Тестируем НОВЫЙ ФОРУМ Ссылка



АвторСообщение
администратор




Пост N: 136
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 23:30. Заголовок: ЭТНОИСТОРИЧЕССКАЯ МИФОЛОГИЯ. методы и цели.Часть 2-я


ЭТНОИСТОРИЧЕССКАЯ МИФОЛОГИЯ. методы и цели. Продолжение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 162 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]





Пост N: 372
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 02:39. Заголовок: Re:


Сослан фыссы :

 цитата:
манчжуры и корейцы есть монголоиды и вполне справедливо не стесняются этого, как и того, что родина всех этих суперэтносов Азия(Алтай и Монголия).

Это есть родина, а где прародина? Как они туда попали? Далеко не всё известно науке, поэтому аксиомами здесь нельзя разбрасываться. Пусть индоевропейские ученые сначала родину индоевропейцам найдут, а потом ищут иным тоже!
Ты знаешь например, что ряд обычаев осетин очень на бурятские похожи? Что святилище у бурятов называется ерды, точно также как у ингушей - ерды. Почему? Бурятский язык и вообще тюрко-монгольские не дают этимологии этому важнейщему культурному термину. Так как и почему "святилище" и там и здесь одинаково называется? Почему буряты тоже ставят голову жертвенного животного на стол перед старшим? Почему отрезают ухо и отдают(женщинам) в знак послушания? И тд и тп..
Вот интересные и очень любознательные моменты, которые надо как-то разгадать. А эти штампы типа "тюрки - родина Алтай" и тому подобное ничего нового не открывают.
 цитата:
кобнаская культура принадлежала местным аборигенам

Так мы и есть местные аборигены! А что в этом плохого? Осетины стесняются признаться в своих кавказских корнях, лишь бы не быть одной крови с остальными кавказцами . Вот до чего доводит насаждение одного направления в историческом просвещении. Осетин теперь считает своими генетическими братьями более таджиков, персов, курдов, афганцев и даже немцев, поляков, русских, цыган, индусов(!) - чем своих соседей кавказцев. Налицо явные результаты политики "разделяй и властвуй", что наши ряд специалистов претворяли и претворяют в реальность.
Кобанская культура - вот непосредственный этногенетический наш материал! Именно здесь находятся непосредственные и прямые этнические предки современных осетин. Скифо-сарматское влияние у нас более в языковом и культурном отношениях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6636

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 09:21. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
Это есть родина, а где прародина?



наверное Африка как и у всего человечества

Русланбек пишет:

 цитата:
Пусть индоевропейские ученые сначала родину индоевропейцам найдут, а потом ищут иным тоже!




вот ты меня извини, но ты периодически скатываешься на детский лепет отвечу тебе тогда в том-же стиле. нет никакой другой науки кроме европейской(индоевропейской). семиты(в виде евреев) в большом количестве в науке представленные идут в её русле. Небольшое количество тюрок-тюрклогов которые трудятся в серьёзных научных учреждениях также работают в русле европейской науки или науки вообще. Тоже касается и других.
А остальные ничего искать просто физически не могут так как не обладают соответствующим образованием, интститутами, методологикой, не проводят полевых работ и вообще не являются учёными. Они есть любители и их занятие сводится к тому что они переиначивают на свой лад, то что прочитали в научных книжках

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6637

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 09:31. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
Кобанская культура - вот непосредственный этногенетический наш материал! Именно здесь находятся непосредственные и прямые этнические предки современных осетин. Скифо-сарматское влияние у нас более в языковом и культурном отношениях.



а вот это бесспорно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 585
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 12:14. Заголовок: Re:




Русланбек пишет:

 цитата:
Осетин теперь считает своими генетическими братьями более таджиков

А ещё говорят о ,,штампах,,

Сослан пишет:

 цитата:
а с ариями или индоевропейцами? те что жили в горах до алан


Сослан,щас чухни всякой хватает ВЕЗДЕ..А в том,что Ты отказываешь и ариям и индоевропейцам в горном проживании--это совершенно не правильно.В своих миграциях,они несомненно жили в горах,причём не только Кавказских. Русланбек пишет:

 цитата:
Пусть индоевропейские ученые сначала родину индоевропейцам найдут, а потом ищут иным тоже!

В том,что они честно допускают три варианта,я никакого криминала не вижу,это в русле нормальной науки (кстати используют они и археологию и лингвистику с генетикой).Со временем,ареал полюбому сузится,и всё будет более ТОЧНО.Русланбек пишет:

 цитата:
Осетины стесняются признаться в своих кавказских корнях, лишь бы не быть одной крови с остальными кавказцами

И кто ж они?Что то я не знаю таких ОСЕТИН(Осетия это Кавказ) А вот то,что ираноговорящие вошли в Кавказ,и зачастую формировали КАВКАЗСТВО--ЭТО ФАКТ.Части общекавказской крови,в осетинах, несомненно есть
Русланбек пишет:

 цитата:
Кобанская культура - вот непосредственный этногенетический наш материал! Именно здесь находятся непосредственные и прямые этнические предки современных осетин. Скифо-сарматское влияние у нас более в языковом и культурном отношениях.

Сослан пишет:

 цитата:
а вот это бесспорно.

Очень даже спорно,..КАК ВСЕГДА Языково-культурные тысячелетние курсы,у неких ВЫМЕРШИХ(!!!) АРГОВ,ЦАРЦАТ,части ДВАЛОВ,и тд--это воля ВЕРУЮЩИХ,но не обьективных исследователей(пусть даже и любителей ).Успехов в поисках,оптимизма и правдоподобия

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6640

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 12:43. Заголовок: Re:


Bolat пишет:

 цитата:
А в том,что Ты отказываешь и ариям и индоевропейцам в горном проживании--это совершенно не правильно.В своих миграциях,они несомненно жили в горах,причём не только Кавказских.



я конечно не отказываю индоевропейцам в проживании в горах. что же я не знаю про горцев Эльбурса или Памира? Но по сути своей арии - это равнинная цивилизация. Будь-то скифы, будь-то персы или аланы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 373
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 13:19. Заголовок: Re:


Сослан фыссы :

 цитата:
наверное Африка как и у всего человечества

Все люди - братья.
 цитата:
нет никакой другой науки кроме европейской(индоевропейской).

При этом индоевропейская наука не располагает пока что достоверным определением родины/прародины индоевропейцев . Но индоевропеисты всем остальным "родины" находят.. Странно, неправда ли?
 цитата:
А остальные ничего искать просто физически не могут так как не обладают соответствующим образованием, интститутами, методологикой, не проводят полевых работ и вообще не являются учёными.

Всё приходит со временем и теперь наука развивается не только в Европе, но и в остальных частях света. Раньше кроме одной-единственной версии(индоевропейской) никакой иной просто не существовало по тем самым причинам, которые ты обозначил. Поэтому за единственную аксиому принималась точка зрения индоевропеистов. Вот и всё..
 цитата:
Они есть любители и их занятие сводится к тому что они переиначивают на свой лад

Множество индоевропеистов тоже являлись или являются можно сказать любителями в кавказоведении, тюркологии и тд и тп. Допустим, Всеволод Миллер - академик всяческих наук. Странным образом совершенно "не заметил" значительнейщий кавказский субстрат в осетинском языке. И это академик разных академий наук в Европе! Либо он не имел столь высокую квалификацию, либо преднамеренно "закрыл глаза"..
 цитата:
Со временем,ареал полюбому сузится,и всё будет более ТОЧНО.

Болат, в этом им несомненно помогут определиться и представители других научных направлений. Полномасштабное и глубокое исследование всех и вся - расставит все точки над "и"..
 цитата:
что ираноговорящие вошли в Кавказ,и зачастую формировали КАВКАЗСТВО--ЭТО ФАКТ.

К сожалению, таковых фактов оказывается слишком мало, для подобного утверждения. Подавляющее влияние ираноязычных на Кавказе носит южный, а именно персидский характер. По идее, при столь массовом и многовековом воздействии ираноязычных скифо-сармато-алан на аборигенов Кавказа(что нам декларируется), должно было оставить значительно большие последствия в местных этносах. Это действительно странно, но пока объяснить сей факт не представляется возможным .
 цитата:
Успехов в поисках,оптимизма и правдоподобия

Бознуг, бознуг.. Тебе тоже всего хорошего.
 цитата:
Но по сути своей арии - это равнинная цивилизация. Будь-то скифы, будь-то персы или аланы

В этом мы с Сосланом одного мнения .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6643

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 13:28. Заголовок: Re:


` Русланбек пишет:

 цитата:
Но индоевропеисты



нет такого слова ты наверное хотел сказать учёные?


Русланбек пишет:

 цитата:
Раньше кроме одной-единственной версии(индоевропейской) никакой иной просто не существовало по тем самым причинам, которые ты обозначил.



версии отличные от научных есть всегда и всегда были и в этом нет ничего нового и ничего существенного. в любом случае версия если она не доказана научно остаётся просто одной из версий. а так как те версии о которых мы говорим выдвигаются ( генерируются) не учёными а любителями не способными их научно доказать в следствии того что они прежде всего не учёные, я уже не говорю о том что все эти версии направлены исключительно на то чтобы возвеличить и удревнить историю собственных этнических групп и конечно их никто не рассматривает. вообще я считаю этот вопрос надуманным. нет никаких индоевропеистов, как и нет никакой им оппозиции. Тут ты выдаёшь желаемое за действительное.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 586
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 17:09. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
Ты знаешь например, что ряд обычаев осетин очень на бурятские похожи? .. Почему буряты тоже ставят голову жертвенного животного на стол перед старшим? Почему отрезают ухо и отдают(женщинам) в знак послушания?


Русланбек пишет:

 цитата:
Кобанская культура - вот непосредственный этногенетический наш материал! Именно здесь находятся непосредственные и прямые этнические предки современных осетин.

Исходя из некой логики,БУРЯТЫ-КОБАНЦЫ(кавказцы) Вот так и выходит А по делу получается,что бишь то синокавказцы,ИРАНЦЫ или тюрки принесли это на Кавказ ,или с Кавказа.Сослан пишет:

 цитата:
Но по сути своей арии - это равнинная цивилизация. Будь-то скифы, будь-то персы или аланы

Ты не отказываешь в горности,но тянешь в степи...Кавказская Алания,в основе ГОРНАЯ(предгорная цивилизация;Архыз-Рим-гора-Дарьял-Нузал и тд).Посмотри хотя бы на ТБЕТСКИЙ КУРГАН,в соседней ветке,уж ЮОР в районе Цхинвала трудно назвать степью.Про персов тож самое Русланбек пишет:

 цитата:
Но индоевропеисты всем остальным "родины" находят.. Странно, неправда ли?

А чё странного,индоевропейцев гораздо больше,и вывести труднее всё это.Русланбек пишет:

 цитата:
Поэтому за единственную аксиому принималась точка зрения индоевропеистов.


,,Арийская Русь,,А.Буровский2007год---почитай.Познавательная работа Русланбек пишет:

 цитата:
Странным образом совершенно "не заметил" значительнейщий кавказский субстрат в осетинском языке.

Зато заметил два типа у КБ,что Алексеев проигнорировал.Согласись,что уж во времена Алексеева Наука пошла гораздо дальше.Миллер для своего времени,это нормально.Русланбек пишет:

 цитата:
Полномасштабное и глубокое исследование всех и вся - расставит все точки над "и"..

Кто ж против?! Предвижу,что всё будет примерно так же...тюрки с Востока,осетины--смесь степи и гор.Русланбек пишет:

 цитата:
К сожалению, таковых фактов оказывается слишком мало, для подобного утверждения. Подавляющее влияние ираноязычных на Кавказе носит южный, а именно персидский характер. По идее, при столь массовом и многовековом воздействии ираноязычных скифо-сармато-алан на аборигенов Кавказа(что нам декларируется), должно было оставить значительно большие последствия в местных этносах.

В том то и дело,что Персы-иранцы имели не меньшую степень воздействия на южный Кавказ,И ЭТО ФИКСИРОВАНО,но никто особо персами не стал,а тем более не перешел на персидский,ХОТЯ ГАРНИЗОНОВ ПО 30ТЫС ХВАТАЛО ВЕЗДЕ И ВСЕГДА,будь то Мцхета,Дербент или Сванетия(вспомним инфу Черкеса01 ).Так вот ,даже при этом ,,капельки,,южноиранского языка закрепились в Дагестане и Азе-не.А тут целый народ(две ветви) на СК по ирански говорит ..и ЖИТЬ,по ихнему--кочевать со скотом...Ты не видишь,,значительно большие последствия,,так как этот С.кавказский иранизм и есть КАВКАЗСТВО Русланбек пишет:

 цитата:
Это действительно странно, но пока объяснить сей факт не представляется возможным

В том то и дело,что и странностей нет,и обьяснить всё возможно,если подходить научно.Сослан пишет:

 цитата:
Тут ты выдаёшь желаемое за действительное.

Да всё нормально.Просто человек обьективно увидел СЛАБОСТИ СОВРЕМЕННОЙ НАУКИ,её трактовок и тд..Лично я ,за то,чтоб ИСТОРИЮ ОСЕТИИ научный люд излагал грамотно,с передовых достижений и тд,тогда к нам шушера меньше цепляться будет...хотя даже при нынешнем положении дел сторонние трактовки кроме смеха и сожалетельного ,,негодования,, вряд ли что вызывают

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 823
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 21:07. Заголовок: Re:


Bolat пишет:

 цитата:
этот С.кавказский иранизм и есть КАВКАЗСТВО

Болат, чтобы подобное утверждать, ты должен доказать иранскую основу у остальных кавказских народов (например, адыгов и вайнахов). Пока мы имеем обратную картину. Основа осетинского языка - не иранская.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 588
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 22:28. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
ты должен доказать иранскую основу у остальных кавказских народов (например, адыгов и вайнахов). Пока мы имеем обратную картину. Основа осетинского языка - не иранская.

Ты меня немного не так поняла Но попробую..,,Песня,, о первенстве на Кавказе Ностратов Тебе надоела возможно,но я её касаться не буду Смысл вот в чём:и в сложении нахо-дагов и абхазо-адыгов НА ЭТОЙ территории немалое участие сыграли индоевропейцы.Кто это?Список может быть не малым.Ведь известно же,что эпос,Боги,культура,например у нас с вами практически един.Какое племя или народ не возьми у вас,видим постоянный контакт на протяжении всего существования с нашими предками.И даже щас имеем общую границу(Кабарда).Тоже и по нахо-дагам почти.На основу иранскую в вас я не претендую--это глупо,а вот в вашем сложении,как нынешних народов, иранская кровь и обычаи с культурой 100%есть Насчёт ОСНОВЫ осетинского языка ...тут дело за ПРОФФИ от лингвистов.Читал,что 70-80% это иранство,и особенно основные формы языка.Я не верю в ,,курсы,,,где основные кавказские пласты НЕ СОХРАНИЛИСЬ.Никто на Кавказе просто так не уступает ЗЕМЛЮ,ЯЗЫК,и ВЕРУ. Археология КУРГАНОВ всёж не дольмены и склепы,а равнины Черкессии сплошь в них,и тем более аланские,а не вайнахские могилы в горах ЧИ говорят о многом...То КАВКАЗСТВО,что сложилось до прихода сюда и тюрков и Руси,есть сплав ираноязычия и местных аборигенов(кровь разных этнических потоков).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 824
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 22:51. Заголовок: Re:


Bolat пишет:

 цитата:
и в сложении нахо-дагов и абхазо-адыгов НА ЭТОЙ территории немалое участие сыграли индоевропейцы.

Это бесспорно.
Bolat пишет:

 цитата:
Ведь известно же,что эпос,Боги,культура,например у нас с вами практически един.

Известно, но разве это однозначно индоевропейское влияние?
Bolat пишет:

 цитата:
На основу иранскую в вас я не претендую--это глупо,а вот в вашем сложении,как нынешних народов, иранская кровь и обычаи с культурой 100%есть

Абсолютно согласна.
Bolat пишет:

 цитата:
Никто на Кавказе просто так не уступает ЗЕМЛЮ,ЯЗЫК,и ВЕРУ.

Как раз таки на Кавказе очень лояльно относятся к другим культурам и легко проходит их взаимопроникновение, взаимовлияние, но только когда это носит мирный характер. Для Кавказа характерно уважение к соседу, означающее уважение к самому себе.
Bolat пишет:

 цитата:
То КАВКАЗСТВО,что сложилось до прихода сюда и тюрков и Руси,есть сплав ираноязычия и местных аборигенов(кровь разных этнических потоков).

Вот так будет точнее, чем:

 цитата:
С.кавказский иранизм и есть КАВКАЗСТВО



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 376
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 02:06. Заголовок: Re:


Сослан фыссы :

 цитата:
нет такого слова ты наверное хотел сказать учёные?

Ты понял, что я хотел сказать.
 цитата:
все эти версии направлены исключительно на то чтобы возвеличить и удревнить историю собственных этнических групп и конечно их никто не рассматривает.

Именно это самое и утверждать стали ПЕРВЫМИ европейские ученые. Они никому это не доказывали, а просто открыли для себя. Наука впервые возникла в Европе, но просвещение проникло уже на все континенты и части света. Подозреваю, что впереди будет очень много открытий и множество ранее выдвигаемых версий европейских ученых могут быть опровергнуты.
 цитата:
нет никаких индоевропеистов, как и нет никакой им оппозиции.

Ученые, исследующие этногенез и формирование индоевропейского мира - как называются? А кто занимается семитологией?, А кто кавказоведением? Тюркологией?
Оппозиция - это неправильное выражение. Выдвигаются разные версии и гипотезы на оснований каких-то данных, но представители европейской историографии имеют больше возможностей для утверждения своих теорий. Все основные сформировавшиеся центры науки в этой области - находятся в Европе, либо Сев.Америке. Естественно, что ученый уланбаторского университета и ученый гарварда располагают достаточно различными возможностями утверждения в мировой науке своих гипотез. Кто бы тут что оспаривал..
 цитата:
Зато заметил два типа у КБ,что Алексеев проигнорировал.

Болат, Алексеев - академик антропологии. Он специалист профессиональный в этой области. Миллер же совсем не антрополог и выводы делает исключительно визуальные. Миллер - лингвист, да и то в проффесионализме не на высоком уровне я бы сказал. Допускал столько ошибок и искажений, что остальным ученым потом пришло всё исправлять. Ты это знаешь, но из раза в раз ссылаешься всё равно на него .
 цитата:
Так вот ,даже при этом ,,капельки,,южноиранского языка закрепились в Дагестане и Азе-не.

Там не капельки, там ощутимое влияние в языке и культуре. Не меньше этого должно было бы присутствовать скифо-сарматского(иранского) у адыго-абхазов, нахо-дагестанцев. Но этого нет. Более того, у карачай-балкарцев нет ираноязычного субстрата, как должно быть по "науке" Миллера. Вот что любопытно! При этом центрально-кавказские горские племена усваивают ираноязычие аж двух волн, как гласит наука. Как-то не стыкуется всё вместе взятое и непонятностей много..
 цитата:
Никто на Кавказе просто так не уступает ЗЕМЛЮ,ЯЗЫК,и ВЕРУ.

Тогда как объяснишь такие очевидные факты: осетинская земля теперь называется для всего мира Россия, то есть - это для любого немца-француза "русская земля"; осетины гораздо лучше знают русский язык, чем свой осетинский; вместо осетинской традиционной веры практически полностью доминирует уже русское православие.
А ты говоришь "никто не уступает".. И это всего за 150 лет прямого подчинения а значит влияния! А что будет через еще 150 лет? Если осетины не создадут своего государства(либо СК федерация), то осетины станут славяноязычными(русскими) и православными соответственно. Отличаться от своих собратьев-славян будут пигментацией и возможно неким акцентом. Вот тебе реальный пример!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6650

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 08:44. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
Ты понял, что я хотел сказать.



Русланбек нет и такого понятия. нет и такой концепции. есть наука. если кому-то из не очень далёких ( на мой взгляд ) тюрков просто не нравится, что согласно научным данным (основанных впрочем на свидельствах той самой эпохи) весьма конкретно фиксируется их относительно позднее появление в Европе, что согласно тем-же данным да и простейшему визуальному анализу изначально тюрки монголоиды - это ещё не означает, что имеет место быть некая индоевропейская точка зрения на эту проблему и противоположная ей тюркская. И следовательно нет никакой индоевропеистики и тем-более тюркистики. Все вменяемые люди в том числе и тюрки не видят ничего зазорного в монголоидности и в том, что тюрки пришли в Европу в средневековье. Тоже самое касается поползновений небольшого числа пантюркистов связать древних кочевников Восточной Европы с тюрками. Выглядит это для них конечно очень заманчиво, но это настолько не имеет отношения к реальности, что конечно не может быть рассмотрено учёными даже в качестве версии. От обиды на это и идут все обвинения в индоевропейском заговоре. Что идеи инфантильные, что реакция. Придумали - не поверили - обиделись. Ещё раз повторю речь идёт о единицах ( за исключением пожалуй двух кавказских автономий где кажется эта ересь обретает вид официальной мини-истории ) . И очень удивительно, что ты Русланбек этим живёшь. Какие-то индоевропеисты....бред.

Русланбек пишет:

 цитата:
Ученые, исследующие этногенез и формирование индоевропейского мира - как называются? А кто занимается семитологией?, А кто кавказоведением? Тюркологией?



ты меня умиляешь Русланбек . действительно есть такая научная отрасль индоевропеистика, как есть семитология и тюркология, монголистика и т.д. Всё это отрасли науки. И как отрасли науки они не противопостовляются друг-другу. Почитай труды настоящих тюркологов ( в том числе и множества этнических тюрок ) , которые трудятся скажем в институте тюркологии в Берлине или в секторе тюркологии Санкт-Петербургского филиала Института востоковедения Российской академии наук и ты увидишь, что учёные будь то индоевропеисты или тюркологи занимаются одной и той-же наукой просто специализируются на конкретных её областях В твоих-же словах индоевропеистика преподносится как некая научная область утверждающая превосходство европейской рассы и с которой спорит якобы некая тюркистика утверждающая(видимо) обратное. Ну смешно читать подобное у взрослого человека.

Я уже тебя просил как-то и ещё раз повторю свою просьбу назови имена этих самых тюркистов а заодно и ознакомь с их публикациями. Сдаётся мне круг их ограничен несколькими националистами из числа европейских тюрок, которые врядли публикуются где-то кроме местных небольших издательств и интернета.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 161
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 09:21. Заголовок: Re:


Сослан пишет:

 цитата:
Какие-то индоевропеисты....бред.


Знавал я одного индоевропейского индоевропеиста. Шнирельман его фамилия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6654

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 09:40. Заголовок: Re:


и что он Шнирельман?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 591
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 11:31. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Известно, но разве это однозначно индоевропейское влияние?

Когда я говорю об единстве эпоса,культуры,Богов,естественно это подразумевается как взаимообмен,и проникновение.Причём глубинно всё это...Есть всего лишь одна легенда,что ОС,Картул и Лек братаны,но гораздо больше такого,где:,,кабардинцы и дигорцы,народы оставшиеся от нартов,,;Ирбараг и глава нартов Рустем,,;Ясы и касоги,и тд и тп,не говоря уж о НАРТОВСКОМ эпосе..Сая пишет:

 цитата:
но только когда это носит мирный характер.

Вот вот,именно когда мир,а Его Родного тута пракически не бывает,даже щас грузины постреливают и ракеты ,,сбрасывают.,,Сая пишет:

 цитата:
Вот так будет точнее

Это когда и КАК считать,ведь зачастую отсчёт ведут предвзято..Кобанская культура и точка ,а так НЕ БЫВАЕТ...Я почему говорю о неком ,,кавказском иранстве,,..потому что эти ,,иранцы,,самое продолжительное время стояли у гор и предгорий Кавказа,и естественно вошли в Него,так и формировалось КАВКАЗСТВО.Не беря русскую Тмутаракань,и гребенских казаков---воздействие за 200-300лет на горцев Кавказа--огромно.Тюрки--огромно,имена,обычаи, и тд--даже склепы в виде юрт.Кабардинцы на горные общества---немало.И что ж при этом ираноязычные--ничего?!Не бывает так! Они то и были поболее всех перечисленных во времени и в воздействии на горы.Не зря,классики и пишут,, На Иберийской равнине обитает население, более склонное к
земледелию и миру, которое одевается на армянский и мидийский лад;
горную страну, напротив, занимают простолюдины и воины, живущие по
обычаям скифов и сарматов, соседями и родственниками которых они
являются10; однако они занимаются и земледелием. В случае каких-нибудь
тревожных обстоятельств они выставляют много десятков тысяч воинов из
своей среды, так и из числа скифов и сарматов.,,Русланбек пишет:

 цитата:
Ты это знаешь, но из раза в раз ссылаешься всё равно на него

Вовсе нет Но Миллер--это источник,кстати сам бывавший тут,и не всегда ,,дружелюбно,,настроенный,так что Его в предвзятости к осетинам вряд ли обвинишь..А по иному,значит,академик Алексеев ЭТАЛОН,а академик Абаев нет? Русланбек пишет:

 цитата:
Там не капельки, там ощутимое влияние в языке и культуре. Не меньше этого должно было бы присутствовать скифо-сарматского(иранского) у адыго-абхазов, нахо-дагестанцев. Но этого нет.

Давай всё по-местам Значит ощутимое влияние с ЮГА на Дагестан есть--факт,на Грузию--не видно.А по северу Кавказа,я говорю ИМЕННО О ОСЕТИНАХ,а не о соседях,тут не влияние есть ,А ЦЕЛЫЙ НАРОД В САМОМ ЦЕНТРЕ КАВКАЗА.В общем,Ты лишь подтвердил Русланбек пишет:

 цитата:
Более того, у карачай-балкарцев нет ираноязычного субстрата, как должно быть по "науке" Миллера. Вот что любопытно!

Опа! Тогда укажи,когда тюрки оказались тута в районе Архыза и Кисловодска,не уж то их прародина Кавказ.И это :Апасты, Анай, Хардар, Чоппа, Данметтир, Тотур (Аш-Тотур), Элия, Тепена, Николла, Татартюп---естественно пришло к нам от них Русланбек пишет:

 цитата:
Тогда как объяснишь такие очевидные факты: осетинская земля теперь называется для всего мира Россия

А что ,,уступили,,это не под воздействием СИЛЫ?!Вот я о Ней и говорю,а Ты про ,,курсы,,.Разница в том,что ИРОНЫ И ДИГОРЫ ЕЩЁ ЖИВЫ,и ЗВУЧИТ их речь,а всякие родственные арги,царца,двалы с успехом ОЦАРЦАТИЛИСЬ.Нет Царцатии и Двалии,Русланбек,а есть Иристон-Дигория(Осетия-Алания).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6655

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 11:44. Заголовок: Re:


Bolat пишет:
[quote]Нет Царцатии и Двалии

есть Туалгом и Урс-Туалта

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 592
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 12:04. Заголовок: Re:


Сослан пишет:

 цитата:
есть Туалгом и Урс-Туалта

Двалии,Двалетии точно НЕТУ!Есть Ирыстон там(в Туалгоме),который включает в себя эти места--земли.А раньше Двалетия была самостоятельной еденицей,которая была независима от Грузии и Алании.Их двалов часто упоминают источники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6657

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 12:05. Заголовок: Re:


Bolat так правильно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 594
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 12:30. Заголовок: Re:


Сослан пишет:

 цитата:
Bolat так правильно

Сослан-Туальский ,нетюю Двалии и Царцатии,кстати как и Аргии

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 162 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ЧАТ "НЫХАС"