Отправлено: 17.04.07 16:48. Заголовок: Фувал (Тубал) - кузнецы

Вот нашел кое что про туалов. Говорится, что этот этноним связан с кузнечеством, которое как известно, было достаточно развито в регионе обитания туалов и кобанцев.
Всетаки получается, что туалы были картвелами или смесью нахов и картвелов.
Хотя тогда кажется немного странным то, что они в качестве своего этнонима использовали иудейское слово.
Хотя может иудеи сами его заимствовали у туалов.

История:

После распада ностратической языковой макросемьи (XII-XI тыс. до н.э.), в южных районах Малой Азии (Турции) и Палестине началось формирование пракартвельского этноса (относившегося к переднеазиатскому расовому типу), связанного с дольменной и натуфийской культурами. В семитских источниках это население именуется «рефаим». По мнению учёных Гамкрелидзе и Иванова индоевропейские, семитские и картвельские языки имеют «сходство вплоть до изоморфизма в схеме оформления языковых структур…». Работа лингвиста Палтимайтиса (1984) «Пять важных картвело-балтийских и картвело-семитских схождений» позволяет уточнить уровень сходства, как древне-европейского с общекартвельским, так и общекартвельского с древнесемитским. В V тыс. до н.э. началось проникновение в Палестину сев-.зап. семитских племён. Пракартвелы были вынуждены отступить на север – в южные районы Малой Азии, которые в Библии называются Фувал (“тубал” по-семитски – «кузнец»). В IV тыс. до н.э. жители Фувала переселились на север Малой Азии, где были зафиксированы древними источниками под именем «тибарены». В III тыс. до н.э. тибарены наряду с хуррито-урартскими племенами составляли основу т.н. кура-аракской (хирбет-керакской) культуры. Примерно в 20-19 вв. до н.э. произошло разделение картвельского праязыка на сванский и единый грузино-мегрел-чанский (ученые объединяют мегрельский и чанский язык под одним названием занский язык, опираясь на то, что в сванском языке «мызан» означает «мегрел»). Сванский язык сохранил в большей мере облик архаичного пракартвельского языка. Тибаренцы (пракартвелы), точнее, их сванская часть, вторглись в болотистую Колхидскую низменность. Вскоре они были вытеснены новой волной картвельских переселенцев (грузино-занов) в горы, где произошло расовое смешение с местным нахско-дагестанским населением, в результате которого, будущие сваны приняли облик представителей кавкасионского типа. В 8 в. до н.э. произошла дивергенция единого грузино-занского языка на, собственно, грузинский (включая диалекты) и занский (мегрел-чанский). К этому же периоду относится начало греческой колонизации Черноморского побережья Кавказа. Тогда же в Западной Грузии образовался картвельский племенной союз кулха, который образовал в 6 в. до н.э. государство Колхида (Колхети). Потомки тибаренцев, частью смешавшихся с хурритами, в Восточной Грузии на реке Кура (Мтквари), образовали союз иверов, и создали в 4 в. до н.э. государство Картлия (Иберия, Иверия). Этническим субстратом для западных грузин были ашуйские народы, а для восточных и горных – нахские (для кахетинцев – кахи, для мохевцев – цанары и т.д.). По сообщениям древнегреческих историков, до н.э. на территории современной Грузии (вкл. Абхазию и Южную Осетию) насчитывалось 513 племён. В 1 в. н.э. Картлия (Иверия) и Колхида попали под власть Рима. В 3 в. они получили независимость, но уже в других границах и под другими названиями: южная часть Колхиды (терр. совр. Аджарии и с.в. Малой Азии) фигурировала как Тао-Кларджетия и Лазика (Лазети). Стоит заметить, что этноним «лаз» имеет греческое происхождение и появился в европейских языках в Средние века. Этим словом в Византии называли картвельский этнос чанов. Северная Колхида, вкл. Мегрелию и Абхазию вошли в состав Абхазского царства (см. Северо-Кавказская семья). Восточно-грузинское государство Иберия распалось на Картлию, Кахетию, Месхетию (Мцхета, Самцхе) и Джавахетию. В 4 в. на востоке утвердилось христианство. В то же время Лазика попала под власть Византии, а Картлия и Кахетия вошли в состав Сасанидского Ирана. В конце 8 в. н.э. под натиском арабских завоевателей, восточно-грузинские племена были вынуждены отступить к побережью, где “вбили клин” между мегрел-чанами, положив начало самостоятельному развитию лазов и мегрелов. В результате смешения восточно-грузинских племён с мегрел-чанами и абхазами возникли народы западной равнинной подгруппы (имеретинцы, аджарцы, гурийцы и др.). Термин «имери» (тот народ) первоначально относился ко всему населению Западной Грузии, он противопоставлялся «амери» (этот народ) – населению Восточной Грузии. По другой версии термин Имеретия происходит от «имер» (запад). В районе Колхидской низменности появился т.н. смешанный (переднеазиатско-понтийский) колхидский антропотип. Основная масса грузин (Центральная, Южная и Восточная Грузия) и часть лазов сохранили черты переднеазиатского типа, однако, среди картлийцев и кахетинцев часто встречается смешанный кавкасионско-арменоидный, т.н. иберо-кавказский антропотип.

В 6 в. н.э. Византия захватила часть Картлии и Месхетию. В 9 в. н.э. в Западной Грузии Лазика получила независимость в виде Царства Тао-Кларджетия, столицей был город Артануджи. В 12 в. Тао-Кларджетия объединилась с Абхазией в союз, который просуществовал до 1466 года. В 1064 г. н.э. турки-сельджуки захватили Картлию и Кахетию, которые восстановили независимость в 1122 г. при Давиде IV Строителе. При нём в состав Грузии были включены Южная Осетия (Хуссар Ирыстон) и Армения. При Тамаре (1184-1213 гг.) Грузия приросла Азербайджаном и Трапезундом. Царица Русудан (1222-1245) захватила Дагестан и часть Сельджукского государства. В 15 в. Великая Грузия распалась: Армения, Аджария и Лазика были захвачены турками-османами. Образовались независимые княжества: Карталино-Кахетинское, Абхазия, Имеретия, Гурия, Мегрелия, Сванетия. В 19 в. эти государства стали частью Российской Империи под именем Царство Грузия. Народы грузинской группы картвельской семьи получили совр. название – «грузины», которое быстро вытеснило бывший в ходу в то время термин «иберийцы».

Этноним «ибер» (ивер, иберийцы) происходит от «Фувал» (Тубал): фонетические искажения “фувал–тубал–табар–табер–тибар–тибер–тибарен-ибер”.

Название испанских иберов (hibern) имеет другое происхождение и восходит к греческому названию ливийско-берберских народов северной Африки – berberos, т.е. “бородатые”. Этим же термином греки именовали германские племена, от чего произошёл термин «варвары».

Термин "Грузия, Georgia, Горгика" происходит, по наиболее распространённым версиям: а) от греческого «георгос» – «земледельцы» или б) от названия ордена Святого Георгия ; в) по другой версии, это слово появилось в Средние века, и происходит от арабского «гурдж» или от персидского «горг» – “волк”, в соответствии с арабо-ирано-тюркским названием "Гюрджистан" – "Страна волков". Персы, неоднократно осуществлявшие набеги в эти края, называли "Страной волков" всю ту территорию, которая находилась выше их северной границы и прилегающих к ней стран, как с востока, так и с запада от Каспийского моря. Термин "гурзане", "гурджи" (“кюрджи”) изначально был отнесен, как ко всем народам Закавказья, так и к народам, обитающим севернее Кавказского хребта. Также есть версия (г) по которой европейские названия Грузии (Georgia) связаны с грузинским культом Луны-Гиорги. Самоназвание крупного этноса картлийцев – «картвели» – стало обозначать языковую общность только в 20 веке. Местное название Республики Грузия – Сакартвело Сабчота.

 Отправлено: 05.05.07 14:28. Заголовок: Re:

Русланбек пишет:

цитата:

Я что-то не понял.. Как туалы получаются царца? Вообще в каких местах Туалгома имеются царцаевские бывшие поселения или могилы?

вот видишь Русланбек это твой пробел да территория Туалии ( Туалгом и Урс Туалта) изобилуют царциатскими памятниками В честь царциат нарцы даже устраивали кувд . Чувствую придётся открывать тему по царциатам.

 Отправлено: 05.05.07 15:06. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

Магран-Двалети скорее всего было именно таким районом, который двалы заселили придя из Двалети(Наро-Мамисона).

А может наоборот,пришли они с юга (часть их мегрело-занская и андо-цезская))и заселили Туалгом из района УРСа,...но если они действительно ,,черекзы--хаты,,,то тут возможны две волны,самая древнючая--южная и более молодая ,типа ,,майкопская,,.Сослан пишет:

цитата:

Со временем эти группы переходят на осетинский язык, смешиваются с иронами, преобретают осетинское самосознание и становятся осетинами. Нормальный процесс этногенеза.

10-30% Сослан пишет:

цитата:

Иронами считались все те, чьи фамилии восходят к Царазоновым

Понятно,что во время отступления после монгол и Тимрика это было не так,паспортисты у Тамиска и Гизели не стояли. Сослан пишет:

цитата:

Так как у урс-туальцев стойко сохраняется ( даже в большей степени чем у жителей Туалгома ) туальское самосознание, то можно предположить, что они самые что ни на есть туалы, значит не ироны, значит чёрный народ.

Опус ---- ...я думаю так, они более сильные ироны ПО МЕСТНОСТИ ТУАЛГОМ,либо эту местность по традиции малодоступности и непокоряемости прозвали УРС,что в общем почти сливается,по отношению к царазонам....Сослан умело Ты из УРС--САУ сделал ,это нечто....Туалгом-УРС заселён иронами,пришедшими почти в пустынную местность(оцарцатившуюся).Сослан пишет:

цитата:

В этом смысле и урс-туалта такие же саутуаллаг.

Да ,но более устойчивые,потому и УРС,в сравнении с мамисонцами,те сау из саустых Либо,при учитывании иронизации ,,пустоты,,Урсы-ироны просто менее зависимы были от Царазоновских людей,чем Сау-мамисонские.Сослан пишет:

цитата:

Внутри двальского общества до прихода иронов центром данного этноса был несомненно Двалети-Туалгом

Правильно,и если мы видим,что некие окраины Туалгома цветные(Сау-Мамисон,Урс--другая часть),то тут всё определяется близостью того КТО ДАЛ ЭТУ ЦВЕТОВУЮ ОКРАСКУ,и почему(Кин-дза-дза )---Царазоны-Аланы. Сослан пишет:

цитата:

себя и бомби

Когда надо,то да ...самокритика полезна....всем Сослан пишет:

цитата:

даже если они были выходцами из туалов, именовали себя уже "хусайраг",

Вот-вот,и от этого они туальцами ИСТИННЫМИ не перестали быть Сослан пишет:

цитата:

никакого контроля урс-туальцев за кем-либо не было, не выдумывай.

Одно то,что они расплодились в ЮО и вели независимую политику говорит об этом.Сослан пишет:

цитата:

даже если они были выходцами из туалов, именовали себя уже "хусайраг",

Тож самое... был аланом---,,стал,,осетином Сослан пишет:

цитата:

Я при фактах, ты при Нигере

Может наоборот?

 Отправлено: 05.05.07 15:09. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

термин колония иногда употребляется в том смысле, что данная территория не является основным районом расселения той или иной группы.

Это смотря откуда пришли ..если с юга,то Мамисон--колония,а Урс--изначалие Сослан пишет:

цитата:

Чувствую придётся открывать тему по царциатам.

И тут поговорим

 Отправлено: 05.05.07 16:07. Заголовок: Re:

` Bolat пишет:

цитата:

Да ,но более устойчивые

я бы сказал дольше недоступные для экспансии иронов благодаря наличию естественной природной границы в виде Большого Кавказского Хребта

Bolat пишет:

цитата:

я думаю так, они более сильные ироны

я не понял...урс-туальцы - это более сильные ироны, чем царазоновы, или что? ничего не понимаю

Bolat пишет:

цитата:

Правильно,и если мы видим,что некие окраины Туалгома цветные(Сау-Мамисон,Урс--другая часть),то тут всё определяется близостью того КТО ДАЛ ЭТУ ЦВЕТОВУЮ ОКРАСКУ,и почему

Сау-Мамисона нет нигде, кроме твоей головы вообще в Осетии есть чёрные горы и белые горы. ты знаком с таким делением?

Bolat пишет:

цитата:

Вот-вот,и от этого они туальцами ИСТИННЫМИ не перестали быть

конечно перестали и туальцами и тем-более двалами они стали южными осетинами, в современном варианте кударцами

Bolat пишет:

цитата:

Одно то,что они расплодились в ЮО и вели независимую политику говорит об этом.

да нет, они не расплодились они как жили в семи сёлах Урс-Туалта, так там и живут. А расплодились как раз наро-мамисонцы, алагирцы и куртатинцы. Именно выходцы из этих ущелий были родоначальниками подавляющего большинства южных осетин

Bolat пишет:

цитата:

Может наоборот?

в данном случае конечно нет

саутуаллаг есть только у Нигера, у тебя и у иронов Царазоновых

 Отправлено: 05.05.07 16:33. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

да территория Туалии ( Туалгом и Урс Туалта) изобилуют царциатскими памятниками

Есть ли где конкретные данные? Поселения, склеповые захоронения..

цитата:

В честь царциат нарцы даже устраивали кувд .

Справление кувда как атрибут мог быть позаимствован у алагирцев(с языком?), которые не кувды справляют вообще-то, а поминки по царциатам на их могилах. Алагирцы четко указывают и сейчас на места жительства и захоронения склеповые царцат..
Ты вроде писал, что склеповых захоронений в Двалетии нет.. А царцата хоронились именно в склепах.

цитата:

в современном варианте кударцами

Мне кажется кударцы (жители Къударо,Къуыдаргом) тоже изначально очень древняя группа. Название Къудар имеет сходство с названием ущелья абхазской сванетии - Къодор(Кодорское ущелье) и на востоке между кахетией и андо-цезами(аварцами) название перевала Къодор(Кодорский).

 Отправлено: 05.05.07 16:48. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

ообще в Осетии есть чёрные горы и белые горы

кстати, да! около села Бадзгат, где я часто бываю летом, есть Черная гора (Сау-хох) через несколько ущелий, и есть Урс-хох, недалеко от Джермугъа, в левую сторону смотря на него лицом от села.

 Отправлено: 05.05.07 19:17. Заголовок: Re:

Русланбек пишет:

цитата:

Есть ли где конкретные данные? Поселения, склеповые захоронения..

ну конечно, прояви терпение.

 Отправлено: 05.05.07 19:20. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

я не понял...урс-туальцы - это более сильные ироны, чем царазоновы, или что? ничего не понимаю

Урстуальцы более независимые ироны по отношению к Царазонта Сослан пишет:

цитата:

Сау-Мамисона нет нигде, кроме твоей головы

Точно нет,я так пишу ,но то что саутуаллаги жили в Мамисоне--100%Сослан пишет:

цитата:

вообще в Осетии есть чёрные горы и белые горы. ты знаком с таким делением?

В Осетии много чего есть ,например Туалия и Урс( )туалия Сослан пишет:

цитата:

конечно перестали и туальцами и тем-более двалами они стали южными осетинами, в современном варианте кударцами

Да логика подхрамывает В ЮО ещё и ксанцы есть,кои(часть) своё происхождение тож от туалов ведут(и Урс и Сау).Закручивая спираль в обратку выходим на туалов,иров и алан Сослан пишет:

цитата:

они как жили в семи сёлах Урс-Туалта, так там и живут.

Сослан,это не компетентно Приведи все фамилии УРС,и ты увидишь,что из этих сёл народ в разные стороны пошел Сослан пишет:

цитата:

саутуаллаг есть только у Нигера, у тебя и у иронов Царазоновых

Опа,Ты расширил ,,мой,,список --РЕСПЕКТ ...ВОТ Я ПОТОМУ И НАСТАИВАЮ ...а так,и одних Царазонов хватит,ДАЖЕ БЕЗ КСАНСКОЙ ХРОНИКИ(шавдвални).

 Отправлено: 05.05.07 19:23. Заголовок: Re:

ИРОН ДЖИГИТ пишет:

цитата:

кстати, да! около села Бадзгат, где я часто бываю летом, есть Черная гора (Сау-хох) через несколько ущелий, и есть Урс-хох, недалеко от Джермугъа, в левую сторону смотря на него лицом от села.

ну наконец-то! мы и это обсудим. проблема в том, что материала довольно много и не так просто вспомнить нужный источник, но то что в Осетии горы делятся на чёрные и белые факт, при чём факт имеющий описание в определённых источниках. Я далёк от утверждения что Урс-Туалта связано именно с этим, хотя и не отвергаю его, тем-более оно высказано до меня. Я просто говорю о том что никакой Сау-Туалта в природе нет и не было и никаких саутуаллагта как стойкого этнонима, либо как социального термина тоже не было, в противном случае об этом знали-бы все осетины. Это придумал искренне уважаемый мной Bolat, но от того что я его уважаю, я не обязан с этими его думами соглашаться

 Отправлено: 05.05.07 19:30. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

Урстуальцы более независимые ироны по отношению к Царазонта

только с ума не сойди сам! как же урс-туальцы, могут быть иронами, если они туальцы ? ты не путай нынешнее ироны=осетины, с прошлым ироны=царазонта.
вспомни слова того Кучиева, записанные ещё в прошлом веке..."себя они считали иронами дворянами, а нас чёрным народом"

Bolat пишет:

цитата:

Да логика подхрамывает

с логикой как раз всё в лучшем виде.

Bolat пишет:

цитата:

Приведи все фамилии УРС,и ты увидишь,что из этих сёл народ в разные стороны пошел

естественно, но не в том количестве как с Севера Осетии. В любом случае контроль урс-туальцами каких-то территорий помимо Урс-Туалта - это не более чем твои фантазии

 Отправлено: 05.05.07 19:47. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

никакой Сау-Туалта в природе нет и не было и никаких саутуаллагта как стойкого этнонима, либо как социального термина тоже не было, в противном случае об этом знали-бы все осетины.

а разве, если допустить все таки справедливость слов Болата, они не моглм получить название от горы, допустим, около которого жили изначально, или вокруг него, а потом расселились подальше чуть, заняв территорию обширнее, а название осталось?

 Отправлено: 05.05.07 20:02. Заголовок: Re:

ИРОН ДЖИГИТ пишет:

цитата:

а название осталось?

дело всё в том, что нет такого названия но если не учитывать эту незначительную деталь, то вариантов масса

 Отправлено: 05.05.07 20:12. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

нет такого названия

что-то непонятно ведь мы оба признали, что в Осетии горы делятся на Сау и Урс, мне и бабушка и отец много рассказывали различных историй, связанных с этими горами, а теперь выходит, что название Урс-Туалгом не могло быть? почему не могло, когда горы были? вот это мне не понятно

 Отправлено: 05.05.07 21:08. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

Это придумал искренне уважаемый мной Bolat

Ну да,Болат написал в Ксанской хронике--ШАВДВАЛНИ,придумал УРС у туальцев,был информатором Нигера и переправлял саутуальский скот у Нузала,и всё потому,что Он Царазоновский зять,и его Первопредок фамилии выходец из Алагирского ущелья Сослан пишет:

цитата:

как же урс-туальцы, могут быть иронами, если они туальцы ? ты не путай нынешнее ироны=осетины, с прошлым ироны=царазонта. вспомни слова того Кучиева, записанные ещё в прошлом веке..."себя они считали иронами дворянами, а нас чёрным народом"

В том то и дело,что они Туальцы-ироны,а не Двальцы-,,черкезы,,,и Шавдвални в грузинский попало из Саутуалта.В Туальцах-иронах,лишь 10-30% двалов-,,черкезов,,...Сослан ,Ироны=только Царазонта--это миф,там всяких Иронов полно было(просто Царазоны были основой)....,,Чёрный народ,,Кучиева с Царазонами наверное не на ,,черкезо-царцатском,,общался,а по-иронски .Сослан пишет:

цитата:

естественно, но не в том количестве как с Севера Осетии.

Уже лучше ..добавляю ,но не в таком количестве как с Равнин Алании в горы С.О Сослан пишет:

цитата:

В любом случае контроль урс-туальцами каких-то территорий помимо Урс-Туалта

А я и не говорю,что они Ереван терзали,но и в сёлах не сидели,Бибилуров вот к ксанским грузинам водили(по СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ)...можешь измерить---это не мало в условиях гор Сослан пишет:

цитата:

дело всё в том, что нет такого названия

Логика такая Есть Туалия,есть Урстуалия ---есть Двалетия,есть Магран Двалетия.Такие разделения ИМЕЮТ ПОД СОБОЙ ОСНОВУ.Вопрос в том,почему именно УРС.Вот и обоснование под это есть(версии)
ПАМЯТНИК ЭРИСТАВОВ
Оказались победителями сыновья старшего брата и перевели (через) гору Захскую детей младшего — Ростома, Бибилу, Цитлосана и сыновей их с семьюдесятью добрыми рабами и привели в страну Двалетскую.-----указано,что это не переферия А СТРАНА ....Взяли и посадили их в ущелье Исроли 6, в Накапуани 7, Ростома и всех братьев и ра/1б/бов его.
КОМЕНТ ТАМ ЖЕ....Кроме того, Двалети принадлежали раньше Хеви и Трусу, причем название ущелья Хеви якобы является измененным грузинами названием (см. Вахушти Багратиони. Описание царства Грузинского, Тбилиси, 1941, с. 107, на груз. яз.; «Description geographique de la Georgie par tzarewich Wakoucht». SPb., 1842, карты). Самый южный двалетский хеви Заха был расположен в ущелье современной речки Заха в верховьях Ардона, а Захская гора — водораздел между Диди (Большой) Лиахви и Ардоном. Однако, судя по тексту ПЭ, двалы в описываемую эпоху занимали и средний бассейн Лиахви, во всяком случае они, изгнав Ростома и его братьев посадили их в Исроли, в верховьях Меджуды (см. ниже). ----ОПА ,УРСЫ ТО далековато от 7сёл ,,сажают,, ,ЭТОТ ИСРОЛ,Сослан--ваще Цхинвальский район,даже не Джавский.Верховья Меджуды аж ЗА МАЛОЙ Лиахвой (!!!)--и всё это контроль УРСов
,,Шалва же направился к хеви Двалетским и опустошил все. И напали (на него) шав-двалы в ночь темную, (однако) встретили (;их) поджидавшие, ибо узнал Шалва о приходе их. Тогда загнали их в ров скалистый, и ни один из них не смог уйти. И уничтожили множество двалов немалое. Тогда сожгли и опустошили все хеви Двалетские, и сокрушили и разрушили все крепости от Трусу до Ачабети . ,,------Нехило УРСы (читай двалы-туалы)контролируют ОТ ТЫРСЫ ДО АЧАБЕТИ ,а Ты говоришь 7сёл. ...прибавь до Исроли---это 50-60%нынешней ЮО.

 Отправлено: 05.05.07 22:09. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

не на ,,черкезо-царцатском,,общался

Ещё один улов!
Давно я с жадностью поглядывала на царцат - уж очень подозрительно по черкезски звучит это слово.)))
Болат, расшифруй, почему через тире?

 Отправлено: 06.05.07 00:28. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

В том то и дело,что они Туальцы-ироны

окстись!

Bolat пишет:

цитата:

попало из Саутуалта

из Саутуалта ничего не могло никуда попасть, поскольку Саутуалта никогда не существовало!

Bolat пишет:

цитата:

В Туальцах-иронах,лишь 10-30% двалов-,,черкезов,,...

думаю в зависимости от района от 31.5 до 63.2 %% не меньше

Bolat пишет:

цитата:

Чёрный народ,,Кучиева с Царазонами наверное не на ,,черкезо-царцатском,,общался,а по-иронски

чёрный народ Кучиева были осетинами-туальцами, иронами ни они себя не считали, ни ироны их о чём сей Кучиев и повествовал

Bolat пишет:

цитата:

УРСы (читай двалы-туалы)контролируют ОТ ТЫРСЫ ДО АЧАБЕТИ ,а Ты говоришь 7сёл. ...прибавь до Исроли---это 50-60%нынешней ЮО.

и где же ты отсюда увидел, что все хеви двалетские контролировали урсы?

 Отправлено: 06.05.07 08:23. Заголовок: Re:

Сая пишет:

цитата:

Болат, расшифруй, почему через тире?

Ну это типа двало-царцаты,где вместо двалов--,,черкезы,,Вахушти.И двалы и царцата влили свою кровь в осетин,но туалы--это колено наше,а царцата--нет.Скорее всего двалов было чуть больше и они более вошли в иров.Местность Туалия есть(аж две)а местностей Царцатия нет.
Сая пишет:

цитата:

царцат - уж очень подозрительно по черкезски звучит это слово.)))

Какой перевод этого слова у вас,Сая,или созвучие? Сослан пишет:

цитата:

из Саутуалта ничего не могло никуда попасть, поскольку Саутуалта никогда не существовало!

Сослан,может Ты из УРСов--НУРСов---Упорнай,аж жуть Ты же понял о чём я,то есть слово Шавдвални произошло от Саутуалта Сослан пишет:

цитата:

думаю в зависимости от района от 31.5 до 63.2 %% не меньше

Опачки,новые циферки ,а как же старые...Обоснуй их,и особенно 63%(Ты хоть понимаешь,что при таком расскладе Иронский стал бы ,,черкезо-царцато-ирским,,.....а язык наш СО ВСЕМИ(!!!) КАВКАСИЗМАМИ был уже на СК--зеленчук,Цец,словник ясов.,и остался таким в ЦК и ЮО.) Сослан пишет:

цитата:

чёрный народ Кучиева были осетинами-туальцами, иронами ни они себя не считали, ни ироны их

Сослан,они наверно на эсперанто при угонах скота общались .А по серьёзу,если и не считали себя иронами,но ГОВОРИЛИ ПО ОСЕТИНСКИ-ИРСКИ--так же(!!!).Дигорцы тож НЕ ИРОНЫ,но НАШИ--осетины(аланы)...То что народ НЕ СЧИТАЮЩИЙ себя другим,говорит ПОЛНОСТЬЮ на языке другого народа(и ни на каком другом),говорит о сильнейшем,подавляющем влиянии соседа во всём Потому Туалы--есть Иры.Сослан пишет:

цитата:

и где же ты отсюда увидел, что все хеви двалетские контролировали урсы?

Ну не САУ же ,и тем более гюрджи (речь более идёт о ЮО)....СОСЛАН,КТО ДАСТ ПОСАДИТЬ НАРОД на чужой земле в горах без согласования,и это при диких условиях выживания в горах???Вот УРСы и отвели Бибилуров подальше--к своей границе ВЛИЯНИЯ,то есть на СВОЮ межу к грузинам(это истоки Меджуды) ....

 Отправлено: 06.05.07 09:39. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

Сослан,может Ты из УРСов--НУРСов---Упорнай,аж жуть

да тут не нужно никакого особого упорства шавтвалы + Нигер - против того факта , что в осетинской традиции отсутствует придуманный тобой этноним - это такие мелочи

я понял ты придумал себе сказочку про храбрых белых туалов контролировавших территорию Южной Осетии, не буду тебя в этом переубеждать, хотя конечно Урс-Туалта это ни что иное как Урс-Туалта - семь небольших селений а если Урс-Туалта у тебя это тоже самое что вся Южная Осетия ( в фантазии тебе не откажешь ) то тут тогда очень большой вопрос о том, кто был реально частично чёрным а кто только в словах алагирцев, это с учётом Мачабели, Эристави и иже херувимы

Из рассказа того же Баграта Кучиева.

"Старики бывало говорили грузинские князья мол пришли в Зруг и прислали в Тиб человека вы говорят должны подчиниться нам. Жители Тиба им сказали: "Мы вам подчиняться не будем" Тогда грузинския князья ушли оттуда. Позже народ Тиба подчинился русским.

Да будет тебе известно Bolat , что Наро-Мамисон до прихода русских был совершенно независимым Грузины конечно совершали туда карательные экспедиции и на определённые периоды видимо накладывали на местное население контрибуцию, но хизанами, осхъопила или наосари, жители Туалгома никогда не были

Что там с этим вопросом в Урсе ( в твоих границах )?

 Отправлено: 06.05.07 09:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.05.07 15:45. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

шавтвалы + Нигер - против того факта , что в осетинской традиции отсутствует придуманный тобой этноним - это такие мелочи

Не не так :1)Шавдвални(ПЭ)2)Урстуалта3)Нигер4)Кучиев со своим скотом --уже четыре ,это щас забыли,а ранее видимо конкретно БЫЛО Сослан пишет:

цитата:

я понял ты придумал себе сказочку про храбрых белых туалов контролировавших территорию Южной Осетии, не буду тебя в этом переубеждать

А чё мне придумывать ,когда гюрджийская хроника так и пишет,плюс наши эти дела Сау и Урс...Кстати эти В ОСНОВЕ туалы ЮО и щас держат,как и ранее держали--это вечное противостояние гюрджей и иронов. Сослан пишет:

цитата:

Урс-Туалта это ни что иное как Урс-Туалта - семь небольших селений

Как же они Бибилуров до Исрола(Меджуды)довели и ПОСАДИЛИ ...если не вылазили из своих селений?!!Сослан пишет:

цитата:

то тут тогда очень большой вопрос о том, кто был реально частично чёрным а кто только в словах алагирцев, это с учётом Мачабели, Эристави

Так в том то и дело,что УРС и Сау это с кин-дза-дза Царазонов,а по-грузинам обратно получается,так как они граничили с Урс(Магран Двалети)и их чаще беспокоили и облаживали.Но фишка в том,что Двалы-Туалы --осетины-Ироны,а не ,,гюрджи-черкезы,,Посему УРС-это УРС Сослан пишет:

цитата:

Грузины конечно совершали туда карательные экспедиции и на определённые периоды видимо накладывали на местное население контрибуцию, но хизанами, осхъопила или наосари, жители Туалгома никогда не были

Что не мешало им быть ,,чёрным людом,,для Иров-Царазонта Сослан пишет:

цитата:

Что там с этим вопросом в Урсе ( в твоих границах )?

Давай грузани свою версию ...для меня и Гаглойти вопрос ясен:
,,Тогда сожгли и опустошили все хеви Двалетские, и сокрушили и разрушили все крепости от Трусу до Ачабети,,---Джавский и часть Ксанского района точно
Какова твоя граница на ЮГЕ неких двалов?И кто они Маграндвальцы,если не УРСы,или это новая колония Сау прыжком через Ерман и Рук
Сослан чесслово мне беседовать с Тобой приятно,я глубже и БОЛЬШЕ понимаю нашу Историю Завтра отьеду дня на три.