В.Б. Виноградов Средняя Кубань. Земляки и соседи. КАРАЧАЕВЦЫ ….В 1993 году в городе Черкесске вышла книга «О происхождении тюркских народов». Авторы ее — известные специалисты по истории карачаевцев и балкарцев — сочли необходимым вклеить в свой труд карту «Территории мира, населенные тюрками», заимствованную из некоего турецкого издания. Карта эта у внимательного человека вызовет много вопросов и среди них такой: почему берега Кубани от ее истоков и вплоть до самого местонахождения нынешнего Армавира заштрихованы как область обитания карачаевцев? Ответ должен быть самым определенным: подобное толкование является либо откровенной фальсификацией, либо плодом досадной небрежности турецких составителей карты. Жаль, что авторы упомянутой книги упустили это из вида!...
Отправлено: 07.04.08 20:06. Заголовок: Bolat Большое спас..
Bolat
Большое спасибо за статью. Впервые ее вижу. Очень сильно уважаю В.Б. Виноградова. Однако, не понял, зачем ты выделил часть про "фальсификацию" :-))) Если, ты этим хотел показать мне склонность многих (если не большинства) карачаевских авторов к ведению "линию НЭОистории,при этом ,,оскорбляя,,,соседние народы,и вводя своих же людей в заблуждение", то для меня это новостью не является. И мне сказать об этом во всеуслышание тоже не трудно. Я не подвержен влиянию никакой политики, не в пример тебе.
Отправлено: 07.04.08 21:14. Заголовок: Однако, ты в очередн..
Однако, ты в очередной раз уводишь и меня и себя от темы нашей беседы. А тема наша такова: причины твоей неприязни к балкарцам. Цель нашей беседы: избавить тебя от политизированного, неприязненного отношения к соседям (ну или хотя бы попытаться это сделать). Мы выяснили, что одной из причин, по которой ты предпочитаешь Ногмова Хетагурову в отношении карачаевцев является то, что "сейчас один явно помешенный товарищ из соседей,размещает на многих ваших ресурсах пасквили на осетин...и ничего,никто из ваших даже не почесался.Потому что это политика,ВСЁ ЧТО ПРОТИВ,играет за нас.Но это всё вас и обесценивает,и ставит в ряд с теми,кого вы так ,,ласкаете,,". Дело в том, что я плохо понимаю намеки. Кого они (карачаевцы, балкарцы) "так ласкают"? По поводу пасквилей: когда один одиозный представитель не местной национальности здесь размещал пасквили на другую не местную национальность - балкарцев, если я не ошибаюсь, волн возмущения по-этому поводу ни у кого не было, разве что кроме Русланека, но он исключение из многих правил.
Bolat пишет:
цитата:
А по три раза повторять одно и тоже это уже ,,клиника,,.
Я три раза повторяю, но ты ответа не даешь. Ведь простой вопрос: испытывают ли балкарцы гипертрофированную, более чем чем у других народов на Кавказе, ненависть к соседям? Два варианта ответа и один вариант ухода от ответа: 1) да; 2) нет; 3) помощь зала.
Bolat пишет:
цитата:
Ляпсусы и вводят в заблуждение...
У нас с тобой тут небольшое недопонимание. Давай уточним. Ляпсусы по определению - ошибки, упущения. Правда? Тогда, если "осетинское село Ангушт в 18-ом веке" - ляпсус (как ты утверждаешь) на этой карте, то это - непроизвольная ошибка авторов, т. е. они знали, что это село вовсе не осетинское было на тот исторический период, но лишь по рассеянности ли спешке его таковым указали. Так? Если нет, то это не ляпсус вовсе, и нам с тобой предстоит найти подходящее определение этому...
Ну да у вас как всегда,дигорцы с их архаичным ираноязычием ну ни как не осетины
Где я сказал или предположил, что дигорцы - не осетины? Перечитай мой пост, там и намека не "не осетинскость" дигорцев нема. Я лишь предположил, что дигорцам не было резона выходить на плоскость в Тарской долине. Дигория, если я не ошибаюсь, чуть дальше на запад находится.
Решил позаправлять здесь?Ну чтож попробуй ...только я знаю,что ничего у тебя не выйдет.Харун Кузнецов пишет:
цитата:
причины твоей неприязни к балкарцам.
Ты определись,сколько там у меня ,,не приязней,, разговор то был о карачаевцах.Всего двух балкарцев знаю с НЭО,Тахир и Асхан..Харун Кузнецов пишет:
цитата:
Цель нашей беседы
,,Психотерапевт,,,по-моему вам надо поработать в кругу,с Лэндером,Таулу Узденом,Ахтунгом,Учкуланом и тд..Там у вас много работы Харун Кузнецов пишет:
цитата:
попытаться это сделать
Не стоит,тем более ...искать кошку в тёмной комнате,где её нет.Харун Кузнецов пишет:
цитата:
Дело в том, что я плохо понимаю намеки. Кого они (карачаевцы, балкарцы) "так ласкают"?
Некого Саула(он же Князь,он же..он же..)и других.И здесь совершенно Ногмов перед Хетагуровым не при чём.Если ты уж завёл песню о карачаевцах,то разделяй их.Ведь явно видно,что в интернетпространстве не всё нормально у вас Харун Кузнецов пишет:
цитата:
когда один одиозный представитель не местной национальности здесь размещал пасквили на другую не местную национальность
Сам то намёками пишешь.Вот такие у вас и стандарты--двойные.Называя Его(предполагаю Астамура)одиозным,ты оскорбляешь тех,кто с Ним нормально общался здесь..Так вот,то что Он здесь размешал,совсем не пасквили,а труды учёных и путешественников,если Он что напутал (ИМЕННО ИСТОЧНИКИ),ты уж мне пожалуйста сообщи.А то может опять ошибочка будет как с Ангуштом....Харун Кузнецов пишет:
цитата:
кроме Русланека, но он исключение из многих правил
Джинн тоже исключение из правил.Харун Кузнецов пишет:
цитата:
3) помощь зала.
Сходи к балкарцам....Харун Кузнецов пишет:
цитата:
Если нет, то это не ляпсус вовсе, и нам с тобой предстоит найти подходящее определение этому...
Нахожу определение в твоём посте в соседней ветке..О НЕКОЙ ТВОЕЙ ОШИБКЕ ПО ПОВОДУ АНГУШТА-ОСЕТИНСКОГО Харун Кузнецов пишет:
цитата:
Перечитай мой пост, там и намека не "не осетинскость" дигорцев нема.
Да читал я,..потому и указал тебе.В общем,Харун ,,хорошим,,быть для тебя тяжеловато
Отправлено: 08.04.08 20:19. Заголовок: Bolat пишет: Ты опр..
Bolat пишет:
цитата:
Ты определись,сколько там у меня ,,не приязней,, разговор то был о карачаевцах.
Забыл предупредить, я эти этнонимы считаю равнозначными. Bolat пишет:
цитата:
по-моему вам надо поработать в кругу,с Лэндером,Таулу Узденом,Ахтунгом,Учкуланом и тд..
Они без надежны, но я верю, что тебя еще можно спасти от зла, пытающегося поработить твою душу. Bolat пишет:
цитата:
Ведь явно видно,что в интернетпространстве не всё нормально у вас
А разве интерент - не отражение реальности? Хоть и гипертрофированное. И кстати, кто это "мы"? К какой этнической, религиозной, политической, идеологической группе ты обращаешься в моем лице? Я разве заявлял о своей принадлежности к какой-либо из известных человеческих сообществ? Bolat пишет:
цитата:
ты оскорбляешь тех,кто с Ним нормально общался здесь..
Они сами оскорбляют себя общением с подобными личностями, будь то Астамур или Саула. Bolat пишет:
цитата:
Так вот,то что Он здесь размешал,совсем не пасквили,а труды учёных и путешественников
Чем же является, то что размещает Горный на этом сайте?
Забыл предупредить, я эти этнонимы считаю равнозначными.
Вольному воля...для меня НЕ равнозначны Харун Кузнецов пишет:
цитата:
что тебя еще можно спасти от зла
Это не зло,а Игра тем более что ДУША у человека всегда чиста (Бхагавад-гита)Харун Кузнецов пишет:
цитата:
А разве интерент - не отражение реальности?
Небольшая часть,всего лишь Харун Кузнецов пишет:
цитата:
Они сами оскорбляют себя общением с подобными личностями
Оставь свои выводы для себя...Астамура из нас никто 100%не знает как человека,а то что Он здесь писал,было исправлением НЭО,или по крайней мере подчищением искажения Источников(принятого у КБ-интернетчиков и ,,историков,,)Харун Кузнецов пишет:
цитата:
Чем же является, то что размещает Горный на этом сайте?
Он привёл всего лишь источники.В коих я ничего пасквильного не вижу(это источники,пусть и не бесспорные)Другое дело его личные выводы и пристрастия
В коих я ничего пасквильного не вижу(это источники,пусть и не бесспорные)
В не бесспорных источниках Астамура ничего пасквильного не вижу тоже. Ногмов такая же реальность как Хетагуров с Толстым и Лермонтов с Реклю Элизе.
Bolat пишет:
цитата:
Астамура из нас никто 100%не знает как человека
Это, кстати, самое печальное. Сколько поклонников его таланта хотели с ним познакомиться лично, спеть дифирамбы, но он не смог преодалеть врожденную адыгскую скромность. Адыгэ Намыс, знаете ли.
Сколько поклонников его таланта хотели с ним познакомиться лично, спеть дифирамбы, но он не смог преодалеть врожденную адыгскую скромность. Адыгэ Намыс, знаете ли.
Отправлено: 09.04.08 17:51. Заголовок: Bolat пишет: Он их ..
Bolat пишет:
цитата:
Он их так не выпячивал как некоторые
Он редко выпячивает свои пристрастия в отношении осетин (хотя и такое случается), по-этому у тебя сложилось такое впечатление.
Bolat пишет:
цитата:
Значит не зря свою Жизнь живёт
Безусловно. Я значимость жизни ни одного человека не ставлю под сомнение. Тем более, что он так угодил тебе (возможно, что и другим участникам этого форума, предпочитающим Хетагурову кабардинского секретаря, тоже, но таких, кроме тебя, я не знаю). Bolat пишет:
цитата:
Ладно,..тема себя исчерпала
Не в коем случае. Я не позволю злу поселиться в твоей душе. Пока ты не полюбишь Хетагурова и всё человечество, я отсюда ни шагу. Так и знай.
Ногмов --УВАЖАЕМЫЙ,и Его значение ,ничуть ни меньше Хетагурова.
И в чем же заключается значение Ногмова "для народов СК"? В том, что он написал твою любимую басню о "камне у дверей сакли"? Может это придает ему значимости только в твоих глазах?
Ногмов --УВАЖАЕМЫЙ,и Его значение для народов СК,ничуть ни меньше Хетагурова.
Хетагурова хоронили ВСЕ горцы Кавказа с большими почестями, если что.. Заслужил признание и уважение. Ногмов может обладал талантом канцелярского работника, но сравнивать его с многогранным талантищем Коста - не совсем уместно будет. Я так и не понял, почему Ногмов не знал о фактах сбора "дани" кабардинскими князями у дигорцев ущелья? Сари Асланбек видимо не поделился инфой.. Кстати, Болат.. Я вчера заплатил "дань" за пользование участком на даче. Вот такой я "данник"..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 06.04.08 16:22. Заголовок: Карачаевцы и балкарцы: часть 2
...заметь в какой раз ты тут ,,выводящий,,,без обоснований.Да ладно,привыкли,и всё понятно.
...только я знаю,что ничего у тебя не выйдет.Харун Кузнецов пишет: 
разговор то был о карачаевцах.Всего двух балкарцев знаю с НЭО,Тахир и Асхан..Харун Кузнецов пишет: 
Харун Кузнецов пишет: 
Ногмов такая же реальность как Хетагуров с Толстым и Лермонтов с Реклю Элизе. 
...позаботься о своей 
- участник сейчас на форуме