Отправлено: 22.08.07 17:13. Заголовок: ЭТНОИСТОРИЧЕССКАЯ МИФОЛОГИЯ. методы и цели.Часть 3-я

Продолжение

 Отправлено: 22.08.07 17:14. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

Bolat есть Туалгом

Это местность(!) в обоих Иристонах(читай в одном).Д(!)валетии--нету.Моё мнение,что когда Бибилуры(цари аланской династии)причапали к УРСам,те уже были минимум двуязычны,а когда старейшие фамилии Туалгома описывают своё житиё-бытие,то Туалию(бывшую Двалию),они застают В ОСНОВЕ без населения и пустынной.Всё кавкасионство и у осетин и у КБ идёт ещё с плоскости.Русланбек пишет:

цитата:

Эти легенды неизвестно какого сочинения и почему-то широко не распространены в этносах.

То что не распространены широко,это ещё не показатель их несостоятельности,а про ,,неизвестно какого сочинения,,--это больше к ОС-Картул-Лек относиться,где явный передёр с грузино-армян с добавлением фэнтези ...Есть сказы о Дигоруке,о Тамерлане(у ЮОсетин,Олег приводил)---инфа набирается.Русланбек пишет:

цитата:

что личное имя "Рустам" является южноиранским а именно персидским.

Что это меняет?В эпосе и Сослан у армян на заработках Смысл в том,что Ирбараг (как глава ИРов)обратился к соседям-союзникам НАРТАМ(Рустем),это явно не нахо-даги или КБ(а думаю,либо дигорцы,либо Адыги).Русланбек пишет:

цитата:

Так элементы воздействия не.. читаются!

Не читаются,потому что,то что Ты считаешь местным кавказским,И ЕСТЬ СЛОЖЕНИЕ ИРАНСКОГО И АБОРИГЕННОГО.Нету здесь обьёма степи в чистом виде,местные иранцы,кабардинцы,русские тому доказательство.Русланбек пишет:

цитата:

На гРузию персидское влияние просто громадное и во всех сферах. начиная с самого изначалия формирования Картлийского царства

Где ж тогда язык там персов и бунтурков?Гарнизоны и ассимиляторы работали по-полной А У НАС И ЯЗЫК И КУЛЬТУРА--УСЁ НА МЕСТЕ.Русланбек пишет:

цитата:

Грузинский язык и культура буквально насыщены фарсизмами.

Но это грузинский язык,Он иной,наш же несравненно более ИРАНСКИЙ.Всё это доказывает,что был Туран и Иран,и мы вошли в Кавказ с Севера(Дигорук,Ирбараг,Ос-Багатар,Нарты) ,а не из Мислуга(Ос-К-Л).Русланбек пишет:

цитата:

Но как так получилось, что уж совсем ничего можно сказать проявилось скифо-сарматского в иных северо-кавказских народах?

Ещё раз настаиваю,то что Ты считаешь ,,чистым местным кавказством,,без ираноязычных,это есть УЖЕ смесь иранцев и аборигенов.Персидское вон как здорова вывел,теперь давай Туранское ВЫВОДИ,тем более что фактически есть ДВА НАРОДА у нас тут на СК таких Русланбек пишет:

цитата:

То, что называют субстратом у них, то в подавляющей основе кавказоязычное с элементами откровенно дигорского типа..

Вот эти ,,ДИГОРСКОГО ТИПА,,и есть то ,что ОСЕТИНЫ-ДИГОРЦЫ ТАМ И БЫЛИ Русланбек пишет:

цитата:

Если что-то у осетин обнаруживается, то нельзя это приписывать иранству непременно.

Так или иначе,это ДИГОРЦЫ,а они есть поболее Туранцы(ираноговорящие) ,чем кто бы то нибыл здесь.Дай проценты как лингвист,и особенно по основным СЛОВАМ ЖИЗНИ(горца)и глаголам.Русланбек пишет:

цитата:

Силы не силы - факт то что уступка языка и культуры на Кавказе вполне возможно.

Не УЖ,изначально СИЛА И ТОЛЬКО СИЛА,ДАВЛЕНИЕ СИЛЫ,,,курсы,,уже идут потом,как необходимость адаптации и выживания в новых условиях...И нахо-даги ,и сваны,и адыго-абхазы--это не слабаки.Уж коли кто их ,,поприжал,,был гораздо воинственнее и мощьнее.Землю,Веру и Язык просто так НЕ СДАЮТ на Кавказе Русланбек пишет:

цитата:

Двалетия/Туалгом есть

Туалгом есть,ДВАЛЕТИИ --нет.От кого это шло,кстати,эту местность уже называют ОВСЭТИ,по нашему--Ирыстон.Русланбек пишет:

цитата:

Во всяком случае, все туальцы живущие в СО имеют речь откровенно северо-иронскую(алагиро-куртатинский говор).

Лично я застал в Буроне Туальца(из направления ,,чёрных,, ,Мамисонского)который шэкал.Сначала подумал,что южанин,ан нет--СО.Хотя ,жаль,что исчезает всё это.Полюбому,наши Туальцы в основе--это ИРЫ,иначе язык отличался бы сильно,а этого нет--от ТАМИСКА ДО КЕХВИ--ВСЁ ЕДИНО.

 Отправлено: 22.08.07 17:33. Заголовок: Re:

цитата:

Всё кавкасионство и у осетин и у КБ идёт ещё с плоскости.

Кстати это в общем тут все признают Тогда как думаешь,у кого больше шансов повлиять на эту КАВКАЗСКОСТЬ у плоскости или у гор?! Думаю что у плоскости 100%

 Отправлено: 26.08.07 18:24. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

Это местность(!) в обоих Иристонах(читай в одном).

Всё хорошо Bolat , только не выдумывай Туалгом или Туальское ущелье или собственно Двалети (Вахушти) - это местность Цагат Ирыстона, а в Хуссар Ирыстоне есть Урс-Туалта или Белые туалы или Магран Двалети ( Верхн. Двалетия ).

 Отправлено: 29.08.07 08:09. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

Всё хорошо Bolat , только не выдумывай

А мне и выдумывать не нужно. Это и грузинские,и осетинские факты
,,СОБСТВЕННО ДВАЛЕТИЯ,,---читай хоть Вахушти,хоть Ксанскую хронику--это не только нынешняя СО ,это ЕЩЁ(!!!)и Мохеви с Тырсы,кои сейчас в гюрджии находятся....Когда я пишу о местности Туалгом,я её НЕ ДЕЛЮ,потому что Туальское ущелье+Урс-туальские земли,всё равно = МЕСТНОСТЬ ТУАЛИЯ(будь то хоть .,,чёрная,,,белая,,или ещё какая )Это изначальный ареал обитания наших ОСЕТИНСКИХ туальцев

 Отправлено: 29.08.07 12:39. Заголовок: Re:

я в курсе Bolat , что ты всегда что-нибудь ответишь, но Туалгом это исключительно Наро-Мамисон. Осетинский Туалгом(ущелье туалов) и грузинская Двалети в данном случае тождественны. Точно также как тождествены осетинская Урс-Туалта(Белые двалы) и грузинская Магран Двалети(Верхняя Двалетия)

P.S. да кстати никакой Чёрной Туалии нет в и не было в помине это тоже твои домыслы как и то, что Туалгом включает в себя Урс-Туалта

 Отправлено: 29.08.07 18:16. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

я в курсе Bolat , что ты всегда что-нибудь ответишь

Я отвечаю строго по-делу на,,Всё хорошо Bolat , только не выдумывай,, Сослан пишет:

цитата:

но Туалгом это исключительно Наро-Мамисон

Если речь идёт об ТУАЛГОМЕ,а если же мы говорим о Двалетии,и тем более по-источникам,то выбрасывать Тырсы и Хеви--не правильно. Сослан пишет:

цитата:

Осетинский Туалгом(ущелье туалов) и грузинская Двалети в данном случае тождественны.

Совершенно нет,.Читай Гаглойти,ссылку Туаллаг приводила.Он нормальный УЧЁНЫЙ Сослан пишет:

цитата:

Точно также как тождествены осетинская Урс-Туалта(Белые двалы) и грузинская Магран Двалети(Верхняя Двалетия)

А вот это верно Кстати заметь,почему УРС=ВЕРХНИЕ?!Что горы там выше что ли,или люди не ,,чёрные,, либо верх и низ трона Сослан пишет:

цитата:

да кстати никакой Чёрной Туалии нет в и не было в помине

Гаглойти (хроника,Нигер,предания),это не Болат Сослан пишет:

цитата:

как и то, что Туалгом включает в себя Урс-Туалта

Зачем делить то,что не делимо изначально(по всем древним хроникам)То есть это единый народ до ОСЕТИНСКОГО ЯЗЫКА,и после с нашим языком и генами.

 Отправлено: 29.08.07 18:40. Заголовок: Re:

Специально для Сослана,из Вахушти
,,Описание царства..об Осетии и осетинах,,--18век
,,...Трусо примыкает с востока к Хеви...обитатели СУТЬ ОСЕТИНЫ,ДВАЛЬЦЫ ,,
,,а западная от Терги(Терек,Ломеки),которая от Хеви устремляется внутрь Кавказа,стала называться Двалетией,ИМЕНЕМ ХАЗАРСКИМ ДАННЫМ ЕЙ УРБАНОСОМ .,,
,,Но ущелья ,которые мы описали вместе с Картлией,ТАКЖЕ ПРИНАДЛЕЖАТ ДВАЛЕТИИ,так как картлийские цари прочно овладели ими.Ибо Хеви это место прекрасное,и ущелье Трусо ОПЯТЬ ЖЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ДВАЛЕТИИ,и его надо разуметь таким каково Хеви.,,
,,О Трусо...И ущелья эти,что мы описали,ВМЕСТЕ С МАГРАН ДВАЛЕТИЕЙ,составляют Двалетию,и кроме того ,жители обеих Лиахви,Ксних и Кударо ТОЖЕ СУТЬ ДВАЛЬЦЫ,ВЫСЕЛЕВШИЕСЯ ТУДА ИЗ ЭТОЙ ДВАЛЕТИИ:они ЕДИНЫ..

 Отправлено: 29.08.07 18:50. Заголовок: Re:

Новый Картлис Цховреба и П.Эриставов
,,сожгли и разграбили ВСЕ ущелья Двалетии,захватили и разрушили все крепости ОТ ТРУСО до АЧАБЕТИ,,
,,Двалы изменили эриставу.Отправился царь походом против них дорогой ачабетской и начал разорять и опустошать страну Двалов,,Виршел пошел на ,,верхних,,...ТАК ВОТ СОСЛАН КВЕМО ДВАЛНИ,ЭТО НЕ НАРО-МАМИСОН,а территория ниже УРСОВ,то есть это ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ..Верхняя Двалетия --это наши УРСЫ.

 Отправлено: 29.08.07 19:07. Заголовок: Re:

Bolat Вахушти я сто раз приводил...где он говорит что есть собственно Двалети, а что есть Магран Двалети. Bolat пишет:

цитата:

Гаглойти (хроника,Нигер,предания),

не знаю, что там у Гаглойти по этому поводу, но в осетинской устной традиции и топонимике нет никакой Чёрной Туалты . Нигер поэт...в расчёт не берём...точно также как у него был чёрный туалец, у него мог-бы быть чёрный куртатинец или чёрный кударец. чёрный в данном случае обозначает - бедняк.

Bolat пишет:

цитата:

Кстати заметь,почему УРС=ВЕРХНИЕ?!

Объясняю. потому-что со стороны Грузии они верхние. если-бы Грузия была на севере, то верхним был-бы Туалгом. Урс-Туалта крайне небольшое общество даже по осетинским меркам и делать из него нечто могущественное или аристократичное в противовес даже Мамисону может только энтузиаст. ))) Никаких свидетельств этому ни в осетинском фольклоре, ни в тех-же грузинских хрониках совершенно нет. На сколько я понимаю если брать Туалию вообще, то сильная фамилия там была одна - Хетагуровы и как ты понимаешь они к Урс-Туалта отношения не имеют.

 Отправлено: 29.08.07 19:26. Заголовок: Re:

,,В эти в[ремена] была великая смута в стране Осетской 5, и обильно проливалась кровь царей ооов. Оказались победителями сыновья старшего брата и перевели (через) гору Захскую детей младшего — Ростома, Бибилу, Цитлосана и сыновей их с семьюдесятью добрыми рабами и привели в страну Двалетскую..........И начали (Бибилури) строить крепости и дома огромные, подобных которым не было в стране Двалетской..,,---------УРС ТУАЛТА(МАГРАН ДВАЛЕТИ)названа СТРАНОЮ ДАВЛЕТСКОЙ,без какого либо разделения
,, Шалва же направился к хеви Двалетским и опустошил все. И напали (на него) шав-двалы в ночь темную,,----


В это время нижние двалы угнали коров из Ацерис-хеви. Услышал (об этом) эристав Иоанн и отправился походом. Юноша же Виршел, (хотя) и был еще в младенческом возрасте, стал предводителем своего войска. И перешли (Виршел и его войско) в месяце октябре гору. покрытую снегом, и спустились в Тлисис-хеви, и опустошили Тле 71--(В верхнем течении р. Патара(Малой) Лиахви) , (принадлежавшую) Бибилурам, и Цергве. И захватили войска (его) всяческой добычи и добра, и победоносные повернули (обратно).,,

,,И услышали (об этом) нижние двалы — кошкские (и) иосебурцы, тлевцы (и) мугис-велцы, згуберцы (и) рокайцы ,,------ТАК ВОТ СОСЛАН,УРС-Туальцы--это ВЕРХНИЕ ДВАЛЫ ДЛЯ ГРУЗИН,посему в отношении этих УРСОВ,со стороны равнин Осетии(СО)двалы-туалы к западу от Нара (Заки?)--- ,,чёрные,,для ИРОНОВ АЛАГИРА,а для ,,грузин,, КВЕМО ДВАЛЫ---Нижние,тож как бы в большей зависимости но уже от ЭРИСТАВА,заметь что туда в ,,нижние,,как раз РОКЦЫ(Рукцы) и попали,хотя они и есть как бы ВЕРХНИЕ И УРС.Вывод:чем дальше и глубже территория в высокогорье,тем она менее доступна для контроля ,порабощения,захвата.,,Главенство,,--ВЕРХНИХ И БЕЛЫХ из этого для захватчиков в этом и состояло.

 Отправлено: 29.08.07 19:35. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

Вахушти я сто раз приводил

Приведи ещё и СРАВНИ С МОИМСослан пишет:

цитата:

не знаю, что там у Гаглойти по этому поводу

А Ты почитай Сослан пишет:

цитата:

нет никакой Чёрной Туалты

За то есть Белая Ну не может быть одного без другого Сослан пишет:

цитата:

и делать из него нечто могущественное или аристократичное в противовес даже Мамисону может только энтузиаст.

Осетинский ЯЗЫК И ТРАДИЦИЯ---это не энтузизизм ,есть БЕЛЫЕ ТУАЛЫ,почему я и обьяснил----это идёт со стороны ИРОНОВ АЛАГИРА,те и определились в своём ЗАВОЕВАНИИ .покорении Туалгома ,с их ,,черкесским ,,языком.

 Отправлено: 29.08.07 19:39. Заголовок: Re:

Bolat - ещё раз...нет в осетинской традиции чёрных туалов. при всём желании. вот туалы есть, а чёрных туалов нет. куртатинцы есть, алагирцы, тагаурцы, дигорцы...а сау туалта - нет. это выдумка чистой воды. больше того северные осетины туалами называли только жителей Наро-Мамисона и больше никого. всех осетин по ту сторону хребта называли хуссайраг, а потом кударцы. всё остальное про главенство и в этом смысле белизну не имеет совершенно никаких подтверждений и есть чистая выдумка и притягивание за уши. уж извиняй

 Отправлено: 29.08.07 19:44. Заголовок: Re:

Итак,просто определи мне почему некая часть ОБЩЕЙ ТУАЛИИ(Двалетии)выделена ИРОНАМИ,..то есть есть название УРС-ТУАЛИЯ.Почему Белая???Что там,горы белее Зарамагских,или кожа людей иная,а может черкесски только парадные?? Жду ответ.

 Отправлено: 29.08.07 19:52. Заголовок: Re:

Урс-Туалта не иронами выделена а самими-же урс-туальцами Ироны называли всех кто за хребтом хуссайраг. Но даже это вопрос второй, если не третий. Главное о чём я тебе толкую, так это то что такого этнонима как сау-туаллаг ни у иронцев ни у кого-либо ещё не было и нет. И горы тут не при чём и тем-более черкесски (которые в тех местах были большой редкостью, а белых так вообще не было...уж в Урс-Туалта точно )

 Отправлено: 29.08.07 19:54. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

алагирцы

Вот они то ,кто так разделил ТУАЛОВ по цвету и есть сами ВЕРХНИЕ ИРЦЫ,у коих все эти верхи-низы и цвета играли роль Сослан пишет:

цитата:

больше того северные осетины туалами называли только жителей Наро-Мамисона

Правильно,так как они и были реально покорены в целях контроля перевалов ОВСАМИ(стены застав и стоят на царцато-двальских землях В УЩЕЛЬЯХ)изначально...всё что далее Белые(труднодостижимые,труднопокоряемые)двалы.Сослан пишет:

цитата:

всех осетин по ту сторону хребта называли хуссайраг

Это когда Туалы(уже Ироны)заселили почти пустую УРС-Туалта и Квемо Двали.Опять проследи деление:Низ-верх,Север-Юг,Черное-Белое у Иронов

 Отправлено: 29.08.07 20:08. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

Урс-Туалта не иронами выделена а самими-же урс-туальцами

Ну-ну,ОСЕТИНАМИ-ИРОНАМИ Нет в источниках и языке,что было деление Двалетии,этими доосетинскими ,,черкесами,,,как нет и ТЕТРИ(белой) ДВАЛИИ у Грузин..То есть термин этот ОСЕТИНСКИЙ-ИРОНСКИЙ,а кто его привил Алагирцы или сами осетинские туальцы можно спорить.Исходя из логики--Алагирцы(овсы) Сослан пишет:

цитата:

Ироны называли всех кто за хребтом хуссайраг.

Осетины Тырсы не южане,но они Двальцы по грузинам,да и заселены также туда ,СОБСТВЕННО КАК УРСЫ,или Хуссайраг.Сослан пишет:

цитата:

этнонима как сау-туаллаг ни у иронцев ни у кого-либо ещё не было и нет.

Урс-туалта тож не этноним,но ЦВЕТАСТОЕ ДЕЛЕНИЕ общего колена по территории.А уж если это деление присутствует,с осетино-иронского В ЭТОМ ЕСТЬ СМЫСЛ. Сослан пишет:

цитата:

И горы тут не при чём и тем-более черкесски

Горы и черкесски в минус ,остаётся КОЖА и ВОЛОСЫ,Манеры ...Кааароче учитывая,что седели все одновременно и не манерничали,цветовое деление туалов имело СОЦИАЛЬНЫЙ СМЫСЛ,ко второй части Туалии

 Отправлено: 29.08.07 20:08. Заголовок: Re:

Bolat ещё раз повтояю. алагирцы термин урс-туалта не употребляли. его нет ни в одном осетинском тексте ( адате или сказке) не говоря уж про сау-туалта. реально урс-туальцы не были среди осетин каким-либо выдающимся обществом, чтобы называть его белым в социальном смысле. Это небольшое сельское общество. И если уж среди туалов можно говорить о социальных верхах, то жили они в Наре тоесть в Туалгоме ( который никем никогда покорён не был ) и имя им Хетагкаты. Именно представители этой фамилии получали от грузин дворянские грамоты и именно им выделялись земельные участки уже на Юге в т.ч. и в Цхинвали. Представители этой фамилии приравнивались к алагирским Царазонта и размер их ирада был самым высоким.

 Отправлено: 29.08.07 20:14. Заголовок: Re:

Bolat читай выше урс-туалта употребляли только урс-туальцы и никто более. приведи мне хоть один осетинский текст где мы встретим этот термин.

Bolat пишет:

цитата:

Осетины Тырсы не южане,но они Двальцы по грузинам,да и заселены также туда ,СОБСТВЕННО КАК УРСЫ,или Хуссайраг

туалами северяне именовали только наро-мамисонцев и более никого. точно также как грузины именовали наро-мамисон - "собственно Двалети". всех остальных двалов они считали выходцами из собственно Двалети, что скорее всего так и есть. Так было и с двалами-царциатами, так было позже и с осетинами-туалами переселявшимися с севера на юг

 Отправлено: 29.08.07 20:16. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

алагирцы термин урс-туалта не употребляли.

Значит те осетинские переселенцы и завоеватели(УРСЫ)выделили себя так сами в отношении иных туалов ,кои для Царазонта были ,,чёрный люд,, Сослан пишет:

цитата:

реально урс-туальцы не были среди осетин каким-либо выдающимся обществом, чтобы называть его белым в социальном смысле.

Мне не нужно ,,РЕАЛЬНО.,,,не отрицай УРС,ведь это и есть Реалии,если не социальность или не подвластность Царазонта,ТО ЧТО ???!Горы и черексски Ты отмёл Сослан пишет:

цитата:

И если уж среди туалов можно говорить о социальных верхах, то жили они в Наре тоесть в Туалгоме

Это более позднее время,ОВСЫ --Царазонта пришли гораздо ранееСослан пишет:

цитата:

который никем никогда покорён не был

Овсы и есть покорители всей Осетии.Где войной,где заселением,где выдавливанием

 Отправлено: 29.08.07 20:25. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

грузины именовали наро-мамисон - "собственно Двалети". всех остальных двалов они считали выходцами из собственно Двалети

Не путай,по Вахушти и Ксанам Двалетия--это шире на восток.А то что из Наро-Мамисона шло заселение ОСЕТИНАМИ ИРОНАМИ--ТУАЛИИ,это и есть факт ЦАРАЗОНОВСКОЙ (овской)ЭКСПАНСИИСослан пишет:

цитата:

урс-туалта употребляли только урс-туальцы

Понятно,но меняет не много,это ИРОНСКИЙ ТЕРМИН,но не грузинский,кои и передрали добавочку в текст о ШАВДВАЛНИ в хронику(знали то ).
Ну так что НАРЕЦ,что скажешь по УРС????????!!!!!Черкесски,горы и социальность Ты отмёл ЧТО ЖЕ!?

 Отправлено: 29.08.07 20:36. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

Значит те осетинские переселенцы и завоеватели(УРСЫ)выделили себя так сами в отношении иных туалов ,кои для Царазонта были ,,чёрный люд

УРСЫ никогда никакими завоевателями не были если говорить об осетинах урс-туалах, то большинство их фамилий ведёт своё происхождение с Севера, в том числе и из Наро-Мамисона...коренных фамилий которые возможно имели отношение к магран-двалетцам подавляющее меньшинство ( кажется две или три ). Коренное население (двалы) к приходу осетин (назвавшихся позже урс-туалами ) практически покинуло данную местность а оставшееся небольшое количество было ассимилировано. Но никаких там завований. А главное, что нет никакой Сау_Туалта о чём я изначально говорю. Я не могу поспорить с тем что например есть куртатинцы или чсанцы, потому как они действительно есть в том числе в осетинской традиции и в осетинских текстах, но никаких сау-туальцев нет...это выдумка

Bolat пишет:

цитата:

Это более позднее время,ОВСЫ --Царазонта пришли гораздо ранее

в более раннем времени нет совершенно никаких свидетельств о каких-либо влиятельных фамилиях среди урс-туалов, как впрочем и в более позднем.

Bolat пишет:

цитата:

Овсы и есть покорители всей Осетии.Где войной,где заселением,где выдавливанием

Прочитай сам что ты пишешь

Как это овсы=осетины есть покорители Осетии. Осетины покорители Осетии - это тафталогия.
Те кто покорял земли входящие с тех пор в Осетию осетинами ещё не были. Это были аланы (упрощая), а осетинами они стали после того, как прошли фазу смешения с аборигенным населением (царциатами и двалами ).

 Отправлено: 29.08.07 22:33. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

Прочитай сам что ты пишешь Как это овсы=осетины есть покорители Осетии.

Ну ненадо делать вид ,что слишком не понятно
В эти в[ремена] была великая смута в стране Осетской , и обильно проливалась кровь царей ооов. Оказались победителями сыновья старшего брата и перевели (через) гору Захскую детей младшего — Ростома, Бибилу, Цитлосана и сыновей их с семьюдесятью добрыми рабами и привели в страну Двалетскую.,,
Понятно же,что некие ОВСЫ постоянно входили в горы,и постепенно путём миграции,захвата,завоевания и давления--- АРГИ-ЦАРЦАТИ-ДВАЛИЯ СТАЛА ОСЕТИЕЙ.Овсы не только на горах были ...а горную Осетию(читай выше прежние названия),ИМЕННО покорили.Это же и у Вахушти

Сослан пишет:

цитата:

если говорить об осетинах урс-туалах, то большинство их фамилий ведёт своё происхождение с Севера, в том числе и из Наро-Мамисона...

Значит просто переселенцы Возникает вопрос,что ингушей по-преданиям вытеснять можно,а царцат и двалов нет Сослан пишет:

цитата:

коренных фамилий которые возможно имели отношение к магран-двалетцам подавляющее меньшинство ( кажется две или три ).

Вот вот,это и есть мои 10-30% крови,оставшиеся от тех ,,двалов с черкесским,,...Значит была причина ИРОНАМ-ТУАЛАМ,называть себя УРСАМИ.Но что-то,Ты мне никак её не указываешь Сослан пишет:

цитата:

но никаких сау-туальцев нет...это выдумка

Главное,что УРС-туальцы НЕ ВЫДУМКА,и это предполагает наличие САУ...Я лишь могу предложить ещё вот что.У Нигера,и у Тибцев мы можем предположить--,,чёрный люд,,,что в общем может и отнестись к грузинскому ШАВДВАЛНИ,как к людям зависимым(где бы они не были),но тогда всё равно УРС--это белый люд,более независимый и труднодоступный.Сослан пишет:

цитата:

в более раннем времени нет совершенно никаких свидетельств о каких-либо влиятельных фамилиях среди урс-туалов, как впрочем и в более позднем.

Что не мешает им считать себя БЕЛЫМИ,даже по отношению к Хетагуровым,и зарамагским Царазоновым Помоему,вот этот отрывок многое обьясняет:
Тогда собрались все двалы и сказали: «Не хотим иметь царя, сидящим в стране нашей, ибо объест (он) нас». ,,.То есть они всегда(И УРСЫ потом тож)были сильнее,сплочённее,малодоступнее .Сослан пишет:

цитата:

Те кто покорял земли входящие с тех пор в Осетию осетинами ещё не были.

Да ну Две-три коренные фамилии у двалов+две три оцарцатившихся царцат---это всего лищь реальные 10-30(?)процентов.Осетины в основе сложились ещё в предгорье и на плоскости.Но если так рассуждать как Ты,то и щас ещё осетинов нет,так как каждый народ продолжает ещё слаживаться
ЕЩЁ РАЗ ПРОШУ,дай обьяснение УРС,отрицать всё просто(и социальность тож).ТЕРМИН ИМЕЕТ МЕСТО,и предполагает (утверждает)второе--САУ.

 Отправлено: 29.08.07 22:50. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

Те кто покорял земли входящие с тех пор в Осетию осетинами ещё не были.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/S.Kavkaz/Ossetien/Nuzal-aufschift/text.htm

Покорил Кавказцев, противустал 4м царствам (народам).


Кавказ я покорил, с четырьмя царствами боролся

Покорил я Кавказ, воевал с четырьмя царствами.

Кавказ я покорил,

С четырьмя царствами я связан.
По фразе о четырех царствах.

Интересно отметить практически полную противоположность истолкования этой строки в 4м варианте трем первым. Слова “воины 4х царств” скорее могут быть истолкованы , как сторонники четырех царств, чем враги. Тоже самое можно сказать и о седьмой строфе “Кавказ я покорил,

С четырьмя царствами я связан.”

Либо

“Покорил я Кавказ, воевал с четырьмя царствами.”

Был ли герой стихотворения союзником или врагом 4х царей?

КАВКАЗ ПОКОРЁН ВО ВСЕХ ВАРИАНТАХ

 Отправлено: 30.08.07 08:11. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

Те кто покорял земли входящие с тех пор в Осетию осетинами ещё не были. Это были аланы (упрощая), а осетинами они стали после того, как прошли фазу смешения с аборигенным населением (царциатами и двалами ).

Тут ещё хотел бы добавить,что население наше ЕЩЁ ЗАДОЛГО ДО АЛАН,называлось ОВСАМИ(ОСЕТИНАМИ)--это со времён скифских (Уобос),и изначалие этого населения овсетского на предгорье СК и в степи.
Тут ещё заметил одно важное место на:
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Eristav/framepred.htm

,,И начали (Бибилури) строить крепости и дома огромные, подобных которым не было в стране Двалетской.,,---это у Двалов



Тогда начали строительство крепости и домов огромных(вариант:Тогда стали строить укрепление и дома весьма большущие) . И если куда предпринимались походы, (они) становились предводителями сражающихся и не находилось никого, кто (мог бы сразиться) в единоборстве с Ростомом. И возлюбил его весь народ цхразмис-хевский.--А ЭТО УЖЕ У ГРУЗИН
ТО ЕСТЬ ,УЖ КТО КТО А ГРУЗИНЫ БЫЛИ ЗНАКОМЫ С РАЗЛИЧНОЙ АРХИТЕКТУРОЙ,да и двалы наследники кобанской культуры.Но всё равно и те и другие выразили удивление размахом СТРОИТЕЛЬСТВА ОСЕТИНО-АЛАНСКИХ ЦАРЕЙ И после этого мне ещё грузят,что башенная культура и архетектура Осетии,это местное до осетинское явление. Посему и говорю,что расцвет башенного строительства пришелся на окончательное вступление алан в горы,и КАВКАЗСТВО--это и есть симбиоз иранцев и аборигенов.Подтверждение по строительству есть и у Царазонта
1) Мы содержим в 4х Углах узкие проходы дорог.

В Касаре имею укрепление и сабаже(заставу), здесь содержу двери моста, о будущем обнадежен, в настоящем благополучен.
2)В Касарах я имею замок и таможенную заставу и здесь охраняю двери Хиди;
Мы занимаем узкие дороги, идущие в четыре стороны,

3)Имея крепость в Ксара и заставу в Нузале.
Мы держим в руках проезжие,

Четырех уголков узкие дороги.

4)На Ксаре у меня крепость для заставы,

Тут держу я въезд на мост.

 Отправлено: 30.08.07 15:13. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

ничего такого не знаю

ЛЕОНТИ МРОВЕЛИ

ЖИЗНЬ КАРТЛИЙСКИХ ЦАРЕЙ
Нашествие хазар

В ту пору усилились хазары и начали войну с племенами леков и кавкасов. Таргамосианы в то время пребывали во взаимном мире и любви.

Над сыновьями Кавкаса был владыкой Дурдзук , сын Тирета...

В первый же свой поход хазарский царь перевалил горы Кавказа и полонил народы, о чем выше писано мною. Был у него сын по имени Уобос, которому дал пленников Сомхити и Картли. Дал ему часть страны Кавкаса, к западу от реки Ломека до западных пределов гор. И поселился Уобос. Потомками его являются овсы Это и есть Овсети , что была частью [удела] Кавкаса Дурдзук же, что был самым знаменитым среди сынов Кавкаса, ушел и расположился в горной теснине, которой и дал имя свое — Дурдзукети, и стал данником хазарского царя
....Житие Фарнаваза Картлосиана, что был первым царем Картли
Объединились они и сговорились с овсами и леками. Те же возрадовались, ибо очень им было невмоготу платить дань Азону. Пришли к ним овсы и леки, и преумножились войска . В Эгриси созвали бесчисленную рать и пошли на Азона...
и тд и тп.СОСЛАН,по приезду жду инфу ТВОЮ ПО УРС-ТУАЛАМ

 Отправлено: 06.09.07 11:44. Заголовок: Re:

" К западу от Валагира или Пайкома (Цей) есть ущелье Касри, которое называется и в настоящее время Двалети, простираясь от Зекарского Кавказа до Черкеза" и дальше "В свою очередь Двалети тоже делится на ущелья и называются эти ущелья так: Касрихеви,Зарамага,Жгеле,Нара,Зрого и Заха...Ущелья эти, описанные нами вместе с Магран-Двалети ( Урс-Туалта) составляют Двалети. И кроме того население Диди-Лиахви,Кснис-хеви и Кударо тоже являются двалами, выселившимися из этой Двалети. Они едины с ними верой, обычиями и нравом и по сей день находятся с ними в родственных отношениях...Язык у них старый, двальский, а в настоящее время говорят на собственно осетинском, ибо черкезский язык иной". Вахушти. 18 в.

 Отправлено: 28.09.07 15:06. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

Вахушти. 18 в.

,,Описание царства..об Осетии и осетинах,,--18век
,,...Трусо примыкает с востока к Хеви...обитатели СУТЬ ОСЕТИНЫ,ДВАЛЬЦЫ ,,
,,а западная от Терги(Терек,Ломеки),которая от Хеви устремляется внутрь Кавказа,стала называться Двалетией,ИМЕНЕМ ХАЗАРСКИМ ДАННЫМ ЕЙ УРБАНОСОМ .,,
,,Но ущелья ,которые мы описали вместе с Картлией,ТАКЖЕ ПРИНАДЛЕЖАТ ДВАЛЕТИИ,так как картлийские цари прочно овладели ими.Ибо Хеви это место прекрасное,и ущелье Трусо ОПЯТЬ ЖЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ДВАЛЕТИИ,и его надо разуметь таким каково Хеви.,,
,,О Трусо...И ущелья эти,что мы описали,ВМЕСТЕ С МАГРАН ДВАЛЕТИЕЙ,составляют Двалетию,и кроме того ,жители обеих Лиахви,Ксних и Кударо ТОЖЕ СУТЬ ДВАЛЬЦЫ,ВЫСЕЛЕВШИЕСЯ ТУДА ИЗ ЭТОЙ ДВАЛЕТИИ:они ЕДИНЫ..
Новый Картлис Цховреба и П.Эриставов
,,сожгли и разграбили ВСЕ ущелья Двалетии,захватили и разрушили все крепости ОТ ТРУСО до АЧАБЕТИ,,
,,Двалы изменили эриставу.Отправился царь походом против них дорогой ачабетской и начал разорять и опустошать страну Двалов,,

 Отправлено: 29.09.07 16:46. Заголовок: Re:

Привет, Болат!
Ты куда-то уезжал?

 Отправлено: 29.09.07 17:17. Заголовок: Re:

Сая пишет:

цитата:

Привет, Болат! Ты куда-то уезжал?

Привет,Сая !Был в абазо-убыхских краях Литературу кстати прикупил на отдыхе там ,буду выставлять инфу
Для Сослана:http:

//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C

Другие исторические названия, такие, как Белая, Чёрная, Красная (или Червоная) Русь, происходят от их географического положения — в средние века направления север-юг и запад-восток имели свои «цветовые» аналоги.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C

http://podkarpatskarus.narod.ru/04.htm
http://www.protobulgarians.com/Russian%20translations/Istoriya%20na%20belite%20haarvati.htm
На сегодняшний день наиболее убедительной представляется иранская этимология названия «хорваты», разделяемая большинством учёных. М Фасмер производит его от древнеиранского (fsu-) haurvata – ‘страж скота’ [ Фасмер М. IV. 1987, с. 262]. Аналогичную этимологию дают В. В. Иванов и В. Н. Топоров [Иванов В. В., Топоров В. Н. 1980, с. 32]. Иную иранскую этимологию предлагает О. Н. Трубачёв, отметивший тождественность этнонимов «хорваты» и «сарматы», возведя их к иранскому *sar-ma(n)t/ *har-va(n)t имевшему значение ‘женский, изобилующий женщинами’ [ Трубачёв О. Н. 1981, с. 151]. Учитывая такую этимологию, можно полагать, что этноним «хорваты» первоначально относился к какой-то группе ираноязычных племён Северного Причерноморья и в ходе их ассимиляции славянами был перенесён на последних.Данный этникон в этом отношении отнюдь не уникален. Выше уже шла речь об иранском (индоарийском - ? - М. Ж.) происхождении этнонима «анты». Аналогично происхождение названия «сербы» [Трубачёв О. Н. 1999, с. 73-75] и, возможно «русь» [Абаев В. И. II. 1973, с. 435-437; Трубачёв О. Н. 1993]. Все эти этнонимы были очевидно восприняты славянами во время славяно-иранского симбиоза, имевшего место в рамках черняховской культуры. Таким образом мы в нашем поиске истоков раннесредневековых хорватов находим один относительно надёжный ориентир. Хорваты первых веков н. э. - какое-то северопричерноморское племя, первоначально - ираноязычное, позднее подвергшееся славянизации в рамках черняховской культуры. Этих славянизирующихся первоначально ираноязычных хорватов следует называть протохорватами.

http://b-fedya.livejournal.com/


Этимология термина «белые хорваты» объясняется тем, что
восточнославянское племя носило это название в противоположность чёрным хорватам, населявшим
Чехию и южную Польшу. В VII веке часть белых и чёрных хорват переселилась с Карпат на Адриатику

 Отправлено: 29.09.07 17:37. Заголовок: Re:

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C
Вопрос о том, почему и когда произошло это название, до сих пор не решен. Оно приурочивается или к физическому признаку, именно цвету, или же истолковывается в переносном смысле, означая независимый, благородный по происхождению, просто благородный, свободный, потом чистый, невинный и т. п. В первых двух значениях оно употреблялось и употребляется у восточных народов
........ В приложении к географическим и этнографическим названиям слово белый, по-видимому, надо принимать исключительно в физическом смысле, как и противоположное ему черный.

 Отправлено: 01.10.07 15:38. Заголовок: Re:

Это товарищ Асхан (ну типа Берюкан с Карачайза)….Так что не одним Гумилёвым слово молвится
http://www.forumy.ru/balkaria/view.php?dat=20050609233650
а ты думаешь нам незнакомы басни Аджи? Человек он весьма далекий от науки, однако по неизвестной нам причине его книги тиражируются десятками тысяч в шикарных переплетах. Вот одно из его высказываний:"Итак, горные кипчаки?.. По-моему, именно таинственность и недоступность селений повлияла на слабую их изученность этнографами. А там, где точных знаний мало, там всегда простор для фантазий. Вот и фантазируют. Мне кажется, версиям о происхождении карачаевцев нет числа. Буквально каждый, с кем доводилось говорить, дает свою версию.
Самая расхожая, будто карачаевцы — это аланы, она сомнительна изначально. Ибо известно, что аланы — иранский народ, у них совсем другая культура, другие памятники. Осетины — вот бесспорные аланы! Карачаевцы же иные". Его почему то не заботит тот факт, что сами карачаевцы считают себя аланами и соседние народы считают их аланами. Сие высказывание похоже на злонамеренную ложь. А вообще все его работы есть попытка дискредитации тюркской истории, для специалистов его труды не представляют никакой ценности, в то время как простой обыватель, изучив их перестанет всерьез воспринимать тюркскую историю.

 Отправлено: 01.10.07 15:47. Заголовок: Re:

Bolat , я ничего не понял. мы что горско-татарскую тему реанимируем? вроде всё ясно с ними. обычные тюрки, как и все остальные.

 Отправлено: 01.10.07 16:24. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

обычные тюрки

Точно :sm1...Вот сравнил нашего ,,Монгола,,и японского ,,Чингисхана,, как всегда мы впереди планеты всей ,а ещё упрекают русских в тюркофобии.Что же каксаемо братьев горнотатарских,то фэнтэзи--это красивый жанр

 Отправлено: 01.10.07 16:44. Заголовок: Re:

зашёл на поганый карачайз


нашим, кто продолжает участвовать в этом словестном онанизме хочу сказать то. что давно говорил. Без вас они больше никому не нужны и когда вас нет, всё у них замирает само собой и никто их не видит и не слышит. Надо оно вам?

 Отправлено: 01.10.07 19:40. Заголовок: Re:

Сослан - не бери все это близко к сердцу.

Ведь, это же инет, где любой может бредить по сивокобыльному.

Мало-ли кто что может понаписать.
Не трать свое время и нервы на борьбу с химерами инета.



( ЛУЧШЕ ПРЕДАЙСЯ ТВОРЧЕСТВУ,
Для начала, давай попробуем взяться за осетинский РЭП, - ты пиши на русском, а мы попробуем перевести на осетинский язык.

Али еще что нибудь придумай. )

 Отправлено: 01.10.07 21:13. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

зашёл на поганый карачайз

А я ушел,если Ты заметил а точнее забанили меня.Долго искали причину,и сослались на Ныхас.В общем злые ребятишки.Надо зайти почитать,хотя вряд ли что новое будет,разве что добавят антирусского и антиосетинского поболее.Сослан пишет:

цитата:

выждав какое-то время продолжили в том же духе...

А я Тебе что ранее говорил ...это всё конкретно и основательно.С этим НЭО бороться надо,иначе это повод к новым конфликтам и войнам. Сослан пишет:

цитата:

это в чистом виде какое-то коварство

Знаем.Три года на них ,,потратил,,,но для себя много полезного нашел Сослан пишет:

цитата:

Но только уже в тройном размере. Если лень переборю конечно

Все материалы по НЭОаланству надо восстановить,и тут Батраз несомненно был прав А так же общую подборку РЕАЛЬНЫХ ИСТОЧНИКОВ Астамура,а не то что ВРУТ И ИСКАЖАЮТ некоторые соседи.Сослан пишет:

цитата:

но тут просто обманули .

Эт для них норма,да ещё подпёртая НЭО....,,Из под лжи всегда сочится чья то кровь,,---адыгейская пословица.

 Отправлено: 02.10.07 09:22. Заголовок: Re:

Приобрёл книгу ,,История убыхов,, Издание 2006года,всего 1000экз.Автор.В.И.Ворошилов(действительный член Русского географического общества,кандидат наук;Сочинское отделение).В издании автор неоднократно указывает на связь в становлении этого народа путём слияния с аланами СК(предками осетин).Показаны точные карты размешения убыхских и абазинских колен,ОСОБЕННО ИНТЕРЕСНО ТО,ЧТО УБЫХСКОЕ ПЛЕМЯ АЛАНЬ(Среднее и верхнее течение р.Шахе с притоками)и АБАЗИНСКИЕ МЕДОЗЮИ(АЛАНЕТЫ-МЕДОВЕЙ,русских источников--верховья и средины р.Сочи,Мзымты,Псоу)НАХОДЯТСЯ РЯДОМ И В СОСЕДСТВЕ.
Одно из первых упоминаний о карачаевцах находим у Ламберти,который жил в Мингрелии ,так вот убеждаюсь в том,что итальянец хорошо владел инфой,и не зря выделил карачиоли как ТАТАР,а алан и зихов отнёс с абхазами в другую сторону.Убыхи отличались от адыгов и абхазов и по физическому типу и по языку.Естественно,что это был местный народ,но влияние алан было очень большим в сложении их.Последний предводитель общества АЛАНЬ был Хаджи Бабуков.В местной среде,убыхи--,,истинные горцы,,,заметим как и ТАУЛУ-ИСТИННЫЕ ДИГОРЦЫ в сведениях КБ.

 Отправлено: 02.10.07 09:57. Заголовок: Re:

Сослан фыссы :

цитата:

Джин и Русланбек! и как это понимать? мне что начать всё по новой?

Что тут понимать? Достойны друг друга вот и поливаетесь. Не знаю, к чему в итоге придете.. Мне всё равно, как вы в напряги ударяетесь. Я далеко не судья кому-либо, так что каждый рулит по своему разумению.

 Отправлено: 02.10.07 10:52. Заголовок: Re:

Русланбек пишет:

цитата:

Что тут понимать?

Где пропадал, Русланбек? Ответь мне лучше на это http://nyhas.ru/?1-1-0-00000064-000-40-0-1189494370

 Отправлено: 02.10.07 11:21. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

...это всё конкретно и основательно.

да в данном случае дело не в конкретике и основательности. там последовательность следующая. сначала они испытали шок. и толком ничего не могли противопоставить, кроме личностных выпадов. потом были переговоры. с их стороны пришёл нормальный человек и Русланбек тоже подписался под это дело. я пошёл на встречу, удалил массу тем и одновременно выдвинул условие, что-бы прекратили упоминать моё имя у себя . до них это условие довели и лепшок его принял и поначалу сам следил за его выполнением. по прошествии времени они перестали соблюдать договорённость и как я заметил практически в каждом сообщении начали почему-то упоминать моё имя. в то время как я о них и думать забыл. видимо от того шока они так и не отошли и до сих пор под впечатлением.

Bolat пишет:

цитата:

С этим НЭО бороться надо,иначе это повод к новым конфликтам и войнам.

есть два субъекта КЧР и КБР , которые , на мой взгляд, самим своим существованием уже содержат конфликтную составляющую. По сути это всё равно что создать Осетино-Ингушскую Республику (ОИР), тоесть объеденить в составе одного субъекта два не родственных между собой народа, к тому-же имеющие территориальные споры. Другое дело, что по целому ряду объективных и субъективных факторов в КЧР и КБР конфликт не может вылиться в крупномасштабную силовую фазу как в случае между Осетией и Ингушетией. В противном случае уже в начале 90-х, балкарцы-бы отделились от Кабарды и в середине 90-х был-бы вооружённый конфликт между карачаевцами с одной стороны и остальным населением КЧР ( черкесами, абазинами, ногайцами и русскими) с другой. Если уж столкновений не было тогда, то теперь их точно быть не может.
У осетин с балкарцами и карачаевцами вероятность конфликта вообще нулевая. Если нет противника как такового, зачем его специально выдумывать?
Карачаево-балкарские так называемые аланисты - это часть некоего стихийного движения европейских тюрок , или точнее отражение определённых настроений среди части европейских тюрок по проблематике своего места в европейской и общемировой истории. В Азии, где тюрки находятся в своей исконной исторической природной и культурной среде и где их монголоидный антротип является основным , поводов для исторического дискомфорта у них нет.
В Восточной Европе же, а точнее в Поволжье и на Кавказе, тюрки ( часть национальных элит казанских татар, карачаевцев и балкарцев) видимо испытывает некую потребность выхода на более высокий ( в их понимании ) исторический статус. Положение при котором европейцы или индоевропейцы , традиционно считают тюрок поздними пришельцами на континент , видимо кажется этим представителям элит чем-то унизительным или ущемляющим национальные интересы. Отсюда разрабатывается доктрина позволяющая удревнить пребывание тюрок в Европе и ввести их в число аборигенного населения. Справедливости ради стоит заметить, что последнее не так актуально для казанских татар, как для карачаевцев и балкарцев, т.к. они находятся в более сложных географических и политических условиях традиционных для Северного Кавказа, где вопрос "древности" проживания того или иного этноса, практически приравнен к праву проживания как такового.
Однако данное движение носит чисто гумманитарный характер и конечно никогда не выльется в фазу вооружённых конфликтов. Если таковые и возможны (речь исключительно о Кавказе), то основной их причиной будут земельные споры и конфликты элит(адыгской с одной стороны и тюркской с другой) за контроль над этими искуственными субъектами КЧР и КБР. В первом просматривается перевес в сторону тюрок, во втором значительный перевес в сторону адыгов ( кабардинцев).
Осетия и осетины к данной проблеме отношения не имеют.

 Отправлено: 02.10.07 11:34. Заголовок: Re:

Русланбек пишет:

цитата:

Достойны друг друга вот и поливаетесь.

нет. ты что-то попутал дорогой. это твои друзья и ты стало-быть их достоин. меня сюда не надо впутывать

Русланбек пишет:

цитата:

Мне всё равно, как вы в напряги ударяетесь.

хорош! просто красавчег!
да нет у меня милок никаких напрягов, просто жалею, что послушал тебя и Джина и убрал свои темы. Получилось, что я пошёл вам на встречу при том в тот момент когда совершенно не был в этом заинтересован. Всю свою работу по развенчанию этого фуфла я к тому моменту проделал и здесь на Ныхасе была весьма подробная инфа по всем пунктам их нэоэтномифа.
Ладно, впредь слушать никого не буду.

Русланбек пишет:

цитата:

Я далеко не судья кому-либо

как ты интересно всё-таки себя воспринимаешь. тоесть по твоему я сейчас к тебе как к судье обращался? как ты смог такое себе представить?! даже с учётом твоего высокого самомнения это нигде не просматривается. я тебе просто сказал, что если я всё-таки возобновлю все материалы, то никаких твоих , лично твоих, аргументов против, я принимать в расчёт не буду.

а ты говоришь судья!

 Отправлено: 02.10.07 12:08. Заголовок: Re:

Каждый сам себе судья и поступает в меру своих устоев. Я не сторонник взаимных оскорблений и ничего разумного в этом не вижу. Мое мнение всем известно и поэтому поводу я не раз высказывался что там, что здесь. Далее смысла не вижу в сдерживании или примирении кого-то, так как все стремятся к иному. "Спорьте" если вам угодно в приемлемом для вас характере . Только к чему это вас приведет? Сам подумай. К взаимной виртуальной ненависти и вероятной "братской" встрече в реале? Кому это нужно?
Не тот путь избирают многие как с одной так и другой стороны, на мой взгляд.

 Отправлено: 02.10.07 12:40. Заголовок: Re:

Русланбек , я ни с кем не спорю. это принципиально. остпорился давно и всё понял. насчёт братской встречи...этот вариант также не рассматривается. мы люди очень разного статуса и возраста ( по крайней мере психологического). в таких случаях подобные встречи практически исключены одной из сторон. лично я себе подобной глупости позволить не могу да и накал страстей не тот.
недавно была история, когда какие-то геймеры из противоборствующих кланов встретились в Москве и один просто завалил другого. Тот кто завалил был какой-то мелкий комерс из Киева, а его жертва просто практически студент. На сколько мне известно - это единственный подобный случай. Многолетняя грызня в инете в том числе и на кавказских рессурсах в подобное ещё ни разу не выливалась, не смотря на все взаимные угрозы. если я не прав, расскажите...очень интересно.
в интернете все равны. но это только в интернете.

Русланбек пишет:

цитата:

Сам подумай. К взаимной виртуальной ненависти

вот веришь, я о них уже забыл? тут захожу, читаю и мягко сказать удивляюсь. но ненависти всё равно нет...почему-то старею наверное.

есть сожаление...максимум

 Отправлено: 02.10.07 14:31. Заголовок: Re:

Сослан фыссы :

цитата:

вот веришь, я о них уже забыл? тут захожу, читаю и мягко сказать удивляюсь. но ненависти всё равно нет...почему-то старею наверное.

Либо стал опытнее и мудрее. Я тоже раньше переживал все эти околоисторические споры, а потом гораздо лояльнее стал реагировать. Нервы - очень деликатная штука и лучше их поберечь. Это не только себе на пользу, но и окружающим.

 Отправлено: 02.10.07 14:36. Заголовок: Re:

тестостерон падает брат с 25 лет вот до 25 реакция одна, что на конфликты, что на всё остальное , а после уже другая. падение тестостерона плюс накопление опыта в результате дают мудрость. это кому повезёт конечно

 Отправлено: 02.10.07 15:02. Заголовок: Re:

Сослан фыссы :

цитата:

тестостерон падает брат с 25 лет

С 45-ти лет он опять в рост идет . А вообще в эту тему я не очень посвящен.. Поговорим об этом эдак лет через 50..

 Отправлено: 02.10.07 15:06. Заголовок: Re:

Приятно видеть вас мирно беседующими.

 Отправлено: 02.10.07 15:10. Заголовок: Re:

да мы во врагах случайно оказались )))

 Отправлено: 02.10.07 15:29. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

Последний предводитель общества АЛАНЬ был Хаджи Бабуков.

бабуковы- одно из 7 подразделений рода Берзегов (Берзеков)

 Отправлено: 02.10.07 16:33. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

Если уж столкновений не было тогда, то теперь их точно быть не может.

На нашей территории..возможно многое.
Сослан пишет:

цитата:

У осетин с балкарцами и карачаевцами вероятность конфликта вообще нулевая.

Но отношение то меняется,особенно от всяких враков ,плюс извращёный Ислам и русофобия на фоне выселения и тд.Сослан пишет:

цитата:

Однако данное движение носит чисто гумманитарный характер и конечно никогда не выльется в фазу вооружённых конфликтов.

Стоит только начать,и при условиях до пальбы будет не далеко.Сослан пишет:

цитата:

Осетия и осетины к данной проблеме отношения не имеют.

Ты можешь себе представить,что осетинам будет комфортно если полыхнёт между адыгами и гор.татарами?Я нет.Взять хотя бы простое передвижение по Кавказу.Сослан пишет:

цитата:

да и накал страстей не тот.

Да же при нормальном накале--это смешно ..Если сразу не можешь ответить наглой роже на оскорбления и наезды(а провокатор это понимает),то всё понятно об ,,уровне,,опонента...Таких людей просто жалеть надо berzek пишет:

цитата:

бабуковы- одно из 7 подразделений рода Берзегов (Берзеков)

В книге это вроде есть Как всегда всё повязано в нашем Кавказе

 Отправлено: 02.10.07 16:43. Заголовок: Re:

berzek пишет:

цитата:

бабуковы- одно из 7 подразделений

Бабуковы - это корпорация? Ветвей, наверное

Какие интересные интеллектоемкие сочетания слов в рамках одного предложения в этой теме...пожалуй, я тут останусь...чисто филологию поизучать, потому что бродить по соседним форумам мне пока еще психологический возраст не позволяет

 Отправлено: 02.10.07 16:51. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

На нашей территории..возможно многое.

там всё-таки очень мала вероятность.

Bolat пишет:

цитата:

Стоит только начать,и при условиях до пальбы будет не далеко.

при нормальном государстве, там это не вопрос. я просто крайне в этом убеждён.

в общем я как и раньше опасности тут не вижу. хоть убей.

 Отправлено: 02.10.07 16:55. Заголовок: Re:

Котенок Гав пишет:

цитата:

я тут останусь...чисто филологию поизучать

это не лучшее место

 Отправлено: 02.10.07 17:35. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

русофобия на фоне выселения

а с каких это пор Сталин и Берия стали русскими? на этом фоне у них грузинофобия должна развиться, ну на крайняк осетинофобия

 Отправлено: 02.10.07 20:47. Заголовок: Re:

Котенок Гав пишет:

цитата:

пожалуй, я тут останусь...

Оставайся,мы добрыя Сослан пишет:

цитата:

там всё-таки очень мала вероятность.

Прямая ,может и да..А тер.акты и накаливание обстановки(выдавливание,пакости и тд)--вполне.Будем надеяться на МИР.Сослан пишет:

цитата:

при нормальном государстве

Такое только строится,а пока --возможно всё.Хотя уроки Чечни,Грузии всёж должны быть усвоены.Cандро пишет:

цитата:

а с каких это пор Сталин и Берия стали русскими? на этом фоне у них грузинофобия должна развиться, ну на крайняк осетинофобия

Так или иначе---выселяла то страна ,где основа---русские.А то ,что мы тут ,,форпост,,--это во многом обьективно,и нормально.Россия наломала на Кавказе дров не мало ,на то она и медведь,но щас другие времена и политика должна быть очень тонкой ,взвешеной и продуманой.

 Отправлено: 02.10.07 20:58. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

,но щас другие времена и политика должна быть очень тонкой ,взвешеной и продуманой.

Политика во все времена должна быть такой, но у России она никогда не бывает тонкой, взвешенной, продуманной. Наломала и ещё наломает - будьте уверены! Медведи никогда не становятся кошками.

 Отправлено: 02.10.07 21:03. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

Хотя уроки Чечни,Грузии всёж должны быть усвоены.

уроки Чечни известны ещё с Ермолова . какая она была тогда, такая и осталась. как и все остальные области(исключая обескровленных адыгов) . я бы ни в коем случае не равнял Чечню с теми местами о которых ты говоришь. С точки зрения потенциальной возможности войны - это как два противоположных полюса. Чечня и Дагестан самая большая вероятность, Карачай и Балкария самая малая. Тоже касается и военных потенциалов. Помимо существующих реалий , можно обратиться к истории Кавказской Войны. ничего в этом смысле не поменялось.

 Отправлено: 03.10.07 09:40. Заголовок: Re:

Сая пишет:

цитата:

Медведи никогда не становятся кошками.

Значит нам нужно быть кошками, чтобы под лапу медведю не попасть

 Отправлено: 03.10.07 10:19. Заголовок: Re:

Сая пишет:

цитата:

но у России она никогда не бывает тонкой, взвешенной, продуманной.

Всё меняется в этом мире ...,не станешь гибкой и подстраивающейся под новое время---развал страны будет неизбежен(слишком много ,,обид,, и грехов накопилось).Сая пишет:

цитата:

Наломала и ещё наломает - будьте уверены!

К этому все готовы (как говорится :не последний у Лювтвафе самолёт )--приучили.Сая пишет:

цитата:

Медведи никогда не становятся кошками.

Кошки тож гадкими бывают,как и медведи--пандами Сослан пишет:

цитата:

какая она была тогда, такая и осталась.

Если Ты о генах и менталитете ?...Что ж будет тогда с ними дальше,при удобном случае и стечении обстоятельств??Сослан пишет:

цитата:

как и все остальные области(исключая обескровленных адыгов)

Тут не понял,поясни.Сослан пишет:

цитата:

я бы ни в коем случае не равнял Чечню с теми местами о которых ты говоришь.

И чем же они особенные? Сослан пишет:

цитата:

Карачай и Балкария самая малая.

Нужно как в любых играх---никогда не недооценивать игроков Сослан пишет:

цитата:

можно обратиться к истории Кавказской Войны. ничего в этом смысле не поменялось.

Согласен,что прошлое во многом показывает..,но но мир всёж изменчив,и лучше быть готовым..Cандро пишет:

цитата:

Значит нам нужно быть кошками, чтобы под лапу медведю не попасть

Барс в горах и предгорьях ,в общем,подвижный индивид

 Отправлено: 03.10.07 12:13. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

Тут не понял,поясни.

Bolat до того как Россия уничтожила и вынудила выселится с Кавказа большую часть адыгов (около полумиллиона по данным науки и ещё больше по утверждениям самих адыгов) расклад на Северном Кавказе отличался от того, что есть сейчас и в этом смысле, если смотреть в прошлое...а именно в эпоху Каваказской Войны и сравнивать его с нашим временем, то изменение есть только здесь. Все остальные регионы скажем так в военном смысле представляют из себя практически тоже самое, что и во времена Кавказской Войны, учитывая конечно прогрессию. Резкий скачок как в численности, так и в военной составляющей сделали только чеченцы, став ( после обескровливания адыгов) самым многочисленным и воинственным этносом Кавказа.
Остальные территории в этом смысле представляют из себя примерно тоже, что и тогда. Я бы ещё отметил Осетию с её военным опытом в Грузии и Ингушетии и Ингушетию. По моему мнению, эти территории в интерессующем нас смысле превосходят то, что они представляли из себя во времена Кавказской Войны. Всё естественно рассматривается с точки зрения соотношений сил в те годы и в наше время.
И если все балкарцы по сведениям русских военных специалистов периода Кавказской Войны могли выставить около пятисот вооружённых людей "из которых на конях тольеко таубии", то сейчас Балкария допустим выставит две-три тысячы ( и врядли у них окажется какое-то количество бронетехники и иных видов вооружения кроме стрелкового.
Пусть мои слова могут показаться бреднями дилетанта, но уверяю истина в них совершенно точно есть
Карачай в силу большего колличества населения и больших административных возможностей, наверное выставит что-то по серьёзней, но опять-же твоё сравнение с Чечнёй тут выглядит некорректым.

При всей спорности такого подхода, он всё-таки имеет и всегда имел место быть.

 Отправлено: 03.10.07 12:16. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

И чем же они особенные?

миллионным количеством и богатым военным опытом. а вообще ещё Солженицын написал, что Сталин смог поработить все народы, кроме "чеченов". Это не деферамбы, ни в коем случае, но это реальность. Чечню с Дагестаном Россия покоряла 200 лет и так до конца ещё не покорила, а например тот-же Карачай 4 или 6 часов. Вот тебе и вся разница

 Отправлено: 03.10.07 12:43. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

Кошки тож гадкими бывают

Сая пишет:

цитата:

но у России она никогда не бывает тонкой, взвешенной, продуманной

а у России она есть? это тоже мифология
Харизматиков нет, те что были уже никого не впечатляют, лидеров нет, людей, способных взять на себя ответственность и принять решение нет. Все тихо зарабатывают, некоторые стараются при этом создать видимость политики, чтобы народ не заскучал (опасно).
В принципе это было бы нормально, если бы другие страны делали то же самое
а собственные народы в отсутствие внимания бузят в интернете

 Отправлено: 03.10.07 12:50. Заголовок: Re:

Котенок Гав пишет:

цитата:

Харизматиков нет

да не нужны харизматики, нужны прогматики...а их с каждым днём всё больше и больше

 Отправлено: 03.10.07 12:51. Заголовок: Re:

а прагматик не может быть харизматичным?
(Сослан ушел смотреться в зеркало)

 Отправлено: 03.10.07 12:58. Заголовок: Re:

Котенок Гав пишет:

цитата:

(Сослан ушел смотреться в зеркало)

я не харизматик и не прогматик...так-что я не у зеркала

 Отправлено: 03.10.07 13:04. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

...а именно в эпоху Каваказской Войны и сравнивать его с нашим временем, то изменение есть только здесь.

Но это ,согласись,очень существенные изменения.Наличие РЕАЛЬНОЙ и сильной Черкессии многое просто бы непозволило тута. Сослан пишет:

цитата:

Резкий скачок как в численности, так и в военной составляющей сделали только чеченцы

Ну и в чём их преимущество в военной силе в сравнении с реалиями той же Осетии или Абхазии? Сослан пишет:

цитата:

эти территории в интерессующем нас смысле превосходят то, что они представляли из себя во времена Кавказской Войны.

Вот и ответ И не кажется ли Тебе,что при определённом раскладе всё другое тоже может поменяться(меняется).Сослан пишет:

цитата:

Балкария допустим выставит две-три тысячы ( и врядли у них окажется какое-то количество бронетехники и иных видов вооружения кроме стрелкового.

Ты учитывай ПРАВОЕ ДЕЛО,и степень агрессии соперника,условия поддержки и ведения боевых действий.Всёж современное вооружение позволяет ещё более сдерживать превосходящие силы врага,плюс умнож на многие другие обстоятельства.....Результат войны в Чечне,например,--полное выдавливание русского населения.А в прежние времена ,кто бы вытеснил гребенских? Сослан пишет:

цитата:

Карачай в силу большего колличества населения и больших административных возможностей, наверное выставит что-то по серьёзней, но опять-же твоё сравнение с Чечнёй тут выглядит некорректым.

Сослан,Ты же знаешь,как всё делается Сначала идёт идеологическая подготовка,тем более что в нашем регионе,она ускоренная---далее события катят как по рельсам.Вот и надо успевать ВОВРЕМЯ,потом поздно будет...Кто например думал,что кабардинские парни будут стрелять в кабардинцев(пусть даже и ментов),в таких обьёмах???Сослан пишет:

цитата:

миллионным количеством и богатым военным опытом

Наверное первое и есть СИЛА,а про военный опыт,тута у всех его навалом...стоит ли будить гены Сослан пишет:

цитата:

Чечню с Дагестаном Россия покоряла 200 лет и так и не покорила, а например тот-же Карачай 4 или 6 часов. Вот тебе и вся разница

Есть понятие ,,тлеющего уголька,,,эти 6 часов ---ничего не говорят,уголёк может стать костром..Покорились так быстро,не потому что слабаки настолько,а потому,что не было обратного сильного интереса(а может быть как раз он и возобладал--другой интерес).
Если говорить о той же Чечне,то что реально выиграла нация наперёд----ничего.,,Геройство,, без мозгов,реального взвешивания сил---это слабая воинская Культура.Результат любой войны--это наслаждение плодами победы....Русских то вытеснили мирных,зато теперь вооружённые русские сидят по горам и республика попрежнему под Москвою,плюс вдрызг разрушенные отношения с соседями кавказцами.

 Отправлено: 03.10.07 13:08. Заголовок: Re:

Котенок Гав пишет:

цитата:

а собственные народы в отсутствие внимания бузят в интернете

А на счёт ,,гадких кошек,,---без обид ...Есть прекрасные кошечки,ну те что людей кушают иногда

 Отправлено: 03.10.07 13:42. Заголовок: Re:

Bolat я всё понимаю, но во-первых я при своём остаюсь насчёт оценки потенциала во-вторых я не очень понимаю как ты думаешь можно поменять ситуацию с национализмом-аланизмом?

 Отправлено: 03.10.07 13:45. Заголовок: Re:

и почему одним можно, а другим нельзя? не хочешь-ли ты кое-кого дискриминировать, лишив их права создавать свой миф? и почему именно этим нельзя?
мне например всё равно. я знаю, что опасности тут нет. надо просто не обращать внимания. и всё.

 Отправлено: 03.10.07 20:14. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

я при своём остаюсь насчёт оценки потенциала

Да всё нормально ...мы просто обсуждаем,и мне интересны все мнения.На то Он и Ныхас.
Сослан пишет:

цитата:

как ты думаешь можно поменять ситуацию с национализмом-аланизмом?

Просвещением естественно Как то больше верится в человеческий Разум и Сердце.Сослан пишет:

цитата:

не хочешь-ли ты кое-кого дискриминировать, лишив их права создавать свой миф?

Мифология--это от Бога,но и исторические РЕАЛИИ и Наука тож.Сослан пишет:

цитата:

я знаю, что опасности тут нет. надо просто не обращать внимания. и всё.

А я её чувствую,потому что ,начинается именно с этого,типа ,,украли землю,историю,гости,евреи и тд и тп,,

 Отправлено: 05.10.07 12:02. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

ситуацию с национализмом-аланизмом

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2707&st=20&start=20
…..яростные споры с явным националистическим оттенком - скифы - тюрки и ВСЕ. История балкарцев - "более масштабная и древняя, чем у кабардинцев" (например) - и ни-ни сказать иначе. Наука так не делается, господа.Идеологи Тысячелетнего Рейха так же начинали - мы ВСЁ, а остальной мир лишь пыль у наших сапог.

 Отправлено: 05.10.07 12:16. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

А я её чувствую,потому что ,начинается именно с этого,типа ,,украли землю,историю,гости,евреи и тд и тп,,

ну это тогда к ингушам. там и разговоры соответствующие и действия и там опасность реально существует. насчёт карачаевцев и балкарцев, а точнее лишь малой их части , своей реакцией мы сами придумываем врага которого нет. а своей беспомощьностью доказать что-либо ( ибо как известно доказать мифотворцам невозможно ничего, они заранее знают ответ на все вопросы) мы создаём иллюзию что такой спор действительно имеет место быть, хотя это и не так. и при любых раскладах участие и все эти споры с горско-татарскими аланистами идёт только им на руку и только им. не замечай мы их и они больше никому не нужны. я просто уверен в этом на все 100%

 Отправлено: 05.10.07 12:43. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

ну это тогда к ингушам. там и разговоры соответствующие и действия и там опасность реально существует.

Когда и разговоры -- есть действие,так как вопроса о земле с КБ нет,а о предках и наследии-ДА.А для Кавказа это важно,так как после предков встаёт вопрос о земле.

 Отправлено: 05.10.07 13:07. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

А для Кавказа это важно,так как после предков встаёт вопрос о земле.

даже после того, когда Миллер и за ним все остальные объявили Балкарию и Карачай древней осетинской вотчиной и это вошло в сознание осетин, всё осталось на своих местах, что уж говорить об обратном процессе, когда балкарские и карачаевские националисты мифотворцы объявят допустим земли Осетии или той-же Кабарды своими? ничего за этим не последует. а с ингушами реальная конкуренция и реальный территориальный конфликт. В случае с балкарцами и карачаевцами скорее всего нечто похожее на обиду, ибо осетины жили в уверенности что они аланы пожалуй лет сто и тут в 90-х нарисовались какие-то карачаевцы с балкарцами. некоторым стало обидно, но будучи уверенными в своём аланстве и начитанными, они попытались что-то этим ребятам внушить с точки зрения академической науки. но не тут-то было! у них оказывается уже всё написано и разработано местными мифотворцами и их доктрина готова отражать любые нападения всё это смешно. оставить надо их и всё. Аланию как бренд закрепили. Основывались в конце-концов на науке, не просто так и этого вполне достаточно. а они пусть говорят и пишут что хотят, никому это не мешает. что-же мы хотим от них, чтобы они преподавали своим детям, что они были рабами кабардинцев и пришли на земли осетин 500 лет назад и всё что у них есть кавказского это от осетин? такого не будет. они будут писать свою, нужную для них историю. и пусть пишут. это нормально.

 Отправлено: 05.10.07 20:08. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

Осетии или той-же Кабарды своими? ничего за этим не последует.

Это сегодня,а что может быть завтра при определённом раскладе сил вполне понятно...
Сослан пишет:

цитата:

даже после того, когда Миллер и за ним все остальные объявили Балкарию и Карачай древней осетинской вотчиной и это вошло в сознание осетин

Эт Ты перегибаешь.Миллер не был первым,и тем более в этом вопросе...А в сознание много чего можно вбить,и помимо исторических РЕАЛИЙ. Сослан пишет:

цитата:

ибо осетины жили в уверенности что они аланы пожалуй лет сто

Да ну .Туаллаг права :все кто по тюрски говорит --ДЛЯ ОСЕТИН ТАТАРЫ(а не аланы)Сослан пишет:

цитата:

это нормально.

Как раз таки это НЕ НОРМАЛЬНО,так как идёт против их народа :изначально и в корне.Ложь есть ложь и хорошего от неё не жди.

 Отправлено: 05.10.07 21:02. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

Как раз таки это НЕ НОРМАЛЬНО,так как идёт против их народа :изначально и в корне.Ложь есть ложь и хорошего от неё не жди.

только не говори, что тебя беспокоит судьба этих двух народов до такой степени

Bolat пишет:

цитата:

Туаллаг права :все кто по тюрски говорит --ДЛЯ ОСЕТИН ТАТАРЫ(а не аланы)

я не знаю, что вы там придумали, но осетины не знали ни слова "аланы", ни слова "татары".

Bolat пишет:

цитата:

Эт Ты перегибаешь.Миллер не был первым,и тем более в этом вопросе...

а кто же? не в "Осетинских этюдах" он впервые озвучил эту мысль?


Bolat пишет:

цитата:

Это сегодня,а что может быть завтра при определённом раскладе сил вполне понятно...

да не будет тут никаких раскладов.

 Отправлено: 05.10.07 22:24. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

только не говори, что тебя беспокоит судьба этих двух народов до такой степени

Наша кровь в них имеется и особенно в балкарцах.Сослан пишет:

цитата:

я не знаю, что вы там придумали, но осетины не знали ни слова "аланы", ни слова "татары".

И аллон знали ,и урочище Аланбоз имеется (Цагаева).Сослан уж кто-кто а осетины татар всяких знали,и не мало Сослан пишет:

цитата:

а кто же?

Поизучай Сослан пишет:

цитата:

да не будет тут никаких раскладов.

А я Тебе говорю,что никогда не думал что кабардинцы будут в кабардинцев стрелять ......хотя всегда знал,что грузины будут мочить грузин.

 Отправлено: 06.10.07 07:42. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

А я Тебе говорю,что никогда не думал что кабардинцы будут в кабардинцев стрелять ......хотя всегда знал,что грузины будут мочить грузин.

стрельба в Нальчике не является каким-либо примером в нашем случае.
даже не стоит наверное это объяснять. к национализму это не имеет совершенно никакого отношения. а то, что ты не думал, что это может произойти, говорит о том, что ты видимо не достаточно владел информацией о деятельности исламских экстремистов в субъектах Северного Кавказа.


ты же видимо подразумеваешь, что при определённом раскладе, балкарцы и карачаевцы могут с оружием в руках пойти на осетин и хочешь это предотвратить убеждая их в интернете, что они не аланы


к реальности это никакого отношения не имеет.
на мой взгляд, все разговоры о возможности тут каких-то серьёзных конфликтов, как и разговоры о возможности предотвратить это гумманитарным путём, являются ложными. Основная причина это неприятие того, что карачаево-балкарский миф эксплуатирует основную тему осетинского мифа и мало того, карачаево-балкарский миф построен как оппонент осетинского мифа ( впрочем как и адыго-кабардинского ).
Таким образом конфликт всегда будет иметь место быть между теми членами осетинского и карачаево-балкарского обществ, которые имеют прямое отношение к национальным мифам, особенно между теми, кто принял миф очень глубоко.
И кстати как это не парадоксально и перемирие возможно именно между этими группами. Объясню. При всей разнице фактических составляющих мифов и их конструкции, сами мифотворцы зачастую мыслят одинаково. Основное предположение, что с помощью некой доказательной базы в виде неких лингвистических манипуляций и работе по трактовке письменных источников, на местах, возможно утверждение собственного мифа в качестве официального взгляда на историю ( со стороны карачаево-балкарцев) или переспорить оппонентов и заставить их признать ложность своей деятельности ( со стороны осетин ), вполне объединяют обе стороны.
Поэтому при определённом раскладе они могут заключить перемирие придя скажем к выводу, что и те и другие аланы, только одни ираноязычные, а вторые тюрко. Хотя в этом случае проиграют только осетинские мифотворцы, допустив своих карачаево-балкарских коллег к аланскому наследию. Но показательный пример существование некого осетинско-балкарского общественного объединения свяязаного с аланами, говорит о том, что такое развитие событий вполне возможно.

Bolat пишет:

цитата:

И аллон знали ,и урочище Аланбоз имеется (Цагаева).Сослан уж кто-кто а осетины татар всяких знали,и не мало

ни этнонима "алан", ни этнонима "татар" осетины не знали. точно также как не было никакой Сау-Туалтае

Bolat пишет:

цитата:

Наша кровь в них имеется и особенно в балкарцах.

ты это прям чувствуешь?

 Отправлено: 06.10.07 08:48. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

стрельба в Нальчике не является каким-либо примером в нашем случае. даже не стоит наверное это объяснять. к национализму это не имеет совершенно никакого отношения.

Это пример в том,чего не ждёшь,или не хочешь видеть,а происходит.К наци всёжь тож относится,так как за построением исламского халифата на Кавказе ,последует выдавливание русских и не мусульман.Сослан пишет:

цитата:

ты видимо не достаточно владел информацией о деятельности исламских экстремистов в субъектах Северного Кавказа.

Для меня дикость то,что всёж адыги друг к другу относятся не так изначально,как щас например вахабиты и кадыровцы в Чечне.Сослан пишет:

цитата:

ты же видимо подразумеваешь, что при определённом раскладе, балкарцы и карачаевцы могут с оружием в руках пойти на осетин и хочешь это предотвратить убеждая их в интернете, что они не аланы

Я ,,убеждаю,,их,что национализм и нациисключительность построенная на мифах--это плохо,и вредит всем.Меня сильно умиляет,что ещё совсем недавние события трактуются так,как будто мы их не видили и не слышали сами.Аланский вопрос при этом второстепенен,да мы и нормально понимаем,что часть нашей крови в них есть Сослан пишет:

цитата:

которые имеют прямое отношение к национальным мифам, особенно между теми, кто принял миф очень глубоко.

Ты так и не отделил мне МИФ(!)от Науки. Тады я согласен с тем,что вся Жизня--это просто миф Сослан пишет:

цитата:

Хотя в этом случае проиграют только осетинские мифотворцы, допустив своих карачаево-балкарских коллег к аланскому наследию.

Мы в Правде никогда не проиграем..То что некая часть алан загутарила на тюрском ,ну и что с того.Они базарили и на убыхо-абазинском,после,и возможно ранее на китайском или персидском Основу то не выбьешь.Сослан пишет:

цитата:

Но показательный пример существование некого осетинско-балкарского общественного объединения свяязаного с аланами

И карачаевцами тож.Надо ещё вайнахов и адыгов обаланить оканчательно Сослан пишет:

цитата:

ни этнонима "алан", ни этнонима "татар" осетины не знали. точно также как не было никакой Сау-Туалтае

Ну да,подчёркивая приходим к выводу,что сами они аланы и есть 70-80%,которые татар мочили,но и служили у них,даже уйдя в УРС-Туалию,через Туалгом

 Отправлено: 06.10.07 10:38. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

То что некая часть алан загутарила на тюрском ,ну и что с того.Они базарили и на убыхо-абазинском,после,и возможно ранее на китайском или персидском Основу то не выбьешь.

Bolat пишет:

цитата:

Ты так и не отделил мне МИФ(!)от Науки.

давно отделил и сто раз говорил в чём отличие

ещё раз повторю самое основное по нашему случаю.

миф рождает некую идею. допустим о великих предках. например аланах. и дальше он весь строиться на том. чтобы эту идею доказывать.
наука строится по другому. сначала она собирает факты, а потом рождает идеи.

осетинский миф рождён на выводах науки и в этом он имеет бесспорное приимущество.

что касается мифа кабаланского, кажется своим рождением он обязан тому, что начиная с 1960-х , та же академическая наука в числе предков балкарцев и карачаевцев помимо привычных до этого половцев, начинает упоминать сначала осетин, а потом и алан.
тоесть идейка взята всё равно из так называемых академических источников. но дальше интересы националистов-аланистов и науки расходятся и наука становится для них первым врагом

повторяю....всё это такая глупость...какой свет не видывал и вообще интернет позволил им раздуть из мухи слона в умах некоторых. для меня например как была муха так и осталась. я о проблеме

 Отправлено: 06.10.07 17:22. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

миф рождает некую идею. .... наука ... рождает идеи.

Сослан Наука--мать по полной?Сослан пишет:

цитата:

миф рождает некую идею. допустим о великих предках. например аланах

Значит,например судя по-аланам,Миф всёж не может родиться сам по-себе,а ОПИРАЕТСЯ ВСЁЖ НА некие РЕАЛИИ. ..,к которым уже притягивают всё остальное для пристойного вида.
Сослан пишет:

цитата:

наука строится по другому. сначала она собирает факты

Опять же,Реалии впереди,но их чуть поболее,чем при выдвижении какой то Реальки к Мифу..В общем пока разницы мало вижу.Сослан пишет:

цитата:

осетинский миф рождён на выводах науки

Значит Наука НАСОБИРАЛА ФАКТЫ(и видимо немало и конкретно)по осетинскому аланству и выдвинула ,,миф,,.Но тогда это уже не миф от науки,так как она имеет много фактов,А САМА НАУКА ЭТО И ЕСТЬ.Миф то по Твоему идёт из идей типа..,а наука из фактов.Сослан пишет:

цитата:

тоесть идейка взята всё равно из так называемых академических источников.

Это и подтверждает мои слова об опоре даже самого затрапезного мифа на некоторые РЕАЛИИ.Сослан пишет:

цитата:

интернет позволил им раздуть из мухи слона в умах некоторых.

Всё верно.То что существует надо принимать.Посему я например не стану недооценивать...чисто практическая цель например неплохая:на примере КБ лучше познать Историю и Культуру Осетии и Кавказа.

 Отправлено: 06.10.07 17:46. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

миф рождает некую идею. допустим о великих предках. например аланах. и дальше он весь строиться на том. чтобы эту идею доказывать.

Сослан пишет:

цитата:

наука строится по другому. сначала она собирает факты, а потом рождает идеи.

Bolat пишет:

цитата:

Значит,например судя по-аланам,Миф всёж не может родиться сам по-себе,а ОПИРАЕТСЯ ВСЁЖ НА некие РЕАЛИИ.

Сослан пишет:

цитата:

осетинский миф рождён на выводах науки и в этом он имеет бесспорное приимущество.

Bolat пишет:

цитата:

Это и подтверждает мои слова об опоре даже самого затрапезного мифа на некоторые РЕАЛИИ.

в данном случае реалии это некие политические установки в национальной политике, связанные с хрущёвской реабилитацией репрессированных народов, в т.ч. и реабилитацией истории. если мы посмотрим до этого (до 1960-х), то карачаевцы с балкарцами это горские татары - потомки половцев ( а половцы враги русского народа и предатели доблесных алан-ясов союзников русских). После возвращения карачаевцев и балкарцев из депортации, начинается работа по корректированию иммиджа данных народов .
сначала в середине 1950-х горско-татарский язык переименовывается в карачаево-балкарский ( таким образом окончательно карачаевцы и балкарцы выводятся официально из татарства ).
примерно с того-же времени с 1960-х появляются упоминания о том, что в сложении карачаевцев и балкарцев приняли самое активное участие осетины. Половцы пока остаются.
далее начинают уже работать местные кадры возникшие в недрах организованных партией и правительством местных НИИ.
что тут считать реалиями?

основная функция этноисторического мифа - это великие предки. в этом смысле карачаевцам с балкарцами врядли стоит столько выдумывать и додумывать как допустим осетинам, ибо объяви они себя потомками куманов-половцев ( что впрочем всегда говорилось) , они получают вполне реальных великих предков. по крайней мере доподлинно известно что язык половцев и карачаево-балкарский язык - это практически один и тот-же язык. Но...
объяви они себя потомками половцев, они моментально оказываются поздними пришельцами, не кавказцами + традиционно негативный иммидж половцев в русской истории. значит остаются аланы.
и тут миф пошёл уже по тому пути, который привёл его в нынешнее безобразное состояние.

 Отправлено: 07.10.07 13:54. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

в данном случае реалии это некие политические установки

Это История так пишется(!)..но политзаказ Правду не закроет,ведь альтернативе и соседям,побоку политзаказ кого то.А так ,конечно,все не свободны,но..но.
Реалии,нормальные реалии--есть всегда.Сослан пишет:

цитата:

а половцы враги русского народа

Всё меняется и течёт...теперь и Русь обращается к более подлинной Истории Сослан пишет:

цитата:

таким образом окончательно карачаевцы и балкарцы выводятся официально из татарства

Не выведутся Сослан пишет:

цитата:

что тут считать реалиями?

Синтез и анализ Сослан пишет:

цитата:

привёл его в нынешнее безобразное состояние.

Сколько верёвочке не виться

 Отправлено: 07.10.07 14:36. Заголовок: Re:

Bolat , мы вот одно и тоже с тобой толчём в ступе уже кажется по третьему кругу пошли

 Отправлено: 07.10.07 14:46. Заголовок: Re:

а...забыл самое главное. я узнал то, что слово "алан" не было в словарях горско-татарского языка ( с 1954 года карачаево-балкарского ) до 1989 года. с 1989 года это слово включили в словарь карачаево-балкарского языка в значении обращения "эй!, друг!" и во множественном числе "товарищи!". не менее примечателен тот факт, что в он-лайн словаре карачаево-балкарского языка помещённом на сайте Эльбрусоид этого слова нет вообще.
не знаю как для кого, а для меня сей факт весьма примечателен. слово это во-первых совершенно точно не является этнонимом, ибо употребляется в быту именно в качестве обращения и применяется к представителям любых этносов говорящих на карачаево-балкарском...в частности, если надо кого-то подозвать к себе. а во-вторых, что и в словарь 1989 года оно скорее всего втянуто по определённым соображениям.
[url=http://www.elbrusoid.org/dictionary/index.php?direct=1&key=а]http://www.elbrusoid.org/dictionary/index.php?direct=1&key=а[/url]

 Отправлено: 07.10.07 15:07. Заголовок: Re:

а ведь не заварись вся эта каша, я бы этого всего не узнал тоесть Bolat польза от этого какая-то конечно есть.

 Отправлено: 07.10.07 18:58. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

а ведь не заварись вся эта каша, я бы этого всего не узнал тоесть Bolat польза от этого какая-то конечно есть.

Вот и я о том же
Сослан пишет:

цитата:

между прочим не входили те земли (Архыз) на которых находятся всем известные памятники приписываемые аланам.

Что бесхозное,то и присваивается С успехом Абаза может претендовать на всю Западную Аланию ,а что?Аргументы есть Сослан пишет:

цитата:

Bolat , мы вот одно и тоже с тобой толчём в ступе уже кажется по третьему кругу пошли

Каждый раз ,я открываю НОВОЕ ,это же архивированные файлы знаний.

 Отправлено: 17.10.07 20:46. Заголовок: Re:

посмотрите до чего довели карачаевцев с балкарцами их мифотворцы. они уже отрекаются от того что они тюрки говоря это чистейшим тюркским наречием во истину ужос!
http://www.karachays.borda.ru/?1-0-0-00000380-000-0-0-1192638131

 Отправлено: 17.10.07 22:13. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

посмотрите до чего довели карачаевцев с балкарцами их мифотворцы.

Зомби говорят бывают опасны?

 Отправлено: 22.11.07 03:33. Заголовок: Новый эпохальный тру..

Новый эпохальный труд ингушского историка(?)


Аланские этимологии

Магомет БАРАХОЕВ, 20.11.2007 02:28

1. Слово «алан» может быть рассмотрено как форма родительного падежа от слова «ала» («царь», «государь»). Форма «ала» зафиксирована в урартском языке (см.: Чокаев К. З. Вайн мотт – вайн истори. Грозный, 1991.). В современных нахских языках это слово существует в следующих формах: «аьла» в ингушском и «эла» в чеченском. Значение изменилось, теперь это слово означает «князь». Подобное явление наблюдалось и в европейских языках, где первоначальное kuning («глава рода») превратилось в немецком в Koenig («король»), а в русском языке приняло форму «князь».

Переводиться слово «алан» должно как «царский», «царские». Мы знаем, что часть скифов именовалась «царскими скифами».

С этим словом сопряжено и слово «алазон». Так называлось другое скифское племя, о котором писал Геродот: «Начиная от торжища борисфенитов (это самый срединный из приморских пунктов всей Скифии), первыми живут каллипиды, являющиеся эллинами-скифами, а выше их другое племя, которое именуется алазонами» (Цит-ся по: «Хрестоматия по истории осетинского народа», том 1, сост. М. П. Санакоев. Цхинвали, 1993, стр. 27).

В слове «алазон» выделяется словообразовательный суффикс –он, с помощью которого в современном осетинском языке образуются прилагательные:

автомобиль – автомобилон («автомобильный»), журналист – журналистон («журналистский»), театр – театрон («театральный»).

Я считаю, что суффикс –он заимствован из диалекта ингушского языка, который был распространён к западу от Терека до середины XVI, когда объединённые русско-кабардинско-ногайские войска вырезали в 1562 году более 164 ингушских сёл, находившихся на этой территории (см.: Кодзоев Н.Д. История ингушского народа. Магас, 2002.), что и позволило предкам современных иронов занять эту землю.

Оставшаяся часть слова «алазон» – «алаз» – может быть формой лишительного падежа от слова «ала», образованной добавлением суффикса лишительного падежа –за. Сравните, например:

лоIам («воля») – лоIамца («с волей») – лоIамза («без воли»), чам («вкус») – чамаца («со вкусом») – чамза («без вкуса»).

Тогда «*алаз(а)» означает – «без царя», а полная форма слова «алазон» означает «не царские», «не имеющие царя». То есть, речь идёт о тех скифах, у которых не было своего царя.

2. В осетинском языке есть имя «Сослан». На мой взгляд, это искажённая форма родительного падежа ингушского имени «Солса» – «Солсан».

Что означает «Солса»? Имя состоит из двух частей: «*сол» + «*са».

Начну со второй части: «са» означает – «свет».

Первая часть, «*сол», является производным существительным, образованным по модели: корень + «л» (суффикс включения качества, которым обладает корень).

Я предполагаю, что элемент «*сол» в имени «Солса» идентичен индоевропейскому «sol» («солнце») и образован от слова «са» («свет»). Суффикс –л означает, что предмет включает в себя нечто, обозначенное корнем слова. То есть, «сол» должно означать «включающий (в себя) свет», «содержащий свет», «светлый». Это слово становится названием солнца, которое было заменено словом «малх», возможно, с целью табуирования.

Сравните с образованием других слов с тем же суффиксом:

1) *цхьог (соврем. «цIог» «хвост») + а + л = цхьогал (др. вариант «цогал») «хвостатая», «лиса»;

2) барг («копыто») + а + л = баргал «путы на ногах лошади».

Таким образом, имя «Солса» означает «свет солнца».

У меня нет никаких сомнений, что Давид Сослан или, точнее, Солсан Давид принадлежал к одному из ингушских племён.

Дополнительным доказательством является фамилия Давида Сослана – Царазонов. Хотя точнее было бы сказать, что это его прозвище.

М. П. Санакоев, составитель вышеупомянутой «Хрестоматии…», пишет: «По осетинским народным преданиям, Давид-Сослан происходил из древнего сильного и влиятельного рода Царазоновых. Русудан, сестра Георгия III, была бездетна и усыновила Давида, привезённого ею в Грузию и воспитывала при грузинском дворе» (стр. 11). Поскольку ироны ассимилировали тех оставшихся в живых западных ингушей, которые не ушли на восток от Фиагдона (см. карту расселения осетин в книге Калоева «Осетины»), то они присвоили и историю автохтонного племени.

В фамилии «Царазонов» –ов является заимствованием из русского языка. Мы рассмотрим основу «Царазон», где чётко выделяются вышеупомянутые суффиксы: -он (словообразовательный, при помощи которого образуются прилагательные) и –з(а) (в прошлом – словоизменительный, при помощи которого образовывался лишительный падеж). Если убрать суффиксы, остаётся «*Цара». Я полагаю, что это искажённое «цIара», удаляющий (ло терминологии З.К. Мальсагова) падеж от слова «цIа» («дом»). То есть, «*цара» = «цIара» = «из дому», «родом (откуда-то)». В начале осетинс ого слова стоит «ц», поскольку в то время ироны ещё не освоили кавказские звуки. В чеченском языке есть выражение: «Хьо цIера мичера ву?» («Ты из дому (= родом) откуда есть?» Ингуши говорят в наше время короче: «Хьо мичахьара ва?» Если сложить все части: *Цара («из дому», «родом») + з(а) (отрицание, лишение того, что обозначено корнем) + он (суффикс образующий прилагательное), то получается значение «бездомный».

С учётом того, что Давид Сослан жил как приёмыш, неудивительно, что он получил прозвище «Царазон», то есть, «бездомный». Полностью его имя в переводе с ингушского будет означать «Давид, сын Солсы, Бездомный».

 Отправлено: 22.11.07 09:23. Заголовок: смешно :sm1: ..

смешно