Тестируем НОВЫЙ ФОРУМ Ссылка



АвторСообщение





Пост N: 1019
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.07 15:23. Заголовок: Некоторая полезная информация..


Я думаю, такая тема не будет лишней.
Русланбек, я переношу твой пост сюда, чтобы он не затерялся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Пост N: 939
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 14:51. Заголовок: Мне непонятно почему..


Мне непонятно почему ты тему обсуждения легенды осетин о происхождении переводишь на Нузальскую надпись?
В предании сказано о кровном родстве в изначалии Оса(предка иров), Лека(предка лезгин) и Картула(предка картвелов). Меня этот момент интересует, так как он стыкуется с топо-гидронимическими данными иронцев, генетическими и лингво данными. Вопрос вызывает историческая достоверность и личность того Хелу, который напал на предков иров в Закавказье и вытеснил их в Алагирское ущелье. Вот о чем речь.
Ты же уводишь совсем в другое русло. То, что ты пишешь - это иная тема и зачем всё в кучу сгребать?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1102
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 17:16. Заголовок: Русланбек пишет: Мн..


Русланбек пишет:

 цитата:
Мне непонятно почему ты тему обсуждения легенды осетин о происхождении переводишь на Нузальскую надпись?
В предании сказано о кровном родстве в изначалии Оса(предка иров), Лека(предка лезгин) и Картула(предка картвелов).

Вот потому Ты и не понимаешь,что легенду нельзя расчленять.Основная её суть это формирование осетин-ИРОВ,потому и указаны сыновья и внуки ОСА,к коим непосредственно отнесены Царазонта-ИРы Нузала ТЕ КТО И ПОСТРОИЛИ СТЕНУ.Именно эти люди ,,завоевали,,Кавказ и не смотря на ,,кровное родство,,защитились стеной от братьев грузин и воровали у них жён и людей Потому ,что для Тебя Хелу--это для меня второй вопрос,а то что есть некий ОС--родоначальник Иров-Царазонта--ПЕРВЫЙ Все данные по Овсам-ирам указывают на их северный путь в горы,ибо никакого Нижнего Ира у ,,города Гори,,мы не знаем,а вот Герры на СК знаем,да легенду по Уобосу от Терека до окончания гор--100%.Нижний Ир в Ардозе аланском(овсетском)Ну нет никаких данных хоть по какому либо ИРу у Гори,есть данные по Эрети,но это дальше на восток и это Кахетия-Албания.Никогда Двалы не знали ИР в районе Заки,а тем более Двалы Магран Двалетии.Термин ИР пришел сюда только с севера,когда Двалетия стала уже Туалией(колено осетинского народа)Кстати почитай Ванеева,там тебе функциональность и предания(в соседней ветке)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 943
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 03:15. Заголовок: Bolat пишет: Основн..


Bolat пишет:

 цитата:
Основная её суть это формирование осетин-ИРОВ,потому и указаны сыновья и внуки ОСА,к коим непосредственно отнесены Царазонта-ИРы Нузала ТЕ КТО И ПОСТРОИЛИ СТЕНУ

Да это понятно. Эта следующие этапы формирования иров по преданию. Я обращаю внимание на изначальный этап, то есть происхождение иров. А ты перескакиваешь вперед, а начальную стадию пропускаешь.. Всё в этом предании относительно сыновей Ос-Багатара и расселения потомков - предельно верно и полностью подтверждается еще из других источников. Но самое начало, откуда иры происходят - вот этот момент вызывает вопросы потому как пока не имеет подтверждающих фактов из иных источников.
Вот я и обозначаю, что если всё остальное в предании - правда, то может быть начало предания вымыслом? Обнаружение реального "персидского" Хелы, согласись, уже дает какие очки правдоподобности преданию в этой части тоже. ПОка конечно малые, но может потом что выяснится и при подтверждении вторжения или контакта этого Хелу с предками картвело-леко-иров очень многое может изменится в вопросе происхождения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1105
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 10:14. Заголовок: Русланбек пишет: Я ..


Русланбек пишет:

 цитата:
Я обращаю внимание на изначальный этап, то есть происхождение иров.

Мислуг,братство братанов были бы важны если бы Хелу не приклеили к временам сыновей внуков Оса и стены.А если уж приклеили,то ЭТО УЖЕ КОНКРЕТНОЕ ВРЕМЯ и невелируется понятие ,,давным давно,неизвестно когда вышли,,Русланбек пишет:

 цитата:
Вот я и обозначаю, что если всё остальное в предании - правда, то может быть начало предания вымыслом?

В том то и дело,куда Ты определяешь Осов,если это город у горы(Гори)то это только поздние времена и ищи Хелу среди Улу и Хулагу,если же это Эрети,то в тексте расселение братьев не правильное.Но у меня есть для Тебя вариант--это Бунтурки(туранцы),вот они как раз МЕСТНЫЕ жили вокруг основного города и ушли в Кавказ.Можно ли назвать Александра и Азона персидскими Хелами?Незнаю..Всёж моё мнение,что вряд ли иронцы помнят какого-нить эламита,твёрдо видно что помнят они только более поздние времена Багатаров(это наша эра),хотя вступление к нартам впечатляет,+ хаты и тд.Русланбек пишет:

 цитата:
очень многое может изменится в вопросе происхождения.

Все дороги идут к андо-цезам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 747
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 17:08. Заголовок: Русланбек пишет: Ст..


Русланбек пишет:

 цитата:
Стены и дети могли появиться гораздо позже, а не в момент вторжения этого Хелы. Предание охватывает явно не одно столетие, а может и тысячелетия, это так в кратком виде изложено вероятно.
Я всё проверил по этому преданию и буквально все моменты достоверные, то есть находят подтверждение в других преданиях и исторических событиях. Единственное этот "персидский Хела" не находил обяснения.



Русланбек, все же вряд ли Хела имее отношение к эламскому почти тезке. Есть законы изменения осетинского языка, и имя не могло так долго оставаться почти в неизменном виде.
Я смотрел, все древнеосетинские слова на "х" происходят, как правило от буквы "к". Т.е. как правило древнее "к" дает в осетинском "х". Например: калафа-халаф и т.д.

Вторая гласная"е", как правило, происходит от "и". Например: бегара от бигар, къепс от къипси и т.д.

Ну, а про переход "р" в "л" ты прекрасно тоже знаешь. Каелаен от кариана и т.д.

Как ни странно, если учесть все эти правила получаем, что осетинское "Хела" восходит к "Кира". А уж про великого персидского царя Кира ты должен знать прекрасно. Покопайся в Кире. Уж в Закавказье он точно воевал. Во всяком случае, Армению завоевывал точно. Он вполне мог вытеснить закавказских скифов, оставшихся там после их похода в Малую Азию в горы. Уж с саками он воевал точно, вспомни Тамирис. Даже погиб от их руки, правда уже в Средней Азии.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 748
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 17:29. Заголовок: Что касается "ск..


Что касается "скутар", "скудра" и т.д. Действительно, эти этнонимы связываются со скифами. Ты обвиняешь оппонентов, что они мыслятужими категориями, однако сам грешишь тем же, цитируя непонятный источник, отсылающий к фракийцам, хотя никаких данных по этому нет. По скифам сколько угодно. Но это вообщем не важно.
Вот что я заметил. В обеих вариантах "скутра" и "скутар" мы видим два древнеиранских форманта. Др. иранское "тра" (напр. "хша-тра") и древнеиранское "тар" (например: питар)
Т.е. чисто теоретически, этноним мог употреблятся с двумя формантами, ну, как "аессон" и "асиаг".

Кстати, есть еще древнеиранский суффикс "ар", который сейчас сохранился в дигорском, как "рае".

Что я хочу сказать, ессли отбросить суффиксы, мы получаем основу "скут" или "ску". Я больше склоняюсь к первому, т.к. эта основа мне уже знакома по этнониму "ма-скуты", тоже, кстати, закавказские аланы, между прочим.

Да и этноним "кудеты" применительно к кударцам мы тоже знаем.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 20:49. Заголовок: "Хела" восхо..



 цитата:
"Хела" восходит к "Кира".



Кир это греческая форма персидского Куруш.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 749
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 22:22. Заголовок: гость пишет: Кир эт..


гость пишет:

 цитата:
Кир это греческая форма персидского Куруш.


Получается, наши предки знали Кира в греческой оглассовке?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 22:33. Заголовок: Получается, наши пре..



 цитата:
Получается, наши предки знали Кира в греческой оглассовке?



а такое возможно?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 22:54. Заголовок: Что я хочу сказать, ..



 цитата:
Что я хочу сказать, ессли отбросить суффиксы, мы получаем основу "скут" или "ску". Я больше склоняюсь к первому, т.к. эта основа мне уже знакома по этнониму "ма-скуты", тоже, кстати, закавказские аланы, между прочим.

Да и этноним "кудеты" применительно к кударцам мы тоже знаем.



И оба эти этнонима (маскуты и кудеты) стали известны от армян. Маскутами армяне называли массагетов, а кудетов фиксирует армянская география VII в.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 750
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 00:18. Заголовок: гость пишет: а тако..


гость пишет:

 цитата:
а такое возможно?



А почему нет? Скифы весьма плотно общались с греками.
Хотя имеено "Кирос", "Куруш" похоже на греческое название, ибо здесь присутствует греческий формант "ос". Видимо, Кир и есть родное иранское имя, а "Куруш" уже - иранизированная греческая огласовка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 751
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 00:27. Заголовок: гость пишет: И оба ..


гость пишет:

 цитата:
И оба эти этнонима (маскуты и кудеты) стали известны от армян. Маскутами армяне называли массагетов, а кудетов фиксирует армянская география VII в.



Кудеты прекрасно известны и осетинам. Здесь в армянских источниках очевидно мы видим базу "куд" и формант множественности "тае". Факт то, что по всем раскладам, кудеты локализуются как раз на месте обитания осетин-кударцев.

Насчет маскутов-массагетов, спорный вопрос. Это могут быть этнонимы с одной этимологией. В 4-5 в.н.э. массагетов уже не было. Армянские источники прямо называют маскутов - аланским народом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 00:42. Заголовок: Хотя имеено "Кир..



 цитата:
Хотя имеено "Кирос", "Куруш" похоже на греческое название, ибо здесь присутствует греческий формант "ос". Видимо, Кир и есть родное иранское имя, а "Куруш" уже - иранизированная греческая огласовка.



Кирос-Куруш действительно похоже звучит, но есть еще одно знаменитое персидское имя оканчивающееся на "уш" - Дарайявауш, в греческой обработке- Дарий. Думаю что куруш это и есть изначально персидское имя, а кирос уже греческая обработка.




Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 00:45. Заголовок: Насчет маскутов-масс..



 цитата:
Насчет маскутов-массагетов, спорный вопрос. Это могут быть этнонимы с одной этимологией. В 4-5 в.н.э. массагетов уже не было. Армянские источники прямо называют маскутов - аланским народом.



Да в принципе массагеты ничем от алан и не отличались.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 753
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 07:55. Заголовок: гость пишет: Кирос-..


гость пишет:

 цитата:
Кирос-Куруш действительно похоже звучит, но есть еще одно знаменитое персидское имя оканчивающееся на "уш" - Дарайявауш, в греческой обработке- Дарий. Думаю что куруш это и есть изначально персидское имя, а кирос уже греческая обработка.



Любопытно. Значит "уш" это иранский формант. Возможно индо-европейский. Может быть даже родственный греческому "ос". Может быть родственный русскому форманту "уша". Надо бы посмотреть историю этого форманта.
Интересно, есть ли его следы в осетинском? Может быть в нартских именах "Сауасса", "Дзерасса"...?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 945
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 09:23. Заголовок: Q-Духов пишет: В об..


Q-Духов пишет:

 цитата:
В обеих вариантах "скутра" и "скутар" мы видим два древнеиранских форманта.

Во первых, известно скудра, а не скутар. Во вторых, это не самоназвание скифов. К фракийцам имеют отношение еще молдаване с румынами.. Нет ли связи со Скудра - молдавское "Кодру"?Q-Духов пишет:

 цитата:
Как ни странно, если учесть все эти правила получаем, что осетинское "Хела" восходит к "Кира".

Я подумал об этом же, еще не дочитав твое предложение. Сейчас точно не вспомню, но по персидски имя Кира - по моему Куруйша или Курейша.. Напоминает вайнахское имя Курейш .гость пишет:

 цитата:
Маскутами армяне называли массагетов,

Совершенно верно.. Геродот писал, что массагета на скифском языке значит "питающиеся рыбой", "рыболовы"(?).Bolat пишет:

 цитата:
Незнаю..Всёж моё мнение,что вряд ли иронцы помнят какого-нить эламита,

А кто его знает, может и такое ведь быть.. Неандертальцев-уаигов то помнят, а это тысяч двадцать лет до н.э. Q-Духов пишет:

 цитата:
Любопытно. Значит "уш" это иранский формант. Возможно индо-европейский. Может быть даже родственный греческому "ос". Может быть родственный русскому форманту "уша".

Очень даже может.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 946
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 10:04. Заголовок: http://wkavkaz.naro..


http://wkavkaz.narod.ru/book/abhazia/index12.html Здесь приводятся абхазские топонимы. Есть много интересных этимологий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1075
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 00:46. Заголовок: Не успела всё прочит..


Не успела всё прочитать, но позволю себе пару тезисов.)

Русланбек пишет:

 цитата:
Наш генотип Джи больше всего распространен как раз еще у лезгинских народов. Это кавказцы.


В работе по ссылке Болата находим прямо противоположные выводы:
http://www.anrb.ru/molgen/YunusbaevBB.pdf

Распределение частот гаплогруппы G Y-хромосомы в популяциях:
Гаплогруппа G считается сарматской, а также, это доминирующая гаплогруппа в Средиземноморье - всё те же понтийцы. Моё мнение: сарматы - это меоты.
К тому же, древние греки локализовали сармат в Диоскуриаде.



Эта карта очень точно отображает и распространённость нартского эпоса.
Кроме того, нарты никоим образом не могут отождествляться с нахами, потому что нарты в их сказаниях враги. Единственные из нахоязычных обществ, для которых нарты свои - это орстхойцы.

 цитата:
орстхойцы являются носителями переходного между понтийским и кавказионским типами (как и кабардинцы и абазины). И именно у орстхо общекавказские нартские герои показаны в позитивном свете, в отличие от прочих вайнахских сказаний, где они враги народа...


Если, Русланбек, ты скажешь чеченцам, что нарты - их предки, то очень их насмешишь. Они и сейчас настроены к ним враждебно.)))

По чинтам среди адыгов есть два мнения. Одна версия - чинты это синды.
Другая версия - чинты - жители прикаспийских степей. Монголоиды.
Пока идут споры. Если есть возможность ознакомиться с адыгским эпосом, то это будет нелишним. Тогда, Русланбек, ты избежишь грубых ошибок в своих выводах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 754
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 01:25. Заголовок: Сая пишет: Если, Ру..


Сая пишет:

 цитата:
Если, Русланбек, ты скажешь чеченцам, что нарты - их предки, то очень их насмешишь. Они и сейчас настроены к ним враждебно.)))



Согласен. Помню, как мой одногруппник чеченец задал мне один вопрос, который ввел меня в ступор. Я не знал, что на него ответить. Он спросил меня, осетины -это нарты? Я задумался и ответил, что сложно сказать, это легендарный народ. И легенды о нартах распространены еще у многих народов Кавказа. Затем спросил его, почему он спрашивает. Он ответил, что у них нарты это враги, и раньше они с этими нартами воевали.

Любопытно, значит генетически Кавказ делится на Восточный Кавказ и Абхазо-Адыгский Кавказ. Причем, осетины входят в Абхазо-Адыгскую часть. Действительно любопытна связь с нартским эпосом. Интересно, в какую часть входят карачаево-балкарцы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 08:17. Заголовок: Q-Духов пишет: Он о..


Q-Духов пишет:

 цитата:
Он ответил, что у них нарты это враги,


Если согласиться с адыгской версией нартов, нарты для адыгов чужие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ЧАТ "НЫХАС"