Отправлено: 22.08.07 17:13. Заголовок: ЭТНОИСТОРИЧЕССКАЯ МИФОЛОГИЯ. методы и цели.Часть 3-я

Продолжение

 Отправлено: 03.10.07 12:16. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

И чем же они особенные?

миллионным количеством и богатым военным опытом. а вообще ещё Солженицын написал, что Сталин смог поработить все народы, кроме "чеченов". Это не деферамбы, ни в коем случае, но это реальность. Чечню с Дагестаном Россия покоряла 200 лет и так до конца ещё не покорила, а например тот-же Карачай 4 или 6 часов. Вот тебе и вся разница

 Отправлено: 03.10.07 12:43. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

Кошки тож гадкими бывают

Сая пишет:

цитата:

но у России она никогда не бывает тонкой, взвешенной, продуманной

а у России она есть? это тоже мифология
Харизматиков нет, те что были уже никого не впечатляют, лидеров нет, людей, способных взять на себя ответственность и принять решение нет. Все тихо зарабатывают, некоторые стараются при этом создать видимость политики, чтобы народ не заскучал (опасно).
В принципе это было бы нормально, если бы другие страны делали то же самое
а собственные народы в отсутствие внимания бузят в интернете

 Отправлено: 03.10.07 12:50. Заголовок: Re:

Котенок Гав пишет:

цитата:

Харизматиков нет

да не нужны харизматики, нужны прогматики...а их с каждым днём всё больше и больше

 Отправлено: 03.10.07 12:51. Заголовок: Re:

а прагматик не может быть харизматичным?
(Сослан ушел смотреться в зеркало)

 Отправлено: 03.10.07 12:58. Заголовок: Re:

Котенок Гав пишет:

цитата:

(Сослан ушел смотреться в зеркало)

я не харизматик и не прогматик...так-что я не у зеркала

 Отправлено: 03.10.07 13:04. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

...а именно в эпоху Каваказской Войны и сравнивать его с нашим временем, то изменение есть только здесь.

Но это ,согласись,очень существенные изменения.Наличие РЕАЛЬНОЙ и сильной Черкессии многое просто бы непозволило тута. Сослан пишет:

цитата:

Резкий скачок как в численности, так и в военной составляющей сделали только чеченцы

Ну и в чём их преимущество в военной силе в сравнении с реалиями той же Осетии или Абхазии? Сослан пишет:

цитата:

эти территории в интерессующем нас смысле превосходят то, что они представляли из себя во времена Кавказской Войны.

Вот и ответ И не кажется ли Тебе,что при определённом раскладе всё другое тоже может поменяться(меняется).Сослан пишет:

цитата:

Балкария допустим выставит две-три тысячы ( и врядли у них окажется какое-то количество бронетехники и иных видов вооружения кроме стрелкового.

Ты учитывай ПРАВОЕ ДЕЛО,и степень агрессии соперника,условия поддержки и ведения боевых действий.Всёж современное вооружение позволяет ещё более сдерживать превосходящие силы врага,плюс умнож на многие другие обстоятельства.....Результат войны в Чечне,например,--полное выдавливание русского населения.А в прежние времена ,кто бы вытеснил гребенских? Сослан пишет:

цитата:

Карачай в силу большего колличества населения и больших административных возможностей, наверное выставит что-то по серьёзней, но опять-же твоё сравнение с Чечнёй тут выглядит некорректым.

Сослан,Ты же знаешь,как всё делается Сначала идёт идеологическая подготовка,тем более что в нашем регионе,она ускоренная---далее события катят как по рельсам.Вот и надо успевать ВОВРЕМЯ,потом поздно будет...Кто например думал,что кабардинские парни будут стрелять в кабардинцев(пусть даже и ментов),в таких обьёмах???Сослан пишет:

цитата:

миллионным количеством и богатым военным опытом

Наверное первое и есть СИЛА,а про военный опыт,тута у всех его навалом...стоит ли будить гены Сослан пишет:

цитата:

Чечню с Дагестаном Россия покоряла 200 лет и так и не покорила, а например тот-же Карачай 4 или 6 часов. Вот тебе и вся разница

Есть понятие ,,тлеющего уголька,,,эти 6 часов ---ничего не говорят,уголёк может стать костром..Покорились так быстро,не потому что слабаки настолько,а потому,что не было обратного сильного интереса(а может быть как раз он и возобладал--другой интерес).
Если говорить о той же Чечне,то что реально выиграла нация наперёд----ничего.,,Геройство,, без мозгов,реального взвешивания сил---это слабая воинская Культура.Результат любой войны--это наслаждение плодами победы....Русских то вытеснили мирных,зато теперь вооружённые русские сидят по горам и республика попрежнему под Москвою,плюс вдрызг разрушенные отношения с соседями кавказцами.

 Отправлено: 03.10.07 13:08. Заголовок: Re:

Котенок Гав пишет:

цитата:

а собственные народы в отсутствие внимания бузят в интернете

А на счёт ,,гадких кошек,,---без обид ...Есть прекрасные кошечки,ну те что людей кушают иногда

 Отправлено: 03.10.07 13:42. Заголовок: Re:

Bolat я всё понимаю, но во-первых я при своём остаюсь насчёт оценки потенциала во-вторых я не очень понимаю как ты думаешь можно поменять ситуацию с национализмом-аланизмом?

 Отправлено: 03.10.07 13:45. Заголовок: Re:

и почему одним можно, а другим нельзя? не хочешь-ли ты кое-кого дискриминировать, лишив их права создавать свой миф? и почему именно этим нельзя?
мне например всё равно. я знаю, что опасности тут нет. надо просто не обращать внимания. и всё.

 Отправлено: 03.10.07 20:14. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

я при своём остаюсь насчёт оценки потенциала

Да всё нормально ...мы просто обсуждаем,и мне интересны все мнения.На то Он и Ныхас.
Сослан пишет:

цитата:

как ты думаешь можно поменять ситуацию с национализмом-аланизмом?

Просвещением естественно Как то больше верится в человеческий Разум и Сердце.Сослан пишет:

цитата:

не хочешь-ли ты кое-кого дискриминировать, лишив их права создавать свой миф?

Мифология--это от Бога,но и исторические РЕАЛИИ и Наука тож.Сослан пишет:

цитата:

я знаю, что опасности тут нет. надо просто не обращать внимания. и всё.

А я её чувствую,потому что ,начинается именно с этого,типа ,,украли землю,историю,гости,евреи и тд и тп,,

 Отправлено: 05.10.07 12:02. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

ситуацию с национализмом-аланизмом

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2707&st=20&start=20
…..яростные споры с явным националистическим оттенком - скифы - тюрки и ВСЕ. История балкарцев - "более масштабная и древняя, чем у кабардинцев" (например) - и ни-ни сказать иначе. Наука так не делается, господа.Идеологи Тысячелетнего Рейха так же начинали - мы ВСЁ, а остальной мир лишь пыль у наших сапог.

 Отправлено: 05.10.07 12:16. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

А я её чувствую,потому что ,начинается именно с этого,типа ,,украли землю,историю,гости,евреи и тд и тп,,

ну это тогда к ингушам. там и разговоры соответствующие и действия и там опасность реально существует. насчёт карачаевцев и балкарцев, а точнее лишь малой их части , своей реакцией мы сами придумываем врага которого нет. а своей беспомощьностью доказать что-либо ( ибо как известно доказать мифотворцам невозможно ничего, они заранее знают ответ на все вопросы) мы создаём иллюзию что такой спор действительно имеет место быть, хотя это и не так. и при любых раскладах участие и все эти споры с горско-татарскими аланистами идёт только им на руку и только им. не замечай мы их и они больше никому не нужны. я просто уверен в этом на все 100%

 Отправлено: 05.10.07 12:43. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

ну это тогда к ингушам. там и разговоры соответствующие и действия и там опасность реально существует.

Когда и разговоры -- есть действие,так как вопроса о земле с КБ нет,а о предках и наследии-ДА.А для Кавказа это важно,так как после предков встаёт вопрос о земле.

 Отправлено: 05.10.07 13:07. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

А для Кавказа это важно,так как после предков встаёт вопрос о земле.

даже после того, когда Миллер и за ним все остальные объявили Балкарию и Карачай древней осетинской вотчиной и это вошло в сознание осетин, всё осталось на своих местах, что уж говорить об обратном процессе, когда балкарские и карачаевские националисты мифотворцы объявят допустим земли Осетии или той-же Кабарды своими? ничего за этим не последует. а с ингушами реальная конкуренция и реальный территориальный конфликт. В случае с балкарцами и карачаевцами скорее всего нечто похожее на обиду, ибо осетины жили в уверенности что они аланы пожалуй лет сто и тут в 90-х нарисовались какие-то карачаевцы с балкарцами. некоторым стало обидно, но будучи уверенными в своём аланстве и начитанными, они попытались что-то этим ребятам внушить с точки зрения академической науки. но не тут-то было! у них оказывается уже всё написано и разработано местными мифотворцами и их доктрина готова отражать любые нападения всё это смешно. оставить надо их и всё. Аланию как бренд закрепили. Основывались в конце-концов на науке, не просто так и этого вполне достаточно. а они пусть говорят и пишут что хотят, никому это не мешает. что-же мы хотим от них, чтобы они преподавали своим детям, что они были рабами кабардинцев и пришли на земли осетин 500 лет назад и всё что у них есть кавказского это от осетин? такого не будет. они будут писать свою, нужную для них историю. и пусть пишут. это нормально.

 Отправлено: 05.10.07 20:08. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

Осетии или той-же Кабарды своими? ничего за этим не последует.

Это сегодня,а что может быть завтра при определённом раскладе сил вполне понятно...
Сослан пишет:

цитата:

даже после того, когда Миллер и за ним все остальные объявили Балкарию и Карачай древней осетинской вотчиной и это вошло в сознание осетин

Эт Ты перегибаешь.Миллер не был первым,и тем более в этом вопросе...А в сознание много чего можно вбить,и помимо исторических РЕАЛИЙ. Сослан пишет:

цитата:

ибо осетины жили в уверенности что они аланы пожалуй лет сто

Да ну .Туаллаг права :все кто по тюрски говорит --ДЛЯ ОСЕТИН ТАТАРЫ(а не аланы)Сослан пишет:

цитата:

это нормально.

Как раз таки это НЕ НОРМАЛЬНО,так как идёт против их народа :изначально и в корне.Ложь есть ложь и хорошего от неё не жди.

 Отправлено: 05.10.07 21:02. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

Как раз таки это НЕ НОРМАЛЬНО,так как идёт против их народа :изначально и в корне.Ложь есть ложь и хорошего от неё не жди.

только не говори, что тебя беспокоит судьба этих двух народов до такой степени

Bolat пишет:

цитата:

Туаллаг права :все кто по тюрски говорит --ДЛЯ ОСЕТИН ТАТАРЫ(а не аланы)

я не знаю, что вы там придумали, но осетины не знали ни слова "аланы", ни слова "татары".

Bolat пишет:

цитата:

Эт Ты перегибаешь.Миллер не был первым,и тем более в этом вопросе...

а кто же? не в "Осетинских этюдах" он впервые озвучил эту мысль?


Bolat пишет:

цитата:

Это сегодня,а что может быть завтра при определённом раскладе сил вполне понятно...

да не будет тут никаких раскладов.

 Отправлено: 05.10.07 22:24. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

только не говори, что тебя беспокоит судьба этих двух народов до такой степени

Наша кровь в них имеется и особенно в балкарцах.Сослан пишет:

цитата:

я не знаю, что вы там придумали, но осетины не знали ни слова "аланы", ни слова "татары".

И аллон знали ,и урочище Аланбоз имеется (Цагаева).Сослан уж кто-кто а осетины татар всяких знали,и не мало Сослан пишет:

цитата:

а кто же?

Поизучай Сослан пишет:

цитата:

да не будет тут никаких раскладов.

А я Тебе говорю,что никогда не думал что кабардинцы будут в кабардинцев стрелять ......хотя всегда знал,что грузины будут мочить грузин.

 Отправлено: 06.10.07 07:42. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

А я Тебе говорю,что никогда не думал что кабардинцы будут в кабардинцев стрелять ......хотя всегда знал,что грузины будут мочить грузин.

стрельба в Нальчике не является каким-либо примером в нашем случае.
даже не стоит наверное это объяснять. к национализму это не имеет совершенно никакого отношения. а то, что ты не думал, что это может произойти, говорит о том, что ты видимо не достаточно владел информацией о деятельности исламских экстремистов в субъектах Северного Кавказа.


ты же видимо подразумеваешь, что при определённом раскладе, балкарцы и карачаевцы могут с оружием в руках пойти на осетин и хочешь это предотвратить убеждая их в интернете, что они не аланы


к реальности это никакого отношения не имеет.
на мой взгляд, все разговоры о возможности тут каких-то серьёзных конфликтов, как и разговоры о возможности предотвратить это гумманитарным путём, являются ложными. Основная причина это неприятие того, что карачаево-балкарский миф эксплуатирует основную тему осетинского мифа и мало того, карачаево-балкарский миф построен как оппонент осетинского мифа ( впрочем как и адыго-кабардинского ).
Таким образом конфликт всегда будет иметь место быть между теми членами осетинского и карачаево-балкарского обществ, которые имеют прямое отношение к национальным мифам, особенно между теми, кто принял миф очень глубоко.
И кстати как это не парадоксально и перемирие возможно именно между этими группами. Объясню. При всей разнице фактических составляющих мифов и их конструкции, сами мифотворцы зачастую мыслят одинаково. Основное предположение, что с помощью некой доказательной базы в виде неких лингвистических манипуляций и работе по трактовке письменных источников, на местах, возможно утверждение собственного мифа в качестве официального взгляда на историю ( со стороны карачаево-балкарцев) или переспорить оппонентов и заставить их признать ложность своей деятельности ( со стороны осетин ), вполне объединяют обе стороны.
Поэтому при определённом раскладе они могут заключить перемирие придя скажем к выводу, что и те и другие аланы, только одни ираноязычные, а вторые тюрко. Хотя в этом случае проиграют только осетинские мифотворцы, допустив своих карачаево-балкарских коллег к аланскому наследию. Но показательный пример существование некого осетинско-балкарского общественного объединения свяязаного с аланами, говорит о том, что такое развитие событий вполне возможно.

Bolat пишет:

цитата:

И аллон знали ,и урочище Аланбоз имеется (Цагаева).Сослан уж кто-кто а осетины татар всяких знали,и не мало

ни этнонима "алан", ни этнонима "татар" осетины не знали. точно также как не было никакой Сау-Туалтае

Bolat пишет:

цитата:

Наша кровь в них имеется и особенно в балкарцах.

ты это прям чувствуешь?

 Отправлено: 06.10.07 08:48. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата:

стрельба в Нальчике не является каким-либо примером в нашем случае. даже не стоит наверное это объяснять. к национализму это не имеет совершенно никакого отношения.

Это пример в том,чего не ждёшь,или не хочешь видеть,а происходит.К наци всёжь тож относится,так как за построением исламского халифата на Кавказе ,последует выдавливание русских и не мусульман.Сослан пишет:

цитата:

ты видимо не достаточно владел информацией о деятельности исламских экстремистов в субъектах Северного Кавказа.

Для меня дикость то,что всёж адыги друг к другу относятся не так изначально,как щас например вахабиты и кадыровцы в Чечне.Сослан пишет:

цитата:

ты же видимо подразумеваешь, что при определённом раскладе, балкарцы и карачаевцы могут с оружием в руках пойти на осетин и хочешь это предотвратить убеждая их в интернете, что они не аланы

Я ,,убеждаю,,их,что национализм и нациисключительность построенная на мифах--это плохо,и вредит всем.Меня сильно умиляет,что ещё совсем недавние события трактуются так,как будто мы их не видили и не слышали сами.Аланский вопрос при этом второстепенен,да мы и нормально понимаем,что часть нашей крови в них есть Сослан пишет:

цитата:

которые имеют прямое отношение к национальным мифам, особенно между теми, кто принял миф очень глубоко.

Ты так и не отделил мне МИФ(!)от Науки. Тады я согласен с тем,что вся Жизня--это просто миф Сослан пишет:

цитата:

Хотя в этом случае проиграют только осетинские мифотворцы, допустив своих карачаево-балкарских коллег к аланскому наследию.

Мы в Правде никогда не проиграем..То что некая часть алан загутарила на тюрском ,ну и что с того.Они базарили и на убыхо-абазинском,после,и возможно ранее на китайском или персидском Основу то не выбьешь.Сослан пишет:

цитата:

Но показательный пример существование некого осетинско-балкарского общественного объединения свяязаного с аланами

И карачаевцами тож.Надо ещё вайнахов и адыгов обаланить оканчательно Сослан пишет:

цитата:

ни этнонима "алан", ни этнонима "татар" осетины не знали. точно также как не было никакой Сау-Туалтае

Ну да,подчёркивая приходим к выводу,что сами они аланы и есть 70-80%,которые татар мочили,но и служили у них,даже уйдя в УРС-Туалию,через Туалгом

 Отправлено: 06.10.07 10:38. Заголовок: Re:

Bolat пишет:

цитата:

То что некая часть алан загутарила на тюрском ,ну и что с того.Они базарили и на убыхо-абазинском,после,и возможно ранее на китайском или персидском Основу то не выбьешь.

Bolat пишет:

цитата:

Ты так и не отделил мне МИФ(!)от Науки.

давно отделил и сто раз говорил в чём отличие

ещё раз повторю самое основное по нашему случаю.

миф рождает некую идею. допустим о великих предках. например аланах. и дальше он весь строиться на том. чтобы эту идею доказывать.
наука строится по другому. сначала она собирает факты, а потом рождает идеи.

осетинский миф рождён на выводах науки и в этом он имеет бесспорное приимущество.

что касается мифа кабаланского, кажется своим рождением он обязан тому, что начиная с 1960-х , та же академическая наука в числе предков балкарцев и карачаевцев помимо привычных до этого половцев, начинает упоминать сначала осетин, а потом и алан.
тоесть идейка взята всё равно из так называемых академических источников. но дальше интересы националистов-аланистов и науки расходятся и наука становится для них первым врагом

повторяю....всё это такая глупость...какой свет не видывал и вообще интернет позволил им раздуть из мухи слона в умах некоторых. для меня например как была муха так и осталась. я о проблеме