Из «Покорения южных осетин» «…В этот момент десять осетин выскочили из башни, надеясь пробиться; девять из них были убиты, а десятый, сам Беге-Коче-швили, захвачен в плен; замок с остальными защитниками сгорел. И теперь одни только обугленные стены укажут любопытному путнику место, где тридцать человек со спартанской твердостью защищались около суток против полуторатысячного русского отряда». Присоединение Кавказа к России. Из трудов В.А. Потто
Осетины довольно хорошо сложены, сильные, крепкие, они обычно среднего роста; рост мужчин бывает лишь пять футов и два-четыре дюйма. Они редко бывают толстые, но обычно плотные; они бесхитростные, особенно это относится к женщинам. Они очень выделяются среди соседей своей внешностью, которая очень схожа с внешним видом европейцев. У осетин очень часто встречаются голубые глаза и светлые или рыжие волосы, темноволосых там очень мало; это здоровая и плодовитая раса. Стариков, которым было бы более 70 лет, там немного. Их женщины обычно маленькие и некрасивые, у них круглое лицо и курносый нос; они сильные, а работа и скудная пища делают их более крепкими. И. Бларамберг
Абхазы. Не отличаясь религиозностью, абхазец в то же время не отличался ни умственными способностями, ни строгой нравственностью. В его национальном характере резко выделялись: отвращение к честному труду, воровские наклонности, корыстолюбие и вероломство…. Вся слава абхазца состояла в том, чтобы бродить из одного места в другое, воровать чужой скот и имущество, а при удаче – и самих поселян для продажи в неволю. Позднее, под властью русских, торговля людьми стала для них трудна, если не совершенно недоступна, но воровать можно было почти по-прежнему, отделываясь только временным заключением, а выпущенный из-под ареста абхазец не без гордости говорил, что он воротился из плена. Убить кого-нибудь из засады было в Абхазии делом самым обыкновенным, чему способствовали густые леса, где, даже видя неприятеля, не всегда возможно было до него добраться. То и дело получались известия о солдатах, о казаках, реже о самих абхазцах, убитых в лесу неведомо кем, и хотя все это обыкновенно валилось на цебельдинцев, но справедливость требует сказать, что никто так не способен пырнуть ножом из-за угла, как житель самой коренной Абхазии.
Когда-то Абхазия славилась своими красавицами, и у абазин остались еще яркие следы женской красоты этого племени; все женщины там безусловно прекрасны, и турки, скупая горских красавиц, до последних дней предпочитали им только гуриек. Но из коренной Абхазии давно уже вывезены лучшие женские типы за море, на долю туземцев осталась только посредственность, и красота мужчин резко преобладает над красотою женщин. Присоединение Кавказа к России. Из трудов В.А. Потто
Абхазы отличаются от черкесов менее правильными чертами лица, у абхазов смуглая кожа, они среднего роста, хорошо сложены, ловкие и закаленные. У абхазов овальное лицо, голова как бы слегка сжатьая с боков, короткий подбородок, большой нос, темно-каштановые волосы – все это делает внешность абхазов очень приметной. Они совершенно безграмотны, жестоки, недоверчивы и мстительны. Поскольку их не защищают ни князья, ни законы, они доверяют лишь самим себе и своему оружию, с которым никогда не расстаются. И. Бларамберг
Чеченец красив и силен. Высокого роста, стройный, с резкими чертами лица и быстрым решительным взглядом, он поражает своей подвижностью, проворством, ловкостью. Одетый просто, без всяких затей, он щеголяет исключительно оружием, соревнуясь в этом отношении с кабардинцами, и носит его с тем особенным шиком, который сразу бросается в глаза казаку или горцу. По характеру чеченец имеет много общего с другими горными племенами Кавказа; он также вспыльчив, неукротим и легко переходит от одного впечатления к другому; но в его характере нет той благородной открытости, которая составляет характерную черту, например кровного кабардинца; они коварны, мстительны, вероломны и в минуты увлечения опасны даже для друга. Собственно военные способности народа были невелики, но этот недостаток с лихвой вознаграждался у него необыкновенной личной храбростью, доходившей до полного забвения опасности. ….чеченцы являлись в сущности, не воинами, в обыкновенном смысле этого слова, а просто разбойниками, варварами, действовавшими на войне с приемами жестоких и хищных дикарей. …. При таких типичных свойствах характера, понятно, что чеченец и в мирное время, у домашнего очага, выше всего ставил свою дикую, необузданную волю и потому никогда не мог достичь духа общественности и мирного развития. ...И нигде абречество не принимало такого удручающего характера, как у чеченцев. Эти люди становились одинаково страшными и чужим и своим, отличаясь жестокой, беспощадной ненавистью ко всему человеческому. Присоединение Кавказа к России. Из трудов В.А. Потто
По преданиям, дошедшим от старинных времен, древние адыге одарены были благородной, возвышенной душою, большим умом и славились деятельностью и трудолюбием. «Трудолюбивый ант» вошел в пословицу среди окружающих народов. Но во времена грозных нашествий, среди переселений, побегов в горы, в скудные пустынные местности, где каждый действовал на свой страх и риск, общественные нравы черкесов пошатнулись. Вечно тревожимый, не знавший, будет ли он завтра пользоваться плодами сегодняшнего труда, народ впал в беспечность, в презрение к мирным занятиям, и в результате явилась бедность, доходящая до нищеты. Утратив свойства мирного быта, адыге взамен их, рядом с непреоборимым стремлением к независимости, успели развить в себе необыкновенную воинственность и стали грозою соседей. Строгое воспитание приучало их сносить и сильный зной и горный холод и безропотно испытывать суровые лишения. Умение владеть оружием стало главной обязанностью человека и все, кому приходилось сталкиваться с черкесами, не могли не удивляться им.
…кабардинские абреки, проживавшие в Чечне, являлись настоящим злом для края – и злом, с которым бороться было крайне трудно: абреки находили притон у мирных кабардинцев, а те все грабежи и разбои сваливали на своих соседей, осетин, репутация которых часто страдала самым незаслуженным образом. Присоединение Кавказа к России. Из трудов В.А. Потто
Черкесы в целом красивая нация; мужчины у них отличаются хорошей и стройной фигурой, и они делают все, чтобы сохранить ее гибкой. Они среднего роста, очень подвижные и редко бывают полными. Плечи и грудь у них широкие, а нижняя часть корпуса – очень узкая. Они кареглазые, темноволосые, у них удлиненная голова, прямой и тонкий нос. У них выразительные и одухотворенные лица. Их князья, которые ведут свое происхождение от арабов, отличаются от простого люда черными волосами, более темным цветом кожи и некоторыми чертами в строении лица. Простолюдины имеют более светлые волосы, среди них даже встречаются блондины, и цвет лица у них более белый, нежели у их князей. Женщины у них самые красивые на всем Кавказе и всегда пользовались такой репутацией. У них серные глаза и они шатенки, и них греческий нос и маленький рот. У кабардинских женщин кожа лица белая с легким оттенком кармина. если к этому добавить стройную и гибкую фигуру и маленькие ножки, можно получить представление об образчике черкесской красоты…. И. Бларамберг
Ингуши хорошо сложены, но обычно худощавы, имеют дерзкий вид, нелюдимы и серьезны. Они бдительны, проворны, выносливы и неутомимы. Одеваются они на манер черкесов, но скверно; зимой и летом носят бурки. Женщины-ингушки маленькие, сильные и довольно хорошенькие. Молоденькие девушки в расцвете лет имеют веселый нрав, они предупредительны, резвы. Ингуши трудолюбивы, особенно женщины… Они из-за пустяка могут вспылить в разговоре, но легко успокаиваются. Их пыл проявляется открыто, без малейшего притворства. И. Бларамберг
Черкесы дерутся с абазинцами, кабардинцы - с осетинами и чеченцами, осетины – с кистинами; чеченцы воюют со всеми их соседями, а лезгины с грузинами и дагестанскими татарами… И. Бларамберг
Черкесы дерутся с абазинцами, кабардинцы - с осетинами и чеченцами, осетины – с кистинами; чеченцы воюют со всеми их соседями, а лезгины с грузинами и дагестанскими татарами… И. Бларамберг
Черкесы дерутся с абазинцами, кабардинцы - с осетинами и чеченцами, осетины – с кистинами; чеченцы воюют со всеми их соседями, а лезгины с грузинами и дагестанскими татарами
а довольные бламберги, как обычно, потирают руки и считают барыши...
Осетины, так же как и большинство их соседей склонны к грабежу. Молодые люди доказывают свою ловкость мелкой кражей, грабеж укрепляет их репутацию, а когда они совершают убийства – становятся знаменитыми героями… Осетины плохо обращаются со своими пленными лишь тогда, когда они пытаются сбежать, а в остальных случаях их рассматривают как членов семьи. И. Бларамберг
Тъотъа, фынаей маем нае цыди маенае аемае та аерзылдтаен темаетыл-едтыл) Едо, почему не в тему? я ж в тему пишу) и почему не должен, если мне что-то не нравится? мне скрывать нечего) разве не чушь каких-то борщей слушать, как они описывают кавказцев, типа одни такие, другие эдакие, плохие, хорошие, чистоплотные, грязные... я еще не видел ни одной нации, чтоб там все как-то похожи были и можно было по нескольким судить о всех...
Я много чего читал про Кавказ. Там столько всего писали, вобще противоположного, что прислушиваться ко всем не надо. Бывает проежает какой-нить фраер, борщ, как выразился фыдбылыз, в оконо выглянет, наслушается там историй всяких и давай катать там в тетради своей, другой в другое выглянет окно, другое увидит и то же самое делает, только другое пишет. Нужно читать только то, что пишут именно этнографы, а не проходимцы и то о чем все пишут близко к истине.
да не правильно это все...как можно про целый народ писать?....осетин такой, чеченец такой, ингуш такой...бред...лермонтов тоже алкаша заметил осетина, че терь все такие были?...
Чеченец красив и силен. Высокого роста, стройный, с резкими чертами лица и быстрым решительным взглядом, он поражает своей подвижностью, проворством, ловкостью. Одетый просто, без всяких затей, он щеголяет исключительно оружием, соревнуясь в этом отношении с кабардинцами, и носит его с тем особенным шиком, который сразу бросается в глаза казаку или горцу. По характеру чеченец имеет много общего с другими горными племенами Кавказа; он также вспыльчив, неукротим и легко переходит от одного впечатления к другому; но в его характере нет той благородной открытости, которая составляет характерную черту, например кровного кабардинца; они коварны, мстительны, вероломны и в минуты увлечения опасны даже для друга. Собственно военные способности народа были невелики, но этот недостаток с лихвой вознаграждался у него необыкновенной личной храбростью, доходившей до полного забвения опасности. ….чеченцы являлись в сущности, не воинами, в обыкновенном смысле этого слова, а просто разбойниками, варварами, действовавшими на войне с приемами жестоких и хищных дикарей. …. При таких типичных свойствах характера, понятно, что чеченец и в мирное время, у домашнего очага, выше всего ставил свою дикую, необузданную волю и потому никогда не мог достичь духа общественности и мирного развития. ...И нигде абречество не принимало такого удручающего характера, как у чеченцев. Эти люди становились одинаково страшными и чужим и своим, отличаясь жестокой, беспощадной ненавистью ко всему человеческому. Присоединение Кавказа к России. Из трудов В.А. Потто
я слышал, что кабардинцы чеченцев называли "грязная кровь" за их смешаную кровь с другими народами...никто не слышал об этом ничего?
я слышал, что кабардинцы чеченцев называли "грязная кровь" за их смешаную кровь с другими народами...никто не слышал об этом ничего?
да, было такое. Адыги раньше были на положении и кровь мешали только с привилегированными сословиями, а у чеченцев находили убежища разные люди и со временем очеченивались. Да и у нас таких фамилий немало.
berzek В жизни я никогда не слышала этого выражения. Как оно звучит и что у них за характер? Можно в ЛС. ))) Мне чеченцы нравятся. Знаю, что на этом форуме меня никто не поймёт, но в жизни они очень неплохие люди. Те, с которыми меня сводила жизнь, были крайне порядочными людьми.
еще по теме:Кавказ, или пространство от Каспийского до Черного моря и от Араса до Терека, есть живописный край, представляющий достопримечательную страну, которая между двумя частями света и двумя морями поднимается почти до небесной высоты. С крутых снежных вершин этих громадных гор, между коими особенно красуются Эльбрус, Казбек и Бештау стекает множество быстрых потоков, но мало значительных рек; от этого мало встречается и речных долин - и это главная причина неприступности Кавказа. Вот почему страна сия всегда была убежищем многочисленных смелых и дерзких народов с разными племенами и наречиями. Хищные горцы - истинный бич этой страны; эти немногие племена, издавна привыкшие к грабежу и разбою, выждав удобный случай спускаются в долины и грабят миные селения. "Рыцарство не умерло на Востоке, - пишет Марлинский в своих кавказских очерках,- но Восточный паладин-наездник выезжает погулять не для избавления красавиц от чародеев, а для похищения их себе, не для возмездия притеснителям, а для грабежа встречного и поперечного. Очень часто кидается он в опасность очертя голову, без всякой надежды на выгоду, - из одной охоты побуйствовать, истратить на ком нибудь избыток жизненной деятельности, чтобы принести осколок отбитого оружия домой, илил рану на теле и потом охать под шум поздравительных песен соседей. Разбойник - самое занимательное лицо азиатских сказок и поэм; неизбежное лицо напутных анекдотов и,вообще, весь его быт так плотно вкроплен в характер народа, его слава так заманчива, а неприступность гор и покровительство жителей дает столько способов удачно и безнаказанно быть им, что разбои в подвластном нам Кавказе, несмотря на все старания правительства очень нередки. Непокорные горцы хищничают под личиной мирных, а мирные тоже делают это под именем непокорных" Правда, что многие из племен хищных горцев хоть и преведены в послушание и приняли подданство россии, но на верность их не всегда можно полагаться.
Разделение горцев в отношение к России. 1) Горцы, имеющие своих владетелей, но покорные русским, таковы: Мингрельцы, абхазы, сванеты, кумыки, лезгинские племена, подданные Шамхала Тарковского и другие.
2)Горцы покорные русским.
3)Горцы, к несчастью самые многочисленные народы, вовсе непокорные, на которых Россия не имеет ниакого политического влияния, кроме права завоевания. они, живя в горах и спустившись с оных часто опустошают своими набегами плодородные страны, лежащие у подошвы их гор, так осетины часто вторгаются в кахетию, черкесы Закубанские и другие хищники беспокоят черноморских казаков и кавказскую область, на кот также нападают чеченцы с Восточной стороны.
Все эти народы свободны в полном смысле этого слова; от чего у них недостаток единодушия, и поэтому русскому правительству легко с ними управлятся, хотя соседей их должно защищать с оружием. Эти горские хищники могут удерживаться только строгостью, ибо пока свежи у них в памяти наказания, дотоле они повинуются и присягают на верность и дают заложников, но припервом удобном случае, нападают толпами на соседей и грабят.
Общие черты горских народов Кавказа: гостепреимство, почтение к старшим, верность и постоянство в дружбе, твердость данному слову, целомудрие брака, мстительность, ревность и сребролюбие; домашнее благонравонравие заменяет у горских народов недостаток гражданских законов.
"Кавказ или взгляд на земли хищных кавказцев горцев в нынешнем их положении". Н.Данилевский, 1846
..................
Трудно найти на земле, которую мы населяем народы, которые защищали бы свою свободу и независимость с большим упорством и которые в то же время беспокоили бы еще больше своих соседей, чем жители кавказа. Все эти народы имеют большую склонность к войне, которой они сначала стали заниматься в силу необходимости, чтобы добыть себе средства к существованию, позднее полюбили войну, прельстясь добычей, и, наконец только и стали этим заниматься. быть храбрым и ловким войном - это, с их точки зрения, единственный способ снискать славу. Некоторые племеня не ограничивались разбоем и кратковременным вторжениям к своим соседям, но стали завоевателями - как кабардинцы и лезгины; все остальные без исключения, находятсяв состоянии непрерывной войны друг с другом. Черкесы дерутся с абазинцами, кабардинцы - с осетинами и чеченцами, осетины с кистинцами; чеченцы воюют со всеми их соседями, а лезгины с грузинами и дагест. татарами. Одним словом война стала их единственным занятием. Храбрость воодушевляет их крепкие и энергичные тела; здравомыслие направляет их чувства; отсутствие наук, изящных искусств, роскоши, грубая нарвственность - все это действительно запечатлено в их сердцах; гостепреимность по отношению к чужакам, непоколебимая верность своему народу и друзьям, а рядом с этими хорошими качествами - жестокость в отношение врагов, страсть к войне, или, скорее грабежу, кочевая жизнь и анархия.
В кавказских республиках отмечается большое единство духа...
СТАВРОПОЛЬ, 25 мая. У казино в промышленном районе Ставрополя накануне поздно вечером произошло массовое столкновение, в котором, по разным данным, приняли участие от 100 до 300 молодых людей. Правоохранительные органы, чтобы прекратить беспорядки, прибегли к использованию табельного оружия.
Как сообщили корреспонденту ИА «Росбалт-Юг» в пресс-службе ГУВД Ставропольского края, «в драке с применением холодного и огнестрельного оружия выясняли отношения две группировки — русская и дагестанская. Милиционеры открыли предупредительную стрельбу, чтобы разогнать участников побоища». После того, как сотрудникам ОМОН и СОБР удалось остановить разборку, на место происшествия прибыли несколько машин «Скорой помощи». Нескольких участников драки медики сразу же забрали в больницу. Ещё несколько молодых людей позже сами обратились за помощью в травмпункты города.
В Ставропольской драке погиб студент из Чечни Гилани Атаев, работавший охранником в казино. Ещё один чеченец, Заурбек Ахматов, получил тяжелое огнестрельное ранение. В настоящий уголовное дело по факту столкновения передано в прокуратуру, – добавили в краевом ГУВД.
Махачкала. 25 мая. На окраине города Хасавюрта (Дагестан) около 2 тыс. чеченцев провели несанкционированную акцию протеста против действий силовиков при разгоне драки между двумя группами подростков, чеченцами и лакцами. Об этом сообщили в правоохранительных органах республики. По словам очевидцев, омоновцы при разгоне драки избивали чеченцев дубинками и прикладами автоматов. В результате пострадали как минимум трое подростков.
Информацию об избиении подростков официально не подтвердили в пресс-службе ГУВД Дагестана. "Нам известно, что группа чеченцев требовала встречи с прокурором Хасавюрта, по нашим данным, эта встреча состоялась, но по какому поводу собирались чеченцы и о чем они разговаривали с прокурором, мы не знаем", - отметили в ГУВД.
Небольшое отступление. 13 октября в Москве Султан Ибрагимов (даг) защищает свой титул чемпиона мира по боксу в бою со знаменитым Холифилдом. Поболеем за земляка-соседа?
Мария, видимо из добрых побуждений, начала тему изложением исторических оценок различных кавказских народов. Они во-многом довольно противоречивы и являются плодом воображения проезжавших мимо Кавказа лиц. Мне кажется не нужно выставлять на этом форуме отрицательные высказывания сомнительных путешественников о той или иной нации. Это ставит нас на одну полку с ингушскими сайтами. Осетины находятся в добрых отношениях почти со всеми соседями и если скажем абхаз почитает то, что там написано, ему будет также неприятно, как нам известные умные изречения басяцкого потомка графов Лермонтов.
Кстати, человек пишущий о попрошайничестве и пьянстве осетин вряд ли подозревал, что осетины того времени излишество в употреблении спиртного считали одним из величайших позоров. А сам позор - хуже физической смерти. Видимо по себе мерил. Мне невозможно даже представить осетина начала 19 века просящего на водку (!) То есть, Миша Лермонтов, кроме несомненного таланта, был полон обыкновенной человеческой подлости и склочности. И у него несомненно должна была быть веская причина так прямо и бессовестно очернять один из многих, и довольно схожих в те годы, кавказских народов. Учитывая, что это было время, когда в российской армии начался расцвет осетинской военной интелигенции, офицеров с традиционными понятиями чести (уаздандзинад), не терпящей многого, что для тогдашнего русского офицерства было обыденным, с большой долей достоверности можно предположить, что женственно-красивому Мишке, приударявшему за каждой юбкой, от кого-то из них досталось порядком. И не имея сил и возможности что-то этому противопоставить он решил отомстить всему народу в своих произведениях. Подло и коварно. За это он стал любимым поэтом ингушей. Они эти строки заучивают найзусть с малых лет. Скоро грузины тоже начнут, наверно. На месте нашего руководства, я бы вышел с требованием к Москве изъять эти произведения из продажи и публикации, как разжигающие межнациональную рознь и неприязнь. (Я вполне серьёзно). Или же изъять из них места, очерняющие наш народ. Также, как в своё время изъяли известную шуточную песню Высоцкого "Евреи". Её нет сегодня нигде, даже в старых записях.
Борясь на два фронта в сложной международной обстановке 1804—1813 гг., Россия объективно выступала в роли освободителя народов Европы и Азии. Вместе с русской регулярной армией воины-грузины самоотверженно сражались с турками и персами. В мае 1812 г. побежденная Турция запросила перемирие. По Бухарестскому договору на Балканах к России отошла Бессарабия, а на Кавказе, хотя русские были вынуждены уступить туркам Поти и Ахалкалаки, завоеванные в результате победы объединенных русско-грузинских сил в декабре 1811 г., удалось сохранить «добровольно» присоединенные княжества Западной Грузии и отказать Турции в возвращении Сухуми. С родиной воссоединилось Черноморское побережье Грузии, от реки Бзыби до Чолоки, и порты — Сухуми, Кулеви (Редут-Кале) и Шекветили. Успешнее завершилась война с Ираном. По Гюлистанскому мирному договору 1813 г. было признано право России на азербайджанские ханства. Определенные успехи были достигнуты и на Северном Кавказе. К 1820 г. военно-административное правление кавказского главнокомандующего распространялось на весь Кавказ (Закавказье, Предкавказье). В 1816 г. на Кавказе находилась 52-тысячная русская армия, главнокомандующим которой, вместо генерала Ртищева, был назначен генерал Ермолов. Он твердо и энергично пресекал любые претензии Турции и Ирана на ту или иную часть присоединенной Россией территории Кавказа, которой он правил методами устрашения и насилия. Поэтому появление Ермолова в горах Кавказа считалось «гневом божьим». Ранее, в 1811— 1813 гг. народ постигло страшное бедствие — голод и чума, в результате чего только в Имерети погибло свыше 30 тысяч человек, в Абхазии — почти половина населения, а в Восточной Грузии — свыше 4 тысяч человек[1]. Невзирая на внешние и внутренние трудности, новому правлению удалось к середине 20-х гг. упрочить свое положение в Грузии и Закавказье. С прежним произволом, насилием и жестокостью частично было покончено. Уменьшился обязательный транспортный налог. Было введено правило свободного наема транспорта. Поэтому, когда Турция и Иран в 1826—1829 гг. попытались вновь овладеть Закавказьем, местное население оказывало всяческое содействие русской армии в войне с захватчиками. В частности, грузинское народное ополчение активно участвовало в русско-иранской войне 1826 г. Наряду с русскими отличались и воины-грузины — Георгий Эристави, полковник Вахтанг Саварсамидзе, поручики Григол Орбелиани, Зураб Андроникашвили и др. Летом 1826 г. 60-тысячная иранская армия вторглась в Азербайджан, захватила Карабах и Гянджу, подошла к Баку и создала опасность Тифлису. Но в сентябре русская отбросила иранцев. 2 сентября под Шамхором была разбита иранская 10-тысячная армия. 13 сентября русские и грузинские отряды вернули Гянджу, а к концу года окончательно изгнали захватчиков со всей территории Азербайджана. 1 октября 1827 г. русские войска освободили г. Эривань и Восточную Армению от тяжкого иранского владычества. Грузинские воины и здесь храбро бились наряду с русскими солдатами. 13 октября русская армия, в состав которой входили грузины и воины и других национальностей, под командованием генерала Георгия Эристави, заняла главный город Южного Азербайджана — Тавриз, за что Г. Эристави был награжден императором орденом Александра Невского. По Туркманчайскому мирному договору 1828 г. Россия присоединила Эриванское и Нахичеванское ханства, обложила Иран контрибуцией в 20 миллионов рублей и запретила ему держать военный флот на Каспийском море[2]. Прочность боевого содружества русского и грузинского народов ярко проявилась и в войне с Турцией в 1828—1829 гг. На Кавказе боевые действия против турок начались в июне 1828 г. 15 июля русские, войска и грузинское ополчение взяли Поти (несколько ранее, 23 июня пал город-крепость Карс). 24 июля от турок был освобожден Ахалкалаки, 16 августа — Ахалцихе, город, который, начиная с XVI в. вместе со всей Самцхе-Джавахети стонал под тяжелым турецким гнетом. Затем были взяты Артаани, Ацкури и др. крепости. А в сентябре русско-грузинские отряды под командованием генерала Ал. Чавчавадзе заняли Баязетский пашалык. Особенно прославились воины-грузины в рукопашном бою за Ахалцихе. В начале 1829 г. обстановка на Кавказе вновь осложнилась. В Тегеране был убит русский посол А. С. Грибоедов. Турки осадили Ахалцихе со стороны Кобулети стали угрожать Гурии. Но 6 августа у деревни Мухаэстатэ русские войска и грузинские ополченцы разгромили их. Одновременно русская армия добилась большого успеха на Балканах и создала угрозу Константинополю[3]. Турция была вынуждена просить перемирие. Адрианопольский мирный договор 1829 г. дал России право свободного пользования Босфорским проливом, со стороны Черного моря, кроме того, Турция выплатила крупную контрибуцию России, а к Грузии присоединилась одна часть исконной ее земли -- Самцхе-Саатабаго, а именно Ахалцихе, Ахалкалаки, Аспиндза, Ацкури, Хертвиси, Кваблиани, Абастумани и Чачараки, а также город-порт на Черном море — Поти. Не удалось присоединить Кобулети, Батуми, Артануджи и всю Юго-Западную Грузию, хотя русская армия временно заняла Баибурти, Артаани и Гюмишханэ, приблизилась и к Трапезунду, но под Цихисдзири потерпела поражение. Присоединение исконных грузинских земель Самцхе-Джавахети имело одно нежелательное последствие: в ходе войны из Ахалцихского пашалыка, или, как его называли после присоединения, — Ахалцихской области, из-за турецко-мусулъманского религиозного фанатизма и политики самодержавия большая часть магометанско-грузинского коренного населения переселилась в Турцию. Царизм, в лице главноуправляющего графа Паскевича, по словам И. Джавахишвили, не разрешил поселиться здесь грузинам из Имерети. Зато из Турции сюда переселили до 30 тысяч человек других национальностей. Поэтому в Месхети до 1828 г. грузины составляли свыше 90% населения, а уже к 1830 г., благодаря стараниям царских чиновников, большинство населения здесь составляли другие национальности. И это тогда, когда грузинский народ, по словам писателя-дипломата С. Грибоедова и историка А. В. Потто, понес большие жертвы в русско-турецкой и русско-персидской войнах 1826—1829 гг. и, связанный с русским народом «откровенной и братской дружбой», храбро сражался во имя величия России и освобождения и возрождения исконных земель Грузии[4]. В русско-турецкой войне бок о бок с русскими войсками воевало и население Гурийского княжества и сам князь Мамиа Гуриели. Однако после смерти последнего, его вдова Софья Гуриели стала колебаться между Россией и Турцией; главноуправляющий Паскевич счел это за измену и в октябре 1828г. ввел войска в Гурию. Княжна бежала в Турцию, откуда пыталась вести переговоры непосредственно с императором Николаем I о примирении и сохранении самоуправления в Гурийском княжестве, но потерпела неудачу — Паскевич, по приказу императора, в декабре 1829 г. окончательно упразднил княжескую власть Гуриели. В 1830 г. полностью были присоединены и Чар-Белоканы (Саингило), покоренные Россией еще в 1803 году, однако местные феодалы при каждом конфликте между Россией и Ираном или Дагестаном оказывались то на стороне иранцев, то -- дагестанцев, вследствие чего их «страна» превращалась опорный пункт борьбы против России и присоединенной к ней Картли-Кахети. После длительной борьбы русские войска захватили Чар-Белоканы, аннулировали местное общинное самоуправление и установили русское правление. Тогда феодальная верхушка Чар-Белокан, объединившись с разбушевавшимся в то время в Дагестане мюридским движением, выступила против нового правления, но потерпела поражение. Присоединение Чар-Белокан местному грузинскому населению создало лучшие условия для его развития и сближения с родной общегрузинской культурой. То же следует сказать и о Сванетском княжестве, ставшем в первой трети XIX в. яблоком раздора между двумя ветвями княжеской фамилии Дадешкелиани. Из 51 деревни, именуемой «краем» Дадешкелиани, старший брат Тенгиз владел 21, младший — 30. После утверждения в Картли-Кахети и Имерети царизм стремился к окончательному присоединению горных областей Восточного и Западного Кавказа, проявляя большой интерес и к Сванети. Роль посредника между царизмом и Дадешкелиани взял на себя князь Мегрельский, у которого со Сванети были связаны и свои интересы. В начале 30-х гг. князь Циох Тенгизович и его бабушка Дигор-Ханум начали переговоры с царскими чиновниками на Северном Кавказе. В 1832 г. Дигор-Ханум свою просьбу о покровительстве Россия подкрепила клятвой верности императору. В 1833—1834 гг. император обоих Дадешкелиани — Циоха и Татархана, взял под свое покровительство, хотя последнее оставалось номинальным до вступления в Сванети русских войск. Так произошло присоединение к России и территориальное объединение почти всех грузинских земель (за исключением юго-западной части) в результате совместной борьбы и взаимопомощи грузинского и русского народов.
________________________________________ [1] Дадиани Н.* Жизнь грузин. Изд. Ш. Бурджанадзе, Тбилиси, 1962, с. 203. [2] Киквадзе А. Я.* История Грузии (XIX в.). Тбилиси, 1954, с.122. [3] Потто А. В. Кавказская война в отдельных очерках, эпизодах и биографиях, т, IV, ч, IV. Тифлис, 1887, с. 404—407. [4] Джавахишвили И. Докладная Грузинскому Советскому правительству ЦГИАГ, ф. 471, д, №82—111; Русские писатели о Грузии (сост. В. Шадури), т. 1. Тбилиси, 1957, с. 65—77; Потто А. В. История 44-го драгунского Нижегородского полка, 1893, т. 11, с. 152—
В 1832 г. Дигор-Ханум свою просьбу о покровительстве Россия подкрепила клятвой верности императору. В 1833—1834 гг. император обоих Дадешкелиани — Циоха и Татархана, взял под свое покровительство, хотя последнее оставалось номинальным до вступления в Сванети русских войск. Так произошло присоединение к России и территориальное объединение почти всех грузинских земель (за исключением юго-западной части) в результате совместной борьбы и взаимопомощи грузинского и русского народов.
так я и знала, что в построении этой нашей головной боли, маленькой империи - Грузии без дигорцев не обошлось.
Отправлено: 03.04.08 02:40. Заголовок: Причем здесь дигорцы..
Причем здесь дигорцы? Это имя такое носила знатная сванка.. Она к дигорцам никакого отношения не имеет. Так что, твое замечание неуместно.
А из данного текста следует вообще-то, что Россия способствовала Грузии в воссоздании некогда грузинских территории. А как относительно Осетии? Осетии больше не стало после вхождения в состав России и осетины были расчленены по различным административным регионам. Не то что южные осетины были отколоты от остальных осетин, но и северных раскололи. Иронцев объединили в один округ с ингушами, а дигорцев - с кабардинцами. Это говорит о том, что грузинская элита умело воспользовалась союзом с Россией. А где были наши "авторитетные дипломаты" типа Зураба Магкаева, которые якобы договора с русскими императорами подписывали? Самозванцы они были, таковы соответственно и результаты их деятельности. Самим надо быть умнее и дальновиднее. Всегда.
Причем здесь дигорцы? Это имя такое носила знатная сванка.. Она к дигорцам никакого отношения не имеет. Так что, твое замечание неуместно.
Суший, ты какой-то нехарактерный дигорец! У них прекрасно развито чувство юмора, а ты слишком серьезный. Шучу я, хотя... откуда-то у сванки появилось такое имя?Впрочем, не в этом суть. Мтериалы, которые ты привел интересны, но это не открытие Америки. Когда-то раскритиковал книгу Блиева " Южная Осетия в коллизиях российско-грузинских отношений", а между тем там собраны уникальные сведения по поводу того, как Россия делала из Грузии "кавказского монстра"(копирайт Блиев). Он проделал уникальную работу, я не знаю - как к нему попали в руки некоторые документы, в грузинские архивы попасть нереально, но есть еще и московские архивы, где он провел немало времени. Эту работу, в принципе, должны были проделать наши историки и я с тобой согласна- ахаеццае сты Скудартаем, Вальгала аемае алы гуыбыннизтаем, сае фындзы раз цы уыд аемае аермаест нае зноныбон нае фаелае нае сомбонаен даер вазыгджын цы у, уыцы фарстыты фаедыл аерзилыны баесты. Хотя, Блиев их оправдывает -не пускали, не давали работать, но он же сумел! Да, из двух дохлых княжеств, одно из которых бло подчинялось османам, другое - персам, было создано мощное образование, которое занимало привелигированное положение и в Российской империи и в СССР. И земли им были дарованы, как наши, так и абхазские, армянские , и титулы дарованы были и т.д. Что-что, а искусства дипломатии, умению лоббировать свои интересы, хитрости грузинам не занимать. И сравнения с осетинами тут неуместны. Не нужно забывать, что они к Георгиевскому трактату, несмотря на тяжелые времена, государственности не теряли и в политических вопросах были куда грамотней.
Отправлено: 03.04.08 21:14. Заголовок: Бардзин Ну, это вер..
Бардзин Ну, это верх лицимерия, Лермонтов видете ли вам не нравится, все плохие - Пушкин, Бламберг, Дюма, Лядов, др. Только надо задать себе вопрос: а почему столько негативных выссказываний именно про осетин - как писателей (Пушкин,Лермонтов, Дюма), так и историков (Бламберг, Ковалевский, Лядов)? Что касается пьянства, почитайте Чибирова - Переодическая печать Кавказа об осетинах - там в точь в точь как в Герое нашего времени.
А как вы это объясните? Осетины строго соблюдают девственность, но после свадьбы для женщины считается почетным иметь много любовников. В начале любовной связи такого рода любовник делает своей даме небольшие подарки стоимостью от пяти до десяти рублей, но потом он получает и от нее подобные подарки, приблизительно на ту же сумму. Бламберг.
Мтериалы, которые ты привел интересны, но это не открытие Америки.
Прошлое учит тому, чтобы не делать ошибок в будущем. Грузины всегда в первую очередь свои интересы защищают и используют для этого также внешние силы. Так было и раньше(как мы убедились), так есть и сейчас. А мы (осетины) - с некоторых пор следуем чужим интересам, а свои можно сказать даже не имеем.. Вот в чем суть. Горный4 Всякое было и есть. Как хорошее, так и не очень. И осетины в этом отношении ничем особенным не отличаются от иных народов. Просто хорошее нужно развивать, а от нехорошего - избавляться. Ты согласен?
Отправлено: 05.04.08 15:20. Заголовок: Русланбек И да и не..
Русланбек И да и нет! Тут очень интересная заковырка, деталь, вот смотри, учится человек в школе, скажем по естественным наукам у него плохо, а по гуманитарным отлично, а есть другой - у которого по всем плохо, и он все время жалуется - те ко мне не справедливы, эти не справедливы, может дело в нем самом - логичный вопрос, может дело в том, что плохому танцору всегда что-то мешает? Ну не могут все быть предвзяты, не могут все быть плохие! Касательно историографии Северного Кавказа тем более, например, тезис о том, что писатели как русские так и иностранные не особо себя утруждали в исследовании народов и писали что попало - это чушь полная, писатели вообще народ особый, эмоцианальный, чувственный, они хорошо видят как отдельного человека так и целые народы, тем более романтического направления как Пушкин, Лермонтов, Дюма, они воспевали Кавказ и горцев за их национально-освободительную войну, при этом сам Лермонтов воевал просто потому что был обязан воевать, как скажем Бестужев-Марлинский, который все больше и больше разачаровавался в этой войне, создатель Трех Мушкетеров тоже искал на Кавказе героев, то что якобы он все напутал - чушь, он даже разобрался в ингушской религии - Бог Даль, но почему у всех этих людей осетины представлены в таком свете, все плохие, а осетины хорошие? Даже взять такой аргумент - уж кого кого, а осетин вообще не было нужны как-то чернить, унижать - ведь изначально они занимали пророссийскую ориентацию. А Пушкин - женщины их прекрасны и по слухам весьма благосклонны к путешественникам - это что? Где ты встречал аварок, черкешенок весьма благосклонных к путешественникам?
Осетины строго соблюдают девственность, но после свадьбы для женщины считается почетным иметь много любовников.
Ну давай приводи факты такого множества..Сколько живу и распрашиваю старших о прошлых временах,никто такого не знает.Что в общем не исключает всякого,так как жизнь многообразна...но в основной массе Горный4 пишет:
цитата:
делает своей даме небольшие подарки стоимостью от пяти до десяти рублей, но потом он получает и от нее подобные подарки, приблизительно на ту же сумму.
Может Он спутал,обычаи одаривания,которые до сих пор у нас ко всем.Горный4 пишет:
цитата:
Пушкин - женщины их прекрасны и по слухам весьма благосклонны к путешественникам - это что? Где ты встречал аварок, черкешенок весьма благосклонных к путешественникам?
Я так понимаю,если вопрос интересует,то нужно собрать всю информацию,и только потом делать какие то выводы...Дорога в Закавказье и на ЦК,всегда шла через Осетию..вот воздух и ,,прелести,,Пути всегда воздействуют У того же Лермонтова Белла весьма ,,благосклонна,,к Печорину,А-коз к Торнау(хоть тот и в плену) и тд и тп.В общем,тут можно лес городить...Когда Г-штен по осетински забазарил с женщиной принимающей стороны,то та аж села на лавку от неожиданности и начала удивлённые хабары(вай,какое распутство )
Отправлено: 06.04.08 10:31. Заголовок: Bolat пишет: нужно ..
Bolat пишет:
цитата:
нужно собрать всю информацию,и только потом делать какие то выводы...
Что-то по другим вопросам ты не стримишься собирать всю информации, и только потом делать выводы. :-))) Горный4 пишет:
цитата:
Где ты встречал аварок, черкешенок весьма благосклонных к путешественникам?
Не знаю как Русланбек, но я, когда путешествовал по Кабарде, встречал благосклонных черкешенок. Ещё я читал о благосклонных мегрелках... :-))) А о черкешенках ещё не то можно узнать: "На этих похоронах устраивалось некое "жертвоприношение", очень удивившее Интериано. Девушку 12-14 лет сажали на шкуру только что заколотого быка, и на виду у собравшихся самый бойкий молодой человек пытался под своей буркой лишить эту девушку невинности; достигнув цели, он показывал собравшимся знаки своей победы, а стоявшие вокруг смущенно отворачивались или смеялись."
Зачем же бросать тень на нравственность женской половины указанных народов?
Даже не думал бросать тень на женскую половину указанных народов. Однако, жизнь очень разнообразна, и если мы скажем, что черкешенки (осетинки, аварки, а равно карачаевки и пр.) - высоконравственные девушки, то это, конечно же, будет правдой в общей своей массе, но в тоже время это совершенно не значит, что среди девушек всех этих и других национальностей нет... так сказать, "благосклонных". Многие имели возможность убедиться в этом на собственном опыте.
Согласись, использование их в качестве аргументов, непременно перенесло бы вашу дискуссию на уровень ниже пояса.
( Мы можем сами порицать девушек наших народов, ежели на то будет основание, или, ежели мы сочтем это необходимым.
Но если мы будем использовать ЧУЖИЕ легковесные слова в адрес наших девушек в прошлом, то это будет похоже на поливание грязью, что врядли украсит нас всех. )
( Однако, ГОСПОДА, не сочтите мои слова за нравоучения. Но, согласитесь, в них есть здравая мысль. )
Q-Духов балцаджы цалх Опять хитрый ход, как покажешь факты, осетины сразу в сторону, типо не та тема, не так поняли и т.д. и т.п. Болат, хватит передергивать, Баламбергу не было никакой нужды клепать на осетин, следую твоей логике вообще надо отказаться от всех источников, осетины тогда были как и сейчас настроенны пророссийски и унижать своих союзников как-то не имеет логики, наоборот, такое надо было бы написать про тех, кто непокорялся - вайнахов, аварцев, адыгов - мол видите, дикие развратные народы воюют с нами, а высоконравственные осетины нет, кстати, именно из этой логики аланство отдали осетинам и заткнули рот Кузнецову с его концепцией полиэтничности алан, чтобы закрыть тему госудаственности кавказских народов, игнорировать нельзя, поэтому отдали осетинам, как негордым и встроенным в систему руссизма, политическим националистам, типо тебя, вот смотри, ты и еще тут один есть - Сослан - вы перелопатили огромное колличество исторической (преимущественно монографической) литературы на уровне профессиональных историков по теме скифо-сармато-аланства, т.е. защищаете и доказываете осетинскую позицию, но странное дело, никто из вас не занает осетинского языка, т.е. аланство политически вам нужно, но этнокультурную сферу вы игнорируете, уже столько лет сидите на форумах, осетинский можно было бы 10 раз выучить.
Отправлено: 06.04.08 15:02. Заголовок: Г. Ф.Чурсина. Осет..
Г. Ф.Чурсина.
Осетины (этнографический очерк).
Тифлис, 1925 г.
-------------------------
На территории Юго-Осетии осетины являются сравнительно недавними пришельцами. Большинство топонимических названий Юго-Осетии не может быть объяснено из осетинского языка и, очевидно, осталось осетинам в наследство от прежнего населения.
Народные предания осетин передают, что в Нагорной части нынешней Юго-Осетии, до водворения осетин, жил неизвестный народ, который осетины называют “царциаты” или “царцаты” (единственное число - “царца”). Народ этот занимался земледелием и скотоводством, имел стрелы, луки, кинжалы. “Это был народ богатырь”, - характеризует их старик Содтиев, - иначе они не зашивали бы пораненные свои черепа медными листами”.
По существующему среди южных осетин представлению, царциата погибли каким-то необыкновенным и ужасным способом, поэтому и теперь обо всем необычайном, вызывающем удивление, осетины говорят: ”Чудо царциата, “царциатское чудо”. Следует отметить, что название “царца” встречается и в Северной Осетии. Царциатам или царцам осетины приписывают многочисленные древние могильники, встречающиеся во многих местностях Юго-Осетии.
Имея в виду, что с одной стороны по народным сказаниям, осетинам предшествовали нарты, с другой - на занимаемой осетинами территории раньше жили царциаты, что и те и другие погибли чудесным образом, можно допустить, что царциата и нарты, если не один и тот же народ, то два народа, жившие одновременно на территории нынешней Осетии.
О почине черепа медью знают и нартовские сказания: бог кузнецов Курталагон, когда нарту проломили череп, сковывает ему медный. И в этом отношении между нартами и царциатами имеется сходство.
По осетинским преданиям, осетины заняли южные склоны Главного Кавказского хребта после гибели царциатов.
По словам Вахушта (грузинский историк XVII в.), южные склоны Главного Кавказского хребта, до появления осетин, занимали грузины. Осетинские предания ничего не помнят о грузинском населении Магран-Двалети говорят исключительно о царциатах.
...Кровная месть ныне, вместо того, чтобы непременно убить врага, теперь мститель, подкараулив и задержав убийцу или его родственника, ограничивается часть тем, что наливает ему (в знак посвящения убитому) на голову араки и отрезает ухо или волосы. Их кладут в гроб или зарывают в могилу убитого со словами: ”Мы отомстили за тебя, на том свете играй ими”.
Такие посвящения убитому с отрезанными ушами и сейчас встречаются в Южной Осетии. Это способ отрезания уха практикуется в Осетии давно. Уже в 50-х годах прошлого века относительно Дигории было отмечено, тем, что отрезают виновному ухо, и которое с большим торжеством зарывают в могилу убитого. Посредством этого обряда убийца передавался в полное распоряжение убитого, делался его рабом в загробной жизни. Б. Гатиев ярко рисует драматический момент утраты личности посвящаемого убитому: ”Обвиняемый в убийстве должен был с лошадью явиться к склепу убитого. Странно и жалко было смотреть на него - дрожа всем телом, бледный, со сверкающими глазами и опущенной головой, он стоял перед склепом своей жертвы для того, чтобы тут принять имя ДАЛДИСТА - тавро, которое никогда ни с него, ни с его рода не изгладится. Унизительнее и постыднее этого прозвища в Осетии нет и никогда не будет”.
Старший в роде убитого брал за ухо, произносил формулу посвящения (“отныне и навеки, ты, убийца, принадлежи убитому” и т.д.), отрезал ухо и кровью мазал склеп.
Обряд посвящения убийцы, заменяя убийство (иногда на могиле убитого), соответствует обряду посвящения умершему вдовы (с отрезанием и зарыванием в могилу косы), а также посвящения коня, причем, как и убийце, у коня отрезается правое ухо и кладется в могилу. Смысл посвящения одинаков во всех 3-х случаях: посвящаемый передается в полное распоряжение умершего. Вдова в таком случае, будет женой умершего в загробном мире и лишалась права выйти замуж за другого; лошадь поступала в распоряжение покойника и не употреблялась в хозяйстве, а дарилась кому-либо; убийца становился рабом убитого и утрачивал свою личность.
В ПРЕЖНИЕ ВРЕМЕНА ГОСТЮ МЫЛИ НОГИ, что составляло обязанность младшей женщины в доме.
...По сообщениям А. Джатиева, в Рокском районе еще не так давно довольно многие женщины имели любовников, а женщина, не имевшая любовников, получала кличку “ананом сабат”, т.е. “безымянная суббота”.
Те же отголоски прежних отношений между мужчинами и женщинами сказываются также в относительной свободе нравов, которая допускается женщинами, например, в районе ЭДИС, Эрми при СБОРЕ МАЛИНЫ в конце лета.
Крайняя скудность горной природы и необходимость населения ограничивать прирост населения заставляли уничтожать НОВОРОЖДЕННЫХ ДЕВОЧЕК. ИХ УМЕРЩВЛЯЛИ при самом рождении, сдавливая им шею или оставляя без ухода. ПРАКТИКОВАЛСЯ И ДРУГОЙ СПОСОБ. ДЕВОЧКУ ОКУНАЛИ ГОЛОВОЙ В ВОДУ И ДЕРЖАЛИ ТАК, ПОКА НЕ ЗАХЛЕБНЕТСЯ. (с.43).
По сообщению Т. Бекузарова, случаи уничтожения девочек таким образом, имели место еще сравнительно недавно, как известно, уничтожение девочек было распространено и в Верхней Сванетии.
По словам Рейнегса, путешествовавшего по Кавказу в конце 18 века, часть осетин исповедовала ислам, очень немногие причисляли себя к ХРИСТИАНАМ, а БОЛЬШИНСТВО БЫЛИ ЯЗЫЧНИКАМИ (с.46).
Это отзыв рисует совершенно правильную картину господства язычества, чтобы ни рассказывали миссионеры, которые в погоне за новыми овцами для своего СТАДА, не отказывались записывать в метрические книги не только людей, которых никогда не крестили, но и ОСЕТИНСКИХ СОБАК.
В.Миллер в “Горах Осетии” (с.89) пишет, что миссионер платил каждому, кто крестился, 50 копеек; одна семья взяла по 50 копеек и на своих СОБАК.
Для обращения осетин в христианство русским правительством еще в 1745 г. была учреждена в Моздоке осетинская Духовная Комиссия, просуществовавшая до 1860 г., поглотившая немало народных средств без всякой пользы и смысла, т.к. даже с точки зрения представителей церкви, осетины в религиозном отношении остались такими же, какими были их предки за 100 и 200 лет назад.
В 1860 г. на смену Осетинской Духовной Комиссии явилось организованное в Тифлисе “Общество восстановления православного христианства на Кавказе”, которое распространяло свою деятельность на все кавказские народы, за которым когда-либо значилась принадлежность к христианской церкви.
“Новая метла чище метет”, и “Общество” принялось с БОЛЬШИМ РВЕНИЕМ восстанавливать не привившееся и забытое христианство.
Во многих селениях Южной Осетии и теперь стоят однотипные шаблонные церкви, построенные “Обществом”. Было создано довольно много приходов, было посажено много попов на кормление, но народ по прежнему оставался РАВНОДУШНЫМ ко всем попыткам загнать его в церковь и превратиться в дойную корову для попов и причетников. Он предпочитал свои “дзуары” церквям и своих деканозов и знахарей правительственным жрецам.
С установлением Советской власти, осетины с ЛЕГКИМ СЕРДЦЕМ закрыли церкви и предоставили попам искать более полезное занятие. Во время нашего обследования Южной Осетии летом 1924 г. во всей Южной Осетии оставался ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ священник Ал. Кокоев в с.Цру, который не снял рясы, только потому, что, очевидно, в виде преклонных лет (74 года) не мог искать другой профессии, но и он живет не церковной службой, т.к. в церковь НИКТО не ходит, все занимаются сельским хозяйством. Так закончилось НАСАЖДЕНИЕ христианства в Южной Осетии.
Что же представляла собой языческая религия осетин?
Г. Коль сообщает, что осетины в своих молитвах обращаются, между прочим, к горным вершинам, которые они считают местопребыванием святых. Такая гора Джермух около села Куссар-Ципран.
Праздник здесь бывает в СУББОТУ, через месяц после ПАСХИ. О почитании гор и высот свидетельствует то обстоятельство, что почти все осетинские святилища расположены на холмах, выступах гор, вообще на возвышенности. Это несомненный отголосок почитания высот.
По словам Л. Лаврова, в Северной Осетии в честь горного божества устраивался праздник “Хохэ-зар”; праздник устраивался несколькими деревнями вместе на какой-нибудь высокой горе.
На празднике ЗАМУЖНИЕ женщины не присутствовали.
Отголоском почитания камней является также сохранившаяся у стариков вера в существование драгоценных камней, обеспечивающих счастье и благополучие семей, эти особого рода семейные фетиши. Такие камни, по словам А. Джатиева, хранят в ящиках, вкладываемых один в другой, числом до семи. Хранят как зеницу ока.
“Никакой дружбой, - говорит Коста Хетагуров, - вы не достигнете, чтобы он (хозяин) показал вам камень счастья - цыкурат фардыг, который он хранит, как говорится, за семью печатями от всякого постороннего глаза”.
Среди многочисленных священных мест Осетии, безусловно, первое место занимают священные рощи и деревья.
Это в одинаковой степени относится как к Северной, так и Южной Осетии.
Священные рощи состоят из сосны, дуба, граба. Иногда почитаются и кустарники. На ветви деревьев вешаются рога зарезанных, в виде жертвы, животных и колокольчиков.
Посетив 16 июня 1924 года священный холм в с.Ортеви с священным дубом, я нашел в небольшом дупле 2 колокольчика, несколько зерен, восковые свечи. Около основания дуба лежали два камня, один почернел от копоти от зажигаемых свеч. В другом камне небольшое углубление, куда клали монеты. В другой роще Гортеви-дзуар оказался каменный жертвенник из старинной церкви; в углубление жертвенника кладут свечи и деньги, на стволе одного дерева висели рога барана и пара бараньих лопаток - приношение жертвоприносителя.
О культе молнии сообщает Рейнегс: “Если кто-нибудь будет убит молнией, его считают святым. Весь род убитого собирается и зарывает труп на том месте, где он лежит и празднуют его смерть в течение нескольких дней. После того убивают черного КОЗЛЕНКА, кожу набивают соломой и выставляют на высоком месте”.
Череп лошади у осетин считается оберегом против дурного глаза и всякой напасти. Еще и теперь в 1924 г. я встречал насаженные на шест лошадиные черепа почти во всех осетинских селах. Они висят на заборах дворов, на шестах среди покосов и посевов.
Черти, по-видимому, побаиваются свиньи; это видно из того, что по осетинскому поверью, свиное рыло отгоняет чертей. По этим соображениям СВИНОЕ РЫЛО ВЕШАЮТ НА КОСЯКАХ ДВЕРЕЙ или надевают на шампур.
Во время засухи осетины прибегают к механическим приемам вызывания дождя. В с.Эдиси и других селениях, где имеются древние могилы, приписываемые ДО-ОСЕТИНСКОМУ населению - царциатам, во время засухи вырывают из могилы царциат кости и поливают их водой, затем зарывают снова. После этого непременно пойдет дождь.
Переворачивая кости в могиле, рассчитывают, по принципу магнит “подобное вызывает подобное”, таким же образом перевернуть погоду.
Широко распространенное представление о том, что сила (человека и других существ) находится в какой-то связи с волосами (сравни легенду о Самсоне), хорошо известно и осетинам. “Есть поверье, - говорит Миллер, - что, дабы овладеть чертом нужно сбрить ему несколько волос на голове”. Это поверье в силе и в настоящее время.
По тем же магическим соображениям, если дети мрут, новорожденным дают такие имена, которые должны ввести злые силы в обман. Таковы имена:Саукудз (черный пес), Кавдан (щенок), Саулаг (черный человек), Кандиль (жук) и др.
Повивальных бабок и акушерок в Южной Осетии и сейчас нигде нет, кроме Цхинвале. При трудных родах применяются следующие средства: сильная женщина кладет роженицу спиной к себе на спину и хорошенько встряхивает или кладут роженицу на войлок или бурку и 4 женщины, взяв войлок за углы, катают по нем роженицу. Если это не помогает, дают выпить воды из обуви мужа. Если требуется хирургическая помощь, приглашают пастуха овец, который считается опытным в этом деле, т.к. помогает овцам при ягнении и пастух извлекает ребенка, если невозможно живым и невредимым, то разнимая его на части (с.81).
Отправлено: 06.04.08 15:21. Заголовок: Когда не было журнал..
Когда не было журналистов, были "путешественники" и "этнографы". Суть не меняется. Что не понял- сам домыслил...а потом вся эта дребедень подвергалась тщательному анализу "кабинетных" историков
Согласись, использование их в качестве аргументов, непременно перенесло бы вашу дискуссию на уровень ниже пояса.
Согласен с каждым словом, но я это исключительно парируя Горного4. Горный4 пишет:
цитата:
Череп лошади у осетин считается оберегом против дурного глаза и всякой напасти. Еще и теперь в 1924 г. я встречал насаженные на шест лошадиные черепа почти во всех осетинских селах. Они висят на заборах дворов, на шестах среди покосов и посевов.
Черти, по-видимому, побаиваются свиньи; это видно из того, что по осетинскому поверью, свиное рыло отгоняет чертей. По этим соображениям СВИНОЕ РЫЛО ВЕШАЮТ НА КОСЯКАХ ДВЕРЕЙ или надевают на шампур.
Тут полную аналогию с кар.-балкарскими поверьями про лошадей и свиней даже я вижу.
Не понимаю, к чему ты это пишешь? Нет, я не против, конечно, с точки зрения этнографии это все интересно. Но если только с точки зрения противопоставления осетин другим кавказским народам, здесь ты не прав. В основном, образ жизни всех кавказских народов был весьма схож. У меня тоже есть данные по интимной жизни некоторых народов Кавказа, но просто не буду их выкладывать принципиально. Осетины были не лучше и не хуже в этом отношении по сравнению с другими.
Отправлено: 06.04.08 18:12. Заголовок: Q-Духов пишет: У ме..
Q-Духов пишет:
цитата:
У меня тоже есть данные по интимной жизни некоторых народов Кавказа, но просто не буду их выкладывать принципиально. Осетины были не лучше и не хуже в этом отношении по сравнению с другими.
а почему бы не выложить?будь то сведения об осетинах или о ком-то еще. зачем ставить знак равенства сежду этнографическими фактами,(обычаями, общественными институтами целых народов), и частной жизнью конкретных людей,в которую действительно постороннему лезть нехорошо.
было дело однажды- на одном вайнахском форуме я выставил этот ставший популярным в последнее время снимок древнего ингушского артефакта- каменного фаллического символа близ села с красноречивым названием Кок)).сопровдил снимок вопросом "кто в курсе, сохранился ли до сих пор этот памятник?" разумеется я представлял реакцию, и признатся, мной также двигало желание подергать людей за их комплекс и понаблюдать ( но я действительно хотел также и узнать что случилось а артефактом). в тот же день модератор просто удалил мое сообщение целиком. комментари излишни. мой пост был расценен как "провокаторский". и это правда в том смысле что он спровоцировал бы публику. но причина не в самой "провокации", а в этих комплексах которые давлеют над малыми кавказскими народами. это поле для этнопсихологических изысканий. комплексы целых народов по своей истории. а это тоже свидетельство нахождения таких народов в определенной стадии,формации-я имею ввиду нас самих и наших современников.
в Италии туристам показывают римские фрески с "неприличными" сценами. тоже можно видеть на стенах индуистских храмов и.т.д. там относятся к этому как кульутрному наследию. странно было бы прятать это от себя или других. а мы как дети,пытиклассники смущенно хихикающие на уроке биологии. и выходит что мы историческом меркам довольно старые,древние народы- а по психо-ментальному состоянию- народы-младенцы не избавившиеся от подростковых комплексов неполноценности (если вести аналогию с отдельным человеком). и эти комплексы как видно присущи именно малым народым, и народам "не состоявшимся" в полной мере. мне трудно представить немцев,или французов стесняющегося этнографических деталей своего прошлого
и зачем нам самим культивировать в себе эти комплексы? самое парадоксальное что мы не стесняемся чего-то настоящего по времени, происходящего с нами с нашего же ведома,нашими руками (зависящего от нас). более того даже какие-то элементы своей ущербности- неустроенность и отсталость родины,престуность и наркомания среди моложежи и.т.п. -мы можем неосознанно смаковать меж собой или кем-то еще, мол какие тяжкие времена и как нам мало кем-то там (властью или еще кем) уделяется внимания. но мы комплексуем по поводу чего-то давно не актуального и происходившего независимо от воли нынешних поколений.
Пост N: 4136
Откуда: Тмьмутаракань., И город такой же.
Отправлено: 06.04.08 19:15. Заголовок: Georgi Tskhinvalsky ..
Georgi Tskhinvalsky -
А-ха ... Значит, ты нам предлагаешь тряхнуть нижним бельем наших предков, дабы мы не казались ни себе ни другим "ущербными и закомплексованными" народами?
И по твоему, это должно нас приблизить по уровню "цивилизованности" к некоторым народам?
И в самом деле, с чего это я бы стал закрывать глаза на то, если бы наши предки оставили бы нам некий храм, полностью расписанный порнографией?
Да, мне бы пришлось к этому факту относится СОВЕРШЕННО спокойно, ИБО, я бы понимал, что ежели мои предки оставили такое наследство, то ОНО НОСИТ САКРАЛЬНЫЙ СМЫСЛ. И в этом случае, мне нечего было бы "смущенно отводить глаза" от такого наследия.
НО ОБРАТИ ВНИМАНИЕ, когда речь заходит о каких-то путевых заметках разных путешественников по КАВКАЗУ, то это как правило носит досужий характер, особенно в той части, где народы КАВКАЗА представляются в не лучшем свете.
Как видишь, - ТРЕБУЕТСЯ РАЗГРАНИЧЕНИЕ МЕЖДУ ИСТОРИЧЕСКИМ НЕСОМНЕННЫМ ФАКТОМ ( росписи и скульптуры на древних сооружениях, обрядовые и прочие фигурки, найденные вовремя раскопок и так далеее ), и ЗАПИСЯМИ какого нибудь хлыща, проезжавшего через КАВКАЗ на дребезжащем тарантасе.
( В ставраполье оставлены фаллические символы, по моему, они называются менгирами. Думаю, это наши предки оставили. Возможно, и тот объект, которым ты пытался покоробить наших соседей, тоже является художеством наших предков.
НО ВСЕ ЭТО НОСИТ САКРАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР, а не является признаком низкой нравственности наших предков. )
( Почти у всех народов в мире известен обычай, когда землепашец должен был совокупится со своей женой на пахате перед самым посевом. И что? Разве это является признаком развращенного ума?
Ведь, как известно, этим хотели призвать богатый урожай. И тут уж никакому народу не пристало стесняться своих предков. )
ИМЕННО ПО ПРИЧИНЕ ПРИВЕДЕННЫХ ДОВОДОВ, И НЕ СЛЕДУЕТ АППЕЛИРОВАТЬ КО ВСЯКОГО РОДА ПУТЕВЫМ ЗАМЕТКАМ, КОИ МОГУТ ТОЛЬКО БИТЬ НИЖЕ ПОЯСА, А ЗНАЧИТ - И АРГУМЕНТЫ БУДУТ ИЗ ЭТОЙ ЖЕ ОБЛАСТИ.
Как видишь, - ТРЕБУЕТСЯ РАЗГРАНИЧЕНИЕ МЕЖДУ ИСТОРИЧЕСКИМ НЕСОМНЕННЫМ ФАКТОМ ( росписи и скульптуры на древних сооружениях, обрядовые и прочие фигурки, найденные вовремя раскопок и так далеее ), и ЗАПИСЯМИ какого нибудь хлыща, проезжавшего через КАВКАЗ на дребезжащем тарантасе.
«Осетины имеют много общего с ингушами, но гостеприимны, вежливы, терпеливы, выносливы и, в общем, более нравственны. Воровство, грабеж и убийства у них, однако, довольно часты и объясняются историческим прошлым. Умственные способности осетин не только при сравнении с другими горцами, но вообще поразительно хорошие и многие оканчивают средне-учебные заведения, чего не наблюдается у черкесов, кабардинцев, абхазцев или ингушей.»
Вот пусть Джатиев и обоснует,,,довольно много,,это сколько(??)как и ,,малинную,,инфу Харун Кузнецов пишет:
цитата:
Что-то по другим вопросам ты не стримишься собирать всю информации, и только потом делать выводы.
За сегодня,третий раз повторю..не спеши с выводами,и не суди Горный4 пишет:
цитата:
следую твоей логике вообще надо отказаться от всех источников
Это как раз следуя Вашей Все источники--ценны,но их надо всегда ,,критически,, рассматривать..всего лишь.(время,место,обстоятельства)Горный4 пишет:
цитата:
унижать своих союзников
Ну да прям все ,,путешественники,,видели в нас союзников.Смешно.Горный4 пишет:
цитата:
кстати, именно из этой логики аланство отдали осетинам и заткнули рот Кузнецову с его концепцией полиэтничности алан
Это просто чушь Отдали,не отдали...Аланы Кавказа,это действительно смесь ,,пришлого,,и ,,местного,,,но то что основную роль здесь заправляли Овсы,Наука знает.Горный4 пишет:
цитата:
политическим националистам
Вы тут давайте без ИСТЕРИКИ,и обзывалок..это будет в горских традициях,Горный номер. Горный4 пишет:
цитата:
но странное дело, никто из вас не занает осетинского языка
Если это касаемо меня и Сослана,то на то есть обьективные причины..Горный4 пишет:
цитата:
аланство политически вам нужно, но этнокультурную сферу вы игнорируете, уже столько лет сидите на форумах, осетинский можно было бы 10 раз выучить.
Лично мне,политика глубоко пофигу,но и отдавать судьбы осетин в руки проходимцев особого желания нет.Выводы ваши по .,,игнорированию,,этнокультуры --детский лепет,так как кто общался со мной и с Сосланом --знают это...Учить язык--дело хорошее,но способностей мало,хотя в грузинской среде обстановка заставила А так ,уважаемый,очень много есть людей знающих осетинский и иные кавказские языки,но совершенных предателей своих народов и земли.Горный4 пишет:
цитата:
“Это был народ богатырь”, - характеризует их старик Содтиев, - иначе они не зашивали бы пораненные свои черепа медными листами”.
Так или иначе,их ироны и дигоры отосетинили..видимо Супербогатыри на богатырей вышли. Горный4 пишет:
цитата:
Имея в виду, что с одной стороны по народным сказаниям, осетинам предшествовали нарты, с другой - на занимаемой осетинами территории раньше жили царциаты, что и те и другие погибли чудесным образом, можно допустить, что царциата и нарты, если не один и тот же народ, то два народа, жившие одновременно на территории нынешней Осетии.
Вот именно,что Осетинам Нарты--свои,а царца-чужие,хотя оба жили и оба предшествовали...Царцатские кости в Ю.Осетии выкапывали и поливали водой при засухе,закапывая вновь.С прямыми предками так никогда не поступали. Горный4 пишет:
цитата:
Кровная месть ныне, вместо того, чтобы непременно убить врага,
Всё верно.Как убийство коня и вдовы,произошло только отсечение и у кровника...Если лошадь и женщину можно обосновать экономически,то не убийство кровника---прекращением мести(разорвать цепь насилия).Так или иначе,но магическая составляющая с отсечением--она работала и работает.Georgi Tskhinvalsky пишет:
цитата:
а почему бы не выложить?
Георгий,Ваш пост в самую точку балцаджы цалх пишет:
цитата:
Да, мне бы пришлось к этому факту относится СОВЕРШЕННО спокойно, ИБО, я бы понимал, что ежели мои предки оставили такое наследство, то ОНО НОСИТ САКРАЛЬНЫЙ СМЫСЛ.
А Он и присутствует,во всех этих каменных фалосах,петроглифах,рождениях от камня(эпос),женитьба на сёстрах,энарейство Хамица,оплодотворениях в склепах(Уастырджи) и тд и тп.балцаджы цалх пишет:
цитата:
Почти у всех народов в мире известен обычай, когда землепашец должен был совокупится со своей женой на пахате перед самым посевом.
Или в походе за малиной,отпугивая медведей балцаджы цалх пишет:
цитата:
НЕ СЛЕДУЕТ АППЕЛИРОВАТЬ КО ВСЯКОГО РОДА ПУТЕВЫМ ЗАМЕТКАМ
Да мы то нормально,просто номерные горцы нервничают
Отправлено: 06.04.08 22:06. Заголовок: Цалх, то о чем ты го..
Цалх, то о чем ты говоришь- вопрос фильтрации всяческих пиьсменных источников. но совсем другое дело- накладывание табу на какие-то темы. вот Q-Духов говорит,что не станет выкладывать инфу по этой теме по принципиальным соображением. он же не говорит что эта инфа- не заслуживающие внимания домыслы российских обывателей проезжающих на тарантасе.видно что дело именно в том, что касается это некоторых обычаев и традиций не вписывающихся в современные взгляды на мораль. а ведь это не имеет отношения к рытью в грязном белье предков- они сами все это грязным бельем не считали.
Ос-Багатар пишет:
цитата:
Осетины имеют много общего с ингушами, но гостеприимны, вежливы, терпеливы, выносливы и, в общем, более нравственны. Воровство, грабеж и убийства у них, однако, довольно часты и объясняются историческим прошлым
вот такие вот материалы умиляют, особенно когда их инет-бойцы выставляют оппонентам. у авторов того времени своя манера изложения конечно, вот что подразумеватся под "выносливы"? это физическая выносливость? если да, то автор противостопостовляет в этом осетинов ингушей- то есть ингуши типа не такие выносливые?)) он их ЧСС при подъеме на 1 км что ли замерял? то ж и с остальным. горский этикет везде соблюдался очень строго. как этот Эриксон выявлял там "более гостеприимных и вежливых"- тож непонятно.
«Осетины имеют много общего с ингушами, но гостеприимны, вежливы, терпеливы, выносливы и, в общем, более нравственны. Воровство, грабеж и убийства у них, однако, довольно часты и объясняются историческим прошлым. Умственные способности осетин не только при сравнении с другими горцами, но вообще поразительно хорошие и многие оканчивают средне-учебные заведения, чего не наблюдается у черкесов, кабардинцев, абхазцев или ингушей.»
Очень похожий отрывок из соседней ветки про Африку у Андреева: "— Осетины народ умный и способный, — говорил мне тот же приятель мой, поручик В., начальник одного из участков Владикавказского округа Терской области: — это признано всеми этнографами и подтверждается многочисленными фактами. Немало [561] их проходит средние и высшие учебные заведения, а затем достигает хороших мест и чинов. Но одна черта мешает общему их умственному и экономическому благосостоянию: это — лень, лень, можно сказать, классическая, стихийная. Мужчины-осетины только и делают, что строгают палочки, сидя перед своими хатами и переливая с соседями из пустого в порожнее. Ну, а женщины... да и те, впрочем, нисколько не лучше".
Пост N: 4140
Откуда: Тмьмутаракань., И город такой же.
Отправлено: 07.04.08 05:11. Заголовок: Georgi Tskhinvalsky ..
Georgi Tskhinvalsky -
Вот, скажем, оказался я среди какого нибудь африканского племени. И вдруг бы я заметил, что они никогда ( или почти никогда ) не моются. И что они все во вщах и всяких паразитах.
Нежто ты бы мне не возразил - "а почему ты не учитываешь ОБСТОЯТЕЛЬСТВЕННЫЕ моменты?". Нежто ты бы не сказал - "ты нам подавай информацию об их духовной и прочей культуре, а это мы и без тебя знаем"?
Уверяю тебя, - если учесть пространственно-временнЫе обстоятельсьва, то песнопения менестрелей, кои случались в средние века в угоду барышень, услаждавщих свой слух с верхних этажей башень, покажутся не столь романтичными. Ибо, как сам менестрель, так и барышня, столь благосклонно относящееся к нему, - БЫЛИ ВШИВЫМИ.
Но что поделать, - это же средние века, где даже хрущовок не было, где худо-бедно можно помыться.
Ты тертый дискуссионалист, но не спеши, попробуй вникнуть в суть моих аргументов. И ежели ты признаешь мою правоту, то ты ни в коей мере не опорочишь себя в глазах читателей. Наоборот - возвеличишь. Ибо, встать на точку зрения оппонента, это означает преодоление не только оппонента, но и самого себя ( ну конечно, если оппонент прав ).
,,Склеповый,, сюжет у вайнахов. СЕЛИ CATА. Дочь бога Селы, рожденная от земной женщины. По сказанию, Села домогался любви одной земной женщины небывалой красоты, но тщетно. Красавица умерла, но перед смертью завещала нарт-орстхойцам, знаменитым героям нарт-орстхойского эпоса, стеречь ее могилу три дня, так как влюбленный Села в течение трех дней будет стремиться удовлетворить свое желание. По истечении этого срока, из-за трупного запаха, Села не подойдет к ней и не осквернит ее могилу. Сам предводитель нарт-орстхойцев Сеска Солса вызвался стеречь ее могилу. В течение трех дней Сеска Солса не сомкнул глаз, но на рассвете задремал. Этим и воспользовался Села. Он пришел, раскрыл могилу и удовлетворил свое заветное желание . От мертвой красавицы тот же час родилась дочь. Нарт-орстхойцы назвали ее Сели Сата, т. е. Сата — дочь Селы. Когда Села убегал, Сеска Солса пустил в него стрелу из лука и ранил в живот. Отсюда, когда гремит гром — это урчание кишок в раненом животе Селы. По преданию, Сата вышла замуж за небожителя, она является покровительницей людей и их заступницей перед Селой.
История ислама в Чечне. А.Зелькина 2. ПРАВОВАЯ СИСТЕМА ВАЙНАХОВ И МУСУЛЬМАНСКОЕ ПРАВО Свадьба, (38) развод (39) и похороны (40) происходили по мусульманскому обычаю, правда, полностью так и не вытеснившему доисламские традиции. Так, на Северном Кавказе повсюду сохранился обычай умыкания невесты женихом, хотя и в этом случае брак считался действительным только в том случае, если он был засвидетельствован религиозным лицом. (41) Адат регулировал и браки между родственниками. У вайнахов запрещались браки между братьями и сестрами, имевшими общих родственников хотя бы в седьмом колене, (42) но в то же время, в нарушение закона шариата, разрешались браки между молочными братьями и сестрами. (43) Традиционная мусульманская полигамия, хотя и допускалась, но была крайне редкой.. Муж имел право убить жену и ее любовника, но не жена - мужа. Он не отвечал за их кровь, если он убил обоих, застав их за совершением прелюбодеяния. В других случаях он отвечал за кровь их обоих или кого-то одного из них.
Л. А. Китаев-Смык
СЕКСУАЛЬНО-ВЕРБАЛЬНЫЕ ЗАЩИТА И АГРЕССИЯ (МАТЕРНАЯ РЕЧЬ И МАТЕРНАЯ РУГАНЬ)
Речевая агрессия в современной культуре. Сб. науч. тр. Челябинск, 2005, с. 17-21.,,…Говоря о матерной речи, надо напомнить, что у многих народов(алтайских, индейских, у древних англичан) были мужские и женские разговорные языки. Мужчины, чтобы сохранить достоинство, моглиговорить на своем, а женщины использовали женские выражения. Заметим, что у некоторых народов сексуальные инвективы обращены нек матери, а к отцу (у казахов) либо к виновникам родственного кровосмешения - инцеста (у вайнахов).
А то, что ингушу для счастья надо было кабардинского коня, дагенстанский кинжал и жену осетинку говорит лишь о том, что не так легко расставались с этими сокровищами те, кому они принадлежали. Да и дед нащ Хазы подтверждает, что три раза пытался на осетинке жениться- не получилось.
«Пункты проживания временных переселенцев являются гнездом преступности, наркомании и проституции, и я не допущу, чтобы подобное происходило в пределах Чеченской республики», http://www.vsp.ru/show_article.php?id=11500 Больше других верны традициям и моральным устоям в Ингушетии и Кабардино-Балкарии, но и там 15-16% детей - официально незаконнорожденные. http://www.vokruginfo.ru/news/news7784.html
- Распутные они слишком для чеченок были. Вот кто-то из клиентов и надоумил их таким образом «искупить» грех перед Аллахом. http://www.trud.ru/trud.php?id=200007201330304 Когда муж, в том числе проживающий в Республике Ингушетия, говорит жене: "Ты у меня единственная", - можно смело верить. Но вот как быть тем двадцати официально зарегистрированным парам, точнее, "тройкам" или "четверкам"? Разводиться? Или сработает все же правило: закон обратной силы не имеет - и маленькие гаремы останутся в Ингушетии?
Не удовлетворившись данными из Госкомстата, мы обратились в Муфтият ЧР и узнали, что по их статистике на один брак приходится как минимум 2-3 развода; многие семейные пары разводятся, даже не успев зарегистрировать свой брак – настолько коротким бывает их семейное счастье.
Отправлено: 07.04.08 18:54. Заголовок: Горный4 пишет: для ..
Горный4 пишет:
цитата:
для выражения своего уважения к кому бы то ни было, снимают шапку, кланяются и даже целуют руку...
Застал такое,когда родня целует руки близких.И что?У нас и мальчиков куда надо целуют родственники- женщины....Исходя из этого,всякие Лядовы делают ,,выводы,,..Горный4 пишет:
цитата:
кто тащится от всего казачьего русского, кто?
Неужели вайнахи должны были? Или часть крови осетин не из степей России и Азии?Горный4 пишет:
цитата:
демогогии и ноль фактов
Ну да,один горный ПО ФАКТУ Горный4 пишет:
цитата:
или учавствовал только на другой стороне
Ты видимо думаешь,что наши предки такие дурные были,что не разбирались в Политике и реалиях?Горный4 пишет:
цитата:
кто учавтсовал - Коштэ Бега, Хазби - их игнорируют
Не надо нам навязывать такие личные представления.Своих Героев Осетия знает и помнит.Горный4 пишет:
цитата:
ценность данных Бламберга в том, что он зафиксировал осетин в 19 веке, когда еще не было НТР, сексуальной революции
Ну да,значит я должен не критически подходить ко всей писанине ...например не зная,ЧТО ВООБЩЕ ЗА ЛИЧНОСТЬ БЫЛ это Бламберг.Не надо выставлять свой народ ДЕРЬМОМ ..как и превозносить Его.Во всём должна быть обьективность.Горный4 пишет:
цитата:
и если тогда были такие нравы, то о чем говорить?
Иногда сторонний взгляд видит много.Но знать 100%что и как было в осетинском обществе тех времён мы не можем.Таких ,,сексуальных,,тенденций мне например предки и старшие не поведали,да и многим другим тожь(будь они в нашем быту и обычаях) Горный4 пишет:
цитата:
У чеченцев же все это проявилось после войны
А то раньше не воевали Ещё похлеще было,а значит всё было на Кавказе как у всех и..всегда.Горный4 пишет:
цитата:
посмотри на демографию воевавших чеченцев и не воевавших осетин.
То что наши женщины рожают мало,это одновременно плохо ,но и ,,правильно,,(так хочет Господь.Реалии).Горный4 пишет:
цитата:
ПОСТОЯННЫМ КЛЯНЧАНЬЕМ
Весь Кавказ такой был,да и щас во многом.Горный4 пишет:
цитата:
Если все осетинские кунаки похожи хотя до некоторой степени на этого, то лучше бы их совсем не было...
Хорош аффтор,если все похожи на него,лучше бы их совсем не было Горный4 пишет:
цитата:
Не дорожа до такой степени жизнью другого человека, он мало ценит и свою, а вследствии этого ОТЛИЧАЕТСЯ УДИВИТЕЛЬНЫМ ГЕРОЙСТВОМ.
Хорошо такое геройство...во всех религиях--это грех Горный4 пишет:
цитата:
но никого не допустить оскорбить себя...
Право Ты думаешь,что генная карта вайнахов прошла совсем ,,без оскорблений,,,или сложение народа по Ахриеву,протекало только через взаимную ЛУБОВ. Я не понимаю,к чему Ты возвеличиваешь то,что довольно таки средьненькое и спорное ,а,,опускаешь,,осетинское???Горный4 пишет:
цитата:
к своей обычной молчаливой покорности федеральному центру.
Не ,мы должны броситься в обьятия к сакашистам или вахабам,так?Тогда нам станет хорошо?Теперь понятно,куда идут такие разговоры на .,,сексуальные,,темы Так бы и говорил сразу..а то блин,осетины ,,вечные недоумки,,,а гордые вайнахи это супер.Горный4 пишет:
цитата:
исторических прав на земли – имеются в виду Цхинвальский регион Грузии и Западная Ингушетия.
Ну ну,что ещё выдумаешь Горный4 пишет:
цитата:
об исторической угрозе со стороны ингушей и грузин.
Ну да,осетины вели бои в Назрани и Тбилиси.Горный4 пишет:
цитата:
градус нетерпимости к соседним народам среди осетин только растёт.
Правильно говорят,ЧТО ИСТОРИЯ НИ ЧЕМУ НЕ УЧИТ...КАК ГОВОРЯТ,КТО С МЕЧОМ К НАМ ПРИДЁТ..
Отправлено: 08.04.08 02:07. Заголовок: Горный4 ты зачем при..
Горный4 ты зачем приводишь выборочные тексты какие-то? Не было ничего подобного, так как авторы твои НЕПРАВИЛЬНО истолковывают множество вещей! Еще раз тебе повторяю: осетины бывали разные как тогда, так и сейчас. Нельзя судить по отдельным случаям о всём народе. Разве можно судить о русских по бомжам у помоек? Нет. Так и в нашем случае. И вообще, такие откровенно бредовые материалы надо удалять. На достоверность они не претендуют, а мнение у обывателя могут сложить негативное. Самокритика не должна переходить в самобичевание.
Ладно, приведу отрывок из книжки Смирновой... Только национальности упоминать не буду. Скажу только, что все они кавказские народы...
"Так, у ... и ... полюбившиеся друг другу сверстники и сверстницы до конца XIX века встречались ночами на чердаке дома и ласкали друг друга, однако лишь одетые ниже пояса, т.к. наступление беременности считалось позором. У..., по сообщениям путешественников XVII-XVIII веков, бывали сборища юношей и девушек по ночам: на них гасили свет и они вольно вели себя друг с другом".
У осетин все было гораздо строже. Даже наедине с невестой оставаться было нельзя, лишь с близкой родственницей невесты втроем. В то же время у чеченцев, например, можно было спокойно оставаться наедине. Разговор наедине с девушкой был одним из степеней ухаживания у чеченцев. Еще раз повторяю, осетины ничем не хуже и не лучше своих ближайших соседей, и, действительно, как выразился Русланбек, нечего заниматься самобичеванием.
Отправлено: 10.04.08 09:43. Заголовок: Bolat пишет: У того..
Bolat пишет:
цитата:
У того же Лермонтова Белла весьма ,,благосклонна,,к Печорину,А-коз к Торнау(хоть тот и в плену) и тд и тп.
А что вы так прицепились к этому слову благосклонна? С чего вы взяли что "благосклонна"- это обязательно подразумевает какие-то сексуальные связи. Девушка могла с улыбкой подать путешественнику воды - это не благсклонность?Харун Кузнецов пишет:
цитата:
я, когда путешествовал по Кабарде, встречал благосклонных черкешенок.
А благородных вайнашек или балкарок ты не втречал?Харун Кузнецов пишет:
цитата:
На этих похоронах устраивалось некое "жертвоприношение", очень удивившее Интериано. Девушку 12-14 лет сажали на шкуру только что заколотого быка, и на виду у собравшихся самый бойкий молодой человек пытался под своей буркой лишить эту девушку невинности; достигнув цели, он показывал собравшимся знаки своей победы, а стоявшие вокруг смущенно отворачивались или смеялись."
А в первобытное время просто били дубиной по голове и делали че хотели пока теплая
Болтология, болтология и еще раз болтология в форме мерзкой демагогии, увиливания от фактов, пустой юмор, игнорирование фактов! В принципе ничего другого я не ожидал, когда приводишь факты – сначала начинается пустой треп, потом отшучивание, в конце осетины начинают исправлять орфографические ошибки в постингах, это выглядит очень забавно, особенно если учитывать, что русский язык для ошибающихся не родной, а осетины на своем пару слов связать не могут, это как один ингуш на кавказвебе задал в осетинской ветки вопрос – как по осетински “алан”, что он только в ответ не получил, кроме прямого ответа на поставленный вопрос, бла-бла-бла заняло аж 5 листов форумского текста, или как на форуме 15 региона была тема по-поводу Беслана, что там только не написали, аж до алан в Африке дошли, в конце один аварец хорошо сказал – вы сначала за своих детей отомстите, а потом уже про Африку базарьте! Описание путешественниками, писателями, историками Кавказа и его жителей 19 века – это самые настоящие ФАКТЫ, нравится это кому-то или нет, если их отвергают как заведомо заинтересованных и не объективных, то следуя осетинской исторической “логике” – надо вообще отвергнуть историю как науку, источниковедение и т.д., короче – АБСУРД, например, описание скифов Геродотом тоже надо отвергнуть, мало ли чего ему могло прийти в голову, вообще все источники, описывающие алан можно отвергнуть, однако нет, осетинская историография очень цепляется за них, если признаете одни источники, то почему не признаете другие – 19 века, которые зафиксировали вас, как потомков алан? Странно, не правда ли? А может просто там много несовпадений? Не про один народов СК нет столько негатива сколько про осетин – это факт, тут два варианта – либо все авторы плохие, либо это правда, первый вариант отвергается как абсурдный. Даже этот скромный форум доказывает правоту многих авторов того времени! Вот Болат признался, что осетинскому его научили грузины, дико звучит, не так ли? Я вообще думал над одной удивительной штукой, на Юге в период СССР вроде шло огрузинивание, закрывали осетинские школы, в принципе ликвидировали осетинский язык, перегнали на грузинский алфавит (см. книгу Кочиевой, Маргиева – Этнические чистки осетин) и т.д., тогда почему кударцы так хорошо владеют своим языком? Ответ прост – кударцы были оторваны от русскости и вращались в среде грузин, а последние как известно очень трепетно всегда относились к своему языку, т.е. кударцы подражали грузинам в моде на свой язык, мою догадку подтвердил и А.Чочиев в своей книге – От Цхинвала до Элхота – как он пишет – грузины боялись русскости и всячески себя от данного явления ограждали, по иронии судьбы получилось что под грузинскую ограду попали и южане, поэтому и сохранили более-менее свой язык, а вот северным повезло меньше и результат мы видим. Т.е. с кем живем от того и заимствуем. Все нерусские народы СССР от прибалтов до азербайджанцов боролись против советизации (т.е. руссификации), создавали народные фронты, все, кроме осетин (Адамон Ныхас не в счет, об этом явлении чуть ниже), это же о чем-нибудь да говорит! Вообще о чем дальше можно говорить, когда осетины единственные, кто поддержал ГКЧП! Все народы радовались свободе, освобождению от советского ига, а осетины поддержали реакционеров-коммунистов, при чем как на Севере (Галазов, именно это и послужило причиной его непоняток с Ельциным, хотя он быстро его задобрил, см. ниже), так и на Юге (Знаур Гассиев), а почему? А потому, что осетинам было очень конфортно в СССР, можно было спокойно развивать свой политический национализм, прибирать к рукам чужие земли, сочинять историю и т.д. и самое главное все это охранялось русской армией, а тут вдруг такая геополитическая катастрофа, вдруг вообще русские ушли бы с Кавказа, что тогда? И тут не растерялись – первыми протащили республику в качестве союзной! Но даже такой шаг некоторые осетины считают слишком сепаратистским (!) – “В мае 1990г. 1 съезд народных депутатов России принял Декларацию о суверенитете РСФСР, которая положила начало процессу суверенизации автономных республик (“парада суверенитетов”). Северная Осетия по инициативе А.Х. Галазова одной из первых в РФ приняла Декларацию о суверенитете (Пережитое – Галазов, ст. 355). Как пишет А.Галазов, это был “вынужденный, чисто политический ход” (ст. 355). Автор почему-то не вспомнил о следовании максималистскому примеру Татарской АССР. Считаем, что когда на национальном празднике Сабантуя в Казани президент России в чаше с кумысом выловил язычком монету, то этим был положен разумный предел суверенизации, который обошелся стране в триллионы рублей, вызвал тысячи больших и малых катастроф, миллионы беженцев. (А.Казанцев. Сохранить правду “Наш современник”, 2003г., ст. 185-187).” (“Факты и историю искажать нельзя” (По-поводу книги “Пережитое” А.Галазова и не только, СОИГИС им. Абаева, статья Ф.В. Тотоева – “Спорное и сомнительное, объективное и субъективное в новейшем повествовании об общественно-политической жизни СО в 20 веке”, ст. 69)
Теперь по-поводу “Адамон Ныхас”, именно Чочиев был первым, кто забил в Декларацию о независимости ЮО пункт о включении в состав РФ, так что никакой это не народный фронт, а еще один продукт осетинского политического национализма, достаточно прочитать его книгу - От Цхинвала до Элхота – там нет ни слова ни про Хазби, ни про Бега, зато восхваляется Баев, те, кого Чочиев считает настоящими осетинами, тем фамилии он пишет по осетински, в перечень попали Блите, Бзарте, Байте, вот что писал Баев - Баев в 1869 году писал, что время князя Абхазова для осетин является «эрою новой лучшей жизни», что деятельность Абхазова была настолько «целе¬сообразною и благотворною, что при нем они пре¬кратили все свои убийства и грабежи и стали вер¬ноподданными России, которой они обязаны своим благосостоянием».
А по КГНК вообще отдельная тема, осетины полностью саботировали деятельность этой организации, хотя могли занять там лидирующие место! В 1992г. у Дудаева была уже целая армия, было куча оружия, оставшиеся от советской армии, то что не успели вывезти, в том числе танки, был найден тайник в управлении КГБ, где было море новейшего стрелкового оружия, вообщем Дудаев запросто мог помочь ингушам, тем более что те его очень просили, это один этнос, Одина суфийская традиция, тем более что на него давил и Гамсахурдия, у которого представился шанс вернуться на коне, т.к. если бы Дудаев пустил всю свою мощь в помощь ингушам, то всем кударцам пришлось бы спешить в РСО, и так это делалось очень тайно, что описывает И.Остаев, т.к. если бы грузины поняли, что основные отряды ушли в РСО, то никакие Догамыские соглашения их бы не остановили и возобновили бы боевые действия со всеми вытекающими! Однако Джохар не вмешался, ингушам не помог, более того во Владике по его поручению Ханкароев заявил что не один чеченец не будет воевать на стороне ингушей! Более того, из-за внутриосетинских разборок сложилась такая ситуация, что Хетагуров хотел подставить кударцев под российскую армию, типа граждане иностранного государства убивают ингушей – граждан РФ, именно Джохар вызвал Чочиева и показал ему данные радиоперехвата русских, тот быстро смотался во Владик, предупредил Парпата и все кударцы смотались обратно в ЮО, да еще с трофеями, чем отплатили осетины (все это описывается в книге Чочиева)? Полностью поддержали действия РФ против Чечни, Галазов – “восстановить конституционный порядок в Чеченской республике!”, предоставление всей своей территории для русский войск, ни одного даже маленького митинга хотя бы просто для вида не было, участие осетинских омоновцев зачистках, Баскаев – военный комендант Грозного!
О чем говорить, посмотрите с кем намечена он-лайн конференция на осрадио, с неким Андиевым, который оказывается воевал на стороне сербов, про него показывали передачу на ОРТ, о чем дальше можно говорить? Оказывается это албанцы запрещали сербам говорить на родном языке, запрещали их культуру, именно на эти факты как на причины начала войны указывает Камболов в соей книге “О языковой ситуации и политике в РСО”! Кстати, единственный осетинский историк, который признает факт колониальной политики царизма, это Дзидзоев, но вот одна интересная деталь, он много лет жил и работал в Нальчике.
А вот очень интересный материал – “Я из фамилии Андиевых, у нас тоже была башня. Я вот что хочу сказать: осетины себе дом не могли построить, а башню видите ли возвели… В.Абаев. Я не знаю такого осетина, который не мог бы себе построить дом.” (Встречи с В.Абаевым. Записывал М. Дзасохов, журнал “Цард”, № 4, 2007г., ст. 28) Это Андиевы так относятся к осетинам? Но вроде же Андиевы осетины, хотя доподлинно известно что это фамилия ингушского происхождения – от Яндиевых, но ассимилировавшиеся среди осетин, вряд ли на этой встречи присутствовали ингуши, да и фамилия тогда была бы другая – Яндиевы, значит все-таки осетины, но что это за осетины, которые так относятся к осетинам? И как после этого можно считать С.Андиева осетинским борцом?
Отправлено: 11.04.08 20:00. Заголовок: Кстати, в учебнике “..
Кстати, в учебнике “История Осетии” (Бзаров, Блиев) есть строки про Ковалевского, ст. 333, типа много сделал для изучения осетин, так давайте обратимся к нему:
Профессор П.Н.Ковалевский Кавказ. Ч. 1. Спб., 1914 г.
Осетины Осетия занимает центральную часть главного Кавказского хреба и притом именно его центр, переваливаясь на северную и южную сторону хребта. Осетины делятся на 5 обществ: Тагаурия, Куртатия, Алагирия, Дигория, Туалетия. Наречий у осетин три: ирское (тагаурское), на котором говорят тагаурцы, алагирцы и куртатинцы; дигорское и туалетское... Заключенные в ущельях осетины решили ограничить себя в семейном отношении. Детоубийство и выкидыши не составляли у них ни преступления, ни порока. Это была нужда. Это была необходимость. Прошли времена. Осетинам стало жить лучше. Теперь они не голодают. А варварский и бесчеловечный обычай у них живет и ныне - особенно в Дигории, почему количество осетин все уменьшается и уменьшается... Пища осетин весьма ограничена и неизысканна. Осетины особенно предпочитают резко острые, пахучие и вкусовые растения: чеснок, лук, редьку, красный перец и черемшу. Это объясняет необыкновенный запах от их одежд. Из напитков осетины употребляют араку, пиво, бузу и квас. Несмотря на то, что в осетинских лесах много грибов, осетины их не едят и не знают даже о том, что их можно есть и как их готовить. Не мало поражает и то, что осетины рыбы не ловят, хотя их реки кишат форелью и другими прекрасными рыбами. Осетины роста среднего, волосы черные, очень густые и несколько жесткие. Кожа смуглая. Осетин склонен к тучности и тогда он теряет свое сложение. Осетинки редко бывают красивы, они низенького роста, коренасты, тучны. Осетины, вообще, крайне ленивы и необыкновенно медлительны. Иметь с ними дело как с проводниками - сущее наказание. Проявляются между ними разбойники, но это редко, чаще у них проявляются воры. Осетины были язычниками, потом христанами, некоторые мусульмане. Ныне, однако, нет ни христианства, ни мусульманства, а все как-то перемешалось так, что не найдешь ни конца, ни начала. Осетины страшно любят судиться и по всякому поводу и даже без повода стараются подавать прошения...(с.140). По смерти брата жена и все хозяйство его переходит к следующему брату. Иуда Черный, изучая быт кавказских евреев, приводит предания грузинских евреев, что они потомки древних моавитян...
Несмотря на то, что в осетинских лесах много грибов, осетины их не едят и не знают даже о том, что их можно есть и как их готовить. Не мало поражает и то, что осетины рыбы не ловят, хотя их реки кишат форелью и другими прекрасными рыбами.
кстати правда.в Цхинвале все местные грибники русские)).хотя в той же дубовке грибов много бывает. тоже и с рыбалкой- на весь город не больше десятка человек- любителей посидеть на берегу с удочкой. среди них мой троюродный брат))
Отправлено: 11.04.08 22:47. Заголовок: berzek пишет: А бла..
berzek пишет:
цитата:
А благородных вайнашек или балкарок ты не втречал?
Встречал я всяких, как и все. Я аварок и черкешенок назвал, потому что уважаемый Горный4 утверждал, что из их числа не встречаются "благосклонные". А так, со мной в институте учились еще те балкарки и карачаевки, что я предпочитал не распространяться, что мы одной национальности. А на работе у меня аварки такие есть - из курилки не вылазиют, в сомнительной компании там пребывают постоянно. Зато осетинка есть одна - просто мечта горца во всех отношениях: умная, красивая, скромная, а какие пироги готовит!!! Один недостаток - замужем и дети есть... Еще кабардинка одна работала с нами, не долго правда... я честно сказать начал задумываться о преимуществах межнациональных браков. Я это к тому, что жизнь много разнообразнее и сложнее, чем это описывается у разных, за частую предвзятых, путешественников.
berzek пишет:
цитата:
А в первобытное время просто били дубиной по голове и делали че хотели пока теплая
Почему в первобытное? И по ныне этот древний обычай имеет хождение.
Я это наблюдение привел исключительно парирую Горному4. Просто я других наблюдений, о других народах не знал, если бы знал, непременно выложил бы. Ни разу не сомневаюсь, что можно многое накатать о подробностях интимной жизни всех народов.
Отправлено: 12.04.08 08:38. Заголовок: Горный4 пишет: вы с..
Горный4 пишет:
цитата:
вы сначала за своих детей отомстите
,,Местью,,будет ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ И СИЛЬНОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ ОСЕТИИ + развитие во всех положительных сторонах Жизни.Кровь кровью не смывается,если кому и охота,чтоб мы не вылазили из конфликтов и своих слабостей,так это врагам осетин.Горный4 пишет:
цитата:
Не про один народов СК нет столько негатива сколько про осетин – это факт
Вот это уже брехня голимая Если у тебя есть желание,то ты и дальше нас будешь опускать(следуя своим целям),а цитат подобно этой можно нарыть сколько хочешь и про всех: ,,"А еще такой воровской христианский народец проживает в горах Кавказа. Это грузины. Здесь паства продает своего пастыря; пастырь - паству, мужья - своих дочерей и жен, государь своих подданых." Йоганн Готфрид Гердер философ-культуролог 18-19 в.в.,,Горный4 пишет:
цитата:
Вот Болат признался, что осетинскому его научили грузины, дико звучит, не так ли?
Дико звучит то ,ЧТО ТЫ НЕ ЧИТАЕШЬ ТО ЧТО ТЕБЕ ПИШУТ,ЛИБО ДОДУМЫВАЕШЬ ИЗВРАЩАЯ.Грузины ,,научили ,,грузинскому,так как за 70лет советской власти,не особо хотели говорить по-русски даже в той среде,где это было приемлемо..Горный4 пишет:
цитата:
единственные, кто поддержал ГКЧП!
Да горный,ничего ты не знаешь Горный4 пишет:
цитата:
хотя могли занять там лидирующие место!
Они не жопы протирали,а воевали,и именно по всему Кавказубалцаджы цалх пишет:
цитата:
ОСЕТИН ПРЕДПОЧИТАЕТ ОХОТУ
Цалх,у этого Горного ПРОГРАММА,дайте Роботу высказаться...после его западных ингушетий и картлей,мне всё понятно
Я бы поспорил с тобой, да вижу затянешь в омут бесконечного цитирования всего и вся.. Ладно. Болтология так болтология.. Что делать, ты знаешь? Каков твой рецепт так сказать для нашего бытия?
Несмотря на то, что в осетинских лесах много грибов, осетины их не едят и не знают даже о том, что их можно есть и как их готовить. Не мало поражает и то, что осетины рыбы не ловят, хотя их реки кишат форелью и другими прекрасными рыбами.
цитата: Несмотря на то, что в осетинских лесах много грибов, осетины их не едят и не знают даже о том, что их можно есть и как их готовить. Не мало поражает и то, что осетины рыбы не ловят, хотя их реки кишат форелью и другими прекрасными рыбами.
Вот это место очень напоминает карачаевцев.
Я и говорю: настоящие адыги! Ни рыбу, ни грибы не едите. )
Отправлено: 15.04.08 09:52. Заголовок: Я более на этот фору..
Я более на этот форум писать не буду, нет смысла, тем более некто балц угрожает баном, видимо это все что в его силах. На мой большой постинг так никто и не ответил, Русланбек, ты же так любишь факты, цитаты, самостоятельный анализ, так протестуешь против слепого следования кому бы то не было, а как я тебе задал простые вопросы ушел в сторону, ты только первую строчку моего постинга про болтологию прочитал? Знаешь мне тебя жаль, ты тут стараешься кому-то что-то доказать, что надо быть патриотами, кавказцами и т.д., а тут на фиг никому это не нужно, как ты сам написал - моя проповедь осетинского ничего не дала, может дело в этом, вот тебе еще одна цитата - Мое гражданское, человеческое, национальное самочувствие. Какое оно? Оно было бы нормально, если бы я жил, работал, писал в нормальном народе и для нормального народа. Кем могу я быть, кроме как никем и ничем? (Есть у меня стихи: “Кто я, что я? Никто и ничто. Никто и ничто”). Кем могу я быть, когда постоянно приходится бороться со своим народом, доказывать, что он должен быть самим собой, быть похожим на самого себя, хранить и защищать, любить и ценить, возвышать и развивать свой язык, свою культуру, доказывать ему, буквально вдалбливать в голову, но он не слышит, не хочет слышать. Иногда ради приличия как будто соглашается, проникается твоей тревогой и болью, а в душе - катись, мол, ты со своим языком, со своей культурой! Как можно стать и быть кем-то или чем-то в таком народе?! Помню, когда в конце 80-х, начале 90-х мне приходилось ратовать за осетинскую школу, за преподавание на осетинском языке, с какой агрессивной злобой и остервенением бросались на меня осетины, требуя оставить все как есть: “Не позволим калечить, уродовать наших детей осетинским языком и осетинской культурой!” Особенно рьяно выступали дети осетинских писателей. До сих пор меня преследует гневный взгляд и пронзительный голос молодой женщины, дочери осетинского детского писателя, обрушившей на меня лавину проклятий, оскорблений и угроз. Вообще осетинские писатели на гонораре своих произведений (подчеркиваю - написанных на осетинском языке!) кормили, одевали и p`qrhkh (да и сейчас растят) антиосетин, недругов осетинского языка, литературы и культуры. Народ не хочет себя - стоит ли бороться с ним за него?! http://www.darial-online.ru/2000_3/dzuzzati.shtml
Отправлено: 15.04.08 18:31. Заголовок: Туаллаг Не передерг..
Туаллаг Не передергивая, дорогая, там четко написано, без всякой философии - специально для тебя выделю - Мое гражданское, человеческое, национальное самочувствие. Какое оно? Оно было бы нормально, если бы я жил, работал, писал в нормальном народе и для нормального народа. Кем могу я быть, кроме как никем и ничем? (Есть у меня стихи: “Кто я, что я? Никто и ничто. Никто и ничто”). Кем могу я быть, когда постоянно приходится бороться со своим народом, доказывать, что он должен быть самим собой, быть похожим на самого себя, хранить и защищать, любить и ценить, возвышать и развивать свой язык, свою культуру, доказывать ему, буквально вдалбливать в голову, но он не слышит, не хочет слышать. Иногда ради приличия как будто соглашается, проникается твоей тревогой и болью, а в душе - катись, мол, ты со своим языком, со своей культурой! Как можно стать и быть кем-то или чем-то в таком народе?! Помню, когда в конце 80-х, начале 90-х мне приходилось ратовать за осетинскую школу, за преподавание на осетинском языке, с какой агрессивной злобой и остервенением бросались на меня осетины, требуя оставить все как есть: “Не позволим калечить, уродовать наших детей осетинским языком и осетинской культурой!” Особенно рьяно выступали дети осетинских писателей. До сих пор меня преследует гневный взгляд и пронзительный голос молодой женщины, дочери осетинского детского писателя, обрушившей на меня лавину проклятий, оскорблений и угроз. Вообще осетинские писатели на гонораре своих произведений (подчеркиваю - написанных на осетинском языке!) кормили, одевали и p`qrhkh (да и сейчас растят) антиосетин, недругов осетинского языка, литературы и культуры. Народ не хочет себя - стоит ли бороться с ним за него?!
В начале 30-х Осип Мандельштам, отчаявшийся и не желающий жить, словно обезумевший пушкинский Евгений из “Медного всадника”, погрозил тирану, плюнул ему в лицо своим знаменитым “Ужо тебе...” Мы живем, под собою не чуя страны, Наши речи за десять шагов не слышны, А где хватит на полразговорца, Там припомнят кремлевского горца. .................................................................. Как подкову, дарит за указом указ - Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз. Что ни казнь у него - то малина И широкая грудь осетина. По свидетельству Владимира Корнилова (ЛГ, 26.IV.95), эти стихи не нравились Анне Ахматовой, особенно ее коробила последняя строка “и широкая грудь осетина”, в которой поэт невольно оскорбил целый народ. Оскорбил ли?! У большинства осетин эти стихи вызывают неподдельную радость и гордость за деяния Сталина и за то, что он осетин. За эти стихи они искренне благодарны Осипу Мандельштаму, как ни одному другому русскому поэту (хотя о его жизни и творчестве имеют весьма смутное представление или вовсе не имеют никакого представления). Эти стихи почти у всех осетин на устах, ходят в списках, печатаются в книгах, газетах, передаются по радио и телевидению... Они торжествующая vemmnqr|. Не могут тягаться с ней никакие иные ценности. Бедная Анна Ахматова, великая поэтесса! Ей казалось, что осетины такой же народ, как и всякий другой - обыкновенный, нормальный, не лишенный самоуважения, не допускающий самоунижения, различающий зло и добро, позор и славу. Проще - плохое и хорошее.
Отправлено: 16.04.08 00:33. Заголовок: Я не перестаю ему уд..
Я не перестаю ему удивляться... Это же надо было на этой почве так рехнуться?.. Ему доставляет буквально нескрываемое наслаждение, бросать нам в лицо свои "аргументы и факты". Я даже не удивлюсь, если он от этого чисто физическое удовлетворение получает...
Отправлено: 17.04.08 10:04. Заголовок: Хамиц Так я говорил..
Хамиц Так я говорил уже своими словами, почитай мой большой постинг, там как раз все своими словами, просто некоторые даже не удосуживаются прочесть, а если прочитывают, то отмалчиваются, либо отшучиваются. Осетины должны понять - либо они уже определяются кто они - кавказцы, часть кавказской цивиллизации и разделяют с кавказцами радости и беды или пусть признают, что они русские, есть великоруссы, малоруссы, белоруссы и южноруссы (осетины), пусть обратятся в ООН с просьбой исключить их из списка наций, так будут честнее! А то смотри что получается - через аланство они возвели себе буфер от кавказцев, типо мы аланы-арии, а не аборигены Кавказа, но при этом эти армии странным образом почти слились с русскими, то ли русские вдруг стали арийцами, то ли арии на самом деле не арии.
Отправлено: 02.12.08 18:52. Заголовок: 00mN1ck пишет: я сл..
00mN1ck пишет:
цитата:
я слышал, что кабардинцы чеченцев называли "грязная кровь" за их смешаную кровь с другими народами...никто не слышал об этом ничего?
Я думаю следует напомнить нашему умнику что у чеченцев и ингушей резко осуждаются смешанные браки и они крайне редки были в те времена если конечно они вообще были, чеченцы и ингуши даже между собой редко смешиваются! В СССР не спорю практиковалось! Ну а о чистоте крове или ее грязи не осетинам говорить! Все кто знаком с чеченцами знают что у нас до сих пор строго в плане адатов традиций и так далее, не кабардинцам что то говорить, когда я был в нальчике то я был удивлен их свободе! Как у них девушки одевались и так далее!
Осетины должны понять - либо они уже определяются кто они - кавказцы, часть кавказской цивиллизации и разделяют с кавказцами радости и беды или пусть признают, что они русские, есть великоруссы, малоруссы, белоруссы и южноруссы (осетины), пусть обратятся в ООН с просьбой исключить их из списка наций, так будут честнее! А то смотри что получается - через аланство они возвели себе буфер от кавказцев, типо мы аланы-арии, а не аборигены Кавказа, но при этом эти армии странным образом почти слились с русскими, то ли русские вдруг стали арийцами, то ли арии на самом деле не арии.
Ай красава! Дело говорит или вы кавказцы или вы русские, а кичиться тем что вы пассионарии, а остальные народы дикие глупые и тд это бред! Да и еще верните ингушам их исконную землю!)))))
Отправлено: 05.12.08 01:03. Заголовок: :sm54: еще один гор..
еще один горе-историк выискался. Дружелюбием и не пахнет. Лучше б разузнал кем теперь прикидывается в сети горный, бывшим осетином, бывшим ингушом или бывшим мусульманином? Интересно стало, а в какую веру он теперь вдарился?
добрый совет адаму: чел невменяемый и неисправимый провокатор. Потому прослыл дурачком и был не раз "гоним в шею".
И еще, верните ингушам землю ставропольского края!
Неужели все то, что пишется здесь осетинами есть настроение осетинского народа? И смешно и страшно одновременно. Я вспоминаю сравнительно недавнюю юность, Набрань, знакомство и братание с ребятами осетинами и тогдашнее впечатление о них -- вот это Кавказский народ! и мысленно представляю, как сейчас эти ребята выходят в праздник на улицы в майках единой России с Путиным на спинах, и мне опять-таки смешно и страшно. Кто захочет мне сказать странное слово русофобия, того я приглашу к себе в библиотеку и он, я думаю, больше не будет при мне меня им называть, и даже наверное постесняется своего русского. Все, что происходит сейчас на Кавказе есть начало самой настоящей войны за души, и Кавказ не потеряет свою Душу, клянусь всеми горами, народами и святынями его, клянусь грузинской песней, клянусь моим Баку, именем Бога. Сейчас я не лезу в чужой монастырь со своим уставом, я пишу вам как к своим и с надеждой, что меня, даже если и не поддержат, то поймут, что я хочу сказать.
Отправлено: 24.01.09 00:27. Заголовок: Азери, вы наверно и ..
Азери, вы наверно и сами могли догадаться о неуместности, точнее, я это расцениваю как издевательство над осетинами с вашей стороны, посвящая на нашем сайте стихи убийце наших детей.
Отправлено: 01.04.09 00:15. Заголовок: меня раздражает кавк..
меня раздражает кавказское чванство. большие комплексы маленьких наций. ух ты, дали нам ультиматум - либо мы кавказцы, либо мы русские. мы осетины и точка. и ни в чьей компетенции нам диктовать, кто мы и что мы. и вообще, ну очень сомнительная радость - быть признанными кавказцами, если учесть всё, что входит в это понятие НА ДЕЛЕ, а не на демагогии.
Отправлено: 20.12.09 00:25. Заголовок: Когда Южную Осетию..
Когда Южную Осетию признала Россия, мы с семьёй были в Лазаревском. Втроём распили по сто граммов у ларька, чокнулись и выпили за нашу независимость. Так вот квартировались мы у балкарцев, друзей моего племяника-мастера на все руки.У них же в гостях пребывали кабардинцы, лакцы, даги, в соседнем доме ещё какие-то кавказцы. Все знали откуда мы родом и с каким-то затаённым ожиданием на нас посматривали. Как вы думаете, как они отреагировали на заявление России? Подумали? Нет не угадали! Сае хаелаегаей аемае сае маештыйае ныссау ысты ноджы даер! Страсти обуревавшие их были настолько велики, что они даже скрыть этого не смогли, даже из вежливости! К чему я это пишу? После всего перенесённого нашей маленькой родиной и такого дорого дара как НЕЗАВИСИМОСТЬ, мы просто объязаны стать лучшим из народов, населяющим Кавказ! Другого нам просто не дано.
Чеченцы выдают девушек только за чеченцев и то за со племеника по тейпу редко из другого тейпа, тебе это типа клан у чеченцев до 100 кланов у всех один язык чуток лицее по разному
Отправлено: 01.04.17 03:44. Заголовок: Так что у чеченцев о..
Так что у чеченцев очень чистая кровь мы только на своих женимся иного не долго да и родители в шоке будут если допустим я не чеченку приведу, если прям упросить то инкушку еще прокатит но это потолок)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
и кровь мешали только с привилегированными сословиями, а у чеченцев находили убежища разные люди и со временем очеченивались. Да и у нас таких фамилий немало. 
У них прекрасно развито чувство юмора, а ты слишком серьезный. 
Шучу я, хотя... 
сае фындзы раз цы уыд аемае аермаест нае зноныбон нае фаелае нае сомбонаен даер вазыгджын цы у, уыцы фарстыты фаедыл аерзилыны баесты. Хотя, Блиев их оправдывает -не пускали, не давали работать, но он же сумел! Да, из двух дохлых княжеств, одно из которых бло подчинялось османам, другое - персам, было создано мощное образование, которое занимало привелигированное положение и в Российской империи и в СССР. И земли им были дарованы, как наши, так и абхазские, армянские , и титулы дарованы были и т.д. Что-что, а искусства дипломатии, умению лоббировать свои интересы, хитрости грузинам не занимать. И сравнения с осетинами тут неуместны. Не нужно забывать, что они к Георгиевскому трактату, несмотря на тяжелые времена, государственности не теряли и в политических вопросах были куда грамотней. 
Горный4 пишет: 
ко всем.Горный4 пишет: 
)
Ещё я читал о благосклонных мегрелках... :-))) А о черкешенках ещё не то можно узнать: 
Горный4 пишет: 
А так ,уважаемый,очень много есть людей знающих осетинский и иные кавказские языки,но совершенных предателей своих народов и земли.Горный4 пишет: 
Горный4 пишет: 
Так бы и говорил сразу..а то блин,осетины ,,вечные недоумки,,,а гордые вайнахи это супер.Горный4 пишет: 
Заврался кто-то. 
еще один горе-историк выискался. Дружелюбием и не пахнет. 
ща Геор придет и за Нальчик порвет... 
- участник сейчас на форуме