Отправлено: 17.04.07 16:48. Заголовок: Фувал (Тубал) - кузнецы

Вот нашел кое что про туалов. Говорится, что этот этноним связан с кузнечеством, которое как известно, было достаточно развито в регионе обитания туалов и кобанцев.
Всетаки получается, что туалы были картвелами или смесью нахов и картвелов.
Хотя тогда кажется немного странным то, что они в качестве своего этнонима использовали иудейское слово.
Хотя может иудеи сами его заимствовали у туалов.

История:

После распада ностратической языковой макросемьи (XII-XI тыс. до н.э.), в южных районах Малой Азии (Турции) и Палестине началось формирование пракартвельского этноса (относившегося к переднеазиатскому расовому типу), связанного с дольменной и натуфийской культурами. В семитских источниках это население именуется «рефаим». По мнению учёных Гамкрелидзе и Иванова индоевропейские, семитские и картвельские языки имеют «сходство вплоть до изоморфизма в схеме оформления языковых структур…». Работа лингвиста Палтимайтиса (1984) «Пять важных картвело-балтийских и картвело-семитских схождений» позволяет уточнить уровень сходства, как древне-европейского с общекартвельским, так и общекартвельского с древнесемитским. В V тыс. до н.э. началось проникновение в Палестину сев-.зап. семитских племён. Пракартвелы были вынуждены отступить на север – в южные районы Малой Азии, которые в Библии называются Фувал (“тубал” по-семитски – «кузнец»). В IV тыс. до н.э. жители Фувала переселились на север Малой Азии, где были зафиксированы древними источниками под именем «тибарены». В III тыс. до н.э. тибарены наряду с хуррито-урартскими племенами составляли основу т.н. кура-аракской (хирбет-керакской) культуры. Примерно в 20-19 вв. до н.э. произошло разделение картвельского праязыка на сванский и единый грузино-мегрел-чанский (ученые объединяют мегрельский и чанский язык под одним названием занский язык, опираясь на то, что в сванском языке «мызан» означает «мегрел»). Сванский язык сохранил в большей мере облик архаичного пракартвельского языка. Тибаренцы (пракартвелы), точнее, их сванская часть, вторглись в болотистую Колхидскую низменность. Вскоре они были вытеснены новой волной картвельских переселенцев (грузино-занов) в горы, где произошло расовое смешение с местным нахско-дагестанским населением, в результате которого, будущие сваны приняли облик представителей кавкасионского типа. В 8 в. до н.э. произошла дивергенция единого грузино-занского языка на, собственно, грузинский (включая диалекты) и занский (мегрел-чанский). К этому же периоду относится начало греческой колонизации Черноморского побережья Кавказа. Тогда же в Западной Грузии образовался картвельский племенной союз кулха, который образовал в 6 в. до н.э. государство Колхида (Колхети). Потомки тибаренцев, частью смешавшихся с хурритами, в Восточной Грузии на реке Кура (Мтквари), образовали союз иверов, и создали в 4 в. до н.э. государство Картлия (Иберия, Иверия). Этническим субстратом для западных грузин были ашуйские народы, а для восточных и горных – нахские (для кахетинцев – кахи, для мохевцев – цанары и т.д.). По сообщениям древнегреческих историков, до н.э. на территории современной Грузии (вкл. Абхазию и Южную Осетию) насчитывалось 513 племён. В 1 в. н.э. Картлия (Иверия) и Колхида попали под власть Рима. В 3 в. они получили независимость, но уже в других границах и под другими названиями: южная часть Колхиды (терр. совр. Аджарии и с.в. Малой Азии) фигурировала как Тао-Кларджетия и Лазика (Лазети). Стоит заметить, что этноним «лаз» имеет греческое происхождение и появился в европейских языках в Средние века. Этим словом в Византии называли картвельский этнос чанов. Северная Колхида, вкл. Мегрелию и Абхазию вошли в состав Абхазского царства (см. Северо-Кавказская семья). Восточно-грузинское государство Иберия распалось на Картлию, Кахетию, Месхетию (Мцхета, Самцхе) и Джавахетию. В 4 в. на востоке утвердилось христианство. В то же время Лазика попала под власть Византии, а Картлия и Кахетия вошли в состав Сасанидского Ирана. В конце 8 в. н.э. под натиском арабских завоевателей, восточно-грузинские племена были вынуждены отступить к побережью, где “вбили клин” между мегрел-чанами, положив начало самостоятельному развитию лазов и мегрелов. В результате смешения восточно-грузинских племён с мегрел-чанами и абхазами возникли народы западной равнинной подгруппы (имеретинцы, аджарцы, гурийцы и др.). Термин «имери» (тот народ) первоначально относился ко всему населению Западной Грузии, он противопоставлялся «амери» (этот народ) – населению Восточной Грузии. По другой версии термин Имеретия происходит от «имер» (запад). В районе Колхидской низменности появился т.н. смешанный (переднеазиатско-понтийский) колхидский антропотип. Основная масса грузин (Центральная, Южная и Восточная Грузия) и часть лазов сохранили черты переднеазиатского типа, однако, среди картлийцев и кахетинцев часто встречается смешанный кавкасионско-арменоидный, т.н. иберо-кавказский антропотип.

В 6 в. н.э. Византия захватила часть Картлии и Месхетию. В 9 в. н.э. в Западной Грузии Лазика получила независимость в виде Царства Тао-Кларджетия, столицей был город Артануджи. В 12 в. Тао-Кларджетия объединилась с Абхазией в союз, который просуществовал до 1466 года. В 1064 г. н.э. турки-сельджуки захватили Картлию и Кахетию, которые восстановили независимость в 1122 г. при Давиде IV Строителе. При нём в состав Грузии были включены Южная Осетия (Хуссар Ирыстон) и Армения. При Тамаре (1184-1213 гг.) Грузия приросла Азербайджаном и Трапезундом. Царица Русудан (1222-1245) захватила Дагестан и часть Сельджукского государства. В 15 в. Великая Грузия распалась: Армения, Аджария и Лазика были захвачены турками-османами. Образовались независимые княжества: Карталино-Кахетинское, Абхазия, Имеретия, Гурия, Мегрелия, Сванетия. В 19 в. эти государства стали частью Российской Империи под именем Царство Грузия. Народы грузинской группы картвельской семьи получили совр. название – «грузины», которое быстро вытеснило бывший в ходу в то время термин «иберийцы».

Этноним «ибер» (ивер, иберийцы) происходит от «Фувал» (Тубал): фонетические искажения “фувал–тубал–табар–табер–тибар–тибер–тибарен-ибер”.

Название испанских иберов (hibern) имеет другое происхождение и восходит к греческому названию ливийско-берберских народов северной Африки – berberos, т.е. “бородатые”. Этим же термином греки именовали германские племена, от чего произошёл термин «варвары».

Термин "Грузия, Georgia, Горгика" происходит, по наиболее распространённым версиям: а) от греческого «георгос» – «земледельцы» или б) от названия ордена Святого Георгия ; в) по другой версии, это слово появилось в Средние века, и происходит от арабского «гурдж» или от персидского «горг» – “волк”, в соответствии с арабо-ирано-тюркским названием "Гюрджистан" – "Страна волков". Персы, неоднократно осуществлявшие набеги в эти края, называли "Страной волков" всю ту территорию, которая находилась выше их северной границы и прилегающих к ней стран, как с востока, так и с запада от Каспийского моря. Термин "гурзане", "гурджи" (“кюрджи”) изначально был отнесен, как ко всем народам Закавказья, так и к народам, обитающим севернее Кавказского хребта. Также есть версия (г) по которой европейские названия Грузии (Georgia) связаны с грузинским культом Луны-Гиорги. Самоназвание крупного этноса картлийцев – «картвели» – стало обозначать языковую общность только в 20 веке. Местное название Республики Грузия – Сакартвело Сабчота.

 Отправлено: 24.04.07 18:38. Заголовок: Re:

Q-Духов пишет:

цитата:

Во-первых, сам этноим "хетты" произошел от этнонима "хатты". Во-вторых, что проблема переход "е" в "а". В осетинском таких примеров море.

вот именно, а хатты, как известно, индоевропейцами не были

 Отправлено: 02.05.07 21:04. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

и потом "чёрные туалы" - это опять-же твой оборот. На самом деле Вахушти говорит чётко, что все двали ( которые на то время таким образом идентифицировались) стали осетинами, перешли со "старого двальского на собственно осетинский так как черкезский язык иной" и стали более низким сословием в сравнении с иронами ( со временем конечно это деление исчезло, но отголоски сохранялись вплоть до 19-го века).

Чёрные и белые Туалы,это не мой оборот ,Сослан,а Осетинская былая Реальность,которую знали даже грузины в хронике...По Вахушти:1)Ты видимо не совсем ясно прочёл оригинал,и спутал Туальцев(Двалов) со всеми ГОРЦАМИ ОСЕТИИ,коих и понимал автор под термином двалы….Реальные предания осетин-Туалов их ЯЗЫК,архетектура и тд,говорят за мою версию.2),,Жизнь и деятельность царей Грузии,,(Он автор)--,,..1658год,Вахтанг 5й пришел с войском в Крцхинвали,чтобы ВОЙТИ В ОСЕТИЮ,так как ДВАЛЫ отложились,,3)У него же-- ,,..ДВАЛЕТИЯ СТАЛА НАЗЫВАТЬСЯ,именем ХАЗАРСКИМ(!!!осетинским ),данным ей тем же Урбаносом,,
4),,Двалетия,,--двухлетняя дань скифам,--это ваще вне комента ….я так понимаю,когда он всё это писал(18век),уже ,,черкесского,,языка(аборигенного,царцато-двальского) и след простыл с 9--14веков,как и самих аборигенов.. .Все самые древние туальские фамилии единогласны в том,что прежнее население ,,оцарцатилось,,в основе,либо ,,места были пустынны и безлюдны,,почти везде.Ироно-Дигорское завоевание гор СК было тотальным,так как имеем и Верхний Ир,и плоскостную Дигорию..Так откуда же древние ,,черкесские,,двалы в нас в твоём понимании?Максимум 10-30%в крови осетин ,иначе будет,что Вахушти сторонник простой смены языка,что не есть истина(Ироны чётко отделяют себя от царцат и двалов).
5)Ты пишешь так:,,стали осетинами, перешли со "старого двальского на собственно осетинский так как черкезский язык иной" ---а вот оригинал,,Язык у них древнедвальский и ныне говорят на собственно осском,ибо язык черкезов другой,,.То есть,суть здесь не о конкретных Двалах-Туалах,а о ГОРНОЙ МЕСТНОСТИ,ГОРЦАХ(ОСЕТИИ) ВООБЩЕ .....у Вахушти всё написано и раньше:,,После опустошения Овсети и вступлении их (овсов)внутрь Кавказа стали называться --Овсетия Черкезией или Кабардо,а НАХОДЯЩИЕСЯ в горах Кавказа по имени вступивших сюда овсов--Овсетией;ибо и теперь знатнейших из них называют ОСАМИ,а прочих незнатных опять двалами,,
То есть все ИРЫ—это ЗНАТЬ,а ,,знати,, этой оказалось однако не мало,на обе горные Осетии...
...В общем ситуация всё таже древнедвальский(горский)--это черкезский,осетины смылись к ,,черкесам,,и обозвали их осетинами,там же где осетва бытовала,новые черкесы стали командывать(кабардинцы) .Посему из всей,, лабуды,, Вахушти,можно извлечь Правду,что соответствует реальной истории,а именно Овсы-Иры и Дигоры вобрали в себя часть двало-царцатогорского населения(,,черкезов,,)в размере 10-30%,после чего произошло постепенное деление Иров по территориям Осетии(Туал,Кудар,Чсан,Курта,Тагауры,Уаллаги)....

 Отправлено: 02.05.07 21:24. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

а именно Овсы-Иры и Дигоры вобрали в себя часть двало-царцатогорского населения(,,черкезов,,)

Если можно, поподробней.

 Отправлено: 02.05.07 21:42. Заголовок: Re:

Bolat Bolat пишет:

цитата:

Чёрные и белые Туалы,это не мой оборот ,Сослан,а Осетинская былая Реальность,которую знали даже грузины в хронике...По Вахушти:

у Вахушти есть Двалети - осет. Туалгом ( наро-мамисон) и Магран Двалети - осет. Урс-Туалта ...всё остальное ты придумал

 Отправлено: 02.05.07 22:11. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

у Вахушти есть Двалети - осет. Туалгом ( наро-мамисон) и Магран Двалети - осет. Урс-Туалта ...всё остальное ты придумал

Щас выдам,ЧТО ПО ВАХУШТИ ДВАЛЕТИ
Сая пишет:

цитата:

Если можно, поподробней.

Сослан НЕ ВЕРИТ ,а у меня ИСТОЧНИК ТУТА(!!!)

 Отправлено: 02.05.07 22:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.05.07 22:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.05.07 22:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.05.07 22:24. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.05.07 22:50. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

у Вахушти есть Двалети - осет. Туалгом ( наро-мамисон) и Магран Двалети - осет. Урс-Туалта ...всё остальное ты придумал

Щас выдам,ЧТО ПО ВАХУШТИ ДВАЛЕТИ
Сая пишет:

цитата:

Если можно, поподробней.

Сослан НЕ ВЕРИТ ,а у меня ИСТОЧНИК ТУТА(!!!)
Юго-Осетинский научно-исследовательский институт академии наук грузинской сср.Госиздат ЮО,Цхинвали-1962год,,История Осетии в документах и материалах,,(с древнейших времён до конца 18века).Составители Г.Д.Тогошвили,И.Н.Цховребов.Том 1.стр 203.
Первая половина 18века Вахушти Багратиони,,Описание царства грузинского,,об Осетии и осетинах.
,,..Река Хеви называется Арагвой ДО ЧЕРКЕЗИ,а там исстари же её называют Ломеки,а теперь--Терек...
...Выше Часавали--Трусо,разделённое на три ущелья.К Трусо с востока--Хеви,с запада--Захи и Магран Двалети,с юга--Мтиулети,с севера-Куртаули,и окаймлён,кроме хевской стороны Кавказом.ОБИТАТЕЛИ СУТЬ ОСЕТИНЫ,ДВАЛЬЦЫ
...построил город и назвал его своим именем,И ЧЕРЕЗ ЭТО ВОСТОЧНАЯ ОТ АРАГВЫ ЧАСТЬ ДО ГРАНИЦЫ ЛЕКЕТИ СТАЛА НАЗЫВАТЬСЯ ДЗУРДЗУКЕТИ,а западная ОТ АРАГВЫ,Т.Е.ЛОМЕКИ,А НЫНЕ ТЕРГИ,которая из Хеви устремляется в внутрь Кавказа,СТАЛА НАЗЫВАТЬСЯ ДВАЛЕТИЕЙ(!!! )именем хазарским,данным ей Урбаносом.....
...Но ущелье,которое мы описали вместе с Картлией ,ТАКЖЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ДВАЛЕТИИ,но так как картлийские цари прочно овладели ею,ТО НАЗВАЛИ ЕЁ ИЗМЕНЁННЫМ ИМЕНЕМ(!!! )--ХЕВИ.Ибо это Хеви прекрасное.Но ущелье Трусо опять же принадлежит Далетии и его надо разуметь таким какого Хеви.,,
------------------------------------------------------------------------------
То есть по Вахушти весь Осетинский Кавказ от Терека и Арагвы на запад суть Двалетия с её древнедвальским(черкезским).Усё Сослан Аланы на этих горах все еще не покорены!!!( ГИЛЬОМ ДЕ РУБРУК) «Аланы — хуже всякой другой беды» (Аврелий Виктор) ---- читай ОСЕТИНЫ(иры-дигоры)

 Отправлено: 02.05.07 23:09. Заголовок: Re:

Сослан,Бекоев и иные --хорошо,А ИСТОЧНИК ЛУЧШЕ!!! Как всегда убеждаюсь,что народ ,,плохо,,читает Жаль что у меня нет сканера

 Отправлено: 02.05.07 23:11. Заголовок: Re:

Наверно читали ужеhttp://www.darial-online.ru/2007_1/gutnov.shtml

 Отправлено: 02.05.07 23:12. Заголовок: Re:

Мне любопытно, почему древнедвальский называют черкезским? Какова вероятность того, что он и есть хатиаг?

 Отправлено: 02.05.07 23:30. Заголовок: Re:

Сая пишет:

цитата:

Мне любопытно, почему древнедвальский называют черкезским? Какова вероятность того, что он и есть хатиаг?

Черкезским назвал язык аборигенного населения (двалов-царцат)Вахушти,наверное не с проста,так как и сваны и вайнахи ему были хорошо известны Черкесы и осетины--ЕДИНОГО ЭПОСА И ТЕРРИТОРИИ ,вот отсюда и хатиаг(ацаны,испы)

 Отправлено: 03.05.07 00:39. Заголовок: Re:

http://www.ossetia.ru/ir/ter-dvaleti
З.Ванеев «Избранные работы по истории осетинского народа.» — Цхинвали; Ирыстон, 1989.К территории Двалети Вахушти относит и Хеви т. е. ущелье Терека выше Дарьяла (нынешний Казбекский район). «Но ущелье, которое мы описали в Картли, — говрит он, — также принадлежит Двалети, но так как картлийские цари прочно овладели ею, то назвали ее именем Хеви». Это сообщение Вахушти согласуется со сведениями Плиния и анонимной армянской географии VII в., локализующими двалов в районе Дарьяла.
http://www.zhaina.com/articles/133/6/%26quot%3B%CD%E5%E8%F1%F2%EE%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5%26quot%3B-%CD%E0%F5%F7%E8
Как свидетельствует царевич Вахушти: "назвали край к востоку от Арагви до границ Лекети Дзурдзукетией, а на запад от Арагви, которая есть Ломеки, а ныне Терек, которая течёт из Хеви, внутренним Кавказом, Двалетией". (Вахушти Багратиони "География Грузии", изд. Броссе. 1842, с.426;
http://ippk.edu.mhost.ru/elibrary/elibrary/uro/uro_22/uro_22_02.htm
Повествование Леонти Мровели использовал в своей работе «Описание царства грузинского» в XVIII в. н. э. Вахушти Багратиони, внесший некоторые коррективы. Царь хазар отдает владения Лекана своему двоюродному брату с пленниками Рана и Мовакана. Благороднейший потомок Лекана Хозоних ушел в горы и платил дань. Страну Кавкасоса, по имени которого гора называлась Кавкас, а равнина – Оси (что составляло окончание имени Кавкасос), царь хазар отдал своему сыну Урбаносу с картлийско-армянскими пленниками. Урбанос перебил потомков Кавкасоса и поселился здесь на равнине со своими людьми и пленниками из Рана и Армении. Благороднейший из потомков Кавкасоса Дзурдзукос, сын, Тинениса, убежал внутрь Кавказа. Поэтому эти территории на восток от Терека до Лекети стали называться Дзудзукетией, а на запад от Терека Дуалетией, как назвал ее Урбанос. С их жителей Урбанос получал дань. Вахушти Багратиони несколько далее вновь возвращается к этой истории. Он отмечает, что ущелья к востоку от Хеви получили название Дурдзукети, а к западу – Кавказ или Дуалети. Во втором регионе поселились сыновья и потомки Кавкасоса. Все они повиновались Дзурдзукосу.

 Отправлено: 03.05.07 00:40. Заголовок: Re:

http://www.ossetia.ru/ir/ter-dvaleti
З.Ванеев «Избранные работы по истории осетинского народа.» — Цхинвали; Ирыстон, 1989.К территории Двалети Вахушти относит и Хеви т. е. ущелье Терека выше Дарьяла (нынешний Казбекский район). «Но ущелье, которое мы описали в Картли, — говрит он, — также принадлежит Двалети, но так как картлийские цари прочно овладели ею, то назвали ее именем Хеви». Это сообщение Вахушти согласуется со сведениями Плиния и анонимной армянской географии VII в., локализующими двалов в районе Дарьяла.
http://www.zhaina.com/articles/133/6/%26quot%3B%CD%E5%E8%F1%F2%EE%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5%26quot%3B-%CD%E0%F5%F7%E8
Как свидетельствует царевич Вахушти: "назвали край к востоку от Арагви до границ Лекети Дзурдзукетией, а на запад от Арагви, которая есть Ломеки, а ныне Терек, которая течёт из Хеви, внутренним Кавказом, Двалетией". (Вахушти Багратиони "География Грузии", изд. Броссе. 1842, с.426;
http://ippk.edu.mhost.ru/elibrary/elibrary/uro/uro_22/uro_22_02.htm
Повествование Леонти Мровели использовал в своей работе «Описание царства грузинского» в XVIII в. н. э. Вахушти Багратиони, внесший некоторые коррективы. Царь хазар отдает владения Лекана своему двоюродному брату с пленниками Рана и Мовакана. Благороднейший потомок Лекана Хозоних ушел в горы и платил дань. Страну Кавкасоса, по имени которого гора называлась Кавкас, а равнина – Оси (что составляло окончание имени Кавкасос), царь хазар отдал своему сыну Урбаносу с картлийско-армянскими пленниками. Урбанос перебил потомков Кавкасоса и поселился здесь на равнине со своими людьми и пленниками из Рана и Армении. Благороднейший из потомков Кавкасоса Дзурдзукос, сын, Тинениса, убежал внутрь Кавказа. Поэтому эти территории на восток от Терека до Лекети стали называться Дзудзукетией, а на запад от Терека Дуалетией, как назвал ее Урбанос. С их жителей Урбанос получал дань. Вахушти Багратиони несколько далее вновь возвращается к этой истории. Он отмечает, что ущелья к востоку от Хеви получили название Дурдзукети, а к западу – Кавказ или Дуалети. Во втором регионе поселились сыновья и потомки Кавкасоса. Все они повиновались Дзурдзукосу.

 Отправлено: 03.05.07 06:17. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

Жаль что у меня нет сканера

насколько я заметил, эти рисунки не со сканера. Сослан их просто фографирует и правильно делает

 Отправлено: 03.05.07 08:32. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

Бекоев и иные --хорошо,А ИСТОЧНИК ЛУЧШЕ!!!

Bolat , да не Бекоев , а Вахушти...ты свои источники тоже у кого-то берёшь? кстати у Бекоева после приведения первоисточников идёт та самая сложная схема где двалы это те осетины, которые были осетинами, до того как эти самые осетины появились

территории которые населены этничесской общностью туалов осетины называли Туалгом ( ущелье туалов ) и Урс-Туалта ( белые туалы) . Грузины именовали Туалгом - Двалети, а Урс-Туалта - Магран Двалети ( Верхняя Двалетия ) Так что Уербаносы ( так и хочется убрать букву "р" ) Уербаносами, но это факт и где там про белых и чёрных двалов?

 Отправлено: 03.05.07 11:50. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

де там про белых и чёрных двалов?

З.Ванеев «Избранные работы по истории осетинского народа.» — Цхинвали; Ирыстон, 1989.---Ванеев--ОЧЕНЬ АВТОРИТЕТНЫЙ УЧЁНЫЙ(!)http://www.ossetia.ru/ir/ter-dvaleti
,,....Сведения о территории двалов содержатся в «Памятнике эриставов». Прежде всего, в нем ясно указывается, что двалы обитали не только на северном склоне хребта, но и на юге от него. Упоминаются «нижние» двалы, «черные» двалы (по-видимому, в противоположность «белым двалам» Магран-Двалети), кошкоосебурцы, тамсис-мтисвельцы, згубиро-рокцы. В числе других мест упоминается Тлисис-хеви. Таким образом «Памятник» ясно локализует двалов по ущелью, в районе Кошки (Ванели), Рок, Згубир.,,
Сослан пишет:

цитата:

осетины называли Туалгом ( ущелье туалов )

Скорее Туальское ущелье,что есть местность тож,так как туалы жили и вне этого конкретного ущелья
ИРОН ДЖИГИТ пишет:

цитата:

надо бы побольше инфы на сей счет

Согласен.Но что имеем,то имеем Дело в том,что Вахушти,в основе,--это информированный чел своего времени(белая кость грузинской аристократии и интелл).Его знания по Кавказу,хорошие(вспомнить хотя бы,дигорцев-басиан).Моё мнение,что ,,черкесодревнедвальский,, язык исчез ещё до появления трудов Мровели,Джуаншера и тд,иначе гюрджи могли бы часто на него ссылаться или нацарапать на нём что-нить...А так,слов почти неосталось,а та основа,что есть в названиях на терр.обеих Осетий,похожа на свано-вайнахо-дагестанские вещи БОЛЕЕ(?)чем на адыго-абхазские.Хотя,есть лингвист Балкаров(?),тот в своём труде конкретно утверждает,что частью основы кавкасизмов в осетинском служат адыго-абхазские 100%,,структуры,,.Этому наверное можно доверять,тк эпос и религия у нас почти едины.Сослан пишет:

цитата:

да не Бекоев , а Вахушти...ты свои источники тоже у кого-то берёшь?

Я ,,сужу,,по тому,что Ты привёл из труда Бекоева,о писанине Вахушти Сослан пишет:

цитата:

где двалы это те осетины, которые были осетинами, до того как эти самые осетины появились

Сомневаюсь...Ессено,что скифо-сарматы повлияли на кобанцев(кои тож смесь с индоевропейцами и тд),но окончательное сложение--это дигоры-ироны плоскости+10-30% ,,туалоцарцат,после монголо-тамерланов..Это обьективные вещи. Сослан пишет:

цитата:

Грузины именовали Туалгом - Двалети

Давай границы СВОЕГО грузинского Туалгома ..я же привожу Тебе истинно грузинские писанинки Вахушти,Ксанской хроники и тд Сослан пишет:

цитата:

Так что Уербаносы ( так и хочется убрать букву "р" ) Уербаносами

И тут ещё пишут,что этот форум националистический Уобоса--первопредка Осетии(скифского царевича)катают,Уастырджи--лётчик Дигорский.Кааароче,Алано-нарто-осеты мы воюющие вечно с Богами, Предками и сами с собой

 Отправлено: 03.05.07 12:09. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

З.Ванеев «Избранные работы по истории осетинского народа.» — Цхинвали; Ирыстон, 1989.---Ванеев--ОЧЕНЬ АВТОРИТЕТНЫЙ УЧЁНЫЙ(!)http://www.ossetia.ru/ir/ter-dvaleti ,,....Сведения о территории двалов содержатся в «Памятнике эриставов». Прежде всего, в нем ясно указывается, что двалы обитали не только на северном склоне хребта, но и на юге от него. Упоминаются «нижние» двалы, «черные» двалы (по-видимому, в противоположность «белым двалам» Магран-Двалети),

Ванеев это кончно хорошо но даже он всё-таки написал "повидимому в противоположность" это "повидимому" во-первых говорит о том, что это предположение не имеющее точного подтверждения в осетинской традиции. О чём я тебе всегда и говорил. Казалось-бы что проще предположить раз есть урс, значит есть и сау, особенно если ты урс

Bolat , согласись что в осетинской традиции понятия Сау-Туалтае, нет. есть Туалгом ( ущелье двалов) и Урс-Туалта(белые двалы)...всё остальное предположения и фантазии кстати Туалгом куда обширнее Урс-Туалтае и не случайно наверное Вахушти нахывал его "собственно Двалети" О чём мы вообще спорим не понятно



Bolat пишет:

цитата:

Уобоса--первопредка Осетии(скифского царевича)катают

осетины такого первопредка никогда не знали это грузинские сказки а "Уербанос" - это ты сам так написал