМУАРЫ.

"... На вопрос мой, каким образом закубанские племена, сумели
подчинить себя одной власти, князь Мисостов рассказал мне
следующее:
– Разноплеменные закубанские племена, испытавшие много зла от
междуусобной вражды, нашли для блага своего необходимым иметь над
всеми ими одного полновластного Валия (владетеля).
В бывшем по этому случаю народном съезде справедливый выбор пал
на бесленеевского князя Казбека Канокова, которому все закубанцы в
числе более ста тысяч дворов охотно и безусловно себя подчинили.
По рассказам современников князя, он был природою так щедро
награжден всеми лучшими качествами человека, что народ видел в нем
человека выше обыкновенного.
Казбек мнение народа так оправдал, что впоследствии народ прозвал
его Казбеком Великим.
Русское правительство, сильно его опасаясь, напрасно употребляло
все меры и средства подготовить или склонить его на свою сторону:
даже Царь-Женщина, вследствие одного его великодушного поступка с
донскими казаками, сама прислала к нему своего адъютанта с очень
богатыми подарками, от которых князь, разумеется, отказался, прося
адъютанта благодарить Царя-Женщину за ее к нему величайшее внима
ние и не осудить его за то, что он, к сожалению своему, не может,
по обстоятельствам своим, при всем желании, воспользоваться ее
богатыми дарами, превышающими в ценности все его состояние.
Адъютант, будучи неожиданным отказом озадачен, начал крепко
настаивать и убеждать Казбека в необходимости согласиться принять
подарки, как знак благоволения Царя-Женщины.
– Я бы их принял, – заметил князь, – если бы я был в
состоянии хоть сколько-нибудь им соответственно взаимно
отблагодарить, но я вам говорю, что они больше стоят, чем все мое
состояние.
Когда адъютант продолжал убеждать, что отказ его может огорчить
великого Царя-Женщину и будет против приличия, то князь спросил
его:
– Не правда ли, всякий человек вольно или невольно должен
подчиниться своим народным обычаям, веками сложившимся, которые он
привык считать священными?»
– Правда! – сказал адъютант.
– Если это правда, то кто же из нас прав – вы или я? По-
вашему стыдно не принять, а по-нашему – стыдно принять и потом
ничем не отблагодарить».
Таким образом адъютант с подарками этими отправился обратно в
Россию,
– А в чем состоял великодушный поступок его с донскими
казаками? – спросил я.
– Русский отряд, – продолжал Мисостов, – расположился там,
где теперь стоит Ставрополь. Так как местность эта, как вы знаете,
не ровная, состоит из множества балок и возвышенностей, то
начальник отряда каждый день по утрам и вечерам высылал на все
четыре стороны посотенно казачьи отряды.
Черкесы, подметив их, сделали в двух местах засаду и неожиданно
напали на разъезды, из коих одна сотня без малейшего
сопротивления, как стадо рогатого скота, была взята в плен; другая
моментально соскочила с коней и, застреливши своих лошадей, успела
поделать из них себе завалы и ведя перестрелку, наносила черкесам
чувствительный урон.
Наконец, черкесы устыдились и разом ударили на них в шашки и
оставшихся в живых до шестидесяти человек взяли в плен.
Когда пленные казаки были представлены Казбеку Великому с
подробным объяснением дела, то ту сотню, которая без боя сдалась,
он приказал отдать черкесам в рабство, не разбирая чинов и звания,
а храбрых казаков спросил: – Почему они так дерзко защищались?
– Мы исполняли долг присяги и службы и делали то, что
приказывал нам наш командир.
– А у кого родилась мысль зарезать лошадей?
– У сотенного командира, – отвечали казаки.
– Где он?
– Изрубили шашками.
– Жаль его, – сказал Казбек, – он и вы все достойны всех
похвал и потому возвращаю вас обратно, в надежде, что вы все
получите заслуженные награды,
Таким образом, храбрые казаки, получившие каждый по одной лошади
из лошадей трусливой сотни, были отправлены в русский отряд.

Кроме того, черкесы в числе 25 человек напали на казачий пост,
состоявший из одного урядника и 7 человек казаков и, забравши их в
плен, хвастались своей победой.
Казбек, узнавши об этом, потребовал к себе черкесов и казаков и,
отобравши от них подробности бывшего их нападения, казаков уволил,
а черкесов устыдил, что они в числе 25 черкесов напали на 7
казаков и считают это победой, тогда как этакое нападение приносит
стыд имени черкеса.
– Мы, – сказал Казбек, – благодаря Бога, черкесы (Адыге).
Победа, которою мы можем хвастаться, есть следующее: разбить и
обратить в бегство отряд, вооруженный пушками и в численности
более нашего. Самая завидная и похвальная победа та, когда человек
с оружием в руках падает за свою свободу и честь. Неужели мы, к
стыду своему, будем считать храбростью и мужеством, если 5
черкесов нападут на двух казаков?...". (Состоящий по кавалерии при Кавказской армии Генерал-майор Кундухов. 1863 года 25 марта, г. Владикавказ).





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.07 09:32. Заголовок: Re:


Из книги Д.В.Раковича "Тенгинский полк на Кавказе", Тифлис, 1900 г.
Клятва Хаджи - Берзека.

"Николаем 1 была задумана экспедиция против убыхов - одного из адыгских племен, населявших берега Черного моря. Это было самое враждебное и воинственное племя во всей юго-западной части Кавказа.
Что же за экспедицию предстояло совершить поручику Лермонтову вместе с боевыми товарищами-тенгинцами?
Предполагалось, что экспедиционный отряд проникнет в глубь земли убыхов. Исходным пунктом этого похода должно было стать Навагинское укрепление (район г. Сочи), куда войска должны были подойти со стороны укрепления Святого духа (ныне Адлер).
Давно известно, что на войне людские судьбы порой пересекаются весьма причудливым образом. Именно такой сюрприз судьба уготовила и автору знаменитого стихотворения "Смерть поэта". Дело в том, что командиром батальона, в котором предстояло служить Лермонтову, был некто иной, как подполковник Данзас. Да-да, тот самый Данзас, который был секундантом Пушкина в день роковой дуэли с Дантесом на Черной речке.
Похоже, судьба в лице секунданта Пушкина подала поручику знак. По словам современников, мрачные предчувствия не покидали Лермонтова весной 1841 г.
И весь дальнейший ход событий подтвердил, что они были не беспочвенны. Если бы не пуля Мартынова, оборвавшая жизнь поэта 15 июля, то рано или поздно шашки убыхов или болезнь привели бы к тому же трагическому финалу. Историк Тенгинского полка называет экспедицию "одной из кровопролитнейших на Кавказе". Куда лучшим стратегом, чем Николай 1, оказался предводитель убыхов старик Хаджи-Берзек. Он знал, что делал, когда перед многочисленным собранием соплеменников поклялся сбрить в свои восемьдесят лет бороду и надеть женские шаровары, если хоть один "гяур" проникнет на убыхскую землю.
Экспедиция завершилась полным крахом. Еще толком не вступив в бой, русское войско понесло огромные потери. По прибытии всех батальонов на сборный пункт к укреплению Святого Духа в строю находилось 2807 рядовых Тенгинского полка, а по возвращению в Тамань в строю осталось всего 1064.
Причем, из 361 унтер-офицера осталось 140; из 66 офицеров - 35. Остальные были убиты, умерли от ран или находились в госпиталях.
"Из оставшихся людей, - доносил в рапорте командир полка Хлюпин, - трудно найти 200 человек совершенно здоровых, не бывших в госпиталях или полковом лазарете..."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 5233

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 13:58. Заголовок: Re:




депутация "Дикой Дивизии" направленная в Петроград. депутацию возглавлял полковник Султан-Гирей, командир черкесского конного полка. На фото в центре с женой.

Тот, кто щадит врага, не щадит самого себя.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 23:38. Заголовок: Geor, осетины всегда..


Geor, осетины всегда смотрели на Кабардинцев снизу на верх и тем более осетины, которые в своё время платили дань кабардинским князям никак не могли править Кабардой ни одной секунды, это я на счёт Кайтуковых осетинов, у кабардинцев Кейтуковы а на родном кабардинском нет никаких искажений и звучит как Къетыкъуэ, я сам из этого рода и много чего знаю про свой род и как мои предки подвергались преследованиям со стороны России вплоть до 50-х годов прошлого столетия, пока не вырезали 99%2525 Кейтуковых! остались живыми женщины, дети и мой дед из-за того что он кормил голодную семью соседей, будучи сам ещё ребёнком воровал у родителей вёдрами молоко и сыр и нёс этой семье, из которого вышел председатель колхоза и он уберёг моего деда от гибели сделав деду документ что он погиб на ВОВ за то что он в своё время их кормил, а остальных вызывали в сель совет и исчезали бесследно, хорошо работал НКВД. ты знаешь что вообще означает слово "осетин" ни в одном языке не слышал перевода ближе чем с кабардинского "уасэтын" перевод говорит сам за себя!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 218 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ЧАТ "НЫХАС"